POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Quod Erat Demonstrandumquote:Op donderdag 24 mei 2018 08:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kinderen bewust laten zijn in welk land ze wonen en dat het belangrijk is er voor je landgenoten te zijn, ik zie daar absoluut geen probleem in, eendracht maakt macht zullen we maar zeggen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Gezond nationalisme is - zodra het het aanmoedigen van een of ander sportteam overstijgt - een contradictio in terminis...quote:Op donderdag 24 mei 2018 07:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik ben me er bewust van dat je de betekenis van fascisme niet lijkt te kennen. Ik vind gezond nationalisme prima.
Precies. Nationalisme is per definitie slecht. Het is je laten voorstaan op gronden waar je zelf geen enkele invloed op hebt gehad. Het is van hetzelfde infantiele niveau als je beter voelen dan een ander omdat je huidskleur wit of zwart is.quote:
[..]
Gezond nationalisme is - zodra het het aanmoedigen van een of ander sportteam overstijgt - een contradictio in terminis...
Geheel mee oneens, dat los zand wat wij nu moeten voorstellen als land, gebrek aan identiteit niet alleen qua nationaliteit maar ook op andere gebieden, nationalisme op de juiste manier kan daar prima een uitkomst bieden, een nationalisme dat er naar streeft van een land zichzelf als eenheid te zien en als eenheid te gedragen, dan vallen er ook minder snel mensen buiten de boot, hebben we wellicht ooit weer een doel om ergens naar toe te willen streven wat het beste is voor iedereen.quote:
[..]
Gezond nationalisme is - zodra het het aanmoedigen van een of ander sportteam overstijgt - een contradictio in terminis...
Oh jawel. Je kan je paspoort inleveren als je er niks mee te maken wilt hebben.quote:
[..]
Precies. Nationalisme is per definitie slecht. Het is je laten voorstaan op gronden waar je zelf geen enkele invloed op hebt gehad. Het is van hetzelfde infantiele niveau als je beter voelen dan een ander omdat je huidskleur wit of zwart is.
Ah, het "je bent het niet met me eens, dus je moet het land maar verlaten"-argument. Een van de klassiekers.
Je identiteit ontlenen aan wat lijntjes die willekeurig op een kaart terecht zijn gekomen. Je zou eens in moeten lezen in de onstaansgeschiedenis van wat nu Nederland heet...quote:
[..]
Geheel mee oneens, dat los zand wat wij nu moeten voorstellen als land, gebrek aan identiteit niet alleen qua nationaliteit maar ook op andere gebieden, nationalisme op de juiste manier kan daar prima een uitkomst bieden, een nationalisme dat er naar streeft van een land zichzelf als eenheid te zien en als eenheid te gedragen, dan vallen er ook minder snel mensen buiten de boot, hebben we wellicht ooit weer een doel om ergens naar toe te willen streven wat het beste is voor iedereen.
Wat mystikum zegt, je identiteit ontlenen aan iets waar je geen invloed op hebt is een teken van zwakte, waarvan akte...
Poeh ja, dat is een handige oplossing in een bureaucratische wereld. Laat ik mijn enige paspoort verbranden zodat ik niet meer deel kan nemen aan de maatschappij.quote:
[..]
Oh jawel. Je kan je paspoort inleveren als je er niks mee te maken wilt hebben.
Jij ziet een paspoort als een document wat symbolische waarde heeft. Voor mij heeft een paspoort alleen praktische waarde. Zou het prima vinden als mijn Nederlandse paspoort in heel de wereld dezelfde waarde zou hebben maar zo'n wereld is het nu eenmaal niet. Mijn Nederlanderschap ben ik verder niet bijzonder aan gehecht. Ik ben wel erg gehecht aan hoe goed we het hier hebben, maar dat is wat anders dan nationalisme.
Dit is verder natuurlijk wel off-topic, hoewel wel een heel interessante discussie.
Je woont nu eenmaal in een land en je bent toch voor een groot deel aangewezen op de overheid in belangrijke aspecten van je leven, de essentie van de samenleving vergt ook samenhorigheid, je opmerking slaat nergens op.quote:
[..]
Je identiteit ontlenen aan wat lijntjes die willekeurig op een kaart terecht zijn gekomen. Je zou eens in moeten lezen in de onstaansgeschiedenis van wat nu Nederland heet...
War mystikum zegt, je identiteit ontlenen aan iets waar je geen invloed op hebt is een teken van zwakte, waarvan akte...
Jij zegt dat je er geen invloed op hebt, je hebt wel degelijk invloed op je nationalteit, wat je doet met je paspoort moet je zelf weten maar ga nu niet doen alsof je geen keuze hebt.quote:
[..]
Poeh ja, dat is een handige oplossing in een bureaucratische wereld. Laat ik mijn enige paspoort verbranden zodat ik niet meer deel kan nemen aan de maatschappij.
