Wij weten wat er na de dood gebeurd: de wereld gaat gewoon door. Weten wij voor onszelf wat er na de dood gebeurd? Ja noch nee, je kunt namelijk helemaal niet van een weten spreken. Het is betekenisloos om jezelf die vraag te stellen. Simpelweg omdat diegene opgehouden is te bestaan.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 14:41 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Jawel, de relevantie is dat niemand weet wat er na de dood gebeurt.
De vraag: wat gebeurt er na mijn dood? Is even relevant als de vraag: waar kom ik vandaan?quote:Op donderdag 12 juli 2018 00:37 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wij weten wat er na de dood gebeurd: de wereld gaat gewoon door. Weten wij voor onszelf wat er na de dood gebeurd? Ja noch nee, je kunt namelijk helemaal niet van een weten spreken. Het is betekenisloos om jezelf die vraag te stellen. Simpelweg omdat diegene opgehouden is te bestaan.
Tenzij je in een ziel gelooft natuurlijk.
Soms zijn de simpelste 2 vwo antwoorden de beste.quote:Op zondag 15 juli 2018 10:47 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De vraag: wat gebeurt er na mijn dood? Is even relevant als de vraag: waar kom ik vandaan?
Ja, we weten waar we vandaan komen. We komen uit onze moeders die bevrucht zijn door onze vaders, maar dat is geen bevredigend antwoord.
Het feit dat ik dit specifieke leven leidt, waar ik niet zelf voor gekozen heb (althans ik heb niet gekozen om een Nederlander van het mannelijke geslacht etc etc te zijn), is een mysterie op zichzelf.
Jouw antwoord is ongelofelijk simplistisch, niets is wat het lijkt. Als je naar de materie om je heen kijkt zou je niet denken dat de kwantumfysica de beste beschrijving is van de onderliggende realiteit van die materie, en toch is het zo. Het is contra-intuïtief dat een heel universum uit het niets ontstaat, toch is het zo. En zo kunnen we wel even doorgaan.
Wat jij hier zegt is echt van vwo-2 niveau. Ja, iedereen weet dat de wereld doorgaat na de dood van een persoon. Iedereen weet dat een persoon fysiek ophoudt te bestaan. Maar als dat genoeg was om antwoorden te krijgen op de levensvragen hadden we hier geen forum over filosofie en levensbeschouwing gehad.
Dat jij dat antwoord niet bevredigend vindt (let wel: dat is subjectief) zegt natuurlijk helemaal niets over de correctheid of volledigheid van het antwoord.quote:Op zondag 15 juli 2018 10:47 schreef Libertarisch het volgende:
Ja, we weten waar we vandaan komen. We komen uit onze moeders die bevrucht zijn door onze vaders, maar dat is geen bevredigend antwoord.
Nee hoor, dat weten we helemaal niet.quote:Op zondag 15 juli 2018 10:47 schreef Libertarisch het volgende:
Het is contra-intuïtief dat een heel universum uit het niets ontstaat, toch is het zo.
Dat sowieso. Of dat zinvol is, ik denk het niet.quote:
Wie zegt dat de wereld door draait na jouw dood? Het ervaren van individueel bestaan is immers ook een vorm van perceptie zoals het zou moeten zijn.quote:Op donderdag 12 juli 2018 00:37 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wij weten wat er na de dood gebeurd: de wereld gaat gewoon door. Weten wij voor onszelf wat er na de dood gebeurd? Ja noch nee, je kunt namelijk helemaal niet van een weten spreken. Het is betekenisloos om jezelf die vraag te stellen. Simpelweg omdat diegene opgehouden is te bestaan.
Tenzij je in een ziel gelooft natuurlijk.
Het is mij eerlijk gezegd altijd onduidelijk geweest waarom "toeval" en "doelgerichtheid" tegengestelden zouden zijn. Iets dat niet toevallig is is zeker niet per definitie doelgericht.quote:Op zondag 15 juli 2018 11:51 schreef Elzies het volgende:
[..]
Openstaande vraag blijft of dit principe slechts een kwestie is van een toevallige samenloop van omstandigheden of dat er sprake is van doelgerichte evolutie.
