abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator zaterdag 26 mei 2018 @ 12:28:59 #1
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_179397423
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Kabinet: Rusland aansprakelijk voor MH17, geen enkele twijfel aan JIT
GISTEREN, 10:24 AANGEPAST GISTEREN, 15:58BINNENLAND, POLITIEK
ANP
Nederland en Australië stellen Rusland samen aansprakelijk voor zijn aandeel in het neerhalen van vlucht MH17. Het kabinet heeft daar vanochtend een besluit over genomen.

De aansprakelijkstelling door het kabinet volgt op de bevindingen van het Joint Investigation Team (JIT), gisteren. Dat concludeerde dat de Buk-raket waarmee MH17 is neergehaald afkomstig was van een installatie van een brigade van het Russische leger.

Rusland is verantwoordelijk

Premier Rutte onderstreepte dat het kabinet geen enkele twijfel heeft over de bevindingen van het JIT en dat daarom deze "grote stap" wordt gezet. Hij benadrukte dat het Openbaar Ministerie en het JIT op geen enkele manier politiek zijn beïnvloed. Ook minister Blok sprak van onomstotelijk bewijs.

"Rusland is verantwoordelijk voor de inzet van deze Buk-installatie en daarmee kan worden vastgesteld dat Rusland niet heeft meegewerkt aan alle verzoeken om duidelijkheid te geven over het aandeel van het land in deze hele kwestie", zei Rutte. Volgens hem is dat feit zo ernstig, dat het de aansprakelijkstelling rechtvaardigt.

Rutte is niet bang dat het kabinet met deze maatregel het justitieel onderzoek voor de voeten loopt. Volgens het kabinet staat de aansprakelijkstelling los van het strafrechtelijk onderzoek en de mogelijke vervolging en berechting van daders. Het onderzoek van het JIT gaat door.

Video afspelen 01:20
Rutte: ik ga ervan uit dat Rusland snapt hoe ernstig dit is
Compensatie
Het kabinet erkent dat het aansprakelijk stellen van een land een ingewikkeld juridisch proces is. Blok sprak van een zeer ingrijpende stap, die niet lichtvaardig is genomen. "We zijn zeker van onze zaak", voegde hij eraan toe.

Het besluit betekent dat Nederland en Australië Rusland "genoegdoening in verschillende vormen" vragen. Volgens Blok moet Rusland de nabestaanden een "passende compensatie" bieden. Het kabinet wil niet speculeren over bedragen.

Video afspelen 01:59
Nederland stelt Rusland 'aansprakelijk', wat betekent dat?
Nederland en Australië hebben Rusland gevraagd te overleggen over een oplossing "die recht doet aan het enorme leed en de toegebrachte schade, veroorzaakt door het neerhalen van MH17". Het voorleggen aan een internationale rechter of organisatie kan een volgende stap zijn.

Video afspelen 02:14
Blok: wij eisen nu dat Rusland verantwoordelijkheid neemt
Andere landen
Voorlopig hebben alleen Nederland en Australië Rusland aansprakelijk gesteld. Maar het kabinet hoopt dat ook andere landen met slachtoffers, zoals Maleisië en België, zich bij die stap aansluiten. Die denken daar nog over na.

Blok zal de andere Europese landen maandag om steun vragen voor de maatregel van het kabinet en Nederland zal de stap volgende week ook aan de orde stellen in de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties.
https://nos.nl/artikel/22(...)twijfel-aan-jit.html

Zie liveblog-bron
https://www.nu.nl/algemee(...)evindingen-mh17.html

[ Bericht 79% gewijzigd door sp3c op 26-05-2018 12:37:31 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zaterdag 26 mei 2018 @ 12:35:45 #2
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_179397522
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 22:21 schreef Montagui het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat het de vliegtuigmaatschappijen om de centjes. De kortse vliegroute is de goedkoopste!

