NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uit de persconferentie van het JIT over voortgang naar het onderzouk naar het neerschieten van de MH17 bleek net dat de Boeing 777 is neerdeschoten vanaf een mobiele lanceerinstallatie van de strijdkrachten van de Russische Federatie die onderdeel is van de 53e luchtafweerbrigade uit Koersk.
Oftewel: de Russen zijn aantoonbaar direct verantwoordelijk voor de moord op 298 onschuldige burgers waaronder 193 Nederlanders.
Zie liveblog-bron
https://www.nu.nl/algemee(...)evindingen-mh17.html
Kan een MOD hier even een fatsoenlijke reeks van maken? Thanks.
Oftewel: de Russen zijn aantoonbaar direct verantwoordelijk voor de moord op 298 onschuldige burgers waaronder 193 Nederlanders.
Zie liveblog-bron
https://www.nu.nl/algemee(...)evindingen-mh17.html
Kan een MOD hier even een fatsoenlijke reeks van maken? Thanks.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Goeie genade, wat is dat toch iedere keer dat al die Rusland-apologeten het proberen te framen alsof je aan moet tonen dat MH17 opzettelijk is neergeschoten?quote:Op vrijdag 25 mei 2018 09:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wie er daadwerkelijk besloten en geschoten heeft vind ik juist de meest belangrijke vraag!
Dat Rusland er een aandeel in heeft gehad staat ook buiten kuif. Het zijn notabene hun eigen spullen. Maar dat zegt niet dat Rusland ook besloten heeft een passagiersvliegtuig neer te schieten.
Vandaar mijn opmerking dat de waarheid in het midden ligt.
Er is geen enkel redelijk mens die dat gelooft.
Dit retorisch trucje is wat men 'Moving the goalposts' noemt.
[ Bericht 3% gewijzigd door DustPuppy op 25-05-2018 10:04:58 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Waarom maak je nu in je voorbeeld gebruik van een kleuter>quote:Op vrijdag 25 mei 2018 09:54 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Slechte vergelijking, auto's hebben niet als hoofddoel te doden.
Je kunt het beter vergelijking met een volwassene die een kind een pistool is zijn handen duwt en dan de vermoorde onschuld gaat spelen als die kleuter per ongeluk de verkeerde neerschiet.
Was die volwassene ook hoofdverantwoordelijk als hij een pistool gaf/verkocht aan een andere volwassene?
Mwah ik vind motief niet heel belangrijk om te weten (sterker nog, die is er denk ik niet), maar er zijn dus net zo goed mensen die beweren dat Rusland een motief had. Daar ben ik dan vervolgens wel benieuwd naar als men dat roept.quote:
[..]
Goeie genade, wat is dat toch iedere keer dat al die Rusland-apologeten het proberen te framen alsof je aan moet tonen dat MH17 opzettelijk is neergeschoten?
Er is geen enkel redelijk mens die dat gelooft.
Dit retorisch trucje is wat men 'Moving the goalposts' noemt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als die volwassene aan wie hij 'm gaf niet fatsoenlijk om kon gaan met dat ding, dan ja.quote:
[..]
Waarom maak je nu in je voorbeeld gebruik van een kleuter>
Was die volwassene ook hoofdverantwoordelijk als hij een pistool gaf/verkocht aan een andere volwassene?
Als je dat hier flikt ga je ook gewoon de cel in, hoor.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Een TELAR die op z'n eentje opereert, zonder command vehicle, met rudimentair opgeleide crew, die denken een Oekrains vliegtuig neer te halen.
Niet meteen een Sherlock Holmes mysterie...
Niet meteen een Sherlock Holmes mysterie...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dus je zegt nu eigenlijk al dat Rusland niet zelf afschoot?quote:
[..]
Als die volwassene aan wie hij 'm gaf niet fatsoenlijk om kon gaan met dat ding, dan ja.
Wil je dan niet weten wie die incompetente volwassene was? Of is de zaak voor jou afgedaan als Rusland een paar sancties krijgt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Vooralsnog weten we inderdaad niet of het per ongeluk ging, expres, en wie er daadwerkelijk dat apparaat gericht en afgeschoten heeft.quote:
[..]
Goeie genade, wat is dat toch iedere keer dat al die Rusland-apologeten het proberen te framen alsof je aan moet tonen dat MH17 opzettelijk is neergeschoten?
