F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik weet vrij zeker tot zeker wat er gebeurt maar wil toch gewoon ook andere inzichten hebben. Kijk het is vrij simpel, hoeveel wezens leven op dit moment niet? Oneindig veel. Hoeveel leven er wel? Van mijn part 100.000.000.000 Hoe groot is dus de kans dat je leeft? Oneindig klein. Maar toch leef je. Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets. Want als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde. Ideeën hierover? Eigen opvattingen?
"Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets." hoe kom je vanuit het begin van je betoog bij deze aanname?
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
Er zijn verschillende opties.
Ian Stevenson onder anderen heeft aanwijzingen gevonden voor reincarnatie. Bijna dood ervaringen geven blijk van een tijdelijke hemelse ervaring in het bijzijn van overleden naasten en God.
Niemand weet exact wat er gaat gebeuren.
Ian Stevenson onder anderen heeft aanwijzingen gevonden voor reincarnatie. Bijna dood ervaringen geven blijk van een tijdelijke hemelse ervaring in het bijzijn van overleden naasten en God.
Niemand weet exact wat er gaat gebeuren.
Het enige van jou dat wellicht weer tot leven komt, in wat voor vorm dan ook, zijn sommige moleculen.quote:Op woensdag 23 mei 2018 23:29 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Ik weet vrij zeker tot zeker wat er gebeurt maar wil toch gewoon ook andere inzichten hebben. Kijk het is vrij simpel, hoeveel wezens leven op dit moment niet? Oneindig veel. Hoeveel leven er wel? Van mijn part 100.000.000.000 Hoe groot is dus de kans dat je leeft? Oneindig klein. Maar toch leef je. Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets. Want als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde. Ideeën hierover? Eigen opvattingen?
Een mens is niets dan materie immersquote:
[..]
Het enige van jou dat wellicht weer tot leven komt, in wat voor vorm dan ook, zijn sommige moleculen.
Hoeveel combinaties kun je gooien met x dobbelstenen? 6x.quote:
Ik weet vrij zeker tot zeker wat er gebeurt maar wil toch gewoon ook andere inzichten hebben. Kijk het is vrij simpel, hoeveel wezens leven op dit moment niet? Oneindig veel. Hoeveel leven er wel? Van mijn part 100.000.000.000 Hoe groot is dus de kans dat je leeft? Oneindig klein. Maar toch leef je. Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets. Want als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde. Ideeën hierover? Eigen opvattingen?
*gooit dobbelstenen en kijkt naar uitkomst*
De kans dat ik precies deze uitkomst gooide is heel klein (1/6x), dus kan ik nooit deze uitkomst gegooid hebben, dat moet wel voorbestemd zijn!!!1
Ergo: je redenering klopt van geen kant. Je kunt niet naar het resultaat kijken, dan zeggen dat de kans daarop minimaal was, en daaraan de conclusie verbinden dat het resultaat geen toeval kan zijn.
De kans dat ik combinatie X gooide is onwijs klein, dus de volgende keer zal ik ook wel weer X gooien!quote:
als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde
Heb je nu echt geen verstand dat je weerhoudt van dergelijke domme opmerkingen?
Ik geloof niet dat het bewustzijn bestaat of ontstaat uit onbewuste materie. Na de dood is er dus waarschijnlijk leven na de dood.
en/of energie.quote:Op donderdag 24 mei 2018 09:02 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Een mens is niets dan materie immers
Dus omdat jij dat gelooft is het waarschijnlijk?quote:Ik geloof niet dat het bewustzijn bestaat of ontstaat uit onbewuste materie. Na de dood is er dus waarschijnlijk leven na de dood.
Inderdaad het meest eerlijke antwoord.quote:
Speculaties en/of ontkenningen in legio.
Maar altijd zonder hard en onomstotelijk bewijs.
Was vroeger ook een centrale vraag in mijn denken. Sta er nu heel anders tegenover.
Is er niets, dan blijft er ook niets over om dat gemis van iets te ervaren. Dan is het als een kaarsenvlam die wordt uitgeblazen.
Mocht er onverhoopt toch iets zijn dan wordt dat een volgende reis.
Persoonlijk denk ik steeds vaker in de richting van het leven als een soort van simulatie. Waar het brein en de elektromagnetische interactie die zo'n brein laat werken zoals het werkt impliciet bijdraagt aan die simulatie.
Met betrekking tot (zelf) bewustzijn staan we als mensheid nog in de kinderschoenen. Daarvan zijn nog teveel vragen onbeantwoord. Gelukkig hebben sommige spirituele denkers onder ons afscheid genomen van oubollige termen als ziel en geest die niet meer aansluiten bij deze tijdsgeest.
Ach, hierover speculeren blijft altijd fascinerend omdat het voor ieder van ons ongrijpbaar is maar tegelijkertijd zo definitief.
Betekent dit dat je gelooft dat je al bestond voor je geboorte? (Oneindig lang?)quote:
Ik geloof niet dat het bewustzijn bestaat of ontstaat uit onbewuste materie. Na de dood is er dus waarschijnlijk leven na de dood.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hopelijk is er gewoon niets net zoals voordat ik geboren werd.
Het idee dat er leven na de dood is of dat ik ge-incarneerd word vind ik alleen maar beanstigend, als ik dood ben blijf ik liever gewoon dood. als een oneindige droomloze slaap.
Eerlijk gezegd denk ik ook dat dit het geval is. Het bewustzijn lijkt mij gewoon het gevolg van hersenactiviteit.
Het idee dat er leven na de dood is of dat ik ge-incarneerd word vind ik alleen maar beanstigend, als ik dood ben blijf ik liever gewoon dood. als een oneindige droomloze slaap.
Eerlijk gezegd denk ik ook dat dit het geval is. Het bewustzijn lijkt mij gewoon het gevolg van hersenactiviteit.
Dat laat niet weg dat de belangrijkste openstaande vraag nog steeds is "wat verstaan we onder bewustzijn?" Daarmee is het eigenlijk geen wetenschappelijk vraagstuk. Vragen als "hoe werkt het?" kunnen nooit worden beantwoord voordat we het semantische vraagstuk hebben opgelost.quote:
[..]
Met betrekking tot (zelf) bewustzijn staan we als mensheid nog in de kinderschoenen. Daarvan zijn nog teveel vragen onbeantwoord. Gelukkig hebben sommige spirituele denkers onder ons afscheid genomen van oubollige termen als ziel en geest die niet meer aansluiten bij deze tijdsgeest.
Ik zou haast zeggen dat deze vraag vergelijkbaar is met vragen als "wat is vrije wil?" en "wat is schoonheid?" Het is maar net wat je eronder verstaat, en ik acht het niet waarschijnlijk dat mensen het ooit eens worden over een wetenschappelijk bruikbare werkdefinitie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat weet niemand.quote:
Ik weet vrij zeker tot zeker wat er gebeurt maar wil toch gewoon ook andere inzichten hebben. Kijk het is vrij simpel, hoeveel wezens leven op dit moment niet? Oneindig veel. Hoeveel leven er wel? Van mijn part 100.000.000.000 Hoe groot is dus de kans dat je leeft? Oneindig klein. Maar toch leef je. Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets. Want als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde. Ideeën hierover? Eigen opvattingen?
Opvattingen heeft iedereen, maar die kunnen dwalingen zijn.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
De openstaande vragen omtrent bewustzijnswerking zijn simpelweg onbeantwoord omdat we het volledige achterliggende mechanisme ervan nog niet begrijpen.quote:
[..]
Dat laat niet weg dat de belangrijkste openstaande vraag nog steeds is "wat verstaan we onder bewustzijn?" Daarmee is het eigenlijk geen wetenschappelijk vraagstuk. Vragen als "hoe werkt het?" kunnen nooit worden beantwoord voordat we het semantische vraagstuk hebben opgelost.
Ik zou haast zeggen dat deze vraag vergelijkbaar is met vragen als "wat is vrije wil?" en "wat is schoonheid?" Het is maar net wat je eronder verstaat, en ik acht het niet waarschijnlijk dat mensen het ooit eens worden over een wetenschappelijk bruikbare werkdefinitie.
Misschien hebben we over 100 of over 150 jaar wel dit wetenschappelijke antwoord. Misschien duurt het veel langer.
Je kunt van een holbewoner die net de werkzame toepassingen van het vuur heeft ontdekt ook niet verwachten dat die een heel volledig beeld kan schetsen van hoe een straaljagermotor werkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Elzies op 24-05-2018 12:23:58 ]
Het is wel duidelijk wat bewustzijn is, een subjectieve bewuste ervaring. Zintuiglijke waarneming + emoties + pijn + evt gedachtes. Zaken die niet extern meetbaar zijn.quote:
[..]
Dat laat niet weg dat de belangrijkste openstaande vraag nog steeds is "wat verstaan we onder bewustzijn?" Daarmee is het eigenlijk geen wetenschappelijk vraagstuk. Vragen als "hoe werkt het?" kunnen nooit worden beantwoord voordat we het semantische vraagstuk hebben opgelost.
Ik zou haast zeggen dat deze vraag vergelijkbaar is met vragen als "wat is vrije wil?" en "wat is schoonheid?" Het is maar net wat je eronder verstaat, en ik acht het niet waarschijnlijk dat mensen het ooit eens worden over een wetenschappelijk bruikbare werkdefinitie.
Bewustzijn is de subjectieve ervaring an sich lijkt me een prima definitie. "Hoe voelt het om een bepaalde collectie atomen te zijn" het antwoord op die vraag is bewustzijn.
Niet in de vorm van Libertarisch natuurlijk. De vraag "wie of wat was ik voor mijn geboorte" is dan ook een onbeantwoorde vraag voor mij. Ik denk dat er een kans is op vorige levens gezien het werk van o.a. Ian Stevenson en mensen met BDE's die zich vorige levens kunnen herinneren.quote:
[..]
Betekent dit dat je gelooft dat je al bestond voor je geboorte? (Oneindig lang?)
Ik denk wel dat bewustzijn zonder begin en einde is, tijdloos. Maar wat 'ik' was voor mijn geboorte en wat 'ik' zelfs te betekenen heeft ben ik niet over uit.
Je bent natuurlijk ook niet dezelfde persoon als je was toen je 5 jaar was. Dat heeft an sich niet direct iets te maken met de vraag.quote:
[..]
Niet in de vorm van Libertarisch natuurlijk. De vraag "wie of wat was ik voor mijn geboorte" is dan ook een onbeantwoorde vraag voor mij. Ik denk dat er een kans is op vorige levens gezien het werk van o.a. Ian Stevenson en mensen met BDE's die zich vorige levens kunnen herinneren.
Ik denk wel dat bewustzijn zonder begin en einde is, tijdloos. Maar wat 'ik' was voor mijn geboorte en wat 'ik' zelfs te betekenen heeft ben ik niet over uit.
Maar strikt genomen geloof jij dus dat je niet alleen na je dood nog bestaat, maar ook dat je voor je dood al bestond? (Persoonsveranderingen terzijde dus.)
En als het antwoord ja is: impliceert dit dat het "aantal personen dat bestaat, dood of levend", een constante is en altijd is geweest?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat laatste is helemaal niet duidelijk. Is alles dat 'niet extern meetbaar' is bewustzijn?quote:
[..]
Het is wel duidelijk wat bewustzijn is, een subjectieve bewuste ervaring. Zintuiglijke waarneming + emoties + pijn + evt gedachtes. Zaken die niet extern meetbaar zijn.
Zo nee, hoe maken we een onderscheid tussen 'bewuste niet-meetbare zaken' en 'niet-bewuste niet-meetbare zaken'? Het lijkt erop dat je het definitieprobleem oplost door het verschijnsel geheel te verstoppen in het hoekje 'niet meetbaar'. Dat het niet meetbaar is betekent nog steeds niet dat je het niet hoeft te definiëren. Het voelt aan als een cop-out.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, het is initieel een semantisch probleem. Zonder duidelijke semantiek is de vraag 'welk mechanisme zit erachter en hoe werkt het?' compleet betekenisloos.quote:
[..]
De openstaande vragen omtrent bewustzijnswerking zijn simpelweg onbeantwoord omdat we het volledige achterliggende mechanisme ervan nog niet begrijpen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat het bewustzijn geen begin of einde heeft. Een vorm van 'ik' (iets dat een bestaan beleeft door bewustzijn) moet er dus altijd geweest zijn.quote:
[..]
Maar strikt genomen geloof jij dus dat je niet alleen na je dood nog bestaat, maar ook dat je voor je dood al bestond? (Persoonsveranderingen terzijde dus.)
Nee, je kunt ook bewustzijn ervaren in een niet menselijke vorm.quote:
En als het antwoord ja is: impliceert dit dat het "aantal personen dat bestaat, dood of levend", een constante is en altijd is geweest?
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 24-05-2018 13:34:15 ]
Niet alles dat onmeetbaar is is bewustzijn. Iets dat niet meetbaar is kan vanalles zijn.quote:
[..]
Dat laatste is helemaal niet duidelijk. Is alles dat 'niet extern meetbaar' is bewustzijn?
Zo nee, hoe maken we een onderscheid tussen 'bewuste niet-meetbare zaken' en 'niet-bewuste niet-meetbare zaken'? Het lijkt erop dat je het definitieprobleem oplost door het verschijnsel geheel te verstoppen in het hoekje 'niet meetbaar'. Dat het niet meetbaar is betekent nog steeds niet dat je het niet hoeft te definiëren. Het voelt aan als een cop-out.
De definitie van bewustzijn is "hoe het voelt om een collectie atomen te zijn, de subjectieve ervaring, liefde bijvoorbeeld of de kleur rood". Prima definitie, toch?
Dat het bewustzijn niet extern waarneembaar/meetbaar is is een feit. Je kunt een leeuw zien maar niet zijn bewustzijn/ziel, het leeuw-zijn.
Je kunt een psychopaat zien en onder een hersenscan leggen maar het pscyhopaat-zijn is niet meetbaar. Het is voor jou onmogelijk om te weten hoe het is om die psychopaat te zijn.
Daaruit volgt niet dat het antwoord 'nee' is? (Lees 'aantal personen' als 'aantal bewustzijnen'. Wellicht dat het misverstand daarin zit. Wat overigens wederom het bestaan van een semantisch probleem illustreert.)quote:
[..]
Nee, je kunt ook bewustzijn ervaren in een niet menselijke vorm.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 24-05-2018 13:59:07 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geld dat dan ook voor dieren, planten, bomen, etc.? Of is dit alleen voorbestemd voor de superieure soort mens?quote:
Ik geloof niet dat het bewustzijn bestaat of ontstaat uit onbewuste materie. Na de dood is er dus waarschijnlijk leven na de dood.
"Hoka Hey!"
Er is 1 bewustzijn dat zich in een oneindig aantal vormen kan opsplitsen. Wij zijn allemaal individuele expressies van dat ene bewustzijn.
De dood van een organisme staat gelijk aan de terugkeer van de druppel(bewustzijn) naar de oceaan (bewustzijn).
De dood van een organisme staat gelijk aan de terugkeer van de druppel(bewustzijn) naar de oceaan (bewustzijn).
Daar ben ik het dan zowaar een keertje met je eens. Het kan echt vanalles zijn, het vertelt ons eigenlijk alleen 'dat je het niet kunt meten'. Doh.quote:
[..]
Niet alles dat onmeetbaar is is bewustzijn. Iets dat niet meetbaar is kan vanalles zijn.
Dus als ik jou vraag "weet jij hoe het is om een stoel te zijn?" dan heeft een stoel ook ineens een hypothetisch bewustzijn? Zo nee, waarom niet?quote:
De definitie van bewustzijn is "hoe het voelt om een collectie atomen te zijn, de subjectieve ervaring, liefde bijvoorbeeld of de kleur rood". Prima definitie, toch?
Waarom zou de vraag relevanter zijn voor leeuwen dan voor stoelen? Dat zal toch moeten zitten in iets dat je wel kunt waarnemen, anders is het gewoon een compleet onzinnig begrip. (Of is er geen verschil tussen leeuwen en stoelen, kies maar.)quote:
Dat het bewustzijn niet extern waarneembaar/meetbaar is is een feit. Je kunt een leeuw zien maar niet zijn bewustzijn/ziel, het leeuw-zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, de mens krijgt geen speciale plek.quote:
[..]
Geld dat dan ook voor dieren, planten, bomen, etc.? Of is dit alleen voorbestemd voor de superieure soort mens?
Zeg je nu dat mijn bewustzijn en jouw bewustzijn hetzelfde bewustzijn zijn?quote:
Er is 1 bewustzijn dat zich in een oneindig aantal vormen kan opsplitsen. Wij zijn allemaal individuele expressies van dat ene bewustzijn.
De dood van een organisme staat gelijk aan de terugkeer van de druppel(bewustzijn) naar de oceaan (bewustzijn).
Dan zou je mij moeten kunnen vertellen waar ik mij nu van bewust ben, maar ik vermoed dat je dat niet kunt.
Dat zou betekenen dat die stelling onjuist is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De grond van ons bewustzijn is hetzelfde voor ons beiden. Rood voor jou is hetzelfde als voor mij als we geen afwijkingen hebben.quote:
[..]
Zeg je nu dat mijn bewustzijn en jouw bewustzijn hetzelfde bewustzijn zijn?
Dan zou je mij moeten kunnen vertellen waar ik mij nu van bewust ben, maar ik vermoed dat je dat niet kunt.
De vijfde symfonie van Beethoven klinkt hetzelfde voor jou als voor mij.
Als jij en ik in diepe meditatie zitten bereiken we exact dezelfde bewustzijnstoestand zonder individualiteit. Dan is er geen verschil tussen jou en mij.
Maar jij leeft in een parallelle werkelijkheid met mij, ik kan niet in jouw werkelijkheid lees bewustzijn komen.
Ik noem het geen bewustzijn, maar meer een energievorm. Spoken, goden en geesten zijn er een vrije vorm van.quote:
Er is 1 bewustzijn dat zich in een oneindig aantal vormen kan opsplitsen. Wij zijn allemaal individuele expressies van dat ene bewustzijn.
De dood van een organisme staat gelijk aan de terugkeer van de druppel(bewustzijn) naar de oceaan (bewustzijn).
In de hersenen bio-elektrisch (en bij de dood houdt dat op), daarbuiten geen idee.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Je bedoelt dat ons 'blank' bewustzijn identiek is aan elkaar op de zelfde manier als ons stoffelijke lichaam (welke varieert door stoffelijk dna)?quote:
Er is 1 bewustzijn dat zich in een oneindig aantal vormen kan opsplitsen. Wij zijn allemaal individuele expressies van dat ene bewustzijn.
De dood van een organisme staat gelijk aan de terugkeer van de druppel(bewustzijn) naar de oceaan (bewustzijn).
Inderdaad, ons grondbewustzijn, de basis die door meditatie bereikt kan worden, is exact gelijk vor iedereen. Het bewustzijn is identitiek, de gedachtes en drives die er in opborrelen zijn verschillend. Net als een spiegel waar de reflecties verschillen, de spiegel is voor ons allen dezelfde.quote:
[..]
Je bedoelt dat ons 'blank' bewustzijn identiek is aan elkaar op de zelfde manier als ons stoffelijke lichaam (welke varieert door stoffelijk dna)?
Als jij spreekt over 'het bewustzijn van Molurus', dan heb je het toch over een ander bewustzijn dan 'het bewustzijn van Libertarisch'?quote:
[..]
De grond van ons bewustzijn is hetzelfde voor ons beiden. Rood voor jou is hetzelfde als voor mij als we geen afwijkingen hebben.
De vijfde symfonie van Beethoven klinkt hetzelfde voor jou als voor mij.
Als jij en ik in diepe meditatie zitten bereiken we exact dezelfde bewustzijnstoestand zonder individualiteit. Dan is er geen verschil tussen jou en mij.
Maar jij leeft in een parallelle werkelijkheid met mij, ik kan niet in jouw werkelijkheid lees bewustzijn komen.
Zo ja, dan kunnen we dus spreken van 'een aantal bewustzijnen', of niet? Ik probeer oprecht je te volgen, maar snap geen snars van wat je nou echt bedoelt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Levensvormen in z'n algemeenheid wel? Planten? Stoelen?quote:
[..]
Nee, de mens krijgt geen speciale plek.
Waar trek je de grens, en kun je wel een grens trekken? (Als we stellen dat "bewustzijn" onwaarneembaar is, dan is het niet mogelijk om ergens een onderscheid te maken.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ons grond bewustzijn is identitiek. Het oer-bewustzijn heeft zichzelf opgesplitst in parallele, onafhankelijke, bewustzijnen. Er is dus een aantal bewustzijnen maar ze komen van dezelfde eindeloze bron. Het kan zichzelf in zo veel bewustzijnen opslitsen als het wil.quote:
[..]
Als jij spreekt over 'het bewustzijn van Molurus', dan heb je het toch over een ander bewustzijn dan 'het bewustzijn van Libertarisch'?
Zo ja, dan kunnen we dus spreken van 'een aantal bewustzijnen', of niet? Ik probeer oprecht je te volgen, maar snap geen snars van wat je nou echt bedoelt.
We nemen alleen tekenen van bewustzijn waar in leven. Er zijn externe indicatoren van bewustzijn die wij kunnen herkennen bij onze medemens. Als een man een klap in zijn ballen krijgt kunnen wij mannen weten dat hij pijn heeft en wat hij voelt, een vrouw ziet dat hij pijn heeft maar kan niet zien hoe die pijn voelt en kan het nooit weten.quote:
[..]
Levensvormen in z'n algemeenheid wel? Planten? Stoelen?
Waar trek je de grens, en kun je wel een grens trekken? (Als we stellen dat "bewustzijn" onwaarneembaar is, dan is het niet mogelijk om ergens een onderscheid te maken.)
De externe indicatoren van bewustzijn zijn op zich geen metingen van bewustzijn maar ze geven een objectief beeld van waarom een bepaald organisme redelijkerwijs bewustzijn kan hebben.
Stoelen en dergelijken geven geen indicatie van een eigen bewustzijn, een eigen parallele werkelijkheid met ons, dus we gaan ervan uit dat het dode materie is of proto-bewustzijn in idealistische termen.
Je kunt binnen het filosofisch idealisme nog wel onderscheid maken tussen objecten en subjecten. Een steen heeft geen eigen bewustzijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 24-05-2018 14:53:04 ]
Dat laatste was niet mijn vraag dus.quote:
[..]
Ons grond bewustzijn is identitiek. Het oer-bewustzijn heeft zichzelf opgesplitst in parallele, onafhankelijke, bewustzijnen. Er is dus een aantal bewustzijnen maar ze komen van dezelfde eindeloze bron. Het kan zichzelf in zo veel bewustzijnen opslitsen als het wil.
Het gaat mij om het onderstreepte. Is dat aantal constant? Eindig of oneindig?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh? Dus bewustzijn is wel waarneembaar, zij het indirect? (Of er wel zoiets is als een 'directe waarneming' kun je je afvragen, voor nu is deze vraag al interessant genoeg.)quote:
[..]
We nemen alleen tekenen van bewustzijn waar in leven. Er zijn externe indicatoren van bewustzijn die wij kunnen herkennen bij onze medemens.
Dit lijkt mij eerlijk gezegd direct strijdig met je uitgangspunt dat bewustzijn niet waarneembaar is.quote:
De externe indicatoren van bewustzijn zijn op zich geen metingen van bewustzijn maar ze geven een objectief beeld van waarom een bepaald organisme redelijkerwijs bewustzijn kan hebben.
Dit vind ik helemaal maf. Je stelt dat bewustzijn niet waarneembaar is, en toch denk jij - op basis van waarneming - te kunnen concluderen dat stoelen geen bewustzijn hebben. You can't have it both ways!quote:
Stoelen en dergelijken geven geen indicatie van een eigen bewustzijn, een eigen parallele werkelijkheid met ons, dus we gaan ervan uit dat het dode materie is of proto-bewustzijn in idealistische termen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat aantal verschilt maar is in potentie oneindig.quote:
[..]
Dat laatste was niet mijn vraag dus.
Het gaat mij om het onderstreepte. Is dat aantal constant? Eindig of oneindig?
Verschilt in de tijd?quote:
[..]
Dat aantal verschilt maar is in potentie oneindig.
Wat betekent dit precies, komt er 1 bij als een mens wordt geboren en gaat er 1 af als ie doodgaat? Zo nee, wat betekent het dan wel?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een indirecte waarneming van bewustzijn staat niet gelijk aan het waarnemen van bewustzijn zelf. Je kunt het gedrag van een hond waarnemen en concluderen dat het een bewustzijn heeft, je kunt niet weten hoe het is om een hond te zijn je kunt het hond-zijn niet waarnemen.quote:
[..]
Oh? Dus bewustzijn is wel waarneembaar, zij het indirect? (Of er wel zoiets is als een 'directe waarneming' kun je je afvragen, voor nu is deze vraag al interessant genoeg.)
[..]
Dit lijkt mij eerlijk gezegd direct strijdig met je uitgangspunt dat bewustzijn niet waarneembaar is.
[..]
Dit vind ik helemaal maf. Je stelt dat bewustzijn niet waarneembaar is, en toch denk jij - op basis van waarneming - te kunnen concluderen dat stoelen geen bewustzijn hebben. You can't have it both ways!
Op basis van de eigenschappen dat het bewustzijn op aarde heeft (eigenschappen die gevormd zijn door evolutie) gaan we er van uit dat aparte bewustzijnen niet bestaan in dode materie/proto-bewustzijn.
Nee, een indirecte waarneming van bewustzijn staat niet gelijk aan het meten van bewustzijn maar is wel verdomde handig om te zien welke dieren bewust zijn bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 24-05-2018 15:58:50 ]
Dat is slechts een subjectieve individuele kijk op dit onderwerp. Zoals er legio andere verschillende subjectieve belevingen zijn.quote:
[..]
Nee, het is initieel een semantisch probleem. Zonder duidelijke semantiek is de vraag 'welk mechanisme zit erachter en hoe werkt het?' compleet betekenisloos.
Vanuit dat oogpunt inderdaad vrij betekenisloos.
Als er een duidelijke semantiek was zou de uitleg van het begrip niet subjectief zijn, dat klopt.quote:
[..]
Dat is slechts een subjectieve individuele kijk op dit onderwerp. Zoals er legio andere verschillende subjectieve belevingen zijn.
Open deur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De enige 'semantiek' die ik uit dit onderwerp haal is de gezamenlijke onwetendheid die men erover deelt.quote:
[..]
Als er een duidelijke semantiek was zou de uitleg van het begrip niet subjectief zijn, dat klopt.
Open deur.
Jullie met jullie “semantiek”
Houd het gewoon simpel.
We weten er niks over.
Klaar.
Beetje met wetenschappelijke termen gaan gooien om interessant te doen op een jan en allemanforum.
Houd het gewoon simpel.
We weten er niks over.
Klaar.
Beetje met wetenschappelijke termen gaan gooien om interessant te doen op een jan en allemanforum.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Onwetendheid over een slecht gedefinieerd vraagstuk dus. We weten niet exact wat de vraag is, laat staan het antwoord.
We weten niet exact wat de vraag is, laat staan het antwoord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het interessante is dat deze vraag heel moeilijk te beantwoorden is als je geen duidelijke definitie van 'ik' hebt. Als je niet duidelijk kan aantonen hoe mijn persoonlijkheid en gedachtes, mijn zelfbewustzijn en ervaringen van het leven, tot stand komen, of wat ze zijn, hoe ga je dan de vraag beantwoorden wat er met het 'ik' na het overlijden gebeurt.
Zoals ik het het persoonlijk zie denk ik dat elke menselijke ervaring, in de vorm van gedachtes herinneringen en wellicht meer, na het overlijden van het lichaam (moleculen gaan weer over in iets anders dus staan er mogelijk los van) blijft opgeslagen in het Universum. Informatie vergaat niet en ik denk dat dit ook geldt voor wat er zich in ons hoofd afspeelt.
In welke vorm het behouden blijft, en hoe, of het door kan gaan in een ander lichaam, dat weet ik niet, maar het is een interessante vraag, eerder werd Ian Stephenson aangehaald, wetenschappelijke benadering van ervaringen met reincarnatie, zeer interessante werken overigens. Hoe dan ook ik denk dat het voorlopig vooral een filosofische dicussie blijft ook interessant
.
Zoals ik het het persoonlijk zie denk ik dat elke menselijke ervaring, in de vorm van gedachtes herinneringen en wellicht meer, na het overlijden van het lichaam (moleculen gaan weer over in iets anders dus staan er mogelijk los van) blijft opgeslagen in het Universum. Informatie vergaat niet en ik denk dat dit ook geldt voor wat er zich in ons hoofd afspeelt.
In welke vorm het behouden blijft, en hoe, of het door kan gaan in een ander lichaam, dat weet ik niet, maar het is een interessante vraag, eerder werd Ian Stephenson aangehaald, wetenschappelijke benadering van ervaringen met reincarnatie, zeer interessante werken overigens. Hoe dan ook ik denk dat het voorlopig vooral een filosofische dicussie blijft ook interessant
.
In datgene waar jij in gelooft dat er gebeurt na je dood, daarin weet jij net zoveel als ik en dat is niet zo veel.quote:Op woensdag 23 mei 2018 23:29 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Ik weet vrij zeker tot zeker wat er gebeurt maar wil toch gewoon ook andere inzichten hebben. Kijk het is vrij simpel, hoeveel wezens leven op dit moment niet? Oneindig veel. Hoeveel leven er wel? Van mijn part 100.000.000.000 Hoe groot is dus de kans dat je leeft? Oneindig klein. Maar toch leef je. Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets. Want als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde. Ideeën hierover? Eigen opvattingen?
Mijn opvatting daarover is gelijk mijn eerlijkste antwoord wat ik kan geven en dat is: ik weet het niet.
Volgens de Bijbel gebeurt er na de dood niets, Prediker hoofdstuk 9.
Er is geen werk, geen gedachte of wat ook na de dood.
Je gaat niet naar de hemel of wat ook. Je slaapt als het ware wachtende op de opstanding die God beloofde voor de mensheid, hier op aarde (Psalm 37).
Er is geen werk, geen gedachte of wat ook na de dood.
Je gaat niet naar de hemel of wat ook. Je slaapt als het ware wachtende op de opstanding die God beloofde voor de mensheid, hier op aarde (Psalm 37).
Het enige dat we hebben zijn de verhalen van mensen met wat we noemen mystieke ervaringen en verhalen van mensen die een bijna-doodervaring hadden, en die waren alleen maar bijna dood. Hun ervaringen zijn meestal sterk beinvloed door de omgeving en cultuur waarin ze zijn opgegroeid, maar het heeft er alle schijn van dat er in ieder geval een ervaring is, ook nadat men klinisch hersendood is verklaard.quote:
Ik weet vrij zeker tot zeker wat er gebeurt maar wil toch gewoon ook andere inzichten hebben. Kijk het is vrij simpel, hoeveel wezens leven op dit moment niet? Oneindig veel. Hoeveel leven er wel? Van mijn part 100.000.000.000 Hoe groot is dus de kans dat je leeft? Oneindig klein. Maar toch leef je. Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets. Want als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde. Ideeën hierover? Eigen opvattingen?
Je kan kijken naar wat de meeste ervaringen gemeenschappelijk hebben om een idee te krijgen van wat je zelf kan verwachten, maar alleen in eerste instantie, tot het moment waarop een organisme nog weer tot leven kan worden gebracht. Wat er daarna gebeurt weet niemand. Ik vermoed dat het ons voorstellingsvermogen volledig te boven gaat, omdat dat voorstellingsvermogen geheel is gebaseerd op onze waarneming, onze ervaring als 3-dimensionale wezens in een ruimtetijd, en dat is juist wat op dat moment ophoudt te bestaan.
Toch is dat laatste het beste perspectief om sterven te begrijpen. Jij bent het niet die ophoudt te bestaan, maar de wereld houdt op te bestaan, in jouw ervaring. Als bewustzijn fundamenteel is, wat ik denk dat het is, zie ik geen reden waarom wij zelf zouden ophouden te bestaan. Er is alleen een transformatie naar een ander soort ervaring. Die is wel behoorlijk rigoreus. Alles aan jou dat gerelateerd is aan je bestaan als organisme gebaseerd op een code geimplementeerd in wat we waarnemen als DNA molekulen in een ruimtetijd verdwijnt. Materie, ruimte, tijd. Man of vrouw, ras, leeftijd, al die ego dingen en instincten......het speelt allemaal geen rol meer. Zelfs mens of dier, plant of bacterie, molekuul of quark. Dat is allemaal illusie, een virtuele werkelijkheid gegenereerd in bewustzijn, waarvan je hopelijk iets geleerd hebt.
Ik moet denken aan een liedje van John Lennon:
Saving up your money for a rainy day
Giving all your clothes to charity
Last night the wife said
"Oh boy, when you're dead, you won't take nothing with you but your soul."
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ik moet denken aan een liedje van JJ Cale:
Tell the captain
"Put the rhum on the boat"
Everybody on board, let's see if she'll float
Let that old jet plane fly on by
We've got the time till the day we die
Let's go to Tahiti
Tell the captain
"Put the rhum on the boat"
Everybody on board, let's see if she'll float
Let that old jet plane fly on by
We've got the time till the day we die
Let's go to Tahiti
Muiterij op de Bounty. Geweldig verhaal. Fletcher Christian and William Bligh. Is veel over geschreven. De moeite waard om te lezen, van Charles Nordhoff bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 03:26 schreef highender het volgende:
Ik moet denken aan een liedje van JJ Cale:
Tell the captain
"Put the rhum on the boat"
Everybody on board, let's see if she'll float
Let that old jet plane fly on by
We've got the time till the day we die
Let's go to Tahiti
[ Bericht 1% gewijzigd door JerryWesterby op 29-06-2018 17:03:23 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Verfilmd met Marlon Brando. Toen kon dit nog:
https://www.bing.com/vide(...)03FBEAC&&FORM=VDRVRV
Maar op Tahiti liep het niet zo goed af.....
https://www.bing.com/vide(...)03FBEAC&&FORM=VDRVRV
Maar op Tahiti liep het niet zo goed af.....
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Mooi verhaal idd.quote:
Muiterij op de Bounty. Geweldig verhaal. Fletcher Christian and William Bligh. Is veel over geschreven. De moeite waard om te lezen, van Charles Nordhoff bijvoorbeeld.
Wat er ná de dood gebeurt (voor degene die sterft neem ik aan?), valt heel moeilijk te weten. Het sterven zélf is wel toegankelijk, en dit is dan ook veelvuldig gerapporteerd. Het sterven zelf is waarschijnlijk een bewuste ervaring, alhoewel het bewustzijn wel een andere vorm aanneemt gedurende dat proces.
Eerst is er een soort 'wakker worden' in de staat van de dood/sterfte. Vak is er een gat die, vergelijkbaar met de droomloze slaap, niet bewust wordt meegemaakt. Dan is er een soort wakker worden en een besef van 'niet meer in menselijke gedaante zijn'. Er is geen lichamelijke ervaring. Maar er is wel een vorm van ervaren, maar dan puur als gewaarzijn/bewustzijn. Ook dat is een soort ik-ervaring, maar anders dan de fysieke lichaams-ik-ervaring.
In het begin is het vaak niets anders dan een totale leegte, waarvan toch een (primitieve) vorm van gewaarzijn is.
Die leegte die wordt ervaren is zonder tijdsbesef, dus kan aanvoelen als een eeuwigheid waar geen einde aankomt. Kan beangstigend zijn. Als een 'verloren' gevoel.
Van daaruit - geen idee hoe het werkt - kan een een bewuster ik-besef gaan ontstaan, en kan uit die leegte een gewaarwording ontstaan van een omgeving. Eenmaal daarvan bewust, kunnen zich werelden van energie gaan ontvouwen. Overleden dierbaren kunnen hier worden ontmoet, (hemelse) wezens kunnen worden gezien, andere werelden enzovoorts. Dat alles schijnt vreselijk indrukwekkend te zijn, en te worden ervaren als thuiskomen. Het fysieke bestaan op aarde wordt niet of slechts vaag herinnerd, en er doen zich verschillende fases voor.
Binnen het boeddhisme (Tib. Dodenboek) wordt gesproken van zogenaamde 'bardo's: dit zijn (onzekere en verwarrende en elkaar afwisselende) dimensies, die worden beleefd als een soort droomtoestand. Daar valt nog heel wat meer over te vertellen. Maar hoe dat precies verder gaat........ ik zou het niet weten.
Maar de dood an sich zullen we vrijwel allemaal bewust beleven denk ik.
Eerst is er een soort 'wakker worden' in de staat van de dood/sterfte. Vak is er een gat die, vergelijkbaar met de droomloze slaap, niet bewust wordt meegemaakt. Dan is er een soort wakker worden en een besef van 'niet meer in menselijke gedaante zijn'. Er is geen lichamelijke ervaring. Maar er is wel een vorm van ervaren, maar dan puur als gewaarzijn/bewustzijn. Ook dat is een soort ik-ervaring, maar anders dan de fysieke lichaams-ik-ervaring.
In het begin is het vaak niets anders dan een totale leegte, waarvan toch een (primitieve) vorm van gewaarzijn is.
Die leegte die wordt ervaren is zonder tijdsbesef, dus kan aanvoelen als een eeuwigheid waar geen einde aankomt. Kan beangstigend zijn. Als een 'verloren' gevoel.
Van daaruit - geen idee hoe het werkt - kan een een bewuster ik-besef gaan ontstaan, en kan uit die leegte een gewaarwording ontstaan van een omgeving. Eenmaal daarvan bewust, kunnen zich werelden van energie gaan ontvouwen. Overleden dierbaren kunnen hier worden ontmoet, (hemelse) wezens kunnen worden gezien, andere werelden enzovoorts. Dat alles schijnt vreselijk indrukwekkend te zijn, en te worden ervaren als thuiskomen. Het fysieke bestaan op aarde wordt niet of slechts vaag herinnerd, en er doen zich verschillende fases voor.
Binnen het boeddhisme (Tib. Dodenboek) wordt gesproken van zogenaamde 'bardo's: dit zijn (onzekere en verwarrende en elkaar afwisselende) dimensies, die worden beleefd als een soort droomtoestand. Daar valt nog heel wat meer over te vertellen. Maar hoe dat precies verder gaat........ ik zou het niet weten.
Maar de dood an sich zullen we vrijwel allemaal bewust beleven denk ik.
Eens kijken
Ik voeg misschien niks toe, maar ik vermoed niks. Aangezien alles altijd een teken heeft en ik niks ontvang.
Emoties zijn geen creaties, emoties creeren, dus die vergaan niet. Alle creaties vergaan wel. Dus na het leven blijft de ziel bestaan.quote:
Ik weet vrij zeker tot zeker wat er gebeurt maar wil toch gewoon ook andere inzichten hebben. Kijk het is vrij simpel, hoeveel wezens leven op dit moment niet? Oneindig veel. Hoeveel leven er wel? Van mijn part 100.000.000.000 Hoe groot is dus de kans dat je leeft? Oneindig klein. Maar toch leef je. Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets. Want als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde. Ideeën hierover? Eigen opvattingen?
En wie het hier niet mee eens is, demonstreer dan de creatie van een aangename liefde ofzo.
Ach, wie weet wat er zal zijn of niet. Je zal waarschijnlijk ooit weleens de uitdrukking gehoord hebben dat het leven een droom is. Het is maar net wat je er zelf van maakt. Zo is het ook met de dood. De dood is net als het lezen van een goed boek, iedereen is nieuwsgierig naar hoe het afloopt.quote:Op woensdag 4 juli 2018 18:53 schreef Syamsu het volgende:
[..]
Emoties zijn geen creaties, emoties creeren, dus die vergaan niet. Alle creaties vergaan wel. Dus na het leven blijft de ziel bestaan.
En wie het hier niet mee eens is, demonstreer dan de creatie van een aangename liefde ofzo.
Hier loopt je redenering al spaak.quote:
hoeveel wezens leven op dit moment niet? Oneindig veel.
Hoeveel posts heb jij niet geplaatst op Fok? Oneindig veel? Nee natuurlijk niet. Want de meeste daarvan (allemaal op een eindig aantal na, dus oneindig veel) bestaan helemaal niet.
Er zijn X posts op Fok, waarvan Y door jou geplaatst, dus de kans dat jij een bepaalde post hebt geplaatst is X/Y en niet nul.
Dit stikt van allerlei ongefundeerde aannames.quote:Het is voor mij daarom duidelijk dat na mijn leven ik weer tot leven kom als iets. Want als ik nu kan leven terwijl de kans oneindig klein is, dan kan dat net zo goed weer na mijn dood waarin ik min of meer weer hetzelfde ben als voordat ik leefde. Ideeën hierover? Eigen opvattingen?
Wat nu als jij bijvoorbeeld alle wezens bent? Die nu leven, of ooit geleefd hebben, of ooit zullen leven.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Ik heb miljarden jaren niet bestaan en besta nu even wel.
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat ik door mijn zijn nu, niet straks weer niet kan zijn.
Dat ons bewustzijn daar moeite mee heeft, is volgens mij omdat bewustzijn wat dat betreft een soort van ontologische neurose is.
Wel kom ik terug als sterrenstof, maar dat is gewoon recycling.
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat ik door mijn zijn nu, niet straks weer niet kan zijn.
Dat ons bewustzijn daar moeite mee heeft, is volgens mij omdat bewustzijn wat dat betreft een soort van ontologische neurose is.
Wel kom ik terug als sterrenstof, maar dat is gewoon recycling.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Tijd bestaat niet. Dat wil zeggen: je bent niet in de tijd. Tijd is in jou. Tijd is een aspect van jouw ervaring nu. Als de tijd stopt ervaar je iets anders.quote:
Ik heb miljarden jaren niet bestaan en besta nu even wel.
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat ik door mijn zijn nu, niet straks weer niet kan zijn.
Dat ons bewustzijn daar moeite mee heeft, is volgens mij omdat bewustzijn wat dat betreft een soort van ontologische neurose is.
Wel kom ik terug als sterrenstof, maar dat is gewoon recycling.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Als Jezus aan het kruis hangt zegt Hij tegen de man die naast hem hangt van wel:quote:
Volgens de Bijbel gebeurt er na de dood niets, Prediker hoofdstuk 9.
Er is geen werk, geen gedachte of wat ook na de dood.
Je gaat niet naar de hemel of wat ook. Je slaapt als het ware wachtende op de opstanding die God beloofde voor de mensheid, hier op aarde (Psalm 37).
Then he said, “Jesus, remember me when You come into Your kingdom!” And Jesus said to him, “Truly I tell you, today you will be with Me in Paradise.” (Luke 23:41-42)
De tekst uit Prediker 9 die je bedoelt zal vers 10 zijn:
Whatever your hand finds to do, do it with all your might, for in the realm of the dead, where you are going, there is neither working nor planning nor knowledge nor wisdom.
De crux is dat je niet naar het dodenrijk gaat als je in Jezus gelooft. Niet zo'n lastige oplossing. Ik snap dat niet iedereen in de Bijbel gelooft, maar als je wél in de Bijbel gelooft kun je onmogelijk beweren dat er geen leven na de dood is.
Zeg ik dan dat er helemaal niets zal zijn dan?quote:
Als Jezus aan het kruis hangt zegt Hij tegen de man die naast hem hangt van wel:
Then he said, “Jesus, remember me when You come into Your kingdom!” And Jesus said to him, “Truly I tell you, today you will be with Me in Paradise.” (Luke 23:41-42)
De tekst uit Prediker 9 die je bedoelt zal vers 10 zijn:
Whatever your hand finds to do, do it with all your might, for in the realm of the dead, where you are going, there is neither working nor planning nor knowledge nor wisdom.
De crux is dat je niet naar het dodenrijk gaat als je in Jezus gelooft. Niet zo'n lastige oplossing. Ik snap dat niet iedereen in de Bijbel gelooft, maar als je wél in de Bijbel gelooft kun je onmogelijk beweren dat er geen leven na de dood is.
Kijk maar goed naar de belofte die Jezus doet, Jezus doet een belofte dat ze met hem in de hemel zouden zijn. In het koninkrijk.
Dat is even iets anders. Prediker 9, oa vers 10 inderdaad. Wat overigens ook in de Bijbel staat (dus probeer jij dat ook maar te combineren) zegt heel duidelijk dat iemand die niet naar de hemel gaat, naar dat Koninkrijk, nergens zal zijn na zijn dood.
Is dat eeuwig? Nee goh natuurlijk niet, dat weet ik ook wel.
De Bijbel zegt dat er een opstanding zal zijn, hier op aarde. En daar zit het verschil in.
De hemelse en aardse hoop, daar maakt de Bijbel een duidelijk onderscheidt in.
Jij bent je hersenen. Als je hersenen niet meer functioneren ben je dood. Als je dood bent dan gebeurt er niets.
Simpel, toch?
Simpel, toch?
Was de werkelijkheid maar zo simpel.quote:
Jij bent je hersenen. Als je hersenen niet meer functioneren ben je dood. Als je dood bent dan gebeurt er niets.
Simpel, toch?
Er is net zo veel reden om aan te nemen dat er leven na de dood is als dat er reden is om aan te nemen dat wij uit het niets om geen enkele reden zijn ontstaan.
Een leven na de dood is lastig voor te stellen maar ik vind dit bestaan net zo bizar. Bovendien is er het mysterie van bewustzijn, tijd bestaat niet, bijna dood ervaringen...
Er zijn nog genoeg redenen om de optie dat er een leven na de dood is open te houden. Of je dat leuk vindt of niet doet er niet toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 07-07-2018 12:21:46 ]
Wat zijn die redenen dan? Je lult maar gewoon wat.quote:
[..]
Was de werkelijkheid maar zo simpel.
Er is net zo veel reden om aan te nemen dat er leven na de dood is als dat er reden is om aan te nemen dat wij uit het niets om geen enkele reden zijn ontstaan.
Een leven na de dood is lastig voor te stellen maar ik vind dit bestaan net zo bizar. Bovendien is er het mysterie van bewustzijn, tijd bestaat niet, bijna dood ervaringen...
Er zijn nog genoeg redenen om de optie dat er een leven na de dood is open te houden. Of je dat leuk vindt of niet doet er niet toe.
Als je uit het niets kan ontstaan, dus als er uit de dood leven kan ontstaan, dan kan er ook een leven na de dood zijn.quote:
[..]
Wat zijn die redenen dan? Je lult maar gewoon wat.
Deze twee dingen zijn niet hetzelfde.quote:
[..]
Als je uit het niets kan ontstaan, dus als er uit de dood leven kan ontstaan,
'Niets' is wetenschappelijk gezien een problematisch begrip.
'Dood' en 'levenloos' zijn niet hetzelfde.
Abiogenese is zeer waarschijnlijk niet uit 'niets' ontstaan, wel uit levenloze materie.
Buiten dat komt in de biologische wereld leven over het algemeen voort uit leven.
De conclusie die jij eruit wilt trekken rammelt aan alle kanten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Als je uit het niets kan ontstaan, dus als er uit de dood leven kan ontstaan, dan kan er ook een leven na de dood zijn.
Niemand weet hoe leven uit levenloze materie ontstaat, niemand weet hoe het bewustzijn kan ontstaan, en het universum komt uit de oerknal 13,7 miljard jaar geleden.quote:
[..]
Deze twee dingen zijn niet hetzelfde.
'Niets' is wetenschappelijk gezien een problematisch begrip.
'Dood' en 'levenloos' zijn niet hetzelfde.
Abiogenese is zeer waarschijnlijk niet uit 'niets' ontstaan, wel uit levenloze materie.
Buiten dat komt in de biologische wereld leven over het algemeen voort uit leven.
De conclusie die jij eruit wilt trekken rammelt aan alle kanten.
Voor de oerknal was er niets, wij zijn dus uit niets ontstaan. Als er iets uit niets ontstaat kan er dus een leven na de dood ontstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 07-07-2018 14:11:56 ]
Wat toch al is gezegd: Niets is niet hetzelfde als na je dood.quote:
[..]
Niemand weet hoe leven uit levenloze materie ontstaat, niemand weet hoe het bewustzijn kan ontstaan, en het universum komt uit de oerknal 13,7 miljard jaar geleden.
Voor de oerknal was er niets, wij zijn dus uit niets ontstaan. Als er iets uit niets ontstaat kan er dus een leven na de dood ontstaan.
Als na je dood niet hetzelfde is als niets, wat is het dan wel?quote:
[..]
Wat toch al is gezegd: Niets is niet hetzelfde als na je dood.
Dat weten wij niet.quote:
[..]
Als na je dood niet hetzelfde is als niets, wat is het dan wel?
Maar stel dat er na je dood niets is, is dat nog steeds niet hetzelfde als de niets waar iets uit ontstaat. Omdat na je dood het gaat over jou. Wat gebeurt er met jou na je dood.
Als het niets is, dan besta je gewoon niet meer. Je bent klaar.
Men heeft wel veel concretere ideeen over het ontstaan van abiogenese dan over het ontstaan van de oerknal.quote:
[..]
Niemand weet hoe leven uit levenloze materie ontstaat, niemand weet hoe het bewustzijn kan ontstaan, en het universum komt uit de oerknal 13,7 miljard jaar geleden.
Dit is zeker geen wetenschappelijke uitspraak.quote:
Voor de oerknal was er niets, wij zijn dus uit niets ontstaan.
Non sequitur.quote:
Als er iets uit niets ontstaat kan er dus een leven na de dood ontstaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar nu plaats je jezelf als een afgescheiden wezentje dat losstaat van de rest van het universum. Een betere weergave van de feiten is dat alles met elkaar verbonden is, alles is interafhankelijk.quote:
[..]
Dat weten wij niet.
Maar stel dat er na je dood niets is, is dat nog steeds niet hetzelfde als de niets waar iets uit ontstaat. Omdat na je dood het gaat over jou. Wat gebeurt er met jou na je dood.
Als het niets is, dan besta je gewoon niet meer. Je bent klaar.
Wij komen allemaal uit dezelfde singulariteit, we zijn allemaal van dezelfde stof gemaakt. Uiteindelijk zijn we allemaal uit het niets gekomen, maar keren we ook terug naar niets?
Het enige wat we kennen is bestaan.
Ik denk niet dat de wetenschap uitspraken kan doen over de aard van de realiteit, tot voor kort heeft de wetenschap dat ook niet gepretendeerd.quote:
[..]
Men heeft wel veel concretere ideeen over het ontstaan van abiogenese dan over het ontstaan van de oerknal.
[..]
Dit is zeker geen wetenschappelijke uitspraak.
[..]
Non sequitur.
Het enige dat de wetenschap kan doen is regelmatigheden beschrijven en mechanismes herkennen in waarneembare fenomenen, dat wat wij kunnen waarnemen met ons bewustzijn. Meer kan het niet doen, de wetenschap kan het mysterie niet oplossen.
Iedereen die de wetenschap als houvast zoekt in plaats van religie komt van een koude kermis thuis. Geloof blijft geloof.
Het eerlijke antwoord is dat niemand een idee heeft hoe de vork in de steel zit.
Niets in deze post is relevant voor dit onderwerp of de post waarop je reageert.quote:
[..]
Ik denk niet dat de wetenschap uitspraken kan doen over de aard van de realiteit, tot voor kort heeft de wetenschap dat ook niet gepretendeerd.
Het enige dat de wetenschap kan doen is regelmatigheden beschrijven en mechanismes herkennen in waarneembare fenomenen, dat wat wij kunnen waarnemen met ons bewustzijn. Meer kan het niet doen, de wetenschap kan het mysterie niet oplossen.
Iedereen die de wetenschap als houvast zoekt in plaats van religie komt van een koude kermis thuis. Geloof blijft geloof.
Het eerlijke antwoord is dat niemand een idee heeft hoe de vork in de steel zit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jawel, de relevantie is dat niemand weet wat er na de dood gebeurt.quote:
[..]
Niets in deze post is relevant voor dit onderwerp of de post waarop je reageert.
Onzekerheid veroorzaakt angst, maar onzekerheid is het feit waar we allemaal mee moeten leven.
Niet toegeven dat de toekomst onzeker is en dat je niet weet hoe de realiteit in elkaar zit is een teken van lafheid.
Ten eerste maakte je daar een (compleet irrelevant) algemeen argument ten aanzien van wetenschap. Ten tweede weten we, ieg biologisch gezien, heel goed wat er na 'de dood' gebeurt.quote:
[..]
Jawel, de relevantie is dat niemand weet wat er na de dood gebeurt.
Wederom totaal irrelevant en off topic.quote:
Onzekerheid veroorzaakt angst, maar onzekerheid is het feit waar we allemaal mee moeten leven.
Niet toegeven dat de toekomst onzeker is en dat je niet weet hoe de realiteit in elkaar zit is een teken van lafheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb het nooit op die manier bekeken.quote:
[..]
Maar nu plaats je jezelf als een afgescheiden wezentje dat losstaat van de rest van het universum. Een betere weergave van de feiten is dat alles met elkaar verbonden is, alles is interafhankelijk.
Wij komen allemaal uit dezelfde singulariteit, we zijn allemaal van dezelfde stof gemaakt. Uiteindelijk zijn we allemaal uit het niets gekomen, maar keren we ook terug naar niets?
Het enige wat we kennen is bestaan.
Zo lijkt het wel alsof je zelf geen reden heb. Net zoiets als: 'Waarom is dat steentje daar?' 'Gewoon. Eén van alles'.
En toch...
Wij hebben bewustzijn dus we zijn niet één van alles. Na onze dood is er misschien niets, maar daar kan toch geen iets meer uit ontstaan. Omdat er geen één meer gaat zijn als wij. Jou. Mij.
Het idee van een afgescheiden en unieke 'ik' is een illusie. In wezen zijn wij hetzelfde ding bekeken door een ander perspectief.quote:
[..]
Ik heb het nooit op die manier bekeken.
Zo lijkt het wel alsof je zelf geen reden heb. Net zoiets als: 'Waarom is dat steentje daar?' 'Gewoon. Eén van alles'.
En toch...
Wij hebben bewustzijn dus we zijn niet één van alles. Na onze dood is er misschien niets, maar daar kan toch geen iets meer uit ontstaan. Omdat er geen één meer gaat zijn als wij. Jou. Mij.
Overtuig mequote:
[..]
Het idee van een afgescheiden en unieke 'ik' is een illusie. In wezen zijn wij hetzelfde ding bekeken door een ander perspectief.
Ik snap het pragmatische nut van deze vraag nooit. Wees gewoon een goed mens in je huidige leven, dan zit je bij elke religie, god of incarnatie wel goed. En mocht er niets zijn na de dood, dan heb je geen zorgen.
Wat "een goed mens" is is nogal afhankelijk van welk moreel framework je gebruikt. En religies zijn bijna zonder uitzondering ook morele frameworks, die het onderling toch vaak niet echt eens zijn over wat nou "een goed mens" is.quote:Op zondag 8 juli 2018 20:06 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik snap het pragmatische nut van deze vraag nooit. Wees gewoon een goed mens in je huidige leven, dan zit je bij elke religie, god of incarnatie wel goed. En mocht er niets zijn na de dood, dan heb je geen zorgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kijk als ik doodga dan ben ik weer in dezelfde fase als dat ik was voordat ik uberhaupt leefde, namelijk dood. Dus als ik vanuit die situatie 1 keer kan gaan leven dan kan ik dat een 2e keer ook weer is het idee.
Daar ben ik me bewust van. Maar veel religies overlappen op de gulden regel. Zelfs Kant kwam daar in de praktijk op uit. Ik denk dat als iedereen zich strikt aan de gulden regel houdt, we al een flink eind komen.quote:
[..]
Wat "een goed mens" is is nogal afhankelijk van welk moreel framework je gebruikt. En religies zijn bijna zonder uitzondering ook morele frameworks, die het onderling toch vaak niet echt eens zijn over wat nou "een goed mens" is.
Dat klinkt een beetje als; Ik snap niet wat er gebeurt is, dus er zal wel een god zijn.quote:
Er is net zo veel reden om aan te nemen dat er leven na de dood is als dat er reden is om aan te nemen dat wij uit het niets om geen enkele reden zijn ontstaan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nou, da's niet helemaal waar. Bij de twee populairste religies, kom je op die manier niet binnen. Je kunt 50 mensen vermoorden in je leven, berouw tonen en god erkennen en je zit goed. Maar als je een goed mens bent je hele leven en je erkent god niet, dan is het jammer maar helaas.quote:
Wees gewoon een goed mens in je huidige leven, dan zit je bij elke religie, god of incarnatie wel goed.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ok, laat maar. Ik neem het terug. Monotheïsme is toch wel kut. Wilde het nuanceren, maar faalde.quote:
[..]
Nou, da's niet helemaal waar. Bij de twee populairste religies, kom je op die manier niet binnen. Je kunt 50 mensen vermoorden in je leven, berouw tonen en god erkennen en je zit goed. Maar als je een goed mens bent je hele leven en je erkent god niet, dan is het jammer maar helaas.
Uhuh.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik vind het zo verschrikkelijk om te geloven dat al die mensen die vóór ons zijn heengegaan, net als ook al degenen die nog zullen heengaan, gedoemd zijn om uit de dood te herrijzen met al hun slechte gewoontes en aangezichten en in dezelfde staat van onwetendheid. En daarom troost ik mezelf met de gedachte dat de evolutie er nog altijd voor zorgt dat de mens steeds intelligenter, wijzer en mooier wordt. (Begripvol)
[ Bericht 3% gewijzigd door Begripvol op 12-07-2018 14:05:55 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Begripvol op 12-07-2018 14:05:55 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
|
|
