abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 24 juni 2018 @ 23:29:23 #151
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_180025147
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2018 22:55 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je hebt heel veel, bijvoorbeeld, aan de mening van een arts of specialist als je iets mankeert. Dat je dan vooral moet blijven vertrouwen op je eigen kennis en directe ervaring is gevaarlijk religieus gedachtegoed...
Wat is de betekenis van het leven? Bestaat God of niet? Wat is de betekenis van de spirituele wereld als die bestaat?

Dat zijn vragen waar je alleen zelf antwoorden op kan vinden omdat er geen objectief juiste antwoorden zijn. Wat je antwoord op deze vragen is een subjectieve mening.

Als je jouw eigen antwoorden wilt vinden kun je dus alleen bouwen op wat je zelf weet en voelt.

De spirituele kwestie is toch wat anders dan de vraag hoe je een mens fysiek kan genezen.
Provocatief en controversieel
  zondag 24 juni 2018 @ 23:33:41 #152
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_180025202
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 22:52 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dit is precies wat gelovige mensen ook beweren over God. Het ervaren van God geeft hen ook de zekerheid dat Hij bestaat. Niet bepaald een sterk argument wat je geeft; special pleading heet zoiets.
Ik weet niet wat hun definitie van God is. Als je God buiten jezelf plaats en buiten de wereld dan is het wat anders dan als je praat over iets waarvan we zeker weten dat het bestaat, het bewustzijn.

Als je dan het brein bestudeerd hebt en jezelf als proefkonijn hebt opgesteld en de conclusie trekt dat het bewustzijn fundamenteel is en niet materie dan is dat een conclusie die je kunt onderbouwen.
Provocatief en controversieel
  maandag 25 juni 2018 @ 08:08:08 #153
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180028764
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 23:33 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik weet niet wat hun definitie van God is. Als je God buiten jezelf plaats en buiten de wereld dan is het wat anders dan als je praat over iets waarvan we zeker weten dat het bestaat, het bewustzijn.

Als je dan het brein bestudeerd hebt en jezelf als proefkonijn hebt opgesteld en de conclusie trekt dat het bewustzijn fundamenteel is en niet materie dan is dat een conclusie die je kunt onderbouwen.
Is er dan bewustzijn zonder materie?
pi_180030394
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is er dan bewustzijn zonder materie?
Ja, materie is een functie van het bewustzijn. Materie zit in het bewustzijn als beeld van bewustzijn. Het brein is het instrument dat het bewustzijn omvormt tot de geest, dus het mensenbrein vervormt het bewustzijn tot de menselijke geest, een kattenbrein vervormt het bewustzijn tot een kattengeest.

De geest (mind) is een product van het brein, maar de subjectieve ervaring zelf (consciousness) is dat niet. Dat is het verschil.

Dat de geest en het brein een directe correlatie hebben is geen verassing, anders zou een rat in potentie dezelfde cognitieve capaciteiten hebben als een mens.

Het is wat anders om te stellen dat de subjectieve ervaring zelf het product van onbewuste elektrochemische processen in hersenen is, maar veel mensen denken dat omdat de geest het product van het brein is dat het bewustzijn zelf ook materieel moet zijn. Dat laatste is volgens mij een denkfout.
Provocatief en controversieel
pi_180037452
Ik dacht al, ik heb het b-woord al dagen hier niet gezien.
  maandag 25 juni 2018 @ 16:57:18 #156
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180037941
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 00:49 schreef Maharski het volgende:
Als we licht tegenover duister zetten, dan heeft religie in ieder geval in de verste verte niets maar dan ook niets met verlichting te maken. Het is er tegen gekanteld. Het houdt mensen in onwetendheid en slaaf van de mind en z'n denkbeelden. Mystici die daadwerkelijk weten door te breken tot de Bron van het bestaan, spreken allemaal van een ervaring van eenheid, liefde, ultieme vrede, thuis komen, einde van lijden, haat, hebzucht, jaloezie, verdeeldheid, ego, oorlogszucht, dat alles komt tot een einde, en dan is er eenheid met de Bron, of God. Allen moesten zij een proces van de-conditionering ondergaan, een losbreken van alle mentale overtuigingen. Religie is absoluut zo'n vervuiling van de geest, illusie, de mentale gevangenis die niet klopt. Religie is een grote bron van verduistering, angst, lijden en versluiering van het licht dat vrijmaakt. Het draait alles om. Het is wat dat betreft idd als 'het werk van de duivel'.
Zeer beperkt beeld van religie.

