abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 26 mei 2018 @ 09:46:59 #51
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_179395692
registreer om deze reclame te verbergen
Jullie met jullie “semantiek”

Houd het gewoon simpel.
We weten er niks over.
Klaar.

Beetje met wetenschappelijke termen gaan gooien om interessant te doen op een jan en allemanforum. ;(
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 10:11:29 #52
167383 Molurus
the talking snake
pi_179395891
Onwetendheid over een slecht gedefinieerd vraagstuk dus. :P We weten niet exact wat de vraag is, laat staan het antwoord.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179403186
Het interessante is dat deze vraag heel moeilijk te beantwoorden is als je geen duidelijke definitie van 'ik' hebt. Als je niet duidelijk kan aantonen hoe mijn persoonlijkheid en gedachtes, mijn zelfbewustzijn en ervaringen van het leven, tot stand komen, of wat ze zijn, hoe ga je dan de vraag beantwoorden wat er met het 'ik' na het overlijden gebeurt.

Zoals ik het het persoonlijk zie denk ik dat elke menselijke ervaring, in de vorm van gedachtes herinneringen en wellicht meer, na het overlijden van het lichaam (moleculen gaan weer over in iets anders dus staan er mogelijk los van) blijft opgeslagen in het Universum. Informatie vergaat niet en ik denk dat dit ook geldt voor wat er zich in ons hoofd afspeelt.

In welke vorm het behouden blijft, en hoe, of het door kan gaan in een ander lichaam, dat weet ik niet, maar het is een interessante vraag, eerder werd Ian Stephenson aangehaald, wetenschappelijke benadering van ervaringen met reincarnatie, zeer interessante werken overigens. Hoe dan ook ik denk dat het voorlopig vooral een filosofische dicussie blijft ook interessant ;).
pi_179766778
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 23:29 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Ik weet vrij zeker tot zeker wat er gebeurt maar wil toch gewoon ook andere inzichten hebben. Kijk het is vrij simpel, hoeveel wezens leven op dit moment niet? Oneindig veel. Hoeveel leven er wel? Van mijn part 100.000.000.000 Hoe groot is dus de kans dat je leeft? Oneindig klein. Maar toch leef je. Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets. Want als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde. IdeeŽn hierover? Eigen opvattingen?
In datgene waar jij in gelooft dat er gebeurt na je dood, daarin weet jij net zoveel als ik en dat is niet zo veel.
Mijn opvatting daarover is gelijk mijn eerlijkste antwoord wat ik kan geven en dat is: ik weet het niet.
pi_179779967
Volgens de Bijbel gebeurt er na de dood niets, Prediker hoofdstuk 9.
Er is geen werk, geen gedachte of wat ook na de dood.
Je gaat niet naar de hemel of wat ook. Je slaapt als het ware wachtende op de opstanding die God beloofde voor de mensheid, hier op aarde (Psalm 37).
  vrijdag 15 juni 2018 @ 15:16:18 #56
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_179804273
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 23:29 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Ik weet vrij zeker tot zeker wat er gebeurt maar wil toch gewoon ook andere inzichten hebben. Kijk het is vrij simpel, hoeveel wezens leven op dit moment niet? Oneindig veel. Hoeveel leven er wel? Van mijn part 100.000.000.000 Hoe groot is dus de kans dat je leeft? Oneindig klein. Maar toch leef je. Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets. Want als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde. IdeeŽn hierover? Eigen opvattingen?
Het enige dat we hebben zijn de verhalen van mensen met wat we noemen mystieke ervaringen en verhalen van mensen die een bijna-doodervaring hadden, en die waren alleen maar bijna dood. Hun ervaringen zijn meestal sterk beinvloed door de omgeving en cultuur waarin ze zijn opgegroeid, maar het heeft er alle schijn van dat er in ieder geval een ervaring is, ook nadat men klinisch hersendood is verklaard.
Je kan kijken naar wat de meeste ervaringen gemeenschappelijk hebben om een idee te krijgen van wat je zelf kan verwachten, maar alleen in eerste instantie, tot het moment waarop een organisme nog weer tot leven kan worden gebracht. Wat er daarna gebeurt weet niemand. Ik vermoed dat het ons voorstellingsvermogen volledig te boven gaat, omdat dat voorstellingsvermogen geheel is gebaseerd op onze waarneming, onze ervaring als 3-dimensionale wezens in een ruimtetijd, en dat is juist wat op dat moment ophoudt te bestaan.