Volgens de internationale regels en afspraken mocht mh17 op dat moment op die grote hoogte over dat gebied vliegen. Zie het onderzoeksrapport van de veiligheidsraad ( link al eerder gepost ). Er was een 'go'. Naast mh17 zijn er legio vluchten over dat gebied gevlogen, ook die van mij zus vlak voor mh17.
ja dat is het punt toch?

misschien moeten die internationale regels en afspraken eens aangepast worden want dat het niet heel veilig is om over dit soort oorlogsgebieden te vliegen lijkt me evident

dat was een foute beslissing in mijn ogen

het zou mij sterk verbazen als die figuren met hun beperkte skills en hun matige materiaal niet meer passagiersvliegtuigen waaronder mogelijk die van je zus onder vuur hebben genomen

quote:
Ik vind die zijsprong telkens naar de schuld leggen bij de vliegwereld totale nonsens.

De schuld van het neerhalen van mh17 ligt volledig bij de crew van de bukraketinstallatie.
ja daar ben ik dus niet helemaal van overtuigd

nogmaals volgens het oorlogsrecht ligt de verantwoordelijkheid om burgerdoden te voorkomen niet puur bij Jan Soldaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 19:40:27 #3
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_179405206
Wel leuk om door te theoretiseren.
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 12:35 schreef sp3c het volgende:
misschien moeten die internationale regels en afspraken eens aangepast worden want dat het niet heel veilig is om over dit soort oorlogsgebieden te vliegen lijkt me evident
En hoe moet dat beter door wie inrichten dan nu het geval is ?

Op dit moment bepalen de nationale luchtverkeersleidingen als gecontroleerd door de Staat of hun luchtruim voldoende veilig is en heeft de piloot daarover altijd het finale eindoordeel.

Het probleem is ook hoe serieus je gevaar moet nemen wat per definitie altijd een afweging is van kansen cq percentages..... hoe veilig is onveilig ?

quote:
ja daar ben ik dus niet helemaal van overtuigd

nogmaals volgens het oorlogsrecht ligt de verantwoordelijkheid om burgerdoden te voorkomen niet puur bij Jan Soldaat
Ik denk dat je hier de fase overslaat dat Jan Soldaat het wapen -en daarmee de macht heeft. Of bedoel je dat Jan Soldaat moet luisteren naar Hans de Sergeant die weer moet luisteren naar Klaas de Generaal ? Prima want dan volgen we gewoon de chain of command.....waarbij ook de laagste in rang nog altijd de eigen handelingsverantwoording heeft.

Vanuit de burger, mij, is het leger 100% verantwoordelijk voor elk slachtoffer die ongewild wordt betrokken in een conflict.
Ik kan geen valide argument bedenken hoe je dat anders kunt/wilt zien. Wellicht zegt die militair dat hij nu eenmaal onschuldige anderen moet doden om de opgelegde taak te volbrengen. In dat geval kan je je ernstig af vragen of die militair wel goed bij z'n hoofd is.

Dat de militair bij het neerschieten van een doel, burgerslachtoffers maakt is weer wat anders. Het primaire objectief (militaire doel) moet in verhouding staan tot de secundair gevolgen en daarmee te verantwoorden. Haal de ethische afweging en boeken er maar bij.

Ik noem verantwoordelijk wat (voor mij) niet hetzelfde is als persoonlijk schuldig of zelfs verwijtbaar.
Wanneer de militair meende dat hij met de daarvoor geldende aanpak en afweging z'n taak uitvoerde, is dat wat anders dan dat die zonder na te (willen) denken, begint rond te schieten.

Natuurlijk is er meestal onvoldoend tijd om alle afwegingen te maken, wat ook de reden is voor selectie en training zodat die militair ook in het heetst van de strijd zich professioneel blijft gedragen. Dit laatste ook in situaties naar slachtoffers toe.
Niets moeilijker dan met de pet in de hand een poging te doen je te verklaren, vooral ook wanneer dat niet (gelijk) in dank wordt aanvaard. De uitgestoken hand moet altijd vanuit de militair komen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 26 mei 2018 @ 20:13:08 #4
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_179405923
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Ok....we weten toch al een paar jaar dat hij uit de lucht is geschoten door een Russische SAM? Voor wie is dit nog nieuwswaardig?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  Moderator zaterdag 26 mei 2018 @ 20:20:08 #5
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_179406056
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok....we weten toch al een paar jaar dat hij uit de lucht is geschoten door een Russische SAM? Voor wie is dit nog nieuwswaardig?
elke nieuwssite in NL sowieso