Het boeddhisme bv leert juist om al het ingebrachte los te laten. De 'oude' religies leren dat ieder pad persoonlijk is en er geen vast pad is.

Een mooi vb uit religieuze teksten is die van boeddha.
Een leerling observeert boeddha terwijl hij mensen beantwoord.
Een gelovige komt bij boeddha en vraagt, bestaat god? Nee, zegt boeddha, er bestaat geen god.
Wat later komt een ongelovige bij boeddha. Die vraagt er bestaat geen god toch? Boeddha zegt ja, er bestaat wel een god/goden.
De leerling is verwart en vraagt boeddha waarom hij 2 tegengestelde antwoorden geeft.

Kan jij het antwoord raden?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 25 juni 2018 @ 17:33:18 #157
452300 DuizendGezichten
Komedie? Tragedie?
pi_180038535
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 16:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Zeer beperkt beeld van religie.

Het boeddhisme bv leert juist om al het ingebrachte los te laten. De 'oude' religies leren dat ieder pad persoonlijk is en er geen vast pad is.

Een mooi vb uit religieuze teksten is die van boeddha.
Een leerling observeert boeddha terwijl hij mensen beantwoord.
Een gelovige komt bij boeddha en vraagt, bestaat god? Nee, zegt boeddha, er bestaat geen god.
Wat later komt een ongelovige bij boeddha. Die vraagt er bestaat geen god toch? Boeddha zegt ja, er bestaat wel een god/goden.
De leerling is verwart en vraagt boeddha waarom hij 2 tegengestelde antwoorden geeft.

Kan jij het antwoord raden?
Onvraag de vraag?
Op het scherp van de snede.
pi_180041153
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 10:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ja, materie is een functie van het bewustzijn. Materie zit in het bewustzijn als beeld van bewustzijn. Het brein is het instrument dat het bewustzijn omvormt tot de geest, dus het mensenbrein vervormt het bewustzijn tot de menselijke geest, een kattenbrein vervormt het bewustzijn tot een kattengeest.

De geest (mind) is een product van het brein, maar de subjectieve ervaring zelf (consciousness) is dat niet. Dat is het verschil.

Dat de geest en het brein een directe correlatie hebben is geen verassing, anders zou een rat in potentie dezelfde cognitieve capaciteiten hebben als een mens.

Het is wat anders om te stellen dat de subjectieve ervaring zelf het product van onbewuste elektrochemische processen in hersenen is, maar veel mensen denken dat omdat de geest het product van het brein is dat het bewustzijn zelf ook materieel moet zijn. Dat laatste is volgens mij een denkfout.

"Philosophical problems arise when language goes on holiday."

Bedankt dat ik Wittgenstein hier even kan citeren.
pi_180049005
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 16:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Zeer beperkt beeld van religie.

Het boeddhisme bv leert juist om al het ingebrachte los te laten. De 'oude' religies leren dat ieder pad persoonlijk is en er geen vast pad is.

Een mooi vb uit religieuze teksten is die van boeddha.
Een leerling observeert boeddha terwijl hij mensen beantwoord.
Een gelovige komt bij boeddha en vraagt, bestaat god? Nee, zegt boeddha, er bestaat geen god.
Wat later komt een ongelovige bij boeddha. Die vraagt er bestaat geen god toch? Boeddha zegt ja, er bestaat wel een god/goden.
De leerling is verwart en vraagt boeddha waarom hij 2 tegengestelde antwoorden geeft.

Boeddhisme en hindoe´sme staan buiten het kader van dit topic als ik de OP zo lees. :)
Boeddhisme is misschien wel de meest pure wereldreligie op aarde, en hindoe´sme is ook absoluut een grootse door mystici eeuwig onderhouden wereldreligie.
'onze religies' zijn nooit zo ver gekomen. Die hebben vanaf den beginne de waarheid al verjaagd met hun dwingendheid, agressieve houding en karakter en bekrompenheid. Dat heeft een cultuur neergezet dat bekend staat in die contreien als de 'kali yuga'. En dit laatste is geen gedragen feit naar mijn weten, maar mijn eigen vermoeden of observatie.
Eens kijken
pi_180054986
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:39 schreef Maharski het volgende:

[..]

Boeddhisme en hindoe´sme staan buiten het kader van dit topic als ik de OP zo lees. :)
Boeddhisme is misschien wel de meest pure wereldreligie op aarde, en hindoe´sme is ook absoluut een grootse door mystici eeuwig onderhouden wereldreligie.
'onze religies' zijn nooit zo ver gekomen. Die hebben vanaf den beginne de waarheid al verjaagd met hun dwingendheid, agressieve houding en karakter en bekrompenheid. Dat heeft een cultuur neergezet dat bekend staat in die contreien als de 'kali yuga'. En dit laatste is geen gedragen feit naar mijn weten, maar mijn eigen vermoeden of observatie.
De centrale metafysische stelling van het hindoe´sme en boeddhisme is dat je re´ncarneert totdat je je eenheid met het grondbewustzijn of God realiseert.

Dan zijn er ideeŰn van bodhissatvas die re´ncarneren om de rest van de wereld tot verlichting te helpen of goddelijke zielen als avatars die incarneren op aarde.

De wet van karma is ook interessant: als je nu een kutleven hebt komt dat door karma van vorige levens.

Dit is een tipje van de ijsberg van de irrationele kant van deze religies. Religie blijft religie en het idee dat je na je dood 1 wordt met God als je het grondbewustzijn leert herkennen (nirvana/moksha) is nogal vergezocht.

Dus in dat opzicht zijn het boeddhisme en hindoe´sme niet heel anders dan andere religies afgezien van het geluk dat ze hebben dat die nadruk op het bewustzijn dividend uitbetaald omdat de wetenschap juist daar niet aan komen.
Provocatief en controversieel
  dinsdag 26 juni 2018 @ 11:46:22 #161
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180055342
Er zit, denk ik, onbedoeld wel een kern van waarheid in de topictitel.

In evangelische hoek wordt vaak onderscheid gemaakt tussen geloof en religie. Geloof is hierbij de manier waarop je persoonlijk kijkt naar en omgaat met God en de geestelijke wereld. Religie is een set regels die je (denkt te) moeten volgen. Het is hierbij belangrijk dat de religie je gevangen houdt, terwijl het geloof je vrij zet.

Een voorbeeld. Stel dat je besluit om geen seks te hebben tot je getrouwd bent. Dat kan om twee redenen gebeuren. Enerzijds kun je die beslissing nemen omdat je bang bent voor wat de kerk van je vindt, dan maak je de beslissing eigenlijk om de verkeerde reden, namelijk om religieuze redenen. Anderzijds kun je de beslissing ook nemen omdat je oprecht, van binnenuit, de overtuiging hebt dat wachten met seks het beste is voor jou en je partner. Dan is het een persoonlijke geloofskwestie en doe je het wel om de goede reden.

Wie zijt gij wel, dat gij u een oordeel aanmatigt over de knecht van een ander? Of hij staat of valt, gaat alleen zijn meester aan. Hij zal trouwens staande blijven, want zijn Heer is bij machte hem staande te houden. (Romeinen 14:4)

Oftewel, het is voor ons als christenen uitdrukkelijk niet de bedoeling dat we ons druk maken over de vraag of een ander het wel goed doet, want dat is iets tussen hem/haar en God. Als we anderen regels opleggen, zijn we religieus bezig en dat is niet de wil van God. We kunnen anderen natuurlijk wel op liefdevolle wijze advies geven, dat is wat anders, maar de ander is vrij om dat naast zich neer te leggen als diegene in eer en geweten bij God kan komen.