Toch is dat laatste het beste perspectief om sterven te begrijpen. Jij bent het niet die ophoudt te bestaan, maar de wereld houdt op te bestaan, in jouw ervaring. Als bewustzijn fundamenteel is, wat ik denk dat het is, zie ik geen reden waarom wij zelf zouden ophouden te bestaan. Er is alleen een transformatie naar een ander soort ervaring. Die is wel behoorlijk rigoreus. Alles aan jou dat gerelateerd is aan je bestaan als organisme gebaseerd op een code geimplementeerd in wat we waarnemen als DNA molekulen in een ruimtetijd verdwijnt. Materie, ruimte, tijd. Man of vrouw, ras, leeftijd, al die ego dingen en instincten......het speelt allemaal geen rol meer. Zelfs mens of dier, plant of bacterie, molekuul of quark. Dat is allemaal illusie, een virtuele werkelijkheid gegenereerd in bewustzijn, waarvan je hopelijk iets geleerd hebt.
Ik moet denken aan een liedje van John Lennon:

Saving up your money for a rainy day
Giving all your clothes to charity
Last night the wife said
"Oh boy, when you're dead, you won't take nothing with you but your soul."
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zaterdag 16 juni 2018 @ 03:26:24 #57
224960 highender
Travellin' Light
pi_179819152
registreer om deze reclame te verbergen
Ik moet denken aan een liedje van JJ Cale:

Tell the captain
"Put the rhum on the boat"
Everybody on board, let's see if she'll float
Let that old jet plane fly on by
We've got the time till the day we die
Let's go to Tahiti
pi_180094042
gewoon geen zak
je rot weg, men vergeet je en de wereld draait lekker door.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 16:07:08 #59
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_180124120
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 03:26 schreef highender het volgende:
Ik moet denken aan een liedje van JJ Cale:

Tell the captain
"Put the rhum on the boat"
Everybody on board, let's see if she'll float
Let that old jet plane fly on by
We've got the time till the day we die
Let's go to Tahiti
Muiterij op de Bounty. Geweldig verhaal. Fletcher Christian and William Bligh. Is veel over geschreven. De moeite waard om te lezen, van Charles Nordhoff bijvoorbeeld.

[ Bericht 1% gewijzigd door JerryWesterby op 29-06-2018 17:03:23 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 17:33:25 #60
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_180125301
Verfilmd met Marlon Brando. Toen kon dit nog:
https://www.bing.com/vide(...)03FBEAC&&FORM=VDRVRV
Maar op Tahiti liep het niet zo goed af.....
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 21:48:35 #61
224960 highender
Travellin' Light
pi_180129639
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:07 schreef JerryWesterby het volgende:
Muiterij op de Bounty. Geweldig verhaal. Fletcher Christian and William Bligh. Is veel over geschreven. De moeite waard om te lezen, van Charles Nordhoff bijvoorbeeld.
Mooi verhaal idd.
pi_180129796
Je kunt je ook laten cryoniseren :) lekker fris ~:)
pi_180227164
Wat er nŠ de dood gebeurt (voor degene die sterft neem ik aan?), valt heel moeilijk te weten. Het sterven zťlf is wel toegankelijk, en dit is dan ook veelvuldig gerapporteerd. Het sterven zelf is waarschijnlijk een bewuste ervaring, alhoewel het bewustzijn wel een andere vorm aanneemt gedurende dat proces.

Eerst is er een soort 'wakker worden' in de staat van de dood/sterfte. Vak is er een gat die, vergelijkbaar met de droomloze slaap, niet bewust wordt meegemaakt. Dan is er een soort wakker worden en een besef van 'niet meer in menselijke gedaante zijn'. Er is geen lichamelijke ervaring. Maar er is wel een vorm van ervaren, maar dan puur als gewaarzijn/bewustzijn. Ook dat is een soort ik-ervaring, maar anders dan de fysieke lichaams-ik-ervaring.
In het begin is het vaak niets anders dan een totale leegte, waarvan toch een (primitieve) vorm van gewaarzijn is.
Die leegte die wordt ervaren is zonder tijdsbesef, dus kan aanvoelen als een eeuwigheid waar geen einde aankomt. Kan beangstigend zijn. Als een 'verloren' gevoel.
Van daaruit - geen idee hoe het werkt - kan een een bewuster ik-besef gaan ontstaan, en kan uit die leegte een gewaarwording ontstaan van een omgeving. Eenmaal daarvan bewust, kunnen zich werelden van energie gaan ontvouwen. Overleden dierbaren kunnen hier worden ontmoet, (hemelse) wezens kunnen worden gezien, andere werelden enzovoorts. Dat alles schijnt vreselijk indrukwekkend te zijn, en te worden ervaren als thuiskomen. Het fysieke bestaan op aarde wordt niet of slechts vaag herinnerd, en er doen zich verschillende fases voor.
Binnen het boeddhisme (Tib. Dodenboek) wordt gesproken van zogenaamde 'bardo's: dit zijn (onzekere en verwarrende en elkaar afwisselende) dimensies, die worden beleefd als een soort droomtoestand. Daar valt nog heel wat meer over te vertellen. Maar hoe dat precies verder gaat........ ik zou het niet weten.
Maar de dood an sich zullen we vrijwel allemaal bewust beleven denk ik.
Eens kijken
pi_180231049
Ik voeg misschien niks toe, maar ik vermoed niks. Aangezien alles altijd een teken heeft en ik niks ontvang.
pi_180241280
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 23:29 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Ik weet vrij zeker tot zeker wat er gebeurt maar wil toch gewoon ook andere inzichten hebben. Kijk het is vrij simpel, hoeveel wezens leven op dit moment niet? Oneindig veel. Hoeveel leven er wel? Van mijn part 100.000.000.000 Hoe groot is dus de kans dat je leeft? Oneindig klein. Maar toch leef je. Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets. Want als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde. IdeeŽn hierover? Eigen opvattingen?
Emoties zijn geen creaties, emoties creeren, dus die vergaan niet. Alle creaties vergaan wel. Dus na het leven blijft de ziel bestaan.

En wie het hier niet mee eens is, demonstreer dan de creatie van een aangename liefde ofzo.
pi_180242664
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:53 schreef Syamsu het volgende:

[..]

Emoties zijn geen creaties, emoties creeren, dus die vergaan niet. Alle creaties vergaan wel. Dus na het leven blijft de ziel bestaan.

En wie het hier niet mee eens is, demonstreer dan de creatie van een aangename liefde ofzo.
Ach, wie weet wat er zal zijn of niet. Je zal waarschijnlijk ooit weleens de uitdrukking gehoord hebben dat het leven een droom is. Het is maar net wat je er zelf van maakt. Zo is het ook met de dood. De dood is net als het lezen van een goed boek, iedereen is nieuwsgierig naar hoe het afloopt.
pi_180249037
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 23:29 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
hoeveel wezens leven op dit moment niet? Oneindig veel.
Hier loopt je redenering al spaak.

Hoeveel posts heb jij niet geplaatst op Fok? Oneindig veel? Nee natuurlijk niet. Want de meeste daarvan (allemaal op een eindig aantal na, dus oneindig veel) bestaan helemaal niet.

Er zijn X posts op Fok, waarvan Y door jou geplaatst, dus de kans dat jij een bepaalde post hebt geplaatst is X/Y en niet nul.

quote:
Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets. Want als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde. IdeeŽn hierover? Eigen opvattingen?
Dit stikt van allerlei ongefundeerde aannames.

Wat nu als jij bijvoorbeeld alle wezens bent? Die nu leven, of ooit geleefd hebben, of ooit zullen leven.
pi_180269359
Ik heb miljarden jaren niet bestaan en besta nu even wel.
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat ik door mijn zijn nu, niet straks weer niet kan zijn.

Dat ons bewustzijn daar moeite mee heeft, is volgens mij omdat bewustzijn wat dat betreft een soort van ontologische neurose is.

Wel kom ik terug als sterrenstof, maar dat is gewoon recycling.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 16:25:10 #69
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_180283275
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 23:54 schreef Tanatos het volgende:
Ik heb miljarden jaren niet bestaan en besta nu even wel.
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat ik door mijn zijn nu, niet straks weer niet kan zijn.

Dat ons bewustzijn daar moeite mee heeft, is volgens mij omdat bewustzijn wat dat betreft een soort van ontologische neurose is.

Wel kom ik terug als sterrenstof, maar dat is gewoon recycling.
Tijd bestaat niet. Dat wil zeggen: je bent niet in de tijd. Tijd is in jou. Tijd is een aspect van jouw ervaring nu. Als de tijd stopt ervaar je iets anders.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 16:54:07 #70
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180284128
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 11:25 schreef bianconeri het volgende:
Volgens de Bijbel gebeurt er na de dood niets, Prediker hoofdstuk 9.
Er is geen werk, geen gedachte of wat ook na de dood.
Je gaat niet naar de hemel of wat ook. Je slaapt als het ware wachtende op de opstanding die God beloofde voor de mensheid, hier op aarde (Psalm 37).
Als Jezus aan het kruis hangt zegt Hij tegen de man die naast hem hangt van wel:

Then he said, “Jesus, remember me when You come into Your kingdom!” And Jesus said to him, “Truly I tell you, today you will be with Me in Paradise.” (Luke 23:41-42)

De tekst uit Prediker 9 die je bedoelt zal vers 10 zijn:

Whatever your hand finds to do, do it with all your might, for in the realm of the dead, where you are going, there is neither working nor planning nor knowledge nor wisdom.

De crux is dat je niet naar het dodenrijk gaat als je in Jezus gelooft. Niet zo'n lastige oplossing. Ik snap dat niet iedereen in de Bijbel gelooft, maar als je wťl in de Bijbel gelooft kun je onmogelijk beweren dat er geen leven na de dood is.
pi_180294792
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 16:54 schreef DecoAoreste het volgende:

Als Jezus aan het kruis hangt zegt Hij tegen de man die naast hem hangt van wel:

Then he said, “Jesus, remember me when You come into Your kingdom!” And Jesus said to him, “Truly I tell you, today you will be with Me in Paradise.” (Luke 23:41-42)

De tekst uit Prediker 9 die je bedoelt zal vers 10 zijn:

Whatever your hand finds to do, do it with all your might, for in the realm of the dead, where you are going, there is neither working nor planning nor knowledge nor wisdom.

De crux is dat je niet naar het dodenrijk gaat als je in Jezus gelooft. Niet zo'n lastige oplossing. Ik snap dat niet iedereen in de Bijbel gelooft, maar als je wťl in de Bijbel gelooft kun je onmogelijk beweren dat er geen leven na de dood is.
Zeg ik dan dat er helemaal niets zal zijn dan?
Kijk maar goed naar de belofte die Jezus doet, Jezus doet een belofte dat ze met hem in de hemel zouden zijn. In het koninkrijk.

Dat is even iets anders. Prediker 9, oa vers 10 inderdaad. Wat overigens ook in de Bijbel staat (dus probeer jij dat ook maar te combineren) zegt heel duidelijk dat iemand die niet naar de hemel gaat, naar dat Koninkrijk, nergens zal zijn na zijn dood.
Is dat eeuwig? Nee goh natuurlijk niet, dat weet ik ook wel.
De Bijbel zegt dat er een opstanding zal zijn, hier op aarde. En daar zit het verschil in.
De hemelse en aardse hoop, daar maakt de Bijbel een duidelijk onderscheidt in.
pi_180294884
Jij bent je hersenen. Als je hersenen niet meer functioneren ben je dood. Als je dood bent dan gebeurt er niets.

Simpel, toch?
pi_180304734
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 22:54 schreef Mr.Maul het volgende:
Jij bent je hersenen. Als je hersenen niet meer functioneren ben je dood. Als je dood bent dan gebeurt er niets.

Simpel, toch?
Was de werkelijkheid maar zo simpel.

Er is net zo veel reden om aan te nemen dat er leven na de dood is als dat er reden is om aan te nemen dat wij uit het niets om geen enkele reden zijn ontstaan.

Een leven na de dood is lastig voor te stellen maar ik vind dit bestaan net zo bizar. Bovendien is er het mysterie van bewustzijn, tijd bestaat niet, bijna dood ervaringen...

Er zijn nog genoeg redenen om de optie dat er een leven na de dood is open te houden. Of je dat leuk vindt of niet doet er niet toe.

[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 07-07-2018 12:21:46 ]
Provocatief en controversieel
pi_180304908
Het correcte antwoord is: Dat weten we niet.
pi_180305420
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 12:02 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Was de werkelijkheid maar zo simpel.

Er is net zo veel reden om aan te nemen dat er leven na de dood is als dat er reden is om aan te nemen dat wij uit het niets om geen enkele reden zijn ontstaan.

Een leven na de dood is lastig voor te stellen maar ik vind dit bestaan net zo bizar. Bovendien is er het mysterie van bewustzijn, tijd bestaat niet, bijna dood ervaringen...

Er zijn nog genoeg redenen om de optie dat er een leven na de dood is open te houden. Of je dat leuk vindt of niet doet er niet toe.
Wat zijn die redenen dan? Je lult maar gewoon wat.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')