Het is juist religie dat van 'de duivel' komt

quote:

Op woensdag 6 juni 2018 19:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook niet. Maar geloof begint met iets van buitenaf. Je leest iets, je hoort iets, je ziet iets, iemand vertelt je iets..

Dat was bij mij iig niet het geval. Ik had een geloofsgevoel, al van kleins afaan.
Dat heeft een zoektocht in mezelf en daarbuiten veroorzaakt. Van binnen om het langzaam te gaan definieren, daarbuiten enkel voor herkenning bij anderen.

Ken hetzelfde proces bij anderen. Dat het begint met iets binnenin, in zichzelf.
Andersom ken ik ook, heb ik ook wel gezien, maar dat is veel zeldzamer. En is dan vaak een moment/situatie die iets binnenin triggered.

Dan heb ik het hier over degene die uit niet/amper gelovige nesten komen. Bij degene die geloof met de paplepel binnen hebben gekregen heb ik meer verdieping gezien voordat ze over gingen op een ander geloof. Maar ook die spreken vrijwel allemaal van dat gevoel dat er al was, dat schuurde met het ingegeven geloof.

quote:

Op woensdag 6 juni 2018 21:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat was bij mij iig niet het geval. Ik had een geloofsgevoel, al van kleins afaan.
Dat heeft een zoektocht in mezelf en daarbuiten veroorzaakt. Van binnen om het langzaam te gaan definieren, daarbuiten enkel voor herkenning bij anderen.

Ken hetzelfde proces bij anderen. Dat het begint met iets binnenin, in zichzelf.
Andersom ken ik ook, heb ik ook wel gezien, maar dat is veel zeldzamer. En is dan vaak een moment/situatie die iets binnenin triggered.

Dan heb ik het hier over degene die uit niet/amper gelovige nesten komen. Bij degene die geloof met de paplepel binnen hebben gekregen heb ik meer verdieping gezien voordat ze over gingen op een ander geloof. Maar ook die spreken vrijwel allemaal van dat gevoel dat er al was, dat schuurde met het ingegeven geloof.

Mag ik vragen wat je gelooft?

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 07:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mag ik vragen wat je gelooft?

Ik ben een paganist. West/noord europeese traditie in moderne vorm.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 11:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik ben een paganist. West/noord europeese traditie in moderne vorm.

En dat is allemaal volledig spontaan gekomen? Valt het je niet op dat je als West/Noord Europese bewoner juist voor een West/Noord-Europese invulling van je religie hebt gekozen?

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 11:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En dat is allemaal volledig spontaan gekomen? Valt het je niet op dat je als West/Noord Europese bewoner juist voor een West/Noord-Europese invulling van je religie hebt gekozen?

Dat paste het beste bij mijn al aanwezige geloofsgevoel. Hoort bij dat herkenning stukje.

Volgens mij ouders was ik een jaar of drie toen ik over dat soort zaken begon. Ik kan je met een gerust hart vertellen dat er 0 bronnen in die richting in mijn leven waren.

Vanaf een jaar of 7 echt actief op zoek gegaan naar herkenning, naar uitdieping van dat gevoel.
Eerst natuurlijk bij het christendom gekeken, want dat was er in mijn leef omgeving. Maar dat was niks, geen herkenning.
In mijn vroege tienerjaren het boeddhisme tegen gekomen, me daar een aantal jaar in verdiept. Kwam in de richting, maar was het niet helemaal. Wel veel van geleerd wat van waarde is geweest in mijn leven.

Pas tegen mijn 20ste kwam ik het paganisme tegen en dat was een feest van herkenning. Mijn persoonlijke geloofsgevoel wat ik dus rond de drie jaar begon te uiten sloot daar heel mooi bij aan. Die is altijd al gericht geweest op de natuur, het ritme van de (lokale) natuur. Ik kon het alleen geen naampje geven.

Ook is er veel persoonlijke vrijheid in dat type geloof. Geen geloofsboeken, geen dogma, geen vaste leer om te volgen. Maar grote lijnen van overeenkomst.
Variatie in geloof is daar heel normaal iig. Het is een persoonlijk pad.

De keuze om dat naampje eraan te geven is idd niet spontaan geweest, maar de weg om daar heen te gaan is lang voor die tijd al bepaald. Het was dus niet kom geloof tegenen wordt gelovig. Maar andersom, heb een geloofsgevoel en zoek naar herkenning.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 13:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat paste het beste bij mijn al aanwezige geloofsgevoel. Hoort bij dat herkenning stukje.

Volgens mij ouders was ik een jaar of drie toen ik over dat soort zaken begon. Ik kan je met een gerust hart vertellen dat er 0 bronnen in die richting in mijn leven waren.

Vanaf een jaar of 7 echt actief op zoek gegaan naar herkenning, naar uitdieping van dat gevoel.
Eerst natuurlijk bij het christendom gekeken, want dat was er in mijn leef omgeving. Maar dat was niks, geen herkenning.
In mijn vroege tienerjaren het boeddhisme tegen gekomen, me daar een aantal jaar in verdiept. Kwam in de richting, maar was het niet helemaal. Wel veel van geleerd wat van waarde is geweest in mijn leven.

Pas tegen mijn 20ste kwam ik het paganisme tegen en dat was een feest van herkenning. Mijn persoonlijke geloofsgevoel wat ik dus rond de drie jaar begon te uiten sloot daar heel mooi bij aan. Die is altijd al gericht geweest op de natuur, het ritme van de (lokale) natuur. Ik kon het alleen geen naampje geven.

Ook is er veel persoonlijke vrijheid in dat type geloof. Geen geloofsboeken, geen dogma, geen vaste leer om te volgen. Maar grote lijnen van overeenkomst.
Variatie in geloof is daar heel normaal iig. Het is een persoonlijk pad.

De keuze om dat naampje eraan te geven is idd niet spontaan geweest, maar de weg om daar heen te gaan is lang voor die tijd al bepaald. Het was dus niet kom geloof tegenen wordt gelovig. Maar andersom, heb een geloofsgevoel en zoek naar herkenning.

OK, bijzonder verhaal.

quote:

De hedendaagse opleving van zich als heidens profilerende groeperingen kan geplaatst worden in een kader, waarin reactionair-romantische kritiek op een rationalistische beschaving hand in hand gaat met bewondering voor spirituele en parapsychologische fenomenen.

Ik kan het niet echt een religie noemen overigens, dat veronderstelt toch een geloof in hogere machten "goden".

De definitie hierboven is meer een filosofie, een levenshouding.

Sommigen benaderen het meer als een filosofie/levenshouding idd. Dat zie je bij het boeddhisme bv ook.
Er is veel variatie, er bestaat geen 1 juiste weg in die geloofssystemen.

Voor mezelf geld dat de goden deel uitmaken van mijn geloofssysteem. Alhoewel ik altijd toch een beetje blijf hinken tussen persoonlijke ervaring die de goden als echt heeft ervaren en het meer rationele deel in mezelf die ze als archetype's ziet.

Daarin kan je merken dat ook atheisme iets is dat met de paplepel ingegoten wordt. Dat is in mijn vroege ontwikkeling 'ingegeven' en blijft altijd wat meespelen.

En heel bijzonder is mijn verhaal niet. In mijn leven mensen met vergelijkbare verhalen tegen gekomen. Voldoende om te weten dat zelf tot geloof Komen normaler is dan je denkt.
Zelfs bij mensen die wel gelovig zijn opgevoed zie je het terug. Een tijd van twijfel of zelfs helemaal het geloof verliezen, om dan later, heel bewust en persoonlijk hun eigen persoonlijke geloof te hervinden. Soms hetzelfde geloof, soms iets heel erg anders.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 14:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Sommigen benaderen het meer als een filosofie/levenshouding idd. Dat zie je bij het boeddhisme bv ook.
Er is veel variatie, er bestaat geen 1 juiste weg in die geloofssystemen.

Voor mezelf geld dat de goden deel uitmaken van mijn geloofssysteem. Alhoewel ik altijd toch een beetje blijf hinken tussen persoonlijke ervaring die de goden als echt heeft ervaren en het meer rationele deel in mezelf die ze als archetype's ziet.

Daarin kan je merken dat ook atheisme iets is dat met de paplepel ingegoten wordt. Dat is in mijn vroege ontwikkeling 'ingegeven' en blijft altijd wat meespelen.

En heel bijzonder is mijn verhaal niet. In mijn leven mensen met vergelijkbare verhalen tegen gekomen. Voldoende om te weten dat zelf tot geloof Komen normaler is dan je denkt.
Zelfs bij mensen die wel gelovig zijn opgevoed zie je het terug. Een tijd van twijfel of zelfs helemaal het geloof verliezen, om dan later, heel bewust en persoonlijk hun eigen persoonlijke geloof te hervinden. Soms hetzelfde geloof, soms iets heel erg anders.

Nou ik ben in het geloof opgegroeid, mijn hele familie is zwaar in de kost. Ik ben de enige die zich daaraan ontrokken heeft sinds ik ontdekte dat alles over boven van beneden komt. De mens schept goden, bijna altijd naar zijn eigen beeld.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 15:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou ik ben in het geloof opgegroeid, mijn hele familie is zwaar in de kost. Ik ben de enige die zich daaraan ontrokken heeft sinds ik ontdekte dat alles over boven van beneden komt. De mens schept goden, bijna altijd naar zijn eigen beeld.

Dat laatste is inderdaad wat sommige mensen doen.
Men denkt te weten hoe God is, maar God is altijd veel meer dan dat gene wat je denkt.
Daarom kun je en mag je ook geen beeld van God maken, Omdat je dan altijd bedrogen uit zult komen.
Als ik bijvoorbeeld zou zeggen dat God altijd zieken geneest, zou ik liegen want dat zou betekenen dat er eigenlijk geen ziekte meer zou zijn in de wereld, maar als je om je heen kijkt is er nog steeds ziekte.
Ik wil dus niet zeggen dat God geen zieke mensen kan of wil genezen, want dat doet hij wel.
Maar soms kan God een bedoeling ergens mee hebben.
Soms verlaten mensen God, maar na een x aantal jaren "vinden" ze Hem toch weer.
Dat zijn van die ondoorgrondelijke wegen van God die ik ook heel vaak niet begrijp.
Maar de persoon zelf in kwestie achteraf wel.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 16:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat laatste is inderdaad wat sommige mensen doen.
Men denkt te weten hoe God is, maar God is altijd veel meer dan dat gene wat je denkt.
Daarom kun je en mag je ook geen beeld van God maken, Omdat je dan altijd bedrogen uit zult komen.

In Genesis staat duidelijk dat god de mens geschapen heeft naar zijn beeld en gelijkenis. Moet dus niet zo moeilijk zijn er een beeld van te maken.

Wat is geloof? Wetenschappers geloven nog steeds dat er elders leven mogelijk kan zijn.
En ze blijven zoeken naar bewijzen.
Waar komt dit 'geloof' vandaan?

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 17:13 schreef Hiddendoe het volgende:
Wat is geloof? Wetenschappers geloven nog steeds dat er elders leven mogelijk kan zijn.
En ze blijven zoeken naar bewijzen.
Waar komt dit 'geloof' vandaan?

Logisch denken.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 17:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Logisch denken.

Logisch denken? Is onmogelijk bij mensen. Ja, je kunt rationeel denken, maar je kunt nooit ofte nimmer je fantasie uitschakelen.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 17:35 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Logisch denken? Is onmogelijk bij mensen. Ja, je kunt rationeel denken, maar je kunt nooit ofte nimmer je fantasie uitschakelen.

Hierin verschillen we van mening.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 16:32 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat laatste is inderdaad wat sommige mensen doen.
Men denkt te weten hoe God is, maar God is altijd veel meer dan dat gene wat je denkt.
Daarom kun je en mag je ook geen beeld van God maken, Omdat je dan altijd bedrogen uit zult komen.
Als ik bijvoorbeeld zou zeggen dat God altijd zieken geneest, zou ik liegen want dat zou betekenen dat er eigenlijk geen ziekte meer zou zijn in de wereld, maar als je om je heen kijkt is er nog steeds ziekte.
Ik wil dus niet zeggen dat God geen zieke mensen kan of wil genezen, want dat doet hij wel.
Maar soms kan God een bedoeling ergens mee hebben.
Soms verlaten mensen God, maar na een x aantal jaren "vinden" ze Hem toch weer.
Dat zijn van die ondoorgrondelijke wegen van God die ik ook heel vaak niet begrijp.
Maar de persoon zelf in kwestie achteraf wel.

God is altijd het beeld dat iemand van God heeft.

Juist in jouw post komt dat duidelijk naar voren. Als ik het in mijn woorden samenvat is jouw beeld van God; dat God mannelijk is, dat God zieken kan en wil genezen maar dat niet altijd doet, dat God soms ergens een bedoeling mee heeft en dat God meer is dan men van God denkt te weten.
Al met al een mooie post waarin je getuigenis aflegt hoe jij over God denkt. Maar je maakt dus wel duidelijk een beeld van God.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 21:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]

God is altijd het beeld dat iemand van God heeft.

Juist in jouw post komt dat duidelijk naar voren. Als ik het in mijn woorden samenvat is jouw beeld van God; dat God mannelijk is, dat God zieken kan en wil genezen maar dat niet altijd doet, dat God soms ergens een bedoeling mee heeft en dat God meer is dan men van God denkt te weten.
Al met al een mooie post waarin je getuigenis aflegt hoe jij over God denkt. Maar je maakt dus wel duidelijk een beeld van God.

Scherp.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 17:13 schreef ATON het volgende:

[..]

In Genesis staat duidelijk dat god de mens geschapen heeft naar zijn beeld en gelijkenis. Moet dus niet zo moeilijk zijn er een beeld van te maken.

Maar toen kwam de zonde val en ontstond er een breuk tussen de mens en God en sinds dien lijken wij nog maar ten dele op God en kunnen wij God maar ten dele kennen.

Mozes kon bijvoorbeeld ook het gezicht van God niet zien, op het moment dat hij dat wel zou doen zou hij onmiddelijk zijn gestorven.
Pas in Jezus kon men weer zien wie of hoe God is.
Want Jezus zei: Wie mij gezien heeft, heeft de vader gezien.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 21:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]

God is altijd het beeld dat iemand van God heeft.

Juist in jouw post komt dat duidelijk naar voren. Als ik het in mijn woorden samenvat is jouw beeld van God; dat God mannelijk is, dat God zieken kan en wil genezen maar dat niet altijd doet, dat God soms ergens een bedoeling mee heeft en dat God meer is dan men van God denkt te weten.
Al met al een mooie post waarin je getuigenis aflegt hoe jij over God denkt. Maar je maakt dus wel duidelijk een beeld van God.

Dat God mensen kan genezen stat gewoon in de bijbel en heeft verder niks met beeldvorming te maken. maar dat God dat niet altijd doet of misschien een tijd wacht dat kan ik zien aan het dagelijks leven door verhalen die ik hoor etc, heeft dus ook niet echt met beeldvorming te maken.

Bepaalde zaken kunnen we gewoon weten van God, en dat is bijvoorbeeld dat Hij kan genezen en dat hij vergeeft wie Hem daarom vraagt.

Maar zoals ook gezegd is God vele malen groter dan wat wij van Hem kunnen denken over hoe hij is.
God is niet in een bepaald hokje te plaatsen, dat zul je altijd in je achterhoofd moeten houden.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2018 11:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat God mensen kan genezen stat gewoon in de bijbel en heeft verder niks met beeldvorming te maken. maar dat God dat niet altijd doet of misschien een tijd wacht dat kan ik zien aan het dagelijks leven door verhalen die ik hoor etc, heeft dus ook niet echt met beeldvorming te maken.

Wat in de bijbel staat is een weergave van het beeld dat de betreffende schrijver over God had. Dit beeld neem jij over omdat het in de bijbel staat.

quote:

Bepaalde zaken kunnen we gewoon weten van God, en dat is bijvoorbeeld dat Hij kan genezen en dat hij vergeeft wie Hem daarom vraagt.