Het hoeven zeker geen tegengestelden van elkaar te zijn. Het kunnen ook elkaars aanvullingen zijn.quote:Op zondag 15 juli 2018 12:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is mij eerlijk gezegd altijd onduidelijk geweest waarom "toeval" en "doelgerichtheid" tegengestelden zouden zijn. Iets dat niet toevallig is is zeker niet per definitie doelgericht.
Waarom zou het dan of het 1 of het ander zijn?quote:Op zondag 15 juli 2018 12:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het hoeven zeker geen tegengestelden van elkaar te zijn. Het kunnen ook elkaars aanvullingen zijn.
Bakstenen vallen naar beneden door de zwaartekracht. Net zoals elektromagnetische werkzaamheid neuronen werkzaamheid in je hersenen mogelijk maken waardoor we als gevolg hiervan (alsmede door de huidige structuur van onze hersenen) een reflecterend zelfbewustzijn kunnen ervaren.quote:Op zondag 15 juli 2018 12:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom zou het dan of het 1 of het ander zijn?
De formulering die je daar kiest heb ik al ongelofelijk vaak gehoord, en lijkt te suggereren dat het het 1 of het ander moet zijn. Het lijkt mij dat het ook prima geen van beide kan zijn.
Simpel voorbeeld: het feit dat bakstenen naar beneden vallen en niet naar boven is noch toeval, noch doelgericht.
Kortom, ik zou zeggen dat "toeval" en "doelgerichtheid" niets met elkaar te maken hebben. Waarom ze dan toch geregeld in 1 adem worden genoemd is mij een raadsel.quote:Op zondag 15 juli 2018 12:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Bakstenen vallen naar beneden door de zwaartekracht. Net zoals elektromagnetische werkzaamheid neuronen werkzaamheid in je hersenen mogelijk maken waardoor we als gevolg hiervan (alsmede door de huidige structuur van onze hersenen) een reflecterend zelfbewustzijn kunnen ervaren.
Omdat de discussies hierover vaak zwart wit worden gevoerd?quote:Op zondag 15 juli 2018 12:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kortom, ik zou zeggen dat "toeval" en "doelgerichtheid" niets met elkaar te maken hebben. Waarom ze dan toch geregeld in 1 adem worden genoemd is mij een raadsel.
Zelfs als we die discussie "grijs" zouden voeren is het mij niet duidelijk waarom die twee zo vaak in 1 adem worden genoemd.quote:Op zondag 15 juli 2018 12:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Omdat de discussies hierover vaak zwart wit worden gevoerd?
'Doelgericht' impliceert dat het resultaat met voorbedachte rade is gecreëerd. En dat is determinisme niet (wat jij dus bedoelt). Evolutie is (hoogstwaarschijnlijk) deterministisch, maar doelgericht is het zeker niet.quote:Op zondag 15 juli 2018 12:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Omdat de discussies hierover vaak zwart wit worden gevoerd?
Ik vind het maar een zeer simplistische blik om om bewustzijn te reduceren tot elektromagnetische processen. Wat mij betreft een beetje doorgeslagen beta-trend (als in: de trend dat exacte wetenschappen veel autoriteit hebben tegenwoordig). Aanrader (hoofdstuk van Bert Keizer):quote:Op zondag 15 juli 2018 11:51 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wie zegt dat de wereld door draait na jouw dood? Het ervaren van individueel bestaan is immers ook een vorm van perceptie zoals het zou moeten zijn.
Een term als ziel is mijnsinziens een wat verouderde term. Moeilijk te handhaven binnen dit soort van discussies.
Het ervaren van zelfbewustzijn is een gevolg van elektromagnetische processen in het brein. (neuronen werkzaamheid) Elektromagnetische processen is een basisprincipe binnen de natuurkunde en alomtegenwoordig. Op dat gebied verschillen we niet van alle andere biologische levensvormen.
Openstaande vraag blijft of dit principe slechts een kwestie is van een toevallige samenloop van omstandigheden of dat er sprake is van doelgerichte evolutie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor een contemporaine uiteenzetting van die visie lees Peter Hacker en zijn boek Philosophical Foundations of Neuroscience.quote:Op zondag 15 juli 2018 21:32 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik vind het maar een zeer simplistische blik om om bewustzijn te reduceren tot elektromagnetische processen. Wat mij betreft een beetje doorgeslagen beta-trend (als in: de trend dat exacte wetenschappen veel autoriteit hebben tegenwoordig). Aanrader (hoofdstuk van Bert Keizer):
https://www.bol.com/nl/p/hoezo-vrije-wil/1001004010296262/
Volgens mij heb ik die titel al eens langs zien komen ergens. Is het een beetje toegankelijk?quote:Op maandag 16 juli 2018 00:38 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Voor een contemporaine uiteenzetting van die visie lees Peter Hacker en zijn boek Philosophical Foundations of Neuroscience.
Is dit niet gewoon brein-lichaam dualisme? Waarom nemen we de wereld niet gewoon direct waar? Er huist geen bewustzijn in ons brein. Het ervaren is een in-der-Welt-sein om in termen van Heidegger te spreken.quote:Op zondag 15 juli 2018 11:51 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het ervaren van zelfbewustzijn is een gevolg van elektromagnetische processen in het brein. (neuronen werkzaamheid) Elektromagnetische processen is een basisprincipe binnen de natuurkunde en alomtegenwoordig. Op dat gebied verschillen we niet van alle andere biologische levensvormen.
Ik vind hem zeer toegankelijk. Het vergt weinig voorkennis. Toch is het geen gemakkelijk boek, maar ik denk dat je, zolang je een beetje oefent, zijn Wittgensteiniaanse conceptuele analyse met een beetje moeite wel kan leren. Het is een beetje als een spel dat je gaandeweg onder de knie kan krijgen. Bert Keizer gebruikt dezelfde conceptuele analyses als Hacker, alleen is Hacker dan de academische variant. Het is iig niet van het niveau Hegel ofzo met lastig jargon en dat soort dingen.quote:Op maandag 16 juli 2018 00:40 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik die titel al eens langs zien komen ergens. Is het een beetje toegankelijk?
Oh, gaaf! Ik vond de visie van Keizer zeer verfrissend, werd namelijk doodmoe van het kille reductionisme in dit soort discussies. Ben benieuwd hoe Hacker deze visie uiteenzet. Wat bedoel je met "academische variant"? Als in: gericht op de academische filosofen voor wie het boek bedoeld is?quote:Op maandag 16 juli 2018 00:47 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik vind hem zeer toegankelijk. Het vergt weinig voorkennis. Toch is het geen gemakkelijk boek, maar ik denk dat je, zolang je een beetje oefent, zijn Wittgensteiniaanse conceptuele analyse met een beetje moeite wel kan leren. Het is een beetje als een spel dat je gaandeweg onder de knie kan krijgen. Bert Keizer gebruikt dezelfde conceptuele analyses als Hacker, alleen is Hacker dan de academische variant. Het is iig niet van het niveau Hegel ofzo met lastig jargon en dat soort dingen.
Jep, het is niet voor het brede publiek geschreven. Kijk anders even op Amazon.com. Daar kun je er digitaal in kijken.quote:Op maandag 16 juli 2018 00:53 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Oh, gaaf! Ik vond de visie van Keizer zeer verfrissend, werd namelijk doodmoe van het kille reductionisme in dit soort discussies. Ben benieuwd hoe Hacker deze visie uiteenzet. Wat bedoel je met "academische variant"? Als in: gericht op de academische filosofen voor wie het boek bedoeld is?
Ok, thanks! Goed om rekening mee te houden, aangezien ik niet afgestudeerd ben als filosoof.quote:Op maandag 16 juli 2018 01:07 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jep, het is niet voor het brede publiek geschreven. Kijk anders even op Amazon.com. Daar kun je er digitaal in kijken.
Het is inderdaad onzin om het brein van lichaam te onderscheiden. Zonder hand heb je geen "hand-bewustzijn". Lichaam bepaalt net zo goed de mate van bewustzijn en perspectief van een organisme. Met elke deel(tje) van het lichaam dat je erbij krijgt (zelfs als het mechanisch is) of verliest, verandert het bewustzijn. Mocht er een vorm (een klein deel) van bewustzijn onafhankelijk kunnen bestaan zonder het lichaam (en brein, if you will), dan is er mogelijk een soort van "afterlife". Zoals zicht kan bestaan zonder handen.quote:Op maandag 16 juli 2018 00:41 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Is dit niet gewoon brein-lichaam dualisme? Waarom nemen we de wereld niet gewoon direct waar? Er huist geen bewustzijn in ons brein. Het ervaren is een in-der-Welt-sein om in termen van Heidegger te spreken.
Ziet er heel mooi uit allemaal maar het is de wereld van de verbeelding want het bestaat alleen maar als plaatje in je hoofd.quote:Op woensdag 18 juli 2018 01:40 schreef Begripvol het volgende:
In de wereld van het hiernamaals zie je onvoorstelbaar mooie landschappen, berglandschappen, prachtige weides, bloemen en kleuren en ongelooflijke mooie muziek die we hier niet kennen.
En de entiteiten daar zijn ongelooflijk mooi van uitstraling, de een nog mooier dan de ander met hun ongeëvenaarde schoonheid die in deze wereld niet bestaat. Hun oogverblindende schoonheid straalt als een helder licht. En ik weet het, want ik heb er één mogen zien. En dat durf ik luid op te zeggen, want het is ook zo als ik op mijn eigen bewustzijn mag vertrouwen.
Kun je uitleggen waarom het precies intrigerend is?quote:Op woensdag 18 juli 2018 15:15 schreef Haushofer het volgende:
Met name het onderzoek van Ian Stevenson naar reïncarnatie verhalen van kinderen , voortgezet door Jim Tucker, is intrigerend.
Mooie video.quote:Op woensdag 18 juli 2018 15:15 schreef Haushofer het volgende:
Was deze al voorbijgekomen?
Met name het onderzoek van Ian Stevenson naar reïncarnatie verhalen van kinderen , voortgezet door Jim Tucker, is intrigerend.
quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:11 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Mooie video.
Centrale vraag: hoe kan een brein (73% water) onze realiteit hallucineren?
Antwoord: alles is bewustzijn, materie is secundair.
Heb je er nog inhoudelijk wat tegenin te brengen?quote:
Jawel hoor. Ik pas je post even aan,quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:41 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Heb je er nog inhoudelijk wat tegenin te brengen?
quote:Mooie video.
Centrale vraag: hoe kan een brein (73% water) onze realiteit hallucineren?
Antwoord: dat weten we gewoon nog niet.
Klopt, we weten het nog (waarschijnlijk nooit) niet. De kans dat er meer is dan alleen toevallige materie uit het niets is wel heel groot.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:13 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jawel hoor. Ik pas je post even aan
[..]
Waar baseer je dat op?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:30 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Klopt, we weten het nog (waarschijnlijk nooit) niet. De kans dat er meer is dan alleen toevallige materie uit het niets is wel heel groot.
Ik baseer het op mijn kennis en directe ervaring. Ik geloof gewoon niet dat ik een klomp bewuste sterrenstof ben dat uit het niets ontstaan is om geen enkele reden en dat er na het sterven van dit lichaam geen bestaan meer is.quote:
Leuk allemaal, maar het is wel los zand, nietwaar?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:36 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik baseer het op mijn kennis en directe ervaring. Ik geloof gewoon niet dat ik een klomp bewuste sterrenstof ben dat uit het niets ontstaan is om geen enkele reden en dat er na het sterven van dit lichaam geen bestaan meer is.
Als ik zou alle argumenten zou moeten omschrijven om die uitspraak te ondersteunen zijn we nog wel even bezig.
Waarom vind je het los zand?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:40 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Leuk allemaal, maar het is wel los zand, nietwaar?
Omdat het vooral dit is: ik kan niet accepteren dat we het niet weten of dat het zo is dus vul ik het zelf maar in.quote:
Dus volgens jou is het nou eenmaal een feit dat er geen leven na de dood is?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:54 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Omdat het vooral dit is: ik kan niet accepteren dat we het niet weten of dat het zo is dus vul ik het zelf maar in.
Feit is niet het goede woord denk ik. Echter, er zijn geen aanwijzingen dat er wél leven na de dood is. Je hersenen maken, voor zover ik begrijp, wie je bent. Als je hersenen niet meer functioneren ben je dood. Waarom zou ik dan aannemen dat er leven na de dood is? Ik zie daar geen aanleiding toe.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:58 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dus volgens jou is het nou eenmaal een feit dat er geen leven na de dood is?
Wat betreft ''dus vul ik het zelf maar in": ik ben niet de eerste die opmerkt dat er misschien meer is tussen hemel en aarde dan wat we kunnen zien of begrijpen.
Deze uitspraak is feitelijk onjuist. Er zijn wel aanwijzingen voor een leven na de dood, in het bijzonder bijna-dood ervaringen en herinneringen van kinderen aan een vorig leven. Of je deze aanwijzingen overtuigend vindt is aan jou, maar aanwijzingen zijn er wel degelijk.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:01 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Echter, er zijn geen aanwijzingen dat er wél leven na de dood is.
Een menselijk brein creëert een menselijke geest zoals een hondenbrein een hondengeest creëert, daar is niks verrassends aan. Wat wel verrassend is is dat een fysiek brein iets non-fysieks zou kunnen produceren. Als het brein een ontvanger is van bewustzijn in plaats van een producent dan is er nog steeds een kans op een leven na de dood.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:01 schreef Mr.Maul het volgende:
Je hersenen maken, voor zover ik begrijp, wie je bent.
Waarom zou ik moeten aannemen dat ik besta of dat jij bestaat? Het feit dat wij bestaan en met elkaar communiceren is onbegrijpelijk, er is geen reden voor, en toch is het zo.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:01 schreef Mr.Maul het volgende:
Waarom zou ik dan aannemen dat er leven na de dood is? Ik zie daar geen aanleiding toe.
Die eerste claim van jou had mij al genoeg redenen moeten geven om te stoppen met lezen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:13 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Deze uitspraak is feitelijk onjuist. Er zijn wel aanwijzingen voor een leven na de dood, in het bijzonder bijna-dood ervaringen en herinneringen van kinderen aan een vorig leven. Of je deze aanwijzingen overtuigend vindt is aan jou, maar aanwijzingen zijn er wel degelijk.
[..]
Een menselijk brein creëert een menselijke geest zoals een hondenbrein een hondengeest creëert, daar is niks verrassends aan. Wat wel verrassend is is dat een fysiek brein iets non-fysieks zou kunnen produceren. Als het brein een ontvanger is van bewustzijn in plaats van een producent dan is er nog steeds een kans op een leven na de dood.
[..]
Waarom zou ik moeten aannemen dat ik besta of dat jij bestaat? Het feit dat wij bestaan en met elkaar communiceren is onbegrijpelijk, er is geen reden voor, en toch is het zo.
Nog een centrale vraag: hoe kan een computer ( X % Silicium) quantiljoenen berekeningen per seconde uitvoeren?quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:11 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Mooie video.
Centrale vraag: hoe kan een brein (73% water) onze realiteit hallucineren?
Antwoord: alles is bewustzijn, materie is secundair.
Oh, ik heb van kinds af aan al een fascinatie voor het paranormale. Vanwege eigen ervaringen, maar nu ook omdat het fundamentele vraagstukken in de wetenschapsfilosofie aanstipt zoals het demarcatievraagstuk.quote:Op woensdag 18 juli 2018 17:38 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Kun je uitleggen waarom het precies intrigerend is?
Ik zal het kort houden:quote:Op donderdag 19 juli 2018 09:58 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nog een centrale vraag: hoe kan een computer ( X % Silicium) quantiljoenen berekeningen per seconde uitvoeren?
Antwoord: alles is een computersimulatie, materie is secundair.
Om maar aan te geven dat je redenatie nergens op slaat.
Ik stel voor dat we dit topic niet weer laten verzanden in een "alles is bewustzijn"-monoloog, en dat als je hier behoefte aan hebt, je je eigen topic hierover opent.
De software-hardware vergelijking klopt niet, heb ik al duizend keer gezegd. Software is gewoon extern waarneembaar, het is totaal wat anders dan iets non-fysieks als een geest.quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:25 schreef Haushofer het volgende:
Een computerchip is vooral silicium, net als zand. Met jouw redenatie kan ik dus ook windows 10 op een zandkasteel draaien.