Er is geen enkel redelijk mens die dat gelooft.
Dit retorisch trucje is wat men 'Moving the goalposts' noemt.
Veel te vroeg om Rusland al te veroordelen dus.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, dat zeg ik niet. Het woordje 'als' geeft dat nogal weg.quote:
[..]
Dus je zegt nu eigenlijk al dat Rusland niet zelf afschoot?
Wil je dan niet weten wie die incompetente volwassene was? Of is de zaak voor jou afgedaan als Rusland een paar sancties krijgt.
Ja natuurlijk wil je dat ook weten, maar dat vind ik voor de uiteindelijk vraag wie de verantwoordelijkheid droeg minder belangrijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je gaat de cel in wegens medeplichtigheid/gevaarlijk handelen.quote:
[..]
Als die volwassene aan wie hij 'm gaf niet fatsoenlijk om kon gaan met dat ding, dan ja.
Als je dat hier flikt ga je ook gewoon de cel in, hoor.
Je gaat niet de cel in voor moord.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Heerlijk, die mist opwerpen. Ik vraag me serieus af of je een trol bent of gewoon een 'useful idiot'.quote:
[..]
Vooralsnog weten we inderdaad niet of het per ongeluk ging, expres, en wie er daadwerkelijk dat apparaat gericht en afgeschoten heeft.
Veel te vroeg om Rusland al te veroordelen dus.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ok prima, dus je geeft aan dat het je uiteindelijk niet boeit wie de daders zijn, en iedereen die daar wel geïnteresseerd in is en niet direct hoofdverdachte Rusland de schuld wilt geven is een blinde trol.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Het woordje 'als' geeft dat nogal weg.
Ja natuurlijk wil je dat ook weten, maar dat vind ik voor de uiteindelijk vraag wie de verantwoordelijkheid droeg minder belangrijk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja, dat klopt? Wat wil je daarmee zeggen dan?quote:
[..]
Je gaat de cel in wegens medeplichtigheid/gevaarlijk handelen.
Je gaat niet de cel in voor moord.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, ook dat zeg ik niet.quote:
[..]
Ok prima, dus je geeft aan dat het je uiteindelijk niet boeit wie de daders zijn, en iedereen die daar wel geïnteresseerd in is en niet direct hoofdverdachte Rusland de schuld wilt geven is een blinde trol.
Pffff, vermoeiend dit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat we moeten uitzoeken wie er hoofdverantwoordelijk is voor de moord uiteraard.quote:
[..]
Ja, dat klopt? Wat wil je daarmee zeggen dan?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Lekker op de man spelen inderdaad. Siert je.quote:
[..]
Heerlijk, die mist opwerpen. Ik vraag me serieus af of je een trol bent of gewoon een 'useful idiot'.
Wat is nou het punt dat je wil maken? Dat Rusland de verantwoordelijke is voor dit drama?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik zeg verdomme 2 posts terug letterlijk dit:quote:
[..]
Dat we moeten uitzoeken wie er hoofdverantwoordelijk is voor de moord uiteraard.
quote:Ja natuurlijk wil je dat ook weten, ...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik speel niet op de man. Dit is een serieuze overweging.quote:
[..]
Lekker op de man spelen inderdaad. Siert je.
Wat is nou het punt dat je wil maken? Dat Rusland de verantwoordelijke is voor dit drama?
Je bent jezelf in zoveel rare retorische bochten aan het wringen dat ik me dit serieus begin af te vragen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Toch is het een drogreden als je niet met argumenten komt en enkel de persoon zelf onderuit wil halen.quote:
[..]
Ik speel niet op de man. Dit is een serieuze overweging.
En nee, ik ben geen trol. Ik irriteer me wel mateloos en mensen die zonder bewijs de schuld volledig in de schoenen van Rusland schuiven. Omdat Rusland, ofzo.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gevolgd door dit toch?quote:
[..]
Ik zeg verdomme 2 posts terug letterlijk dit:
[..]
Hoezo die laatste toevoeging?quote:maar dat vind ik voor de uiteindelijk vraag wie de verantwoordelijkheid droeg minder belangrijk.
We weten toch nog steeds niet wie dat ding heeft afgeschoten??
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Omdat verantwoordelijkheid en schuld twee verschillende dingen zijn.quote:
[..]
Gevolgd door dit toch?
[..]