Volgens het beeld dus dat de betreffende schrijver van God had.

quote:

Maar zoals ook gezegd is God vele malen groter dan wat wij van Hem kunnen denken over hoe hij is.
God is niet in een bepaald hokje te plaatsen, dat zul je altijd in je achterhoofd moeten houden.

Los van dat wij verschillen in mening over het bestaan van God als levende entiteit ben ik het hier mee eens. Dit neemt niet weg dat dit iets zegt over het beeld dat jij van God hebt. Dat je dit beeld vanuit de bijbel gevormd hebt doet daar niets aan af. Er zijn anderen die beweren dat God vanuit de bijbel gezien een tiran is, dit vanwege al zijn moordpartijen. Ook dit is onderdeel van het beeld dat mensen van God kunnen hebben.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2018 10:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar toen kwam de zonde val en ontstond er een breuk tussen de mens en God en sinds dien lijken wij nog maar ten dele op God en kunnen wij God maar ten dele kennen.

En toen kwam er een varkentje met een lange snuit, en het vertelseltje is uit. En nu oogjes dicht en snaveltjes toe.
Wil je nu zeggen dat Adam en Eva er toen anders uitzagen ?

quote:

Op vrijdag 8 juni 2018 12:40 schreef ATON het volgende:

[..]

En toen kwam er een varkentje met een lange snuit, en het vertelseltje is uit. En nu oogjes dicht en snaveltjes toe.
Wil je nu zeggen dat Adam en Eva er toen anders uitzagen ?

nee, maar na de zonde val is het zicht vertroebeld geraakt.
voor de zondeval wandelde adam gewoon met God en was er verder ook geen schaamte of wat dan ook. want pas na de zondeval merkten adam en eva dat ze naakt waren en zich er voor schaamden.
Toen ze nog in het paradijs woonden was er niks aan de hand en waren ze als perfect voor God.
Na de zondeval was die perfectie gebroken.

Pas na Jezus kruisiging was de weg naar God voor alle mensen weer open, voor die tijd waren er maar een beperkt aantal mensen die door God geroepen waren en waar mee God kon spreken.
bijvoorbeeld Mozes en alle profeten, en koningen en hoge priesters Priesters. Niet dat deze allemaal perfect waren, absoluut niet maar God gebruikte ze om zijn volk te leiden.

maar nu na christus leiden en sterven en opstanding en hemelvaart en uitstorting van Heilige Geest kunnen wij tot Hem bidden en met God spreken en een relatie opbouwen.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2018 15:17 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hoe weet je zo zeker dat het zo is gegaan als jij zegt?
Omdat de Bijbel Gods woord is.
Hoe weet je dat de Bijbel Gods woord is?
En nu moet je dus gaan onderzoeken wat de Bijbel eigenlijk is, Sjoemie.
Hoe het tot stand is gekomen en wees eerlijk tegen jezelf.

Omdat de bijbel een door God geïnspireerd boek is.
En vele zoniet alle teksten zijn door de Heilige Geest geleid opgeschreven.
Het oude testament is in eerste instantie meer als geschiedenis opgeschreven door de betreffende personen. Maar de christenen lezen het nu vaak op een christologische manier.
Daar mee bedoel ik dat wij er nu zaken uit halen die men toen niet kon bedenken.
Dus zaken met betrekking tot getallen en teksten waarvan wij nu zeggen dat ze allemaal wijzen naar Jezus en dat Jezus door het hele oude testament te herkennen valt.
Dat ze dus te vergelijken zijn met Jezus leven etc.

De bijbel is een verzameling van 66 boeken, de bijbel is in ieder geval niet zomaar tot stand gekomen en ook niet door 1 persoon in elkaar gezet.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2018 14:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

voor de zondeval wandelde adam gewoon met God

Dit is dan toch iets dat jij er van maakt. Nergens staat geschreven dat Adam met God wandelde.

Wel staat er dat God met Henoch en Noach wandelde. Maar dit was juist na de zondeval.