Jij ziet een paspoort als een document wat symbolische waarde heeft. Voor mij heeft een paspoort alleen praktische waarde. Zou het prima vinden als mijn Nederlandse paspoort in heel de wereld dezelfde waarde zou hebben maar zo'n wereld is het nu eenmaal niet. Mijn Nederlanderschap ben ik verder niet bijzonder aan gehecht. Ik ben wel erg gehecht aan hoe goed we het hier hebben, maar dat is wat anders dan nationalisme.
quote:
[..]
Je woont nu eenmaal in een land en je bent toch voor een groot deel aangewezen op de overheid in belangrijke aspecten van je leven, de essentie van de samenleving vergt ook samenhorigheid, je opmerking slaat nergens op.
Precies waar Egmont en Hoorne hun hoofd voor geofferd hebben, Willem van Oranje zou trots op je zijn geweest (not)
Nationalisme leidt tot een vorm van eendracht en groepsdenken die anderen uitsluit. In tijden van crisis is nationalisme olie op het vuur van onvrede.quote:
[..]
Kinderen bewust laten zijn in welk land ze wonen en dat het belangrijk is er voor je landgenoten te zijn, ik zie daar absoluut geen probleem in, eendracht maakt macht zullen we maar zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onzin. Willem van Oranje zou het volstrekt met mij eens zijn geweest aangezien ik eenheid nastreef op iets dat ons verbindt, niet iets dat ons scheidt, aldus de ontstaansgeschiedenis van Nederland en de 'natiestaat' in deze periode.quote:
[..]
Het is een waardeloze keuze als ik, om van mijn Nederlanderschap af te komen, eerst het paspoort van een ander land moet hebben waarmee we dezelfde discussie starten als die we nu al hebben. Jij behandelt het paspoort als een per definitie nationalistisch document en iemand die zuiver op de anti-nationalistische graat is zou zijn paspoort af moeten zweren. Ik stel dat het paspoort voor mij enkel praktische waarde heeft.quote:
[..]
Jij zegt dat je er geen invloed op hebt, je hebt wel degelijk invloed op je nationalteit, wat je doet met je paspoort moet je zelf weten maar ga nu niet doen alsof je geen keuze hebt.
Je kunt in deze wereld niet zonder paspoort leven. Dat iemand een paspoort heeft maakt hem geen "nationalist". Het is gewoon een bureaucratische noodzaak, net als een BSN-nummer. Jij promoveert het document eigenhandig tot een soort nationaal symbool.
Nee hoor, dat kan gebeuren, maar daarom ben ik voor een gezond Nationalisme dat onze onderlinge band sterker maakt als Nederlander.quote:
[..]
Nationalisme leidt tot een vorm van eendracht en groepsdenken die anderen uitsluit. In tijden van crisis is nationalisme olie op het vuur van onvrede.
Je verwart nationalisme met vaderlandsliefde.quote:
[..]
Nee hoor, dat kan gebeuren, maar daarom ben ik voor een gezond Nationalisme dat onze onderlinge band sterker maakt als Nederlander.
Protest tegen het soort intolerante xenofobie dat jij lijkt voor te staan ja.quote:
[..]
Onzin. Willem van Oranje zou het volstrekt met mij eens zijn geweest aangezien ik eenheid nastreef op iets dat ons verbindt, niet iets dat ons scheidt, aldus de ontstaansgeschiedenis van Nederland en de 'natiestaat' in deze periode.
Nee. Nogmaals. Jij zegt dat je geen invloed hebt op je nationaliteit, maar dat heb je wel degelijk.. Ik zeg evenmin dat iemand die anti-nationalistisch is zijn paspoort moet inleveren. Gezond nationalisme laat het uiteindelijk aan de burgers zelf over om dit na te streven, als algemene lijn, dat betekent niet dat mensen zich per se er mee moeten identificeren. De overheid streeft het alleen na als de beste vorm om eenheid te realiseren. Jouw stelling ging puur om invloed op nationaliteit, en die heb je wel degelijk, anders dan je huidskleur bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het is een waardeloze keuze als ik, om van mijn Nederlanderschap af te komen, eerst het paspoort van een ander land moet hebben waarmee we dezelfde discussie starten als die we nu al hebben. Jij behandelt het paspoort als een per definitie nationalistisch document en iemand die zuiver op de anti-nationalistische graat is zou zijn paspoort af moeten zweren. Ik stel dat het paspoort voor mij enkel praktische waarde heeft.
Je kunt in deze wereld niet zonder paspoort leven. Dat iemand een paspoort heeft maakt hem geen "nationalist". Het is gewoon een bureaucratische noodzaak, net als een BSN-nummer. Jij promoveert het document eigenhandig tot een soort nationaal symbool.
Xenofobie nog welquote:
[..]
Protest tegen het soort intolerante xenofobie dat jij lijkt voor te staan ja.