Hoezo die laatste toevoeging?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Argumenten heb ik al gegeven, omdat je je schuldig maakt aan 'moving the goalposts'.quote:
[..]
Toch is het een drogreden als je niet met argumenten komt en enkel de persoon zelf onderuit wil halen.
En nee, ik ben geen trol. Ik irriteer me wel mateloos en mensen die zonder bewijs de schuld volledig in de schoenen van Rusland schuiven. Omdat Rusland, ofzo.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Die verantwoodelijkheid kan ook sterk afhangen van die de schuldige is uiteraard.quote:
[..]
Omdat verantwoordelijkheid en schuld twee verschillende dingen zijn.
Ik vind de schuldvraag nog het belangrijkste in dit onderzoek, het JIT ook geloof ik.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ook al ging het per ongeluk, dan nog is het niet gezegd dat Rusland gericht en geschoten heeft.quote:
[..]
Argumenten heb ik al gegeven, omdat je je schuldig maakt aan 'moving the goalposts'.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Had dit kunnen gebeuren als het Russische leger niet de beslissing had genomen apparatuur naar Oekraïne te sturen?quote:
[..]
Die verantwoodelijkheid kan ook sterk afhangen van die de schuldige is uiteraard.
Ik vind de schuldvraag nog het belangrijkste in dit onderzoek, het JIT ook geloof ik.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?quote:
[..]
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het Russische leger niet de beslissing had genomen apparatuur naar Oekraïne te sturen?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar? Er zijn meerdere oorzaken dat iets gebeurt, maar de enige partij die écht belangrijk is in dit onderzoek is de dader.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Vergeet de mensen die de tickets verkocht hebben aan de passagiers niet idd.quote:
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar?
Er is hier 1 partij hoofdverantwoordelijk, en dat is de partij die gericht en geschoten heeft. Die partij is onbekend.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waren die beslissingen ook tegen de internationale wetgeving dan? Dat heb ik even gemist denk ik.quote:
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Onbekend? Na gisteren weet men toch het specifieke clubje te noemen.quote:
[..]
Vergeet de mensen die de tickets verkocht hebben aan de passagiers niet idd.
Er is hier 1 partij hoofdverantwoordelijk, en dat is de partij die gericht en geschoten heeft. Die partij is onbekend.
Dit, dus.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er is toch helemaal geen wet wanneer je een luchtruim veilig acht en wanneer niet.quote:
[..]
Waren die beslissingen ook tegen de internationale wetgeving dan? Dat heb ik even gemist denk ik.
Maar als het mijn baan is om het te checken en 3 dagen eerder wordt er een vliegtuig op die plek van 6km hoogte de lucht uitgeknald, zou ik de volgende nacht niet lekker slapen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Kabinet stelt Rusland aansprakelijk voor neerhalen MH17
bron:https://nos.nl/artikel/22(...)-neerhalen-mh17.htmlquote:Nederland en Australië stellen Rusland samen aansprakelijk voor zijn aandeel in het neerhalen van vlucht MH17. Het kabinet heeft daar zojuist een besluit over genomen en Rusland van de maatregel op de hoogte gesteld.
De aansprakelijkheidsstelling volgt op de bevindingen van het Joint Investigation Team, gisteren. Dat concludeerde dat de Buk-rakjet waarmee MH17 is neergehaald afkomstig was van een installatie van een brigade van het Russische leger.
Het ICAO had daar niets over te zeggen, die geven slechts berichten door, en Oekraine had het luchtruim niet gesloten, enkel de minimum vlieghoogte met 1000 feet (of meter?) verhoogd.quote:
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar? Er zijn meerdere oorzaken dat iets gebeurt, maar de enige partij die écht belangrijk is in dit onderzoek is de dader.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Welk clubje is dat? Volgens mij heeft JIT daar helemaal niks over gezegd namelijk.quote:
[..]
Onbekend? Na gisteren weet men toch het specifieke clubje te noemen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hah klopt ja. Die complottheoriën geloof ik niet zo.quote:
Maar Russian BUK betekent niet Russian personel.
Zon ding afvuren is 3 dagen training, een BUK gebruik om te richten en te identificeren wat voor vliegtuig het is 3 maanden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wanneer persoon B niet meewerkt, wordt die in het burgerrecht wel degelijk aansprakelijk of medeplichtig gesteld.quote:
[..]
Rusland wilde het bewijsmateriaal verhullen natuurlijk zodat ze het lekker kunnen ontkennen.
