abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 25 mei 2018 @ 09:57:34 #1
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373076
registreer om deze reclame te verbergen
Uit de persconferentie van het JIT over voortgang naar het onderzouk naar het neerschieten van de MH17 bleek net dat de Boeing 777 is neerdeschoten vanaf een mobiele lanceerinstallatie van de strijdkrachten van de Russische Federatie die onderdeel is van de 53e luchtafweerbrigade uit Koersk.

Oftewel: de Russen zijn aantoonbaar direct verantwoordelijk voor de moord op 298 onschuldige burgers waaronder 193 Nederlanders.

Zie liveblog-bron
https://www.nu.nl/algemee(...)evindingen-mh17.html

Kan een MOD hier even een fatsoenlijke reeks van maken? Thanks.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 25 mei 2018 @ 09:58:52 #2
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373098
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 09:54 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wie er daadwerkelijk besloten en geschoten heeft vind ik juist de meest belangrijke vraag!

Dat Rusland er een aandeel in heeft gehad staat ook buiten kuif. Het zijn notabene hun eigen spullen. Maar dat zegt niet dat Rusland ook besloten heeft een passagiersvliegtuig neer te schieten.

Vandaar mijn opmerking dat de waarheid in het midden ligt.
Goeie genade, wat is dat toch iedere keer dat al die Rusland-apologeten het proberen te framen alsof je aan moet tonen dat MH17 opzettelijk is neergeschoten?

Er is geen enkel redelijk mens die dat gelooft.

Dit retorisch trucje is wat men 'Moving the goalposts' noemt.

[ Bericht 3% gewijzigd door DustPuppy op 25-05-2018 10:04:58 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_179373103
196 Nederlanders
Edensnator over 'n out
pi_179373181
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 09:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Slechte vergelijking, auto's hebben niet als hoofddoel te doden.

Je kunt het beter vergelijking met een volwassene die een kind een pistool is zijn handen duwt en dan de vermoorde onschuld gaat spelen als die kleuter per ongeluk de verkeerde neerschiet.
Waarom maak je nu in je voorbeeld gebruik van een kleuter>

Was die volwassene ook hoofdverantwoordelijk als hij een pistool gaf/verkocht aan een andere volwassene?

quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 09:58 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Goeie genade, wat is dat toch iedere keer dat al die Rusland-apologeten het proberen te framen alsof je aan moet tonen dat MH17 opzettelijk is neergeschoten?

Er is geen enkel redelijk mens die dat gelooft.

Dit retorisch trucje is wat men 'Moving the goalposts' noemt.
Mwah ik vind motief niet heel belangrijk om te weten (sterker nog, die is er denk ik niet), maar er zijn dus net zo goed mensen die beweren dat Rusland een motief had. Daar ben ik dan vervolgens wel benieuwd naar als men dat roept.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:05:34 #5
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373188
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:04 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Waarom maak je nu in je voorbeeld gebruik van een kleuter>

Was die volwassene ook hoofdverantwoordelijk als hij een pistool gaf/verkocht aan een andere volwassene?
Als die volwassene aan wie hij 'm gaf niet fatsoenlijk om kon gaan met dat ding, dan ja.

Als je dat hier flikt ga je ook gewoon de cel in, hoor.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:05:45 #6
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_179373193
Een TELAR die op z'n eentje opereert, zonder command vehicle, met rudimentair opgeleide crew, die denken een Oekrains vliegtuig neer te halen.

Niet meteen een Sherlock Holmes mysterie...
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_179373201
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:05 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als die volwassene aan wie hij 'm gaf niet fatsoenlijk om kon gaan met dat ding, dan ja.
Dus je zegt nu eigenlijk al dat Rusland niet zelf afschoot?
Wil je dan niet weten wie die incompetente volwassene was? Of is de zaak voor jou afgedaan als Rusland een paar sancties krijgt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:06:58 #8
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179373207
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 09:58 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Goeie genade, wat is dat toch iedere keer dat al die Rusland-apologeten het proberen te framen alsof je aan moet tonen dat MH17 opzettelijk is neergeschoten?

Er is geen enkel redelijk mens die dat gelooft.

Dit retorisch trucje is wat men 'Moving the goalposts' noemt.
Vooralsnog weten we inderdaad niet of het per ongeluk ging, expres, en wie er daadwerkelijk dat apparaat gericht en afgeschoten heeft.