Ik zou niet willen stellen dat ßlle religie bij de duivel vandaan komt, de Wet van Mozes in het Oude Testament bestond immers ook uit een heleboel leefregels die bedoeld waren om mensen bewust te maken van de scheiding die was ontstaan tussen God en de mens. Deze leefregels kwamen niet van de duivel, al was het wel de schuld van de duivel dat ze nodig waren (in verband met de zondeval). Uiteindelijk heeft Jezus deze vloek op zich genomen.

Wel denk ik dat religieus gedachtengoed een duivelse strategie kan zijn om de mens bij God vandaan te houden. De primaire strategie van de duivel is om het bestaan van God Ún van zichzelf zoveel mogelijk onder de pet te houden. Als dat niet is gelukt, en de mens is zich bewust van God en van het spirituele domein, dan gooit de duivel het over een andere boeg door de mens te be´nvloeden met religieus gedachtengoed dat ons alsnog bij God vandaan houdt. Als we immers nog proberen te leven onder de Wet, verliezen we de genade.

Meer toelichting: http://www.derekprince.nl(...)-juli-genade-of-wet/
  dinsdag 26 juni 2018 @ 11:48:01 #162
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180055373
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:39 schreef Maharski het volgende:

[..]

Boeddhisme en hindoe´sme staan buiten het kader van dit topic als ik de OP zo lees. :)
Boeddhisme is misschien wel de meest pure wereldreligie op aarde, en hindoe´sme is ook absoluut een grootse door mystici eeuwig onderhouden wereldreligie.
'onze religies' zijn nooit zo ver gekomen. Die hebben vanaf den beginne de waarheid al verjaagd met hun dwingendheid, agressieve houding en karakter en bekrompenheid. Dat heeft een cultuur neergezet dat bekend staat in die contreien als de 'kali yuga'. En dit laatste is geen gedragen feit naar mijn weten, maar mijn eigen vermoeden of observatie.
De meest pure? Ben je gek, dat is een geromantiseerd beeld.
Er zijn hele dogmatische stromingen en hele vrijzinnige. Maar dat zie je ook bij religies zoals het christendom en het jodendom.
Neem bv gnostiek (alhoewel dat ook in andere religies en vrij op zichzelf staand terug komt).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_180062567
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 11:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
De meest pure? Ben je gek, dat is een geromantiseerd beeld.
Er zijn hele dogmatische stromingen en hele vrijzinnige. Maar dat zie je ook bij religies zoals het christendom en het jodendom.
Neem bv gnostiek (alhoewel dat ook in andere religies en vrij op zichzelf staand terug komt).
Ik richt mij op de meest directe weg uit de vayrajana.
Eens kijken
  dinsdag 26 juni 2018 @ 19:15:02 #164
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_180063423
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:39 schreef Maharski het volgende:

[..]

Boeddhisme en hindoe´sme staan buiten het kader van dit topic als ik de OP zo lees. :)
Boeddhisme is misschien wel de meest pure wereldreligie op aarde, en hindoe´sme is ook absoluut een grootse door mystici eeuwig onderhouden wereldreligie.
'onze religies' zijn nooit zo ver gekomen. Die hebben vanaf den beginne de waarheid al verjaagd met hun dwingendheid, agressieve houding en karakter en bekrompenheid. Dat heeft een cultuur neergezet dat bekend staat in die contreien als de 'kali yuga'. En dit laatste is geen gedragen feit naar mijn weten, maar mijn eigen vermoeden of observatie.
Boeddhisme leert dat alle leven lijden is;
Hindoe´sme dat er een kaste onaanraakbaren bestaat.

Is daar ook niet allemaal pais en vree.
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180063566
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 19:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
Boeddhisme leert dat alle leven lijden is;
Hindoe´sme dat er een kaste onaanraakbaren bestaat.

Is daar ook niet allemaal pais en vree.
Ik richt me niet op de mainstream varianten ervan.
Eens kijken
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')