Maar juridisch bewijst dat niet dat Rusland geschoten heeft helaas.
Het is een beetje alsof Persoon A wordt aangereden door een auto van Persoon B. Niemand heeft gezien wie er in reed, maar ooggetuigen hebben de dag ervoor Persoon B er in zien rijden, maar dit bewijst niet automatisch dat Persoon B Persoon A heeft aangereden. Ik zou graag willen weten of het inderdaad Persoon B was zoals we nu denken, of dat er misschien Persoon C in het spel was.
Dat een land een tegen hem/haar aangekondigd onderzoek op basis van eigenbelang kan vetoën is ook iets wat je je kind niet kunt uitleggen. Moet nog even denken aan de VN klucht.
Juridisch op basis van internationaal (on)recht, ligt dit bewijzen en aansprakelijk stellen sws moeilijk, vooral om dat de verdachte zelf actief participeert in bepalen of dit "(on)recht" haar uitkomt.
Hoewel het internationaal gerechtshof niet kan/mag zeggen over de Oekraïense situatie, is er wel een kleine mogelijkheid dat we de ramp als ongeluk (blijven) benaderen....... door de fout als gegeven situatie feitelijk bloot te leggen, te erkennen en internationale afspraken te maken ter voorkoming etc.etc.
Dit technisch aansprakelijk stellen, kan verder losstaan van de Russische politieke belangen. Het JIT is imho ook niet opgericht of bezig om categorisch Rusland voor opzet te vervolgen. Ze onderzoeken "simpel"de feiten als "AirCrash investigation en hebben helaas tijd nodig om de horden daarvoor te nemen.
Technisch gezien kan je ook de wapenfabrikant aansprakelijk stellen omdat die bijvoorbeeld geen systeem had in de raket om neerschieten van burgervliegtuigen te voorkomen.
Ook heb je ook prima de mogelijkheid om de knoppendrukker(s) te vervolgen voor (persoonlijke) onachtzaamheid of dood door schuld omdat die toch echt wel iets vooraf hadden moeten controleren etc.etc. Sinds Neurenberg-1948 kan een militair zich ook niet meer verschuilen achter een Befehl-ist-Befehl.
Ook voor de (indirect) medeplichtigen bij het 'ongeluk' wordt/is/zal/kan het tamelijk vervelend zijn wanneer die straks internationaal gesignaleerd worden met alle implicaties van dien. Het is en wordt alleen zaak om het neerschieten te ontdoen van geopolitieke lading.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus dan is Oekraïne ook aansprakelijk? Helemaal interessant.quote:
[..]
Het ICAO had daar niets over te zeggen, die geven slechts berichten door, en Oekraine had het luchtruim niet gesloten, enkel de minimum vlieghoogte met 1000 feet (of meter?) verhoogd.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De Russen maken nooit fouten. Kijk naar Beslan. Kijk naar de theater gijzeling. Die doen nooit iets verkeerd.quote:
[..]
Hah klopt ja. Die complottheoriën geloof ik niet zo.
Maar Russian BUK betekent niet Russian personel.
Zon ding afvuren is 3 dagen training, een BUK gebruik om te richten en te identificeren wat voor vliegtuig het is 3 maanden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En dat is al wat ik vanaf het begin roep, en nu tevens de positie is van de regering.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 10:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wanneer persoon B niet meewerkt, wordt die in het burgerrecht wel degelijk aansprakelijk of medeplichtig gesteld.
Rusland is zeker medeverantwoordelijk en zeker aansprakelijk.
Maar wil ook de daders voor de rechter zien en weten wat er nu precies gebeurt is. Is dat zo vreemd.
Verder goeie post
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dus wellicht waren het de Russen niet, aangezien hier wél een fout lijkt te zijn gemaakt en de Russen nooit fouten maken?quote:
[..]
De Russen maken nooit fouten. Kijk naar Beslan. Kijk naar de theater gijzeling. Die doen nooit iets verkeerd.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Beetje flauw dit.quote:
Dat het een Russische BUK is zegt niet dat Rusland hem ook heeft afgevuurd. Daar is niks trollerigs aan.
JIT geeft het zelf ook aan, of is JIT ook aan het trollen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar het wel illegaal om ongevraagd legermateriaal een soevereine staat in te bonjouren.quote:
[..]
Er is toch helemaal geen wet wanneer je een luchtruim veilig acht en wanneer niet.
Maar als het mijn baan is om het te checken en 3 dagen eerder wordt er een vliegtuig op die plek van 6km hoogte de lucht uitgeknald, zou ik de volgende nacht niet lekker slapen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Versie 1 was in het begin een redelijke veronderstelling, de rebellen hadden enkele weken eerder een Oekrainse basis veroverd en foto's op twitter geplaatst, met oa een buitgemaakte BUK.quote:
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Aansprakelijkheid is weer wat anders.quote:
[..]
Dus dan is Oekraïne ook aansprakelijk? Helemaal interessant.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het aansprakelijk stellen is sowieso slim, geeft wat meer stokken achter de deur om Rusland te dwingen mee te werken.quote:
[..]
En dat is al wat ik vanaf het begin roep, en nu tevens de positie is van de regering.
Rusland is zeker medeverantwoordelijk en zeker aansprakelijk.
Maar wil ook de daders voor de rechter zien en weten wat er nu precies gebeurt is. Is dat zo vreemd.
Alhoewel het voornamelijk een diplomatiek spelletje blijft. Ben benieuwd of dit repercussies gaat hebben vanuit Rusland.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daar pleit ik Rusland ook helemaal niet vrij van..quote:
[..]
Maar het wel illegaal om ongevraagd legermateriaal een soevereine staat in te bonjouren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Australia accuses Russia of direct role in shooting down MH17
quote:The federal government has charged Russia with having direct involvement in the downing of Malaysian flight MH17, in a significant hardening of Canberra's position after the latest findings from the Joint Investigation Team which is probing the tragedy.
In a statement issued late on Friday, Foreign Minister Julie Bishop and Attorney-General Christian Porter pointed to the "significant" finding of the Dutch-led JIT that a BUK missile system belonging to the 53rd Brigade of the Russian Army brought the plane down on July 17, 2014.
"Based on these findings, the only conclusion we can reasonably now draw is that Russia was directly involved," the ministers said.
"This evening Australia and the Netherlands notified the Russian Federation that we hold it responsible for its role in the downing. We have requested negotiations to open dialogue around the circumstances leading to the tragic loss of innocent lives."
The pair said Russia must be held to account for its conduct. They said holding the Russian Federation responsible under international law was a separate, but complementary process to the efforts by Dutch prosecutors to bring individual perpetrators to justice under the Dutch national legal system.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Over hun civiele aansprakelijkheid is er weinig twijfel. Zij waren verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim.quote:
[..]
Aansprakelijkheid is weer wat anders.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Waren de rebellen dat niet, als hun claim terecht zou zijn?quote:
[..]
Over hun civiele aansprakelijkheid is er weinig twijfel. Zij waren verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wie denk jij wie m afgevuurd heeft?quote:
[..]
Beetje flauw dit.
Dat het een Russische BUK is zegt niet dat Rusland hem ook heeft afgevuurd. Daar is niks trollerigs aan.
JIT geeft het zelf ook aan, of is JIT ook aan het trollen?
Het is aangetoond dat dat ding vanuit Rusland de grens over is gereden naar Oekraïne en daarna is de buk afgevuurd. Dat laat drie opties open:
- ofwel de Russen die m vervoerden, hebben gevuurd
- ofwel ze hebben m aan Russische separatisten gegeven en die hebben gevuurd
- ofwel ze zijn m na een avondje stappen kwijtgeraakt en de Oekraïense kant heeft gevuurd.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Remlof zal 't komende uur nog druk bezig zijn met fappen op 't bericht dat de Nederlandse staat Rusland verantwoordelijk stelt, maar goed, het is natuurlijk niet meer dan terecht. Wat Rusland te zoeken heeft in het oosten van de Oekraine is natuurlijk een andere discussie, maar dat neemt niet weg dat ze met het leveren van zware militaire middelen het conflict daar wel vele malen erger hebben gemaakt. Dat conflict was er natuurlijk niet geweest als de EU er niet had gaan lopen kloten, dus 't is niet alsof de russen de enige zijn die hier schuld hebben.
Sowieso had dat vliegtuig daar natuurlijk nooit overheen moeten vliegen, maar ook dat is weer een heel andere discussie.
Sowieso had dat vliegtuig daar natuurlijk nooit overheen moeten vliegen, maar ook dat is weer een heel andere discussie.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