en nog een zootje daarbuiten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_179406191
Alsof je in een oorlog altijd gewetensvolle figuren hebt die aan de bommenwerpers mogen zitten. Hoe naief kun je zijn.
Neemt niet weg dat Rusland gewoon moet toegeven dat ze een sadist tussen hun gelederen hadden zitten. Hoe kun je nu volhouden dat jouw mannen dit soort dingen nooit en te nimmer doen?
  zaterdag 26 mei 2018 @ 20:30:30 #7
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_179406310
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:20 schreef sp3c het volgende:

elke nieuwssite in NL sowieso

Dat zegt niet zo veel. Die plaatsen ook alle meuk over bv de toppers. Ik bedoel normale mensen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_179406398
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat zegt niet zo veel. Die plaatsen ook alle meuk over bv de toppers. Ik bedoel normale mensen.
Jou boeit het niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_179406446
Ik vind het allemaal nogal ferme taal richting Rusland.

Alsof we, met alle respect aan de nabestaanden, een oorlog willen starten met Rusland om een handjevol Nederlandse slachtoffers. Doe even normaal. Dat gaat niet gebeuren. Bezig dan ook niet zulke taal zou ik zeggen. Putin doet het echt niet in zn broek hoor. Wat willen we gaan doen, met 500 militairen PANG PANG PANG RATATATATA RATATATA gaan staan roepen aan de grens?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  zaterdag 26 mei 2018 @ 20:35:30 #10
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_179406447
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jou boeit het niet?
Voegt het daadwerkelijk iets significants toe aan wat we al wisten?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_179406484
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Voegt het daadwerkelijk iets significants toe aan wat we al wisten?
Ja. Het is nu met zekerheid vastgesteld. Je kunt moeilijk vingers wijzen en aanklachten indienen op basis van 'we weten het praktisch zeker'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_179406496
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:35 schreef Geralt het volgende:
Ik vind het allemaal nogal ferme taal richting Rusland.

Alsof we, met alle respect aan de nabestaanden, een oorlog willen starten met Rusland om een handjevol Nederlandse slachtoffers. Doe even normaal. Dat gaat niet gebeuren. Bezig dan ook niet zulke taal zou ik zeggen. Putin doet het echt niet in zn broek hoor. Wat willen we gaan doen, met 500 militairen PANG PANG PANG RATATATATA RATATATA gaan staan roepen aan de grens?
Wie wil er dan een oorlog starten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_179406524
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie wil er dan een oorlog starten?
Nog niemand, maar wat niet is kan nog komen. Ik vind de taal nogal oorlogszuchtig overkomen. Vandaar mijn reactie.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_179406596
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:35 schreef Geralt het volgende:
Ik vind het allemaal nogal ferme taal richting Rusland.

Alsof we, met alle respect aan de nabestaanden, een oorlog willen starten met Rusland om een handjevol Nederlandse slachtoffers. Doe even normaal. Dat gaat niet gebeuren. Bezig dan ook niet zulke taal zou ik zeggen. Putin doet het echt niet in zn broek hoor. Wat willen we gaan doen, met 500 militairen PANG PANG PANG RATATATATA RATATATA gaan staan roepen aan de grens?
Moet-ie eerst door Wit-Rusland, Polen en Duitsland heen. Wat-ie niet gaat doen.

Ferme taal lijkt me eindelijk na 4 jaar wel op zijn plaats btw.
pi_179406604
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:38 schreef Geralt het volgende:

[..]

Nog niemand, maar wat niet is kan nog komen. Ik vind de taal nogal oorlogszuchtig overkomen. Vandaar mijn reactie.
Tsja, we reageren een beetje fel als blijkt dat door toedoen van Rusland 200 landgenoten dood zijn. Vind je dat gek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 26 mei 2018 @ 20:46:25 #16
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_179406764
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:36 schreef KoosVogels het volgende:

Ja. Het is nu met zekerheid vastgesteld. Je kunt moeilijk vingers wijzen en aanklachten indienen op basis van 'we weten het praktisch zeker'.
Ze wisten toch al dat het een Russische BUK was? Kunnen we nu 'harder' met vingers wijzen? En gaan de Russen (die het toch gaan ontkennen) nu wel in de houding springen?

En antwoord op je eerdere vraag: Nee, vind het niet interessant.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_179406876
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ze wisten toch al dat het een Russische BUK was? Kunnen we nu 'harder' met vingers wijzen? En gaan de Russen (die het toch gaan ontkennen) nu wel in de houding springen?

En antwoord op je eerdere vraag: Nee, vind het niet interessant.
Als je het niet interessant vindt, dan negeer je het toch lekker? Persoonlijk vind ik een onderzoek naar de dood van 200 landgenoten best boeiend. Maar dat ben ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 26 mei 2018 @ 20:55:54 #18
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_179406969
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:51 schreef KoosVogels het volgende:

Als je het niet interessant vindt, dan negeer je het toch lekker? Persoonlijk vind ik een onderzoek naar de dood van 200 landgenoten best boeiend. Maar dat ben ik.
298 vreemdelingen, bedoel je?

Ik vind elk luchtvaartongeluk interessant, ongeacht wie er aan boord zit. Toen we wisten dat een bezopen Russische militair per ongeluk een B777 uit de lucht had geschoten, was het niet echt interessant meer.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_179407089
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

298 vreemdelingen, bedoel je?

Ik vind elk luchtvaartongeluk interessant, ongeacht wie er aan boord zit. Toen we wisten dat een bezopen Russische militair per ongeluk een B777 uit de lucht had geschoten, was het niet echt interessant meer.
Nee, 200 landgenoten.

Nogmaals, als het niet boeiend vindt, dan negeer je het toch lekker? Of vindt je het soms vervelend dat hier onderzoek naar wordt gedaan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 26 mei 2018 @ 21:14:15 #20
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_179407399
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:25 schreef Loekie1 het volgende:
Alsof je in een oorlog altijd gewetensvolle figuren hebt die aan de bommenwerpers mogen zitten. Hoe naief kun je zijn.
Neemt niet weg dat Rusland gewoon moet toegeven dat ze een sadist tussen hun gelederen hadden zitten. Hoe kun je nu volhouden dat jouw mannen dit soort dingen nooit en te nimmer doen?
Ik heb het in het verleden wel vaker gezegd, je ziet op dat radarscherm echt niet of het een civiel lijntoestel is of een militaire kist.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 21:23:21 #21
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_179407676
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:01 schreef KoosVogels het volgende:

Nee, 200 landgenoten.

Nogmaals, als het niet boeiend vindt, dan negeer je het toch lekker? Of vindt je het soms vervelend dat hier onderzoek naar wordt gedaan?
Hoeveel kende je er van? En die 98 'niet-landgenoten'? Niet relevant?

Vind het niet vervelend dat er onderzoek naar gedaan wordt, het is allemaal zo zinloos. Is vergelijkbaar met onderzoek doen naar een ongeluk met een bus, waarbij de buschauffeur onwel is geworden. Je kunt het van 20 verschillende kanten bekijken, het komt steeds op hetzelfde neer: "Shit happens".
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_179407780
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hoeveel kende je er van? En die 98 'niet-landgenoten'? Niet relevant?

Vind het niet vervelend dat er onderzoek naar gedaan wordt, het is allemaal zo zinloos. Is vergelijkbaar met onderzoek doen naar een ongeluk met een bus, waarbij de buschauffeur onwel is geworden. Je kunt het van 20 verschillende kanten bekijken, het komt steeds op hetzelfde neer: "Shit happens".
Dan moet je het onderzoek en het nieuws lekker negeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_179407919
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hoeveel kende je er van? En die 98 'niet-landgenoten'? Niet relevant?

Vind het niet vervelend dat er onderzoek naar gedaan wordt, het is allemaal zo zinloos. Is vergelijkbaar met onderzoek doen naar een ongeluk met een bus, waarbij de buschauffeur onwel is geworden. Je kunt het van 20 verschillende kanten bekijken, het komt steeds op hetzelfde neer: "Shit happens".
Ah ja, dat gaat ooit het volgende excuus worden. De militair drukte per ongeluk op het schietknopje toen hij onwel is geworden. :D
  zaterdag 26 mei 2018 @ 21:33:11 #24
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_179407928
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:27 schreef KoosVogels het volgende:

Dan moet je het onderzoek en het nieuws lekker negeren.
Doe ik ook, was alleen verbaasd dat er nog steeds over geschreven wordt en dat het ook blijkbaar wordt gelezen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_179408019
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Doe ik ook, was alleen verbaasd dat er nog steeds over geschreven wordt en dat het ook blijkbaar wordt gelezen.
Jij vindt het gek dat als onderzoeksresultaten worden gepresenteerd over een van de grootste vliegrampen uit de vaderlandse geschiedenis, onze media er aandacht aan besteden?

In wat voor wereld leef jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 26 mei 2018 @ 21:38:56 #26
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_179408033
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:35 schreef Geralt het volgende:
Ik vind het allemaal nogal ferme taal richting Rusland.

Alsof we, met alle respect aan de nabestaanden, een oorlog willen starten met Rusland om een handjevol Nederlandse slachtoffers. Doe even normaal. Dat gaat niet gebeuren. Bezig dan ook niet zulke taal zou ik zeggen. Putin doet het echt niet in zn broek hoor. Wat willen we gaan doen, met 500 militairen PANG PANG PANG RATATATATA RATATATA gaan staan roepen aan de grens?
Niemand heeft het over een oorlog, dat is doordraaien en een false-flag zoeken.

Het is idd ferme taal, wat gezien de stap - ook internationaal - niet vaak voorkomt en daarom ook buiten het leed van de nabestaanden, nieuwswaardig is.

Als was het maar één onschuldig slachtoffer dan nog zou het van moed en respect getuigen wanneer je als mogelijke getuige meewerkt om de oorzaak te achterhalen. Vooral wanneer de mogelijkheid er is dat je een stomme fout hebt gemaakt.

Dat Rusland niet meewerkt, is de reden dat ze in deze fase aansprakelijk worden gesteld, gelijk een medeplichtige die de dader poogt te dekken.
Rusland heeft alle recht haar onderdanen niet uit te leveren of te beschermen wat niet wegneemt dat je als land voor die onderdanen wel je verantwoording moet afleggen.

Internationaal hierom oorlog voeren zou stupide, daar zijn wel andere manieren voor te bedenken. Niet fijn en leuk dat je als land(en) een positie moet gaan innemen...... zowel voor als tegenstanders waarbij je niet kunt stellen dat je tegen waarheidsvinding bent. Komende dinsdag goed gaan opletten wie met de slachtoffers begaan of ontgaan is.

Rusland heeft nu nog de mogelijkheid de hele situatie zonder al te veel politieke gevolgen af te doen.... ik zou het wel weten wanneer ik Putin zou zijn die er totaal niets bij wint om dwars te blijven liggen. Ik heb en geef ze nog steeds de credits dat het een stom ongeluk was.

Hoe groot de leider of (lands)belang ook is, je verliest het altijd van een moeder die geen antwoord krijgt waarom haar kind dood moest en jij je betrokkenheid daarbij ontkent. Het zal blijven etteren..... zolang je het niet uitmest of stil kan houden. Reken er maar op dat de nabestaanden het niet gaan stilhouden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-05-2018 21:56:49 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 26 mei 2018 @ 21:43:54 #27
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_179408128
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik heb het in het verleden wel vaker gezegd, je ziet op dat radarscherm echt niet of het een civiel lijntoestel is of een militaire kist.
Dat klopt (ten dele, gezien de transponder code... maar goed) en het is hoewel frustrerend nog altijd geen reden om dan niet mee te werken aan het onderzoek omtrent oorzaak of dat als organisatie welbewust te frustreren.

Ook militairen maken fouten al of niet in opdracht waarbij zij als professional dan bereid moeten zijn daarvoor te willen staan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 26-05-2018 21:51:45 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 26 mei 2018 @ 21:45:18 #28
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_179408157
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:38 schreef KoosVogels het volgende:

Jij vindt het gek dat als onderzoeksresultaten worden gepresenteerd over een van de grootste vliegrampen uit de vaderlandse geschiedenis, onze media er aandacht aan besteden?

Ik zou het interessant vinden als ik er nog iets van kon leren. Maar dit verhaal kennen we al jaren. Er komt niets significants nieuws bij en dat gaat ook niet meer gebeuren. Ik vind het niet gek dat de media er aandacht aan besteden, want die gebruiken het als clickbait. Ik vind het gek dat mensen nog de moeite nemen om het te lezen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_179408201
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik heb het in het verleden wel vaker gezegd, je ziet op dat radarscherm echt niet of het een civiel lijntoestel is of een militaire kist.
Met een goede training zou je dat wel kunnen zien, schijnt. Maar wrs hebben ze niet 1 jaar lang training gehad.
Sws was het onverantwoordelijk, achteraf gezien, van de Maleisische luchtvaartmij om daar nog overheen te vliegen, maar dat is een ander hoofdstuk.
Ook zal het niet zo zijn dat de Russen dachten we geven die separatisten een BUK, dan kunnen ze gezellig een lijnvliegtuig uit de lucht knallen, kijken wat er dan gebeurt.
Ook denk ik niet dat die separatisten dachten we gaan lekker een lijnvliegtuig uit de lucht knallen en dan kijken wat er gebeurt.
Neemt allemaal niet weg dat het wapentuig uit Rusland kwam en dat ze dus de MH17 hebben neergeknald, waarbij een kleine 300 personen het leven lieten. Major screw up. Maar wel een screw up waarbij bepaalde mensen verantwoordelijk waren. Die voor het gerecht gedaagd moeten kunnen worden imho. Ja, wrs liggen sommigen al onder de groene zoden natuurlijk, dat wel.
Zo'n proces is wel het minste waarop de nabestaanden recht hebben ook imho.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 21:49:57 #30
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_179408279
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Doe ik ook, was alleen verbaasd dat er nog steeds over geschreven wordt en dat het ook blijkbaar wordt gelezen.
Hmmmm.. afgelopen vrijdag zijn die uniek diplomatieke stappen gezet ("Rusland verantwoordelijk stellen"), komende maandag worden de EU partners geïnformeerd en dinsdag wrs besproken in de Veiligheidsraad. M'n dunk dat er aandacht aan geschonken wordt.

Wanneer je bedoeld dat allerlei mensen nog 's dunnetjes de situatie en hun veronderstellingen uiten of ter afleiding wat uitkramen, heb je misschien gelijk maar niet iedereen (ook ik niet) heeft alles precies op het netvlies hoe het is en dan zal gaan.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 26 mei 2018 @ 21:54:03 #31
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_179408408
quote:
9s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:49 schreef Vallon het volgende:

Wanneer je bedoeld dat allerlei mensen nog 's dunnetjes de situatie en hun veronderstellingen uiten of ter afleiding wat uitkramen, heb je misschien gelijk maar niet iedereen (ook ik niet) heeft alles precies op het netvlies hoe het is en dan zal gaan.
Ok, fair enough. Maar de daadwerkelijke toedracht gaat niet veranderen:
"Dronken Russische militair schiet per ongeluk civil airliner uit de lucht."

En die militair zal wel dood zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_179408606
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:32 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Ah ja, dat gaat ooit het volgende excuus worden. De militair drukte per ongeluk op het schietknopje toen hij onwel is geworden. :D
Lage bloedsuiker?

Als Oekraine het luchtruim niet had opengesteld was het sowieso niet gebeurd. Daar heeft niemand het meer over.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 22:04:57 #33
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_179408859
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok, fair enough. Maar de daadwerkelijke toedracht gaat niet veranderen:
"Dronken Russische militair schiet per ongeluk civil airliner uit de lucht."

En die militair zal wel dood zijn.
Wat niet wegneemt dat je als defensie-apparaat dan nog steeds verantwoordelijk bent.

Strategisch zou het sws niet slim zijn om betrokken militairen een nekshot te geven, dat gaat beslist ergens uitkomen. 100% zeker in onze tijd van informatie. Die mensen hebben vast ook contacten en communicatie. Het is tamelijk lastig om zonder sporen, een heel cohort uit te (willen) moorden, je daarbij te ontdoen van alle sporen en verbanden.
Slim van het OM om fijntjes te benadrukken dat getuigen kunnen rekenen op bescherming. Wanneer ik betrokken zou zijn zou ik 's goed gaan nadenken op wiens hulp ik moet rekenen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_179409057
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij vindt het gek dat als onderzoeksresultaten worden gepresenteerd over een van de grootste vliegrampen uit de vaderlandse geschiedenis, onze media er aandacht aan besteden?

In wat voor wereld leef jij?
in de Disney wereld..

Het is een ekte piraat
  zaterdag 26 mei 2018 @ 22:12:09 #35
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_179409123
quote:
12s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 22:04 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wat niet wegneemt dat je als defensie-apparaat dan nog steeds verantwoordelijk bent.

Strategisch zou het sws niet slim zijn om betrokken militairen een nekshot te geven, dat gaat beslist ergens uitkomen. 100% zeker in onze tijd van informatie. Die mensen hebben vast ook contacten en communicatie. Het is tamelijk lastig om zonder sporen, een heel cohort uit te (willen) moorden, je daarbij te ontdoen van alle sporen en verbanden.
Slim van het OM om fijntjes te benadrukken dat getuigen kunnen rekenen op bescherming. Wanneer ik betrokken zou zijn zou ik 's goed gaan nadenken op wiens hulp ik moet rekenen.
We hebben het over 1 BUK-bemanning, 4 man. Die vermoedelijk op dat moment bij de rebellen hoorden. Niemand gaat die jongens nog spreken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 26 mei 2018 @ 22:16:50 #36
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_179409274
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:58 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Lage bloedsuiker?

Als Oekraine het luchtruim niet had opengesteld was het sowieso niet gebeurd. Daar heeft niemand het meer over.
Wat je doet is een (oneindige?) ITE (if then else) redenering en zou je zelfs de maatschappij die hde kerosine heeft geleverd om te kunnen vliegen aansprakelijk kunnen stellen.

Over de betrokkenheid van verkeersleiding(en) is, wordt en zal ook nog heel veel worden gezegd. Reken er maar op dat een eventuele verdediging van verdachten dat ook uit -en te na zal gaan willen gebruiken. Prima want het gaat om waarheidsvinding.

Ook in een dubbele pet situatie geldt dat wanneer verkeersleiding dat in opdracht van de Oekraïense overheid, het luchtruim zou hebben opengehouden terwijl dat (daar) bekend was dat het onveilig was, er koppen gaan rollen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 26 mei 2018 @ 22:24:09 #37
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_179409432
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 22:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

We hebben het over 1 BUK-bemanning, 4 man. Die vermoedelijk op dat moment bij de rebellen hoorden. Niemand gaat die jongens nog spreken.
En dan hebben we nog de leiding, de chauffeurs, de basis van de halers, brengers en bij wie ze thuishoorden etc.etc. Denken dat het gaat dat Jantje met pet moet hangen lijkt mij niet aan de orde.

Als nabestaande zou ik willen weten wie, daar, waarom heeft meegewerkt om dat het vliegtuig neer te halen en daar erkenning v oor (ver)krijgen. Gek genoeg denk ik nu dat we op termijn - kan een maand of 10 jaar zijn - betrokkenen zullen gaan zien spreken.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 26 mei 2018 @ 22:33:48 #38
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_179409808
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:47 schreef Ryan3 het volgende:

Met een goede training zou je dat wel kunnen zien, schijnt.
Niet aan de presentatie op het radarscherm ansich, zo'n blib op je scherm verandert niet. Het is niet dat je bij een airliner iets anders ziet.

Eventueel zou je op basis van gedragingen er nog iets uit kunnen afleiden.

Maar goed, daarom zijn transponder codes ook uitgevonden en daar zal het wel mis gegaan zijn.
pi_179410026
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 22:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niet aan de presentatie op het radarscherm ansich, zo'n blib op je scherm verandert niet. Het is niet dat je bij een airliner iets anders ziet.

Eventueel zou je op basis van gedragingen er nog iets uit kunnen afleiden.

Maar goed, daarom zijn transponder codes ook uitgevonden en daar zal het wel mis gegaan zijn.
Uiteindelijk niet idd, maar het verschil tussen een lijnvliegtuig en een gevechtsvliegtuig zie je wel, mits met de nodige training, met name daarbij ook vanwege het gedrag dan: lijnvliegtuigen vliegen in een lijn en hebben een grote echo en gevechtsvliegtuigen vliegen meestal niet in een lijn en hebben een kleinere echo.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 22:55:47 #40
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_179410468
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 22:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Uiteindelijk niet idd, maar het verschil tussen een lijnvliegtuig en een gevechtsvliegtuig zie je wel, mits met de nodige training, met name daarbij ook vanwege het gedrag dan: lijnvliegtuigen vliegen in een lijn en hebben een grote echo en gevechtsvliegtuigen vliegen meestal niet in een lijn en hebben een kleinere echo.
Met oude radars kun je idd nog verschil zien in het formaat echo maar dan praat je echt over techniek van 40 jaar geleden. En daarbij hebben militaire transportkisten en bombers net zo'n grote echo in dat geval, ook vertonen die een gelijk gedrag. Dus je kunt er niet zoveel mee.
pi_179411347
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 22:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Uiteindelijk niet idd, maar het verschil tussen een lijnvliegtuig en een gevechtsvliegtuig zie je wel, mits met de nodige training, met name daarbij ook vanwege het gedrag dan: lijnvliegtuigen vliegen in een lijn en hebben een grote echo en gevechtsvliegtuigen vliegen meestal niet in een lijn en hebben een kleinere echo.
Het waren niet alleen gevechtsvliegtuigen maar ook andere militaire vliegtuigen waar op geschoten werd, die vlogen echter niet zo hoog en werden met iets anders dan een BUK neergehaald.
Naar ik begrijp zien ze enkel een stip verschijnen op de rader van de BUK installatie zelf zonder verdere informatie, die radar op de BUK zelf ontvangt namelijk geen transponder signaal en ze hebben dus niet kunnen weten dat het een burgervliegtuig betrof.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 23:34:59 #42
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_179411550
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 23:27 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Het waren niet alleen gevechtsvliegtuigen maar ook andere militaire vliegtuigen waar op geschoten werd, die vlogen echter niet zo hoog en werden met iets anders dan een BUK neergehaald.
Naar ik begrijp zien ze enkel een stip verschijnen op de rader van de BUK installatie zelf zonder verdere informatie, die radar op de BUK zelf ontvangt namelijk geen transponder signaal en ze hebben dus niet kunnen weten dat het een burgervliegtuig betrof.
Volgens mij wel, laatst een stukje op tv gezien 5 jarige opleiding voordat men afschieten kan/mag en men zou zien op de radar wat voor een soort vliegtuig.
Iets in de aard van Snow Drift radar?
pi_179411672
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik zou het interessant vinden als ik er nog iets van kon leren. Maar dit verhaal kennen we al jaren. Er komt niets significants nieuws bij en dat gaat ook niet meer gebeuren. Ik vind het niet gek dat de media er aandacht aan besteden, want die gebruiken het als clickbait. Ik vind het gek dat mensen nog de moeite nemen om het te lezen.
Jouw onverschilligheid is stuitend.

Niet dat je iets aan deze opmerking hebt, want je snapt het toch niet.

Kon het alleen niet laten om het niet te plaatsen.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_179411707
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 23:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij wel, laatst een stukje op tv gezien 5 jarige opleiding voordat men afschieten kan/mag en men zou zien op de radar wat voor een soort vliegtuig.
Iets in de aard van Snow Drift radar?
Een BUK bestaat uit meerdere voertuigen waaronder een radarunit maar in dit geval was er alleen een BUK zonder de radar unit.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 23:42:41 #45
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_179411723
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 23:41 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Een BUK bestaat uit meerdere voertuigen waaronder een radarunit maar in dit geval was er alleen een BUK zonder de radar unit.
https://www.martinvrijlan(...)m-nieuws-of-nonsens/
pi_179411741
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 23:41 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Een BUK bestaat uit meerdere voertuigen waaronder een radarunit maar in dit geval was er alleen een BUK zonder de radar unit.
En dan rijst meteen de vraag, waarom was daar alleen die unit? En waarom werd deze buk gebruikt zonder alle andere units.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_179411770
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 23:43 schreef Montagui het volgende:

[..]

En dan rijst meteen de vraag, waarom was daar alleen die unit? En waarom werd deze buk gebruikt zonder alle andere units.
Een opzichzelfstaande unit is veel flexibeler inzetbaar
Edensnator over 'n out
pi_179411772
quote:
Niet geklikt, flikker op met Vrijland. Enkeltje BNW.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zaterdag 26 mei 2018 @ 23:45:26 #49
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_179411782
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 23:43 schreef Montagui het volgende:

[..]

En dan rijst meteen de vraag, waarom was daar alleen die unit? En waarom werd deze buk gebruikt zonder alle andere units.
Plus zoals in die link waarom open en bloot over een ongecodeerde foon?
pi_179411820
quote:
Ajb, lees eens over vrijland voordat je hem als bron gaat zien en gebruiken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')