. Lekker eigentijdse concepten en gedachtes projecteren op de geschiedenis. Je geschiedenisleraar is niet zo trots denk ik zo, nog een reden om nationalisme na te streven, betere kennis over het land waar je woont.
Nationalisme is als Pandora's doos. Als je dat sentiment eenmaal aanwakkert, zijn de gevolgen potentieel levensgevaarlijk.quote:
[..]
Nee hoor, dat kan gebeuren, maar daarom ben ik voor een gezond Nationalisme dat onze onderlinge band sterker maakt als Nederlander.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee want ik maak er een politiek en maatschappelijk ideaal van inclusief overheidsbeleid.quote:
[..]
Je verwart nationalisme met vaderlandsliefde.
Nee. Mensen zijn levensgevaarlijk, met alles wat ze in hun handen krijgen, verschuilen achter een 'gevaarlijke' ideologie is de verantwoordelijkheid die mensen zelf hebben afschuiven.quote:
[..]
Nationalisme is als Pandora's doos. Als je dat sentiment eenmaal aanwakkert, zijn de gevolgen potentieel levensgevaarlijk.
Ja, maar het is een invloed die niks waard is omdat iedereen een paspoort nodig heeft. Ik kan wel statenloos proberen te leven, maar dan kan ik feitelijk niks. Dus om van mijn Nederlanderschap af te komen en toch normaal te kunnen leven moet ik eerst een ander paspoort hebben. Waarmee ik nog steeds een nationaliteit heb.quote:
[..]
Nee. Nogmaals. Jij zegt dat je geen invloed hebt op je nationaliteit, maar dat heb je wel degelijk.. Ik zeg evenmin dat iemand die anti-nationalistisch is zijn paspoort moet inleveren. Gezond nationalisme laat het uiteindelijk aan de burgers zelf over om dit na te streven, als algemene lijn, dat betekent niet dat mensen zich per se er mee moeten identificeren. De overheid streeft het alleen na als de beste vorm om eenheid te realiseren. Jouw stelling ging puur om invloed op nationaliteit, en die heb je wel degelijk, anders dan je huidskleur bijvoorbeeld.
Om het weer een beetje on-topic te brengen: ik denk dat het uitspreken van de pledge op scholen in de VS niet patriottisme aanwakkert, maar vooral nationalisme. Dat komt omdat niet iedereen inhoudelijk deze discussie kan voeren zoals wij dat hier doen. De meeste mensen zijn intellectueel geen hoogvliegers die de nuances tussen patriottisme en nationalisme kunnen onderscheiden. De Amerikanen zijn hier geen uitzondering op. Dus waar het opgeleide deel wellicht trots is op de VS en zoekt naar manieren om het beter te maken, zal het lager opgeleide deel niet veel verder komen dan "''MURICA #1, FUCK YEAH! #MAGA!!!". Dat komt mijn inziens omdat geen enkele vorm van bescheidenheid aangaande de eigen geboortegrond wordt bijgebracht, onder andere doordat dit soort pledges dagelijks worden gereciteerd.
Je hebt het nu over de praktische consequenties maar dat is eigenlijk een andere discussie. Het gaat om het idee dat je er wel invloed op hebt.quote:
[..]
Ja, maar het is een invloed die niks waard is omdat iedereen een paspoort nodig heeft. Ik kan wel statenloos proberen te leven, maar dan kan ik feitelijk niks. Dus om van mijn Nederlanderschap af te komen en toch normaal te kunnen leven moet ik eerst een ander paspoort hebben. Waarmee ik nog steeds een nationaliteit heb.
Amerikanen worden volledig ondergedompeld in de Amerikaanse identiteit, dat kan patriottisme in deze vorm zijn maar ook bijvoorbeeld de idealen van de Revolutie willen nastreven, vandaar dag het onbegrip voor dat wapenbeleid in Europa zo groot is maar in Amerika prima wordt begrepen. Dat kan niet los worden gezien van 'Americanisme' zullen we maar zeggen.quote:Om het weer een beetje on-topic te brengen: ik denk dat het uitspreken van de pledge op scholen in de VS niet patriottisme aanwakkert, maar vooral nationalisme. Dat komt omdat niet iedereen inhoudelijk deze discussie kan voeren zoals wij dat hier doen. De meeste mensen zijn intellectueel geen hoogvliegers die de nuances tussen patriottisme en nationalisme kunnen onderscheiden. De Amerikanen zijn hier geen uitzondering op. Dus waar het opgeleide deel wellicht trots is op de VS en zoekt naar manieren om het beter te maken, zal het lager opgeleide deel niet veel verder komen dan "''MURICA #1, FUCK YEAH! #MAGA!!!". Dat komt mijn inziens omdat geen enkele vorm van bescheidenheid aangaande de eigen geboortegrond wordt bijgebracht, onder andere doordat dit soort pledges dagelijks worden gereciteerd.