Je argumenten zijn dus, als vanouds, lek als een mand.
Leuk om te lezen.quote:Op donderdag 19 juli 2018 20:39 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De software-hardware vergelijking klopt niet, heb ik al duizend keer gezegd. Software is gewoon extern waarneembaar, het is totaal want anders dan iets non-fysieks als een geest.
Iedereen kan verifiëren dat windows 10 een bestaand materieel fenomeen is, maar heeft bijvoorbeeld een hagedis bewustzijn? Niemand die het objectief kan bewijzen, want bewustzijn is onzichtbaar, non-fysiek, niet-tastbaar, subjectief....
Laatste keer dan: het mysterie is de emergentie van non-fysiek uit fysiek (waterige materie; brein). Als je niet ziet waarom het onbegrijpelijk is dat een brein jouw realiteit kan produceren, jouw geest kan produceren, dan heb je het niet begrepen. Er is helemaal niks logisch aan het idee dat een geest uit een brein komt, het is even mysterieus als de geest uit de lamp van Aladdin.
Tenzij jij natuurlijk de plank mis slaat. Lees eens dit artikel van Peter Hacker over Nagel's 'What it's like to be a bat'-argument. http://info.sjc.ox.ac.uk/scr/hacker/docs/To%20be%20a%20bat.pdfquote:Op donderdag 19 juli 2018 20:39 schreef Libertarisch het volgende:
Laatste keer dan: het mysterie is de emergentie van non-fysiek uit fysiek (waterige materie; brein). Als je niet ziet waarom het onbegrijpelijk is dat een brein jouw realiteit kan produceren, jouw geest kan produceren, dan heb je het niet begrepen. Er is helemaal niks logisch aan het idee dat een geest uit een brein komt, het is even mysterieus als de geest uit de lamp van Aladdin.
Die mening deel ik niet omdat je doelgerichte werkzaamheid overal tot in de kleinste details binnen de natuur terugvind. Ook zijn de verhoudingen waarop de fundamentele natuurkrachten op elkaar zijn afgestemd zo nauwkeurig dat zelfs een minieme wijziging ervan dit bestaan onmogelijk zou maken.quote:Op zondag 15 juli 2018 21:28 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
'Doelgericht' impliceert dat het resultaat met voorbedachte rade is gecreëerd. En dat is determinisme niet (wat jij dus bedoelt). Evolutie is (hoogstwaarschijnlijk) deterministisch, maar doelgericht is het zeker niet.
Je eerste statement opent al weer een discussie over de vrije wil, weet niet ik nóg verder wil afdwalen. Evolutie heeft geen doel, dat is een veelvoorkomende misverstand. Organismen zijn nooit bewust bezig geweest met zo perfect mogelijk in het ecosysteem passen. Dat het (waarschijnlijk gedetermineerde) mechanisme van survival of the fittest leidt tot schijnbare doelmatigheid van gericht evolueren, is iets anders.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:40 schreef Elzies het volgende:
[..]
Die mening deel ik niet omdat je doelgerichte werkzaamheid overal tot in de kleinste details binnen de natuur terugvind. Ook zijn de verhoudingen waarop de fundamentele natuurkrachten op elkaar zijn afgestemd zo nauwkeurig dat zelfs een minieme wijziging ervan dit bestaan onmogelijk zou maken.
Jammer dat binnen dit soort discussies men als vervanging hiervan vaak met een door de mens bedacht godsbeeld komt waardoor zo'n discussie al snel vervalt in een ja-nietus.
Om terug te komen op een andere reactie. We weten inmiddels dat bewustzijn nergens geproduceerd wordt in de hersenen. Het is geen klier of hormoon met een bepaalde afgifte waarvan we kunnen zeggen, daar zetelt en verspreid zich bewustzijn.
We weten wel dat bewustzijn en elektromagnetische werkzaamheid die onze neuronen afvuren in ons brein wel met elkaar kunnen worden verenigd. Er is een overduidelijke interactie tussen beide.
Leuk jouw verwijzing naar Bert Keizer. Ik hem hem van dichtbij nog als afdelingsarts meegemaakt. Fijne vent.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |