POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Trump verliest de zaak over twitter en voila, het topic gaat nweer naar de paro. Snel. Ander onderwerp.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als Amerikanisme het tot op de letter willen nastreven van de idealen van de Revolutie is, dan is het begrijpelijk dat velen ons niet begrijpen. Maar wat mij betreft zit patriottisme (of gezond nationalisme, om in jouw termen te blijven) in het na willen streven van de geest van de Revolutie. Dat kan, bijvoorbeeld, prima zonder wapens in de handen van burgers.quote:Op donderdag 24 mei 2018 08:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Amerikanen worden volledig ondergedompeld in de Amerikaanse identiteit, dat kan patriottisme in deze vorm zijn maar ook bijvoorbeeld de idealen van de Revolutie willen nastreven, vandaar dag het onbegrip voor dat wapenbeleid in Europa zo groot is maar in Amerika prima wordt begrepen. Dat kan niet los worden gezien van 'Americanisme' zullen we maar zeggen.
Wat in elk geval voorop staat is dat je over een goed beoordelingsvermogen en een ontwikkeld stel hersens moet beschikken om genuanceerd met termen als patriottisme en nationalisme om te kunnen gaan. Aangezien de meeste mensen dat niet hebben lijkt het me niet dat je nationalisme moet cultiveren. Zoals je zelf zegt kunnen mensen zelf niet met bepaalde ideeën en verantwoordelijkheden omgaan. Nationalisme is een lont in een kruitvat steken. Dat iemand dat lont vervolgens aansteekt kun je niet afschuiven op de verantwoordelijkheid van die ene persoon als je als overheid zelf verantwoordelijk bent geweest voor het plaatsen van dat kruitvat.
Wat levert het op?quote:Op donderdag 24 mei 2018 04:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zouden we juist in Nederland ook moeten hebben, mooi, en belangrijk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Toch vreemd dat een groot deel van de Amerikanen de 2nd Amendement compleet verkeerd interpreteert alsmede de ontstaansgeschiedenis niet kent.quote:
Amerikanen worden volledig ondergedompeld in de Amerikaanse identiteit, dat kan patriottisme in deze vorm zijn maar ook bijvoorbeeld de idealen van de Revolutie willen nastreven, vandaar dag het onbegrip voor dat wapenbeleid in Europa zo groot is maar in Amerika prima wordt begrepen. Dat kan niet los worden gezien van 'Americanisme' zullen we maar zeggen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik kan prima begrijpen dat Amerikanen dat toch heel anders zien. Het ideaal heeft toch voor een groot deel te maken dat mensen in de eerste plaats zelf verantwoordelijk zijn voor de bescherming en het onderhoud van hun gezin. Baas in eigen huis. Bescherming [inclusief tegen de overheid] betekent ook dat je jezelf actief kan beschermen met wapens. Zonder wapen zie ik niet echt in hoe je inhoud kan geven aan dit vrij essentiele ideaal.quote:
[..]
Als Amerikanisme het tot op de letter willen nastreven van de idealen van de Revolutie is, dan is het begrijpelijk dat velen ons niet begrijpen. Maar wat mij betreft zit patriottisme (of gezond nationalisme, om in jouw termen te blijven) in het na willen streven van de geest van de Revolutie. Dat kan, bijvoorbeeld, prima zonder wapens in de handen van burgers.
Het cultiveren van nationalisme moet dan ook van overheidswege uitgaan, een plan opstellen waarbij je op basis van nationale identiteit mensen die gedeelde identiteit bijbrengt en dat het van belang is een steentje bij te dragen aan die identiteit of samenhorigheid, zolang het niet al te veel gaat om "wij zijn beter dan", en andere nationaliteiten zuigen, zie ik niet per se in waarom het zo verkeerd zou zijn. Ik kan de gevoeligheid begrijpen. Maar we moeten ook realistisch zijn wanneer we kijken hoe we de best mogelijke samenleving kunnen hebben waar zoveel mogelijk mensen zich vertegenwoordigd in voelen en een productieve bijdrage kunnen leveren.quote:Wat in elk geval voorop staat is dat je over een goed beoordelingsvermogen en een ontwikkeld stel hersens moet beschikken om genuanceerd met termen als patriottisme en nationalisme om te kunnen gaan. Aangezien de meeste mensen dat niet hebben lijkt het me niet dat je nationalisme moet cultiveren. Zoals je zelf zegt kunnen mensen zelf niet met bepaalde ideeën en verantwoordelijkheden omgaan. Nationalisme is een lont in een kruitvat steken. Dat iemand dat lont vervolgens aansteekt kun je niet afschuiven op de verantwoordelijkheid van die ene persoon als je als overheid zelf verantwoordelijk bent geweest voor het plaatsen van dat kruitvat.
Kritiek op het wapenbeleid betekent niet dat al die critici per se het volledige wapenbeleid willen afschaffen, strengere eisen willen onder bepaalde omstandigheden is niet hetzelfde als het 2nd Amendement niet begrijpen, en ongetwijfeld is er een groep die dat wel wil, volledig afschaffen, maar in een vrije staat lijkt het me ook vrij gezond dat er mensen met een varieteit aan meningen zijn.quote:
[..]
Toch vreemd dat een groot deel van de Amerikanen de 2nd Amendement compleet verkeerd interpreteert alsmede de ontstaansgeschiedenis niet kent.
Die kinderen in de klas hebben inderdaad veel keuze als het om nationaliteit gaat...quote:
[..]
Jij zegt dat je er geen invloed op hebt, je hebt wel degelijk invloed op je nationalteit, wat je doet met je paspoort moet je zelf weten maar ga nu niet doen alsof je geen keuze hebt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
quote:
[..]
Die kinderen in de klas hebben inderdaad veel keuze als het nationaliteit gaat...
Als je daarover al gaat lopen steggelen dan moeten kinderen voortaan ook maar hun eigen opvoedouders kiezen nadat ze geboren zijn ok.
Dat is omdat het een letterlijke interpretatie is. Wij eren de koning van Spanje ook niet meer en wij beschermen ons ook niet langer tegen Spaanse overheersing, waarom ooit de Republiek werd gesticht. We zijn niet eens een Republiek meer. Nu zijn wij en de VS niet vergelijkbaar, maar het gaat er om dat tijden veranderen. En dat Tweede Amendement is ooit bedacht omdat de VS ontstaan is uit een strijd tegen overzeese overheersing. Daar is nu allang geen sprake meer van. Plus dat de burger natuurlijk niks begint tegen een overheid die toevallig de beschikking heeft over het grootste oorlogsapparaat ter wereld. Daar zit je dan met de proppenschieters. Je wordt als burger natuurlijk direct verpletterd door de Amerikaanse overheid als zij daartoe zou besluiten.quote:
[..]
Ik kan prima begrijpen dat Amerikanen dat toch heel anders zien. Het ideaal heeft toch voor een groot deel te maken dat mensen in de eerste plaats zelf verantwoordelijk zijn voor de bescherming en het onderhoud van hun gezin. Baas in eigen huis. Bescherming [inclusief tegen de overheid] betekent ook dat je jezelf actief kan beschermen met wapens. Zonder wapen zie ik niet echt in hoe je inhoud kan geven aan dit vrij essentiele ideaal.
Ik denk dat we hierover altijd van mening zullen verschillen, maar nationalisme gaat wat mij betreft altijd over "wij zijn beter dan zij". Omdat het over ongrijpbare concepten gaat als nationaliteit en geschiedenis. Terwijl mijns inzien het zou moeten gaan over cultiveren van verworvenheden. Ik ben trots op onze levensstandaard en onze verworvenheden. Maar ik zou wat dat aangaat ook prima in Zweden of Noorwegen kunnen leven. Nationalisme gaat er over dat je toch per sé in Nederland wilt wonen. Dat gaat dus niet over louter praktische overwegingen.quote:Het cultiveren van nationalisme moet dan ook van overheidswege uitgaan, een plan opstellen waarbij je op basis van nationale identiteit mensen die gedeelde identiteit bijbrengt en dat het van belang is een steentje bij te dragen aan die identiteit of samenhorigheid, zolang het niet al te veel gaat om "wij zijn beter dan", en andere nationaliteiten zuigen, zie ik niet per se in waarom het zo verkeerd zou zijn. Ik kan de gevoeligheid begrijpen. Maar we moeten ook realistisch zijn wanneer we kijken hoe we de best mogelijke samenleving kunnen hebben waar zoveel mogelijk mensen zich vertegenwoordigd in voelen en een productieve bijdrage kunnen leveren.
Je draait de boel nu om, Het 2e Amendement wordt vaak gebruikt als rechtvaardiging voor het 'losse' wapenbeleid terwijl het compleet niet zo bedoeld was/is.quote:
[..]
Kritiek op het wapenbeleid betekent niet dat al die critici per se het volledige wapenbeleid willen afschaffen, strengere eisen willen onder bepaalde omstandigheden is niet hetzelfde als het 2nd Amendement niet begrijpen, en ongetwijfeld is er een groep die dat wel wil, volledig afschaffen, maar in een vrije staat lijkt het me ook vrij gezond dat er mensen met een varieteit aan meningen zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De strijd tegen de koning van Spanje is nooit een essentieel onderdeel geweest van het Nederlandse ideaal. Noch in die tijd en noch later zijn er generaties opgevoed met het idee dat dus de Nederlandse identiteit hebben betekent tegen Spanje te moeten vechten bijvoorbeeld. Dat tijden veranderen heb je volledig gelijk in, maar onderschat niet hoe breed gedragen dat Amerikaans idealisme is, dat kan veranderen maar is op dit moment nog steeds vrij geaccepteerd. Je wijst terecht op een vrij machtige overheid die, als ze zouden willen, kunnen doen wat ze willen. Volledig terecht punt. Maar dat wakkert tegelijkertijd het idee onder groepen Amerikanen aan dat ze zich juist daarom ook nog meer moeten bewapenen, op alle mogelijke manieren, dus.quote:
[..]
Dat is omdat het een letterlijke interpretatie is. Wij eren de koning van Spanje ook niet meer en wij beschermen ons ook niet langer tegen Spaanse overheersing, waarom ooit de Republiek werd gesticht. We zijn niet eens een Republiek meer. Nu zijn wij en de VS niet vergelijkbaar, maar het gaat er om dat tijden veranderen. En dat Tweede Amendement is ooit bedacht omdat de VS ontstaan is uit een strijd tegen overzeese overheersing. Daar is nu allang geen sprake meer van. Plus dat de burger natuurlijk niks begint tegen een overheid die toevallig de beschikking heeft over het grootste oorlogsapparaat ter wereld. Daar zit je dan met de proppenschieters. Je wordt als burger natuurlijk direct verpletterd door de Amerikaanse overheid als zij daartoe zou besluiten.
Wat betreft de wortels van het tweede Amendement heb je niet volledig gelijk. Dat is vooral ontstaan uit het idee dat 'Amerikanen' het hierarchische en oneerlijke Europa zijn ontvlucht waar Koningen en andere adel leeft die voor hun zou moeten bepalen hoe zij leven. Dit staat wel redelijk centraal in dat Amerikanisme, wat uiteindelijk tot uiting kwam tijdens de Amerikaanse revolutie, maar dat je jezelf moet kunnen beschermen heeft dus wel diepere wortels wat dat betreft. Hoe mensen het zich vaak voorstellen, inclusief milities, komt echter wel weer vrij direct uit de Amerikaanse revolutie.
Maar dat even gezegd hebbende dus.
Ik denk het "beter zijn dan andere nationaliteiten" idee voortkomt over hoe we nu over nationalisme leren, maar dat het niet zo hoeft te zijn, wat ik wel vind is dat het prima is als je ergens anders wilt en kan wonen maar dat als je in Nederland woont, dat het wel een duidelijker beeld geeft wat dat precies betekent, wat het Nederlanderschap betekent en wat onze idealen zijn.quote:[..]
Ik denk dat we hierover altijd van mening zullen verschillen, maar nationalisme gaat wat mij betreft altijd over "wij zijn beter dan zij". Omdat het over ongrijpbare concepten gaat als nationaliteit en geschiedenis. Terwijl mijns inzien het zou moeten gaan over cultiveren van verworvenheden. Ik ben trots op onze levensstandaard en onze verworvenheden. Maar ik zou wat dat aangaat ook prima in Zweden of Noorwegen kunnen leven. Nationalisme gaat er over dat je toch per sé in Nederland wilt wonen. Dat gaat dus niet over louter praktische overwegingen.
Sorry dat ik erover begon 
Kwam het tegen toen ik (naar aanleiding van het NFL gedoe) opzocht welke landen sportwedstrijden beginnen met het national anthem...
Kwam het tegen toen ik (naar aanleiding van het NFL gedoe) opzocht welke landen sportwedstrijden beginnen met het national anthem...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
In de Geest lezen van het 2e Amendement gaat ook verder dan de Amerikaanse Revolutie alleen.quote:
[..]
Je draait de boel nu om, Het 2e Amendement wordt vaak gebruikt als rechtvaardiging voor het 'losse' wapenbeleid terwijl het compleet niet zo bedoeld was/is.
Denk dat de tonnen naar Cohen voor een meeting tussen Trump en Porochenko gevolgd door een meeting gevolgd door het staken van Oekraïns onderzoek naar Manafort belangrijker is?!quote:
Trump verliest de zaak over twitter en voila, het topic gaat nweer naar de paro. Snel. Ander onderwerp.
https://edition.cnn.com/2(...)orea-intl/index.html
Noord-Koreaanse top noemt Pence een "Political Dummy"
Noord-Koreaanse top noemt Pence een "Political Dummy"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het 2e Amendement is van na de revolutie en heeft er in principe niets mee te maken.quote:
[..]
In de Geest lezen van het 2e Amendement gaat ook verder dan de Amerikaanse Revolutie alleen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
He hallo, jij geeft aan dat Nationaliteit een keuze is in een discussie over kinderen op school.quote:
[..]
Ik geef aan dat dat dus BS is. En niet zo'n beetje ook.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
och dom is don niet
om vervolgens los te gaan als het grootste schandaal ooitquote:President Trump told a confidant this week that he aimed "to brand" an FBI informant on his campaign a "spy" because he thought it sounded more nefarious, according to The Associated Press.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De context van de Amerikaanse Revolutie kan uiteraard niet volledig worden weggedacht uit het 2e Amendement. Als het 2e Amendement wordt voorgesteld dan wordt toch vaak de context van de Revolutie en periode daaromheen gevisualiseerd. Hoe dan ook is mijn punt juist dat het diepere wortels heeft dan de Amerikaanse Revolutie als je even leest.quote:
[..]
Het 2e Amendement is van na de revolutie en heeft er in principe niets mee te maken.
Ik zeg dat je invloed kan hebben op je nationaliteit, beter lezen dus, voordat je bijdehand gaat doen.quote:
[..]
He hallo, jij geeft aan dat Nationaliteit een keuze is in een discussie over kinderen op school.
Ik geef aan dat dat dus BS is. En niet zo'n beetje ook.
Shay's Rebellion. Look it up.quote:
[..]
De context van de Amerikaanse Revolutie kan uiteraard niet volledig worden weggedacht uit het 2e Amendement. Als het 2e Amendement wordt voorgesteld dan wordt toch vaak de context van de Revolutie en periode daaromheen gevisualiseerd. Hoe dan ook is mijn punt juist dat het diepere wortels heeft dan de Amerikaanse Revolutie als je even leest.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
wat voor invloed kunnen kinderen hebben op hun Nationaliteit?quote:
[..]
Ik zeg dat je invloed kan hebben op je nationaliteit, beter lezen dus, voordat je bijdehand gaat doen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Relevantie? Als kind heb je wel op meer zaken geen invloed. Als individu heb je wel degelijk invloed op je nationaliteit.quote:
[..]
wat voor invloed kunnen kinderen hebben op hun Nationaliteit?