Veel te vroeg om Rusland al te veroordelen dus.
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:07:28 #9
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373216
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:06 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dus je zegt nu eigenlijk al dat Rusland niet zelf afschoot?
Wil je dan niet weten wie die incompetente volwassene was? Of is de zaak voor jou afgedaan als Rusland een paar sancties krijgt.
Nee, dat zeg ik niet. Het woordje 'als' geeft dat nogal weg.

Ja natuurlijk wil je dat ook weten, maar dat vind ik voor de uiteindelijk vraag wie de verantwoordelijkheid droeg minder belangrijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_179373220
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:05 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als die volwassene aan wie hij 'm gaf niet fatsoenlijk om kon gaan met dat ding, dan ja.

Als je dat hier flikt ga je ook gewoon de cel in, hoor.
Je gaat de cel in wegens medeplichtigheid/gevaarlijk handelen.
Je gaat niet de cel in voor moord.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:08:30 #11
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373231
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Vooralsnog weten we inderdaad niet of het per ongeluk ging, expres, en wie er daadwerkelijk dat apparaat gericht en afgeschoten heeft.

Veel te vroeg om Rusland al te veroordelen dus.
Heerlijk, die mist opwerpen. Ik vraag me serieus af of je een trol bent of gewoon een 'useful idiot'.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_179373250
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:07 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. Het woordje 'als' geeft dat nogal weg.

Ja natuurlijk wil je dat ook weten, maar dat vind ik voor de uiteindelijk vraag wie de verantwoordelijkheid droeg minder belangrijk.
Ok prima, dus je geeft aan dat het je uiteindelijk niet boeit wie de daders zijn, en iedereen die daar wel ge´nteresseerd in is en niet direct hoofdverdachte Rusland de schuld wilt geven is een blinde trol.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:09:39 #13
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373257
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:07 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Je gaat de cel in wegens medeplichtigheid/gevaarlijk handelen.
Je gaat niet de cel in voor moord.
Ja, dat klopt? Wat wil je daarmee zeggen dan?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:10:10 #14
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373265
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:09 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Ok prima, dus je geeft aan dat het je uiteindelijk niet boeit wie de daders zijn, en iedereen die daar wel ge´nteresseerd in is en niet direct hoofdverdachte Rusland de schuld wilt geven is een blinde trol.
Nee, ook dat zeg ik niet. :|W

Pffff, vermoeiend dit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_179373292
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:09 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, dat klopt? Wat wil je daarmee zeggen dan?
Dat we moeten uitzoeken wie er hoofdverantwoordelijk is voor de moord uiteraard.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:11:43 #16
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179373296
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:08 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Heerlijk, die mist opwerpen. Ik vraag me serieus af of je een trol bent of gewoon een 'useful idiot'.
Lekker op de man spelen inderdaad. Siert je.

Wat is nou het punt dat je wil maken? Dat Rusland de verantwoordelijke is voor dit drama?
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:12:18 #17
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373305
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:11 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dat we moeten uitzoeken wie er hoofdverantwoordelijk is voor de moord uiteraard.
Ik zeg verdomme 2 posts terug letterlijk dit:
quote:
Ja natuurlijk wil je dat ook weten, ...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:13:21 #18
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373323
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Lekker op de man spelen inderdaad. Siert je.

Wat is nou het punt dat je wil maken? Dat Rusland de verantwoordelijke is voor dit drama?
Ik speel niet op de man. Dit is een serieuze overweging.

Je bent jezelf in zoveel rare retorische bochten aan het wringen dat ik me dit serieus begin af te vragen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:14:45 #19
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179373352
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:13 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik speel niet op de man. Dit is een serieuze overweging.
Toch is het een drogreden als je niet met argumenten komt en enkel de persoon zelf onderuit wil halen.

En nee, ik ben geen trol. Ik irriteer me wel mateloos en mensen die zonder bewijs de schuld volledig in de schoenen van Rusland schuiven. Omdat Rusland, ofzo.
pi_179373355
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:12 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik zeg verdomme 2 posts terug letterlijk dit:

[..]

Gevolgd door dit toch?
quote:
maar dat vind ik voor de uiteindelijk vraag wie de verantwoordelijkheid droeg minder belangrijk.
Hoezo die laatste toevoeging?
We weten toch nog steeds niet wie dat ding heeft afgeschoten??
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:15:20 #21
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373364
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:14 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Gevolgd door dit toch?

[..]

Hoezo die laatste toevoeging?
Omdat verantwoordelijkheid en schuld twee verschillende dingen zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:16:20 #22
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373390
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Toch is het een drogreden als je niet met argumenten komt en enkel de persoon zelf onderuit wil halen.

En nee, ik ben geen trol. Ik irriteer me wel mateloos en mensen die zonder bewijs de schuld volledig in de schoenen van Rusland schuiven. Omdat Rusland, ofzo.
Argumenten heb ik al gegeven, omdat je je schuldig maakt aan 'moving the goalposts'.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_179373407
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:15 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Omdat verantwoordelijkheid en schuld twee verschillende dingen zijn.
Die verantwoodelijkheid kan ook sterk afhangen van die de schuldige is uiteraard.
Ik vind de schuldvraag nog het belangrijkste in dit onderzoek, het JIT ook geloof ik.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:17:22 #24
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179373422
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:16 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Argumenten heb ik al gegeven, omdat je je schuldig maakt aan 'moving the goalposts'.
Ook al ging het per ongeluk, dan nog is het niet gezegd dat Rusland gericht en geschoten heeft.
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:18:08 #25
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373435
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:16 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Die verantwoodelijkheid kan ook sterk afhangen van die de schuldige is uiteraard.
Ik vind de schuldvraag nog het belangrijkste in dit onderzoek, het JIT ook geloof ik.
Had dit kunnen gebeuren als het Russische leger niet de beslissing had genomen apparatuur naar Oekra´ne te sturen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_179373452
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:18 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

[..]

Had dit kunnen gebeuren als het Russische leger niet de beslissing had genomen apparatuur naar Oekra´ne te sturen?
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekra´ne te vliegen?

Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar? Er zijn meerdere oorzaken dat iets gebeurt, maar de enige partij die Úcht belangrijk is in dit onderzoek is de dader.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:20:59 #27
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179373498
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:19 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekra´ne te vliegen?

Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar?
Vergeet de mensen die de tickets verkocht hebben aan de passagiers niet idd.

Er is hier 1 partij hoofdverantwoordelijk, en dat is de partij die gericht en geschoten heeft. Die partij is onbekend.
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:22:26 #28
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373527
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:19 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekra´ne te vliegen?

Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar?
Waren die beslissingen ook tegen de internationale wetgeving dan? Dat heb ik even gemist denk ik.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:26:01 #29
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_179373621
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Vergeet de mensen die de tickets verkocht hebben aan de passagiers niet idd.

Er is hier 1 partij hoofdverantwoordelijk, en dat is de partij die gericht en geschoten heeft. Die partij is onbekend.
Onbekend? Na gisteren weet men toch het specifieke clubje te noemen.
Dit, dus.
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:26:10 #30
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_179373624
Dd9B5o-U8AAzG0o.jpg:large
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_179373640
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:22 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Waren die beslissingen ook tegen de internationale wetgeving dan? Dat heb ik even gemist denk ik.
Er is toch helemaal geen wet wanneer je een luchtruim veilig acht en wanneer niet.
Maar als het mijn baan is om het te checken en 3 dagen eerder wordt er een vliegtuig op die plek van 6km hoogte de lucht uitgeknald, zou ik de volgende nacht niet lekker slapen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:27:15 #32
19840 Libris
Live from Singapore
pi_179373654
Kabinet stelt Rusland aansprakelijk voor neerhalen MH17
quote:
Nederland en AustraliŰ stellen Rusland samen aansprakelijk voor zijn aandeel in het neerhalen van vlucht MH17. Het kabinet heeft daar zojuist een besluit over genomen en Rusland van de maatregel op de hoogte gesteld.

De aansprakelijkheidsstelling volgt op de bevindingen van het Joint Investigation Team, gisteren. Dat concludeerde dat de Buk-rakjet waarmee MH17 is neergehaald afkomstig was van een installatie van een brigade van het Russische leger.
bron:https://nos.nl/artikel/22(...)-neerhalen-mh17.html
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:27:46 #33
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_179373667
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:19 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekra´ne te vliegen?

Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar? Er zijn meerdere oorzaken dat iets gebeurt, maar de enige partij die Úcht belangrijk is in dit onderzoek is de dader.
Het ICAO had daar niets over te zeggen, die geven slechts berichten door, en Oekraine had het luchtruim niet gesloten, enkel de minimum vlieghoogte met 1000 feet (of meter?) verhoogd.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:27:52 #34
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179373671
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:26 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Onbekend? Na gisteren weet men toch het specifieke clubje te noemen.
Welk clubje is dat? Volgens mij heeft JIT daar helemaal niks over gezegd namelijk.
pi_179373677
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:26 schreef Ulx het volgende:
[ afbeelding ]
Hah klopt ja. Die complottheoriŰn geloof ik niet zo.

Maar Russian BUK betekent niet Russian personel.
Zon ding afvuren is 3 dagen training, een BUK gebruik om te richten en te identificeren wat voor vliegtuig het is 3 maanden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:28:29 #36
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_179373687
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 09:51 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Rusland wilde het bewijsmateriaal verhullen natuurlijk zodat ze het lekker kunnen ontkennen.

Maar juridisch bewijst dat niet dat Rusland geschoten heeft helaas.

Het is een beetje alsof Persoon A wordt aangereden door een auto van Persoon B. Niemand heeft gezien wie er in reed, maar ooggetuigen hebben de dag ervoor Persoon B er in zien rijden, maar dit bewijst niet automatisch dat Persoon B Persoon A heeft aangereden. Ik zou graag willen weten of het inderdaad Persoon B was zoals we nu denken, of dat er misschien Persoon C in het spel was.
Wanneer persoon B niet meewerkt, wordt die in het burgerrecht wel degelijk aansprakelijk of medeplichtig gesteld.

Dat een land een tegen hem/haar aangekondigd onderzoek op basis van eigenbelang kan vetoŰn is ook iets wat je je kind niet kunt uitleggen. Moet nog even denken aan de VN klucht.

Juridisch op basis van internationaal (on)recht, ligt dit bewijzen en aansprakelijk stellen sws moeilijk, vooral om dat de verdachte zelf actief participeert in bepalen of dit "(on)recht" haar uitkomt.

Hoewel het internationaal gerechtshof niet kan/mag zeggen over de Oekra´ense situatie, is er wel een kleine mogelijkheid dat we de ramp als ongeluk (blijven) benaderen....... door de fout als gegeven situatie feitelijk bloot te leggen, te erkennen en internationale afspraken te maken ter voorkoming etc.etc.

Dit technisch aansprakelijk stellen, kan verder losstaan van de Russische politieke belangen. Het JIT is imho ook niet opgericht of bezig om categorisch Rusland voor opzet te vervolgen. Ze onderzoeken "simpel"de feiten als "AirCrash investigation en hebben helaas tijd nodig om de horden daarvoor te nemen.

Technisch gezien kan je ook de wapenfabrikant aansprakelijk stellen omdat die bijvoorbeeld geen systeem had in de raket om neerschieten van burgervliegtuigen te voorkomen.
Ook heb je ook prima de mogelijkheid om de knoppendrukker(s) te vervolgen voor (persoonlijke) onachtzaamheid of dood door schuld omdat die toch echt wel iets vooraf hadden moeten controleren etc.etc. Sinds Neurenberg-1948 kan een militair zich ook niet meer verschuilen achter een Befehl-ist-Befehl.

Ook voor de (indirect) medeplichtigen bij het 'ongeluk' wordt/is/zal/kan het tamelijk vervelend zijn wanneer die straks internationaal gesignaleerd worden met alle implicaties van dien. Het is en wordt alleen zaak om het neerschieten te ontdoen van geopolitieke lading.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_179373696
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het ICAO had daar niets over te zeggen, die geven slechts berichten door, en Oekraine had het luchtruim niet gesloten, enkel de minimum vlieghoogte met 1000 feet (of meter?) verhoogd.
Dus dan is Oekra´ne ook aansprakelijk? Helemaal interessant.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:29:42 #38
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_179373712
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:28 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Hah klopt ja. Die complottheoriŰn geloof ik niet zo.

Maar Russian BUK betekent niet Russian personel.
Zon ding afvuren is 3 dagen training, een BUK gebruik om te richten en te identificeren wat voor vliegtuig het is 3 maanden.
De Russen maken nooit fouten. Kijk naar Beslan. Kijk naar de theater gijzeling. Die doen nooit iets verkeerd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_179373717
quote:
6s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wanneer persoon B niet meewerkt, wordt die in het burgerrecht wel degelijk aansprakelijk of medeplichtig gesteld.
En dat is al wat ik vanaf het begin roep, en nu tevens de positie is van de regering.
Rusland is zeker medeverantwoordelijk en zeker aansprakelijk.

Maar wil ook de daders voor de rechter zien en weten wat er nu precies gebeurt is. Is dat zo vreemd.

Verder goeie post ^O^
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_179373730
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:29 schreef Ulx het volgende:

[..]

De Russen maken nooit fouten. Kijk naar Beslan. Kijk naar de theater gijzeling. Die doen nooit iets verkeerd.
Dus wellicht waren het de Russen niet, aangezien hier wÚl een fout lijkt te zijn gemaakt en de Russen nooit fouten maken?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:30:31 #41
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179373732
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:26 schreef Ulx het volgende:
[ afbeelding ]
Beetje flauw dit.

Dat het een Russische BUK is zegt niet dat Rusland hem ook heeft afgevuurd. Daar is niks trollerigs aan.

JIT geeft het zelf ook aan, of is JIT ook aan het trollen?
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:31:17 #42
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373748
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:26 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Er is toch helemaal geen wet wanneer je een luchtruim veilig acht en wanneer niet.
Maar als het mijn baan is om het te checken en 3 dagen eerder wordt er een vliegtuig op die plek van 6km hoogte de lucht uitgeknald, zou ik de volgende nacht niet lekker slapen.
Maar het wel illegaal om ongevraagd legermateriaal een soevereine staat in te bonjouren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:31:28 #43
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_179373750
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:26 schreef Ulx het volgende:
[ afbeelding ]
Versie 1 was in het begin een redelijke veronderstelling, de rebellen hadden enkele weken eerder een Oekrainse basis veroverd en foto's op twitter geplaatst, met oa een buitgemaakte BUK.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:31:58 #44
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_179373757
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:28 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dus dan is Oekra´ne ook aansprakelijk? Helemaal interessant.
Aansprakelijkheid is weer wat anders.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:32:00 #45
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179373758
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:29 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

En dat is al wat ik vanaf het begin roep, en nu tevens de positie is van de regering.
Rusland is zeker medeverantwoordelijk en zeker aansprakelijk.

Maar wil ook de daders voor de rechter zien en weten wat er nu precies gebeurt is. Is dat zo vreemd.
Het aansprakelijk stellen is sowieso slim, geeft wat meer stokken achter de deur om Rusland te dwingen mee te werken.
Alhoewel het voornamelijk een diplomatiek spelletje blijft. Ben benieuwd of dit repercussies gaat hebben vanuit Rusland.
pi_179373768
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:31 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar het wel illegaal om ongevraagd legermateriaal een soevereine staat in te bonjouren.
Daar pleit ik Rusland ook helemaal niet vrij van.. :)
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:34:03 #47
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_179373788
Australia accuses Russia of direct role in shooting down MH17

quote:
The federal government has charged Russia with having direct involvement in the downing of Malaysian flight MH17, in a significant hardening of Canberra's position after the latest findings from the Joint Investigation Team which is probing the tragedy.
In a statement issued late on Friday, Foreign Minister Julie Bishop and Attorney-General Christian Porter pointed to the "significant" finding of the Dutch-led JIT that a BUK missile system belonging to the 53rd Brigade of the Russian Army brought the plane down on July 17, 2014.

"Based on these findings, the only conclusion we can reasonably now draw is that Russia was directly involved," the ministers said.
"This evening Australia and the Netherlands notified the Russian Federation that we hold it responsible for its role in the downing. We have requested negotiations to open dialogue around the circumstances leading to the tragic loss of innocent lives."
The pair said Russia must be held to account for its conduct. They said holding the Russian Federation responsible under international law was a separate, but complementary process to the efforts by Dutch prosecutors to bring individual perpetrators to justice under the Dutch national legal system.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:38:50 #48
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_179373902
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:31 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Aansprakelijkheid is weer wat anders.
Over hun civiele aansprakelijkheid is er weinig twijfel. Zij waren verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  vrijdag 25 mei 2018 @ 10:39:52 #49
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_179373924
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Over hun civiele aansprakelijkheid is er weinig twijfel. Zij waren verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim.
Waren de rebellen dat niet, als hun claim terecht zou zijn?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_179373943
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 mei 2018 10:30 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Beetje flauw dit.

Dat het een Russische BUK is zegt niet dat Rusland hem ook heeft afgevuurd. Daar is niks trollerigs aan.

JIT geeft het zelf ook aan, of is JIT ook aan het trollen?
Wie denk jij wie m afgevuurd heeft?


Het is aangetoond dat dat ding vanuit Rusland de grens over is gereden naar Oekra´ne en daarna is de buk afgevuurd. Dat laat drie opties open:
- ofwel de Russen die m vervoerden, hebben gevuurd
- ofwel ze hebben m aan Russische separatisten gegeven en die hebben gevuurd
- ofwel ze zijn m na een avondje stappen kwijtgeraakt en de Oekra´ense kant heeft gevuurd.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')