https://nos.nl/artikel/22(...)arkten-sidderen.htmlquote:Twee maanden lang gebeurde er in Italië eigenlijk van alles en niets. De coalitiebesprekingen verliepen ingewikkeld en moeizaam, na de door populisten en rechts gewonnen verkiezingen. Op de financiële markten veroorzaakte het nauwelijks rimpelingen. In het achterhoofd werd rekening gehouden met nieuwe verkiezingen.
Maar woensdag veroorzaakten de twee grootste partijen, de Vijfsterrenbeweging en de Lega, plotseling stennis. Een deal was in zicht. Plannen uit het aanstaande regeerakkoord lekten uit.
Knalrood
De partijen willen doodleuk 250 miljard euro aan staatsschulden doorstrepen, minder geld bijdragen aan de EU en het stabiliteits- en groeipact negeren, dat het begrotingstekort op maximaal 3 procent en de overheidsschuld op 60 procent stelt om de waarde van de euro te borgen. Ze willen inkomstenbelasting en de pensioenleeftijd verlagen en de uitkeringen verhogen. En ze kijken naar een manier om uit de euro te stappen.
Explosieve plannen met een enorme impact op de Italiaanse staatsschuld, die nu al ruim 130 procent van het bruto binnenlands product is. Rabobank-econoom Maartje Wijffelaars rekende uit dat al die plannen de schuld omhoog zouden jagen met, jaar in jaar uit, een duizelingwekkende 100 tot 150 miljard euro.
Sidderingen trokken daarom door de beurs- en schuldenhandel van de op twee na grootste economie van de eurozone. Koersen op de beurs van Milaan doken omlaag, de rente op Italiaanse staatsleningen schoot omhoog.
Kampioen schuld
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft met het opkoopprogramma van schulden inmiddels 341 miljard euro aan Italiaanse staatsschulden verzameld. Die moeten gewoon worden kwijtgescholden, herstructureren heet dat in jargon, hebben de Vijfsterrenbeweging en de Lega bedacht. Eerlijk zullen we alles in Europa samen delen is de gedachte, dus ook de schuld, die gewoon over de schutting wordt gekieperd.
Italië is van oudsher al de grootste schuldenmarkt in de eurozone. Italianen zijn kampioen schulden. Het land torst een staatsschuld mee van 2263 miljard euro. Dat is bijna 132 procent van het bbp. Ter vergelijking: Nederland staat op 56,7 procent.
De beurs van Milaan verloor woensdag 2,5 procent, donderdag zwabberde de beurs wat van plus naar min. Vooral bankaandelen moesten het ontgelden en dat waaierde weer uit naar andere beurzen. Banken zijn blootgesteld aan elkaars risico's, op bedrijven en op Italiaanse schulden, hoewel die in de vorige schuldencrisis al flink zijn afgebouwd.
Gekkigheid
De rente veerde op tot boven 2 procent, de financiële vooruitzichten van het land verslechteren immers. De obligatierente is een soort barometer van het vertrouwen en ingeschatte risico's voor banken, verzekeraars, pensioenfondsen en andere investeerders. Het zoog ook de rente van Spanje en Portugal mee omhoog. De zuidzijde van het eurogebied blijft een hele kwetsbare regio.
De economie in Italië groeit weliswaar, maar ligt met 1,4 procent groei ver achter op veel andere landen. De eurozone kent gemiddeld een groei van 2,5 procent. De werkloosheid is met bijna 11 procent een van de hoogste van de eurolanden.
Vijfsterren en Lega susten de boel een beetje. Het ging om een oude, achterhaalde versie, werd gezegd, maar de markten zijn er niet gerust op. Ze hangen tussen angst voor echte gekkigheid en de gebruikelijke Italiaanse drukte en opwinding. Italië zal misschien niet zo snel uit de euro stappen, maar eurofieler wordt het er zeker niet op, alleen maar eurosceptischer.
Ik zie die halszaak niet, if you don't mind. Dat probleem was al reeds bekend tijdens de vorming van de muntunie. En hetzelfde probleem is er nog steeds. Mijn onderschrift + links wat ik al jaren draag gaat deze discussie ook niet uit de weg.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:32 schreef remlof het volgende:
Jij snapt overduidelijk nog steeds niet dat de EU alleen kan werken als heel Europa meedoet.
Daarom is het een halszaak om ook het zuiden aan boord te houden.
Verder in: NWS / Italiaanse crisis #2: Mattarella wil Savona niet
Ik geloof niet dat ze zelf de middelen hebben om er uit te stappen.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik zie die halszaak niet, if you don't mind. Dat probleem was al reeds bekend tijdens de vorming van de muntunie. En hetzelfde probleem is er nog steeds. Mijn onderschrift +links wat ik al jaren draag gaat deze discussie ook niet uit de weg.
Italië hoort er gewoon niet in thuis, basta.
En dus krijgt DL de schuld. Terwijl het toch echt hun eigen schulden zijn.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:54 schreef BasEnAad het volgende:
Zonder Euro waren de schulden nog veel hoger geweest, in de zin van dat de rente op die schulden niet meer te betalen was.
Een rente van 2% is een grote luxe voor een land met het profiel van Italië.
En dat Europa schulden heeft opgekocht, wil niet zeggen dat je die zo kwijt kunt schelden. Die schulden blijven schulden, ze staan op een balans bij een bedrijf/bank/overheid. Instellingen komen in de problemen wanneer schulden opeens niet meer afgelost worden. Laat staan wat zoiets voor het vertrouwen in de Euro betekent.
Dit. Niks meer of minder, Dat economisch hyper corrupt kutlandje wist opeens niet meer wat devalueren was. Dat gereedschap is ze ontnomen met de komst van de euro. En nu Duitsland voor het gemak maar de schuld geven.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:55 schreef Black_Baron het volgende:
En dus krijgt DL de schuld. Terwijl het toch echt hun eigen schulden zijn.
Hebben ze ook niet, maar om 30+jr stagnatie te moeten uitzitten zie ik ze ook niet doen.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:54 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ze zelf de middelen hebben om er uit te stappen.
Kan me hier alleen maar bij aansluiten.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:01 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dit. Niks meer of minder, Dat economisch hyper corrupt kutlandje wist opeens niet meer wat devalueren was. Dat gereedschap is ze ontnomen met de komst van de euro. En nu Duitsland voor het gemak maar de schuld geven.
Schnaps und Frauen, meer kennen ze niet.. Met hun semi-3e wereldcultuur.
Zonder Euro was de Lire vanzelf minder waard geworden.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:55 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
En dus krijgt DL de schuld. Terwijl het toch echt hun eigen schulden zijn.
Die schulden zijn niet in Lires aangegaan. Maar in DMarken enzo. Dus er valt aan die schulden niets te devalueren.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:04 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Zonder Euro was de Lire vanzelf minder waard geworden.
Dus de schulden lager, plus dat de Lire goedkoop is en dus zou Italië goedkoop zijn om grondstoffen en dergelijke te kopen, dat is wat de economie weer aanzwengelt. Nu werkt dat mechanisme niet meer binnen Europa.
Er zijn geen Duitse Marken meer. En ook geen Lires. Alleen maar Euro's. En ook alleen maar Euro's. wat ik wil zeggen is dat er geen mogelijkheid is als land je munt te devalueren om problemen op te lossen.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:06 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Die schulden zijn niet in Lires aangegaan. Maar in DMarken enzo. Dus er valt aan die schulden niets te devalueren.
Buitenlandse schulden worden niet minder als je je munt devalueert.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:10 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Er zijn geen Duitse Marken meer. En ook geen Lires. Alleen maar Euro's. En ook alleen maar Euro's. wat ik wil zeggen is dat er geen mogelijkheid is als land je munt te devalueren om problemen op te lossen.
Tuurlijk draait de EU om geld. Het is immers een economisch blok. Dat eurofielen zoals jij dat graag anders zouden zien is een ander verhaal.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:20 schreef remlof het volgende:
[..]
De EU draait niet om geld alleen, het is niet eens de hoofdzaak. Dat schijn jij maar niet te willen snappen.
Jawel, schuldpapieren worden uitgegeven in de valuta van het betreffende land, daar hoort ook de rente bij. Meer risico is meer rente. Je koopt een schuldpapier doorgaans in de valuta van het land waar je de schuld van financiert.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:13 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Buitenlandse schulden worden niet minder als je je munt devalueert.
Wel worden de pensioenen minder waard, het spaargeld verdampt. En een hypotheek kun je vaarwel zeggen.
Dan snap je waarschijnlijk ook niet dat bij een zekere vorm van solidariteit er toch harde grenzen gelden. Veel succes met het organiseren van een mandaat. De mijne krijg je niet.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:20 schreef remlof het volgende:
[..]
De EU draait niet om geld alleen, het is niet eens de hoofdzaak. Dat schijn jij maar niet te willen snappen.
Ah het dogma komt ook weer om de hoek kijken. In de 21ste eeuw is dit gewoon gelul.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:25 schreef remlof het volgende:
[..]
De EU is veel meer dan een economisch blok, het is de garantie voor onze veiligheid.
Maar goed je gaat al schelden dus ik zal je aanwezigheid verder als overbodig beschouwen.
Dit is de NAVO niet de EU.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:25 schreef remlof het volgende:
De EU is veel meer dan een economisch blok, het is de garantie voor onze veiligheid.
Wat de andere 49,9% vindt interesseert je dus geen hol. Onze antifascist "alle gekkies die er geen hol van snappen" Meneer heeft de wijsheid in pacht hoor.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Gelukkig is 50%+1 genoeg voor een mandaat, daar doen alle gekkies in Europa die er geen hol van snappen niets aan af.
Schelden? Het enige woord wat je mogelijk als scheldwoord zou kunnen opvatten is eurofiel. Maar dat was puur als “soortaanduiding” bedoeld en niet als scheldwoord. Als dat wel zo is overgekomen, mijn excuus.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:25 schreef remlof het volgende:
[..]
De EU is veel meer dan een economisch blok, het is de garantie voor onze veiligheid.
Maar goed je gaat al schelden dus ik zal je aanwezigheid verder als overbodig beschouwen.
Daarom brokkelt alles (zonder reden af) in Oost,Zuid alsook Midden-Europa. Volg je het nieuws nog wel ?quote:Op maandag 28 mei 2018 01:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Gelukkig is 50%+1 genoeg voor een mandaat, daar doen alle gekkies in Europa die er geen hol van snappen niets aan af.
Hij noemt zelf iedereen te pas en te onpas gekkies en erger. Die vent ziet de balk in z'n eigen ogen toch nooit.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Schelden? Het enige woord wat je mogelijk als scheldwoord zou kunnen opvatten is eurofiel. Maar dat was puur als “soortaanduiding” bedoeld en niet als scheldwoord. Als dat wel zo is overgekomen, mijn excuus.
Terechte klacht!quote:Op maandag 28 mei 2018 01:28 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat wij nu als de EU kennen is ooit opgericht als samenwerkingsverband om voornamelijk Frankrijk en Duitsland uit elkaar te houden, aangezien die elkaar nogal graag in de poepert wilden pakken.
Okay. Weer wat geleerd.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:22 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Jawel, schuldpapieren worden uitgegeven in de valuta van het betreffende land, daar hoort ook de rente bij. Meer risico is meer rente. Je koopt een schuldpapier doorgaans in de valuta van het land waar je de schuld van financiert.
Nee, ik snap de lega wel. Als jou kandidaat wordt afgewezen dan ben je klaar. Volkomen logisch.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:28 schreef Black_Baron het volgende:
Overigens, hij heeft meerdere Lega-kandidaten voor die ministerspost voorgesteld. Als ze daarmee akkoord gaan, is de kous af.
Ik denk dus dat ze mss helemaal niet zo graag willen regeren.
Vertel jij eens hoe Europa eruit zou zien nu, als het 20 jaar geleden geklapt had. Ben daar oprecht wel benieuwd naar.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Hiermee geef je dus precies aan het totaal niet te snappen.
De EU zorgt voor de basis van die veiligheid, de voorwaarden ervoor. De NAVO is er alleen maar om die gewapenderhand te verdedigen als dat nodig is.
Nee, dat wil de EU graag. Maar dat kunnen ze niet. Zie Iran deal.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Hiermee geef je dus precies aan het totaal niet te snappen.
De EU zorgt voor de basis van die veiligheid, de voorwaarden ervoor. De NAVO is er alleen maar om die gewapenderhand te verdedigen als dat nodig is.
Waarbij hij tevens een andere Lega-minister voorstelde. Wetende dat hij die macht heeft.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee, ik snap de lega wel. Als jou kandidaat wordt afgewezen dan ben je klaar. Volkomen logisch.
Wat zou er gebeuren als Rutte een D’66 minister weigert omdat hij denkt dat de markt daar niet goed op reageert? Dan is het einde Rutte-3.
Onzin, de NAVO is altijd al pionier geweest voordat de EU zijn intrede deed. Wat je nu doet is regelrechte geschiedenisvervalsing.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Hiermee geef je dus precies aan het totaal niet te snappen.
De EU zorgt voor de basis van die veiligheid, de voorwaarden ervoor. De NAVO is er alleen maar om die gewapenderhand te verdedigen als dat nodig is.
Interne veiligheid, wel degelijk. De EU begeeft zich ook op supranationaal niveau en daar vind ik het toch allemaal wat minder overtuigend. Zie ook het optreden in Oekraïne van bv Verhofstadt.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Hiermee geef je dus precies aan het totaal niet te snappen.
De EU zorgt voor de basis van die veiligheid, de voorwaarden ervoor. De NAVO is er alleen maar om die gewapenderhand te verdedigen als dat nodig is.
Die deal die nu onderuit gaat ondanks dat de EU hem overeind wil houden? Ze hebben totaal geen capaciteit om daad bij woord te voegen. Dat maakt ze een zwakke speler op het wereldtoneel.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:33 schreef remlof het volgende:
[..]
De EU heeft een behoorlijk grote rol in de Iran-deal. De NAVO totaal geen.
Maakt geen zak uit, hij heeft die macht misschien op papier maar het was/is goed gebruik dat de president uiteindelijk niet vetode. Nu doe hij dat wel, dan ben je toch klaar. Dan is het vertrouwen en de wil weg.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:34 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Waarbij hij tevens een andere Lega-minister voorstelde. Wetende dat hij die macht heeft.
Wat onder andere komt omdat de VS, samen met een handjevol andere staten, zich aan de gestelde norm van het budget houden en de rest dat niet doet.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:37 schreef remlof het volgende:
[..]
De NAVO pionier? In wat? Alleen in afschrikking. De Europese samenwerking legt de basis voor onze vrijheid en voorspoed, en de NAVO is alleen maar een middel om die te beschermen.
Eentje die z'n langste tijd ook wel gehad heeft gezien de groeiende kloof tussen Europa en Amerika.
Intern zeker, maar de EU doet verwoede pogingen om ook buiten haar grenzen aan invloed te winnne. En dat gaat nooit lukken.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Interne veiligheid, wel degelijk. De EU begeeft zich ook op supranationaal niveau en daar vind ik het toch allemaal wat minder overtuigend. Zie ook het optreden in Oekraïne van bv Verhofstadt.
Dat zei ik ook al, het optreden in Oekraïne was ronduit knullig, bijvoorbeeld. Al ben ik wel van mening dat de EU daar zeker invloed kan winnen. Zoals Remlof ook zegt, het EU blok is een enorme afzetmarkt, iets wat zeker een hefboom kan zijn.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Intern zeker, maar de EU doet verwoede pogingen om ook buiten haar grenzen aan invloed te winnne. En dat gaat nooit lukken.
De EU is het nooit met elkaar eens, er zijn zoveel verschillende belangen en vermenging van belangen. Dat de EU altijd lamgeslagen is. Snel reageren is er ook niet bij want eerst moet er unanimiteit zijn.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:38 schreef remlof het volgende:
[..]
De EU heeft heel veel macht om de daad bij het woord te voegen, namelijk de grootste en rijkste consumentenmarkt van de wereld.
Goh, ik had het over de wil en vertrouwen van lega/5s om nog te regeren.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Dus niet. Deze president blijft gewoon zitten.
Er zijn wel vaker ministers weg-gevetood.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maakt geen zak uit, hij heeft die macht misschien op papier maar het was/is goed gebruik dat de president uiteindelijk niet vetode. Nu doe hij dat wel, dan ben je toch klaar. Dan is het vertrouwen en de wil weg.
Ik begrijp juist dat er niet eerder is gevetoed. Maar dan nog, als een kandidaat wordt weg gevetoed op dubieuze gronden neem je toch stelling. Dan ga je toch niet zeggen,ja is goed. Jij bent de grote winnaar van de verkiezingen en dus in de positie om een regering te vormen. Niet de president. Kijk als het nou ging om een goede reden, corruptie bijvoorbeeld dan snap je het nog.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:44 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Er zijn wel vaker ministers weg-gevetood.
Kennelijk willen ze niet regeren. Kinderachtig.
Veel succes als datzelfde bedrijf ook zaken doet in de USA. Dat is een regelrechte death wish.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:38 schreef remlof het volgende:
[..]
De EU heeft heel veel macht om de daad bij het woord te voegen, namelijk de grootste en rijkste consumentenmarkt van de wereld.
Wat ik al eerder zei, het Anti-EU-sentiment zal alleen maar toenemen. Maar over pak en beet 7 uur gaat de beurs open, gaan we weer lachen.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:47 schreef Black_Baron het volgende:
Meesterzet van Salvini dus.
Nieuwe vekiezingen. Lega staat al flink op groei. Hebben ze M5S niet meer nodig.
Denk dat de kloof tussen de EU en Turkije iets groter is. Dat landje was zelfs voor de NAVO een spreekwoordelijke brug te ver. Voor de rest heeft Trump gelijk dat iedereen +/- 2 % BNP in defensie moet stoppen.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:37 schreef remlof het volgende:
[..]
De NAVO pionier? In wat? Alleen in afschrikking. De Europese samenwerking legt de basis voor onze vrijheid en voorspoed, en de NAVO is alleen maar een middel om die te beschermen.
Eentje die z'n langste tijd ook wel gehad heeft gezien de groeiende kloof tussen Europa en Amerika.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |