Yup.quote:Op donderdag 31 mei 2018 11:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Er was toch ook een transportvliegtuig op grotere hoogte uit de lucht gepoft?
Net het stukje tekst waar ik zo kritisch over ben.quote:Op donderdag 31 mei 2018 10:05 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Dat heeft het JIT dan ook nooit gezegd.
Allereerst is vastgesteld (ik geloof in 2014/2015) dat de MH17 is neergehaald met een BUK
- tot die tijd overigens hield Rusland vast aan t verhaal van een su-25 fighter, inclusief gephotoshopte satellietfoto-
Daarna is vastgesteld vanuit welk gebied, rebellengebied, deze moest zijn afgevuurd.
- op dat moment begon Rusland langzaam te erkennen dat dat su-25 verhaal onzin was en dat wellicht het wle eens een BUK kon zijn-
En nu is vastgesteld dat de BUK vanuit Rusland een bepaalde route richting de Oekraïense grens heeft afgelegd en is overgestoken.
Dat laat alleen nog de optie dat ze ofwel zelf schoten, ofwel m gaven aan de rebellen en zij schoten, ofwel dat ze m ergens kwijt zijn geraakt tijdens t transport (van de vrachtwagen gevallen) en dat Oekraïne m afgevuurd heeft.
Maar over het wie qua personen, laat de JIT zich, verstandig, nog niet uit.
Stukje voor stukje vallen de puzzelstukjes in hun plaats, maar het juridisch oplossen van die puzzel kan nog jaren duren. Maar elk stukje is belangrijk.
Die hadden ze vlakbij het vliegveld uit de lucht geschoten.quote:Op donderdag 31 mei 2018 11:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Er was toch ook een transportvliegtuig op grotere hoogte uit de lucht gepoft?
Die vloog (uit m'n hoofd) op ± 6500 meter. Dat is wel wat anders dan de 10.000+ van MH17. Desalniettemin heb je schijnbaar ook al voor de hoogte van 6500m wel serieus afweergeschut (zoals de BUK) nodig.quote:Op donderdag 31 mei 2018 11:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Er was toch ook een transportvliegtuig op grotere hoogte uit de lucht gepoft?
Dat was de Ilyushin Il-76, die hebben ze neergeschoten toen hij ging landen op 14 juni. Op 14 juli schoten ze een Antonov AN-26 uit de lucht, en die vloog op dat moment op 21.000ft. Dat is toch wel hoog, zou ik zeggen. Kom je voor zover ik weet met je manpad ook niet bij.quote:Op donderdag 31 mei 2018 11:05 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die hadden ze vlakbij het vliegveld uit de lucht geschoten.
Jij beweert steeds dat alles juridisch rond is volgens de JIT en daarna vraag je je af waarom ze dan nog klokkenluiders zoeken. De JIT heeft nooit beweerd dat alles juridisch rond is.quote:Op donderdag 31 mei 2018 11:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Net het stukje tekst waar ik zo kritisch over ben.
Waarom die oproep tot een klokkenluider als je dergelijk juridisch geschut achter de hand hebt?
Waar schrijf ik op dat ik claim dan het JIT alles juridisch rond heeft? Dit zijn toch echt jouw geschreven woorden.quote:Op donderdag 31 mei 2018 11:12 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Jij beweert steeds dat alles juridisch rond is volgens de JIT en daarna vraag je je af waarom ze dan nog klokkenluiders zoeken. De JIT heeft nooit beweerd dat alles juridisch rond is.
Das wat anders dan "kritisch".
En als antwoord: all the pieces matter. Met klokkenluiders sta je in een eventuele rechtszaak sterker dan zonder. Zo moeilijk is dat niet.
Volgens de Oekraïners, volgens de MIVD vloog hij veel lager.quote:Op donderdag 31 mei 2018 11:12 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat was de Ilyushin Il-76, die hebben ze neergeschoten toen hij ging landen op 14 juni. Op 14 juli schoten ze een Antonov AN-26 uit de lucht, en die vloog op dat moment op 21.000ft. Dat is toch wel hoog, zou ik zeggen. Kom je voor zover ik weet met je manpad ook niet bij.
Bijgelezen, dit klopt.quote:Op donderdag 31 mei 2018 11:16 schreef Nobu het volgende:
[..]
Volgens de Oekraïners, volgens de MIVD vloog hij veel lager.
quote:Op donderdag 31 mei 2018 11:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
Waar schrijf ik op dat ik claim dan het JIT alles juridisch rond heeft? Dit zijn toch echt jouw geschreven woorden.
Juist door die oproep voor een klokkenluider laten ze indirect zien het juridisch allesbehalve rond te hebben.
En:quote:Op donderdag 31 mei 2018 09:28 schreef Elzies het volgende:
[..]
Allemaal dezelfde bla, bla, maar nog steeds geen antwoord op die ene relevante vraag.
Waarom publiekelijk oproepen voor een Russische klokkenluider als je bewijslast juridisch rond zou zijn?
Of je bedoelt wat anders natuurlijk.quote:Waarom die publieke oproep van het JIT voor een mogelijke Russische klokkenluider als je bewijslast juridisch rond zou zijn?
Omdat: Rusland.quote:Op donderdag 31 mei 2018 11:05 schreef Elzies het volgende:
Waarom die oproep tot een klokkenluider als je dergelijk juridisch geschut achter de hand hebt?
Dan moet men aankomen met bewijs dat geloofwaardig en niet van alle kanten stinkt met een politiek kleurtje.quote:Op donderdag 31 mei 2018 12:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Omdat: Rusland.
Rusland trekt zich geen ene reet aan van waar Nederland hen van beschuldigd, trekt zich geen ene reet aan van enig juridisch geschut, net zoals ze zich geen ene reet van de rest van de wereld aantrekken. Het gaat dan ook niet om het overtuigen van Rusland. Het gaat om het overtuigen van de rest van de wereld (daar waar nog overtuiging nodig is), en dan kan een 'klokkenluider' van grote invloed zijn op die naties die tot op heden nogal amicaal met Rusland omgaan.
Uiteindelijke doel zal dan zijn dat Rusland óf onder enorme druk alsnog verdachten uitlevert óf geconfronteerd gaat worden met wereldwijde sancties.
Erg hoog spel van een klein fieplandje, misschien wel té hoog, maar beter zorgvuldig er alles aan gedaan hebben (misschien komen we wel tót aan de laatste steen) zodat de eigen overheid geen blaam treft wanneer de rest van de wereld het lot van de onschuldige slachtoffers en hun nabestaanden naast zich neer legt, en Rusland er mee weg laat komen.
Hiermee trek je de integriteit van het JIT in twijfel. Zonder bewijzen dat zij zich door deze of gene partij laten beïnvloeden weiger ik daarin mee te gaan.quote:Op donderdag 31 mei 2018 12:19 schreef Schaapje1987 het volgende:
[..]
Dan moet men aankomen met bewijs dat geloofwaardig en niet van alle kanten stinkt met een politiek kleurtje.
Zoiets zou volledig door een onafhankelijk bureau onderzocht moeten worden en niet door Oekraïne zelf onder een andere naam.
Ik neem aan dat je eens het bent dat een BUK raket was die de Maleisische Boeing op -en vanuit Oekraïens gebied heeft neergehaald ?quote:Op donderdag 31 mei 2018 08:52 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een halfslachtig rapport veelal overgenomen vanuit de internetjournalistiek kun je toch nauwelijks 100% betrouwbaar noemen?
Ik bedoel, wat zien we nu werkelijk?
Een Russische divisie die rijdt naar het front. Tja, dat men resten van Buk raketten vindt in een oorlogsgebied lijkt me niet zo verwonderlijk.
Vergeet niet dat Oekraïne over dezelfde installaties beschikt van Russische makelij. Maar die info wordt telkens van tafel geveegd.
Dit rapport heeft juridisch geen kans van slagen. De roep van het JIT in de media voor een Russische klokkenluider zegt eigenlijk al genoeg betreffende de bewijslast. Je zult toch echt met iets meer moeten komen.
Begrijp me niet verkeerd. Voor de nabestaanden is het natuurlijk verschrikkelijk. Maar Nederland heeft hier diplomatiek zo enorm geblunderd dat ik weinig hoop verwacht voor een bevredigende uitkomst. De reactie van de Russen was als te verwachten.
Bovendien gaat het hier niet om de neergeschoten Boeiing. Het gaat hier om een geopolitiek conflict tussen de EU en Rusland inzake Oekraïne en de Krim.
Eensch. Beter het hoofd en de rug rechthouden in deze situatie dan straks ergens twijfelen aan de eigen inzet en beweegredenen. De wereld zal er niet door veranderen wat hier ook niet het doel is.quote:Op donderdag 31 mei 2018 12:05 schreef Montagui het volgende:
Erg hoog spel van een klein fieplandje, misschien wel té hoog, maar beter zorgvuldig er alles aan gedaan hebben (misschien komen we wel tót aan de laatste steen) zodat de eigen overheid geen blaam treft wanneer de rest van de wereld het lot van de onschuldige slachtoffers en hun nabestaanden naast zich neer legt, en Rusland er mee weg laat komen.
Dus eerst stellen ze vast, maar blijft het bij "mogelijk". Ofwel ze weten het zelf ook niet.quote:Op donderdag 31 mei 2018 17:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je eens het bent dat een BUK raket was die de Maleisische Boeing op -en vanuit Oekraïens gebied heeft neergehaald ?
Wat het JIT heeft vastgesteld is dat die BUK mogelijk van/door de 53e Russische brigade is afgeschoten. Hoe en op grond waarvan het JIT dat vaststelt doet feitelijk niet ter zake.
Jij noch ik weten precies wat het JIT aan bewijs heeft.
Zou zomaar kunnen dat zij de gelegenheid tot "meewerken" en damage-control openhouden. De roep om de klokkenluider en evt. spijtopstand is een bekende methode om juist het gezichtsverlies te beperken.
De rest - daarbuiten - is niet echt relevant voor het onderzoek. Ik kan in de rapportage noch in de beweegredenen iets van (geo)politiek vinden noch een vooringenomen mening. Juist niet.
In geval je twijfelt aan de motivatie van het JIT, laat staan het onafhankelijke OM, dan houdt de discussie op. Er is dan geen (on)gelijk, laat staan door wie dan ook te destilleren.
De reden dat Rusland verantwoordelijk wordt gehouden is simpelweg dat zij NIET meewerken aan het onderzoek en de vele verzoeken tot levering van (gevraagde) informatie naast zich neerleggen.
Dat Rusland haar "onderzoek" of visie aan het JIT wil opleggen, of wat anders levert dan gevraagd is iets heel anders dan het delen van informatie.
Ze weten het wel zeker, dat hebben ze duidelijk getoond in die persconferentie vorige week.quote:Op donderdag 31 mei 2018 18:20 schreef Schaapje1987 het volgende:
[..]
Dus eerst stellen ze vast, maar blijft het bij "mogelijk". Ofwel ze weten het zelf ook niet.
Laat de VS en Oekrainë hun radar beelden maar vrij geven. Dan is de hele poppenkast afgelopen.
Sorry, maar neequote:Op donderdag 31 mei 2018 18:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze weten het wel zeker, dat hebben ze duidelijk getoond in die persconferentie vorige week.
Welke 'radar' beelden van de VS bedoel je? Welke 'radar' van de VS had iets kunnen detecteren?quote:Op donderdag 31 mei 2018 18:20 schreef Schaapje1987 het volgende:
[..]
Dus eerst stellen ze vast, maar blijft het bij "mogelijk". Ofwel ze weten het zelf ook niet.
Laat de VS en Oekrainë hun radar beelden maar vrij geven. Dan is de hele poppenkast afgelopen.
Het JIT is redelijk overtuigd van hun feiten en het is aan de rechter, met wederhoor, om te bepalen of dat ook ook zo is.quote:Op donderdag 31 mei 2018 18:20 schreef Schaapje1987 het volgende:
[..]
Dus eerst stellen ze vast, maar blijft het bij "mogelijk". Ofwel ze weten het zelf ook niet.
Laat de VS en Oekrainë hun radar beelden maar vrij geven. Dan is de hele poppenkast afgelopen.
Item 1 is ongeveer onomstotelijk, de Boeing is vanuit dat gebied neergeschoten door een BUK.quote:Op donderdag 31 mei 2018 21:36 schreef KommandantMark het volgende:
Je zult dus moeten bewijzen:
1. Raket afgevuurd is op plaats gecontoleerd door rebellen.
2. Raket afgevuurd is door de buk op de foto.
3. BUK werd bedient door RU soldaat van de 53ste.
Vooral nummer 2 en 3 lijkt me lastig te bewijzen, Russen gaan zeggen dat er tientallen buk raketten zijn afgevuurd, telar in kwestie kan de raket overal hebben afgevuurd, er zijn meerdere vliegtuigen neergehaald.
Deze aanname is niet gepresenteerd als bewijs maar als mogelijkheid op basis van splinterfragmenten die in de lichamen zijn gevonden.quote:Verder gaan ze zeggen dat het type raket uit 1986 dat mh17 neergehaald heeft (volgens JIT) na 25 jaar wordt geschrapt, omdat raketbrandstof onstabiel wordt. Gevaarlijk in gebruik dus en dat ze inmiddels 2-3 generaties verder zijn en buk raketten gebruiken die 70km ver gaan. (ipv. 15km zoals type gepresenteerd door JIT).... ...
Zoals je zelf al in de gegeven reactie aangeeft, whisfull thinking en te hoog gegrepen.quote:Op donderdag 31 mei 2018 12:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Omdat: Rusland.
Rusland trekt zich geen ene reet aan van waar Nederland hen van beschuldigd, trekt zich geen ene reet aan van enig juridisch geschut, net zoals ze zich geen ene reet van de rest van de wereld aantrekken. Het gaat dan ook niet om het overtuigen van Rusland. Het gaat om het overtuigen van de rest van de wereld (daar waar nog overtuiging nodig is), en dan kan een 'klokkenluider' van grote invloed zijn op die naties die tot op heden nogal amicaal met Rusland omgaan.
Uiteindelijke doel zal dan zijn dat Rusland óf onder enorme druk alsnog verdachten uitlevert óf geconfronteerd gaat worden met wereldwijde sancties.
Erg hoog spel van een klein fieplandje, misschien wel té hoog, maar beter zorgvuldig er alles aan gedaan hebben (misschien komen we wel tót aan de laatste steen) zodat de eigen overheid geen blaam treft wanneer de rest van de wereld het lot van de onschuldige slachtoffers en hun nabestaanden naast zich neer legt, en Rusland er mee weg laat komen.
Niettemin ben je als overheid verantwoordelijk om het uiterste te doen om al je mogelijkheden te benutten om toch zo ver mogelijk te komen. En dat wordt met de grootst mogelijke zorgvuldigheid gedaan. Daar hoort zeker ook bij het oproepen om een 'klokkenluider'. Je ziet overigens al dat de steun voor het JIT/NL al groter wordt. Laat deze wond in de beer maar lekker door etteren, en verzaak niet er regelmatig in te porren.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 07:58 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zoals je zelf al in de gegeven reactie aangeeft, whisfull thinking en te hoog gegrepen.
Rusland kan formeel elke eventuele uitspraak van een internationaal hof naast zich neer leggen. Zo liggen de huidige verdragen. Ik verwees al eerder naar de afgelopen uitzending van Buitenhof waar dit feit nog eens uitgebreid uit de doeken werd gedaan.
Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 08:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Niettemin ben je als overheid verantwoordelijk om het uiterste te doen om al je mogelijkheden te benutten om toch zo ver mogelijk te komen. En dat wordt met de grootst mogelijke zorgvuldigheid gedaan.
Denk je dit echt? In jouw hoofd baseren Nederlandse onderzoekers zich op het onderzoek van Bellingcat?quote:Op vrijdag 1 juni 2018 08:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.
Zou je ook zo reageren als alles erop wees dat Erdogan dat vliegtuig neer had gehaald? Nee he?quote:Op vrijdag 1 juni 2018 08:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.
Bovendien gaat het hier niet om MH17. Het gaat hier om een geopolitiek conflict tussen Rusland en de EU inzake Oekraïne en de Krim waarbij deze casus mede dient als middel voor opgelegde sancties tegen Rusland.
De EU kan het niet verkroppen dat de indirecte annexatie van Oekraïne is mislukt en ze daarmee het militair strategisch gebied nabij de Zwarte Zee met de Krim aan hun neus voorbij zagen gaan. Daar gaat dit hele conflict over. Dus het totale plaatje is echt veel groter dan deze over en weer beschuldigingen.
Nogmaals, Rusland kan iedere uitspraak naast zich neerleggen en zal dit ook doen. Ze erkennen de uitkomsten dit onderzoek niet. Het hoogst haalbare is dat Rusland achter de coulissen tot een financiële schikking zal komen. Maar dat zal niet zonder prijskaartje zijn. Denk aan het opheffen van dezelfde sancties die juist tegen Rusland zijn ingesteld.
Kortom, dit geopolitieke schaakspel zal Rusland altijd winnen. Daar veranderd het tromgeroffel van Nederland niets aan.
Misschien moet je de rapporten van het OVV en JIT eerst eens lezen voordat je ze van 'onzorgvuldigheid' beschuldigd.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 08:45 schreef Elzies het volgende:
Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.
Het heeft helemaal niets te maken met iemand wel of niet te durven te bekritiseren. Dat vind ik altijd zo'n zwakte excuus binnen deze discussie.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 09:05 schreef habitue het volgende:
[..]
Zou je ook zo reageren als alles erop wees dat Erdogan dat vliegtuig neer had gehaald? Nee he?
Dan zou je waarschijnlijk lopen krijsen dat we zo zwak zijn, waarom verklaren we de oorlog niet aan Turkije, tyfusmoslims etc.
Waarom krijg je van Putin zo'n harde lul dat je hem niet durft te bekritiseren?
Stop met liegen.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 09:29 schreef Elzies het volgende:
Het onderzoek wat voor een groot deel vanuit de internetjournalistiek is overgenomen wordt door een andere groep internet onderzoekers als eenzijdig en onbetrouwbaar geacht.
Denk eerder dat de oligarchie weer helemaal naar z'n grootje gesanctioneerd gaat worden. Hebben de slachtoffers niks aan, maar het raakt de kring rondom Putin wel hard. Als aanstichters van de oorlog tegen Oekraïne zijn dat ook de mensen die je moet raken, dus dikke prima.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 08:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.
Bovendien gaat het hier niet om MH17. Het gaat hier om een geopolitiek conflict tussen Rusland en de EU inzake Oekraïne en de Krim waarbij deze casus mede dient als middel voor opgelegde sancties tegen Rusland.
De EU kan het niet verkroppen dat de indirecte annexatie van Oekraïne is mislukt en ze daarmee het militair strategisch gebied nabij de Zwarte Zee met de Krim aan hun neus voorbij zagen gaan. Daar gaat dit hele conflict over. Dus het totale plaatje is echt veel groter dan deze over en weer beschuldigingen.
Nogmaals, Rusland kan iedere uitspraak naast zich neerleggen en zal dit ook doen. Ze erkennen de uitkomsten dit onderzoek niet. Het hoogst haalbare is dat Rusland achter de coulissen tot een financiële schikking zal komen. Maar dat zal niet zonder prijskaartje zijn. Denk aan het opheffen van dezelfde sancties die juist tegen Rusland zijn ingesteld.
Kortom, dit geopolitieke schaakspel zal Rusland altijd winnen. Daar veranderd het tromgeroffel van Nederland niets aan.
Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?quote:Op vrijdag 1 juni 2018 11:28 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Denk eerder dat de oligarchie weer helemaal naar z'n grootje gesanctioneerd gaat worden. Hebben de slachtoffers niks aan, maar het raakt de kring rondom Putin wel hard. Als aanstichters van de oorlog tegen Oekraïne zijn dat ook de mensen die je moet raken, dus dikke prima.
En daar krijg jij als Putin fanboy een stijfje van zeker?quote:Op vrijdag 1 juni 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?
Ik bedoel maar.
Nogmaals, ik verwacht geen officiële erkenning vanuit de Russische zijde. Hoogstens een financiële compensatie achter de coulissen waarbij als voorwaarden diezelfde sancties weer geheel of gedeeltelijk worden ingetrokken.
Nogmaals, bekijk de laatste uitzending van Buitenhof van vorige week hierover terug. Daar werd dit scenario realistisch uit de doeken gedaan.
De Russen hebben een puppet in het Witte Huis gezet om van die sancties af te komen. Dus ze lijken wel effect te hebben, anders doe je dat niet.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?
Russen weten hoe het is om van kool en Borsjt te leven en zijn gewend aan revoluties. Ongeacht wat voor sancties, de Russen krijg je er nooit onder ,zullen nooit geknecht worden en alleen maar sterker terug komen. Van sancties groeit het Russisch patriottisme juist.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?
Ik bedoel maar.
Nogmaals, ik verwacht geen officiële erkenning vanuit de Russische zijde. Hoogstens een financiële compensatie achter de coulissen waarbij als voorwaarden diezelfde sancties weer geheel of gedeeltelijk worden ingetrokken.
Nogmaals, bekijk de laatste uitzending van Buitenhof van vorige week hierover terug. Daar werd dit scenario realistisch uit de doeken gedaan.
Patriottisme mag mooi groeien, als ze straks geen nagel meer hebben om de kont te krabben is hun internationale invloed in ieder geval weg. Dan mogen het van mij enorme bikkels zijn, heb je dan buiten de landsgrenzen in ieder geval geen last meer van.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 17:08 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Russen weten hoe het is om van kool en Borsjt te leven en zijn gewend aan revoluties. Ongeacht wat voor sancties, de Russen krijg je er nooit onder ,zullen nooit geknecht worden en alleen maar sterker terug komen. Van sancties groeit het Russisch patriottisme juist.
Onrealistisch omat de Europese sancties eerder worden opgeheven dan worden uitgebreid,(bv door het aantreden van de nieuwe pro Russische Italiaanse regering) bovendien zal de Russische invloed door de permanente zetel in de veiligheidsraad, de grote militaire macht en strategische ligging altijd groot blijven, ongeacht wat voor sancties dan ook, De Russen worden bovendien steeds meer zelfvoorzienend,quote:Op vrijdag 1 juni 2018 22:02 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Patriottisme mag mooi groeien, als ze straks geen nagel meer hebben om de kont te krabben is hun internationale invloed in ieder geval weg. Dan mogen het van mij enorme bikkels zijn, heb je dan buiten de landsgrenzen in ieder geval geen last meer van.
Tot zover de Russische reclamespot. Over tot de orde van de dag.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 05:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Onrealistisch omat de Europese sancties eerder worden opgeheven dan worden uitgebreid,(bv door het aantreden van de nieuwe pro Russische Italiaanse regering) bovendien zal de Russische invloed door de permanente zetel in de veiligheidsraad, de grote militaire macht en strategische ligging altijd groot blijven, ongeacht wat voor sancties dan ook, De Russen worden bovendien steeds meer zelfvoorzienend,
Dat is dan ook nooit de bedoeling geweest van die sancties. Niemand in het Westen zit te wachten op een instortend Rusland inclusief grote vluchtelingenstromen richting dat westen.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:
Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?
Geloof me, ze eten er geen boterham minder om.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 11:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is dan ook nooit de bedoeling geweest van die sancties. Niemand in het Westen zit te wachten op een instortend Rusland inclusief grote vluchtelingenstromen richting dat westen.
De sancties zijn bedoeld om een bepaalde groep individuen rondom Poetin te treffen. En dat lukt aardig want die gasten kunnen zich niet niet meer onder eigen identiteit in het westen vertonen en kunnen ook niet meer bij hun spaartegoeden hier.
Nee, ze zuipen zich van ellende dood aan de wodka.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 11:48 schreef Elzies het volgende:
[..]
Geloof me, ze eten er geen boterham minder om.
quote:It’s time to respond to US President Donald Trump’s trade tariffs and lift EU sanctions against Russia, Austrian Vice-Chancellor Heinz-Christian Strache said ahead of President Vladimir Putin’s visit to Vienna.
Rethinking EU sanctions policy towards Russia is “desirable” because the measures are damaging the national economy, Strache told the Austrian newspaper Osterreich in an interview published on Saturday.
“I have always warned against pushing Russia into the arms of China. It is high time to put an end to these annoying sanctions and normalize political and economic relations with Russia,” he said.
Bron = Sputnik?quote:Op zondag 3 juni 2018 17:28 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Steeds meer landen die een eind willen aan de Russische sancties. Nu Oostenrijk. Let op , alle sancties worden binnenkort opgeheven en relaties genormaliseerd.
[..]
Kan ook... Beter zal het iig wel niet worden.quote:
Yep, maar de Oostenrijkers en de nieuwe Italiaanse regering gaan de verlenging van de sancties op Rusland blokkeren. Daarbij worden ze dus defacto opgeheven en zijn er geen Europese sancties meer.quote:
Sokpoppen in de spoetnikpot to divide en conquer.quote:Op zondag 3 juni 2018 17:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Yep, maar de Oostenrijkers en de nieuwe Italiaanse regering gaan de verlenging van de sancties op Rusland blokkeren. Daarbij worden ze dus defacto opgeheven en zijn er geen Europese sancties meer.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |