omdat de koran de laatste boodschap is voor de gehele mensheid.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:14 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Waar is de interventionistische God van de koran gebleven? Waarom toont God zichzelf niet meer zo duidelijk aan de mens zoals hij (volgens de teksten) wel deed in de tijd van Abraham, Mozes en Jezus?
Wat doet hij dan wel? Aan zo'n god die niets doet heb je natuurlijk niet zoveel.quote:Op woensdag 23 mei 2018 13:38 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Allah grijpt niet in op wat de mens veroorzaakt
Ze nemen hun geloof gewoon niet serieus of ze zijn gewoon pionnetjes die dat soort dingen niet doen omdat het wereldwijde kalifaat anders nooit opgericht kan worden.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zit je zo te horen diep.
Even uit nieuwsgierigheid. Er wonen ongeveer een miljoen Moslims in Nederland. Denk jij dat het merendeel daarvan vindt en/of gelooft dat zij niet-Moslims moeten vermoorden?
Zo ja, hoe verklaar jij dat dat vrijwel nooit gebeurt? Met een miljoen mensen die dat vinden/geloven zou Nederland een slachthuis moeten zijn. Toch is dat niet zo.
Zo nee, hoe verklaar je dat? Zijn dat 'geen echte Moslims'?
Overigens vind ik een boekje haten nogal raar, als ik eerlijk ben. Het is gewoon een stuk tekst. Er is nog nooit iemand vermoord door een stuk tekst.
Er zijn ook aanwijzingen dat de Joden vroeger geeneens geloofde dat God almachtig was maar alleen dat hij machtig en rechtvaardig was. Maar dat was wel heel lang geleden.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:59 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.
En de laatste profeet gelijk de minst morele? Hoe kan dat?quote:Op donderdag 24 mei 2018 01:20 schreef PSVCL het volgende:
[..]
omdat de koran de laatste boodschap is voor de gehele mensheid.
Sorry, maar hier maak je je er wel heel makkelijk vanaf, wat mij betreft.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:41 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Ze nemen hun geloof gewoon niet serieus of ze zijn gewoon pionnetjes die dat soort dingen niet doen omdat het wereldwijde kalifaat anders nooit opgericht kan worden.
Dat is gewoon de verklaring. De islam is gewoon een duivelse counterfeit religie, in Isaiah staat ook dat de duivel zijn eigen religie zal stichten omdat hij net als God wou worden.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sorry, maar hier maak je je er wel heel makkelijk vanaf, wat mij betreft.
Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder') behandeld moeten worden.
Kun je objectief zeggen dat hun uitleg van 'de Islam' onjuist is? Dat denk ik niet.
De Koran en zeker de Hadiths zijn zo hier en daar gezellige teksten. Maar heb je het O.T. wel eens goed bekeken? In beide gevallen is het opvallend irrelevant voor wat gelovigen nu werkelijk geloven. Die waarde van die boekjes is grotendeels een geschiedkundige.
Heb je de update van de aartsengel Moroni gemist?quote:Op donderdag 24 mei 2018 01:20 schreef PSVCL het volgende:
[..]
omdat de koran de laatste boodschap is voor de gehele mensheid.
quote:Op zaterdag 26 mei 2018 08:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Heb je de update van de aartsengel Moroni gemist?
Ik las toch een ander verhaal.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 21:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Diverse onderzoeken suggereren dat vasten een positieve invloed heeft op de gezondheid.
Mee eens.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 09:42 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik las toch een ander verhaal.
Dat je zelfs van vasten kunt aankomen omdat je op een onnatuurlijke manier je stofwisseling beïnvloed.
Bovendien is het bewust en langere tijd onthouden van vocht nooit goed voor je nieren.
Voor diabetici is vasten al helemaal not done.
Tenzij je in een land woont waar het 40-50 graden is zal je er niet aan doodgaan. (behalve in Pakistan waar ten gevolge van de ramadan nu al meer dan 65 doden vielen)
Fysiek gezond is het niet.
Als het cultureel evolutionair zo nadelig was, dan was het allang als 'meme' uit onze culturele diversiteit gefilterd. Blijkbaar heeft Ramadan en vasten een positievere invloed op de geestelijke gesteldheid van mensen ten opzichte van alle mogelijke nadelen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 09:42 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik las toch een ander verhaal.
Dat je zelfs van vasten kunt aankomen omdat je op een onnatuurlijke manier je stofwisseling beïnvloed.
Bovendien is het bewust en langere tijd onthouden van vocht nooit goed voor je nieren.
Voor diabetici is vasten al helemaal not done.
Tenzij je in een land woont waar het 40-50 graden is zal je er niet aan doodgaan. (behalve in Pakistan waar ten gevolge van de ramadan nu al meer dan 65 doden vielen)
Fysiek gezond is het niet.
Tuurlijk, daarom zitten we nog steeds met lipschotels, neusbotjes, lidtekentatoeages, faraonische besnijdenissen, vitamine D-gebrek door boerka's, begraven Indiase meisjesbaby's en zulks. Het is evolutionair gezien vast een voordeel!quote:Op zaterdag 26 mei 2018 12:07 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Als het cultureel evolutionair zo nadelig was, dan was het allang als 'meme' uit onze culturele diversiteit gefilterd.
Dat is het effect van de collectieve beleving. Het schept een band. Daarnaast is er het lichamelijke effect na een paar dagen waarbij je een soort gevoel van euforie beleeft. Dit gebeurt overigens ook bij mensen die uit niet-religieuze redenen vasten, het is gewoon een lichaamschemisch dingetje.quote:Blijkbaar heeft Ramadan en vasten een positievere invloed op de geestelijke gesteldheid van mensen ten opzichte van alle mogelijke nadelen.
Klopt. Desondanks zijn er elk jaar weer hele hordes dwarse en ostentatief vrome diabetici, zwangere/borstvoedende vrouwen en chronisch zieken die aankloppen bij zorgverleners omdat ze zichzelf de vernieling in hebben gevast. Gisteren nog is de diabetische moeder van een Turkse collega van me in elkaar gelazerd van ellende.quote:En diabetici hoeven ook helemaal niet te vasten.
Ik zeg niet dat het een voordeel is. Ik zeg dat het ten opzichte van alle nadelen een groter voordeel is voor die mensen. Kijk naar de hedendaagse discussie over roken. Dat wordt als gigantisch schandaal afgedaan en er wordt met alle macht geprobeerd die 'meme' uit onze cultuur te filteren. En dit is over een periode van circa dertig jaar. Dingen zoals religieuze tradities blijven op een of andere manier veel langer bestaan. Blijkbaar vinden die mensen het collectief toch belangrijker dan bijvoorbeeld fysieke gezondheid. Mensen vinden een band scheppen één van de belangrijkste dingen. En dat is evolutionair helemaal niet zo gek.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 12:17 schreef Qarrad het volgende:
Tuurlijk, daarom zitten we nog steeds met lipschotels, neusbotjes, lidtekentatoeages, faraonische besnijdenissen, vitamine D-gebrek door boerka's, begraven Indiase meisjesbaby's en zulks. Het is evolutionair gezien vast een voordeel!
Dat is het effect van de collectieve beleving. Het schept een band. Daarnaast is er het lichamelijke effect na een paar dagen waarbij je een soort gevoel van euforie beleeft. Dit gebeurt overigens ook bij mensen die uit niet-religieuze redenen vasten, het is gewoon een lichaamschemisch dingetje.
Heb je cijfers in plaats van alleen een anekdote? Ook hiervan: "lipschotels, neusbotjes, lidtekentatoeages, faraonische besnijdenissen, vitamine D-gebrek door boerka's, begraven Indiase meisjesbaby's en zulks"?quote:Klopt. Desondanks zijn er elk jaar weer hele hordes dwarse en ostentatief vrome diabetici, zwangere/borstvoedende vrouwen en chronisch zieken die aankloppen bij zorgverleners omdat ze zichzelf de vernieling in hebben gevast. Gisteren nog is de diabetische moeder van een Turkse collega van me in elkaar gelazerd van ellende.
maar ook sociale druk en sociale controlequote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:11 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.
Challence accepted.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:41 schreef Firewarrior het volgende:
Ik haat de Koran en de Hadiths vanwege de xenofobie, "ongelovigen"haat, aansporingen tot zelfmoord aanslagen, aansporingen tot terrorisme, misogynie, homohaat, massale discriminatie, haatdragendheid jegens alle andersgelovigen, etc. En bewijs maar eens dat ik géén gelijk heb. Precies, dat kun je niet.
quote:xenofobie
quote:En als Allah het had gewild, dan had Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt, maar Hij wil jullie beproeven met dat wat Hij jullie heeft gegeven. Wedijver dus in (het verrichten van) het goede. Tot Allah is de terugkeer van jullie allen, dan zal Hij jullie berichten over datgene waarover jullie (van mening) verschilden.
quote:O mensen, waarlijk, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt, opdat jullie elkaar zullen herkennen. Voorwaar, de meest eervolle (persoon) van jullie bij Allah is degene die (Allah) het meest vreest. Voorwaar, Allah is op de hoogte (van alles), Alwetend (over het verborgene).
quote:ongelovigen"haat
quote:“Allah verbiedt jullie niet om degenen die jullie niet bestrijden in de godsdienst en jullie niet uit jullie huizen verdrijven, goed en rechtvaardig te behandelen. Voorwaar, Allah houdt van de rechtvaardigen.”
quote:aansporingen tot zelfmoord aanslagen, aansporingen tot terrorisme
quote:”En doodt jullie zelf niet, Allaah is voor jullie meest Barmhartig. En wie dat op vijandige en onrechtvaardige wijze doet, zullen wij in de Hel werpen en dat is voor Allaah gemakkelijk.”
quote:“O jullie die geloven! Wees standvastig voor Allah, als rechtvaardige getuigen, en laat de haat van een volk jullie er niet toe brengen om onrechtvaardig te zijn. Wees rechtvaardig, want dat is het dichtst bij taqwa (ontzag voor Allah), en heb ontzag voor Allah. Want Allah is werkelijk goed op de hoogte over alles wat jullie doen.”
quote:wanneer iemand een ziel doodt (en dit) niet als vergelding voor moord (is bedoeld), of (het bedoeld is) om verderf op aarde te zaaien, het dan is alsof hij alle mensen heeft gedood. En wie haar laat leven, het is dan alsof hij alle mensen heeft laten leven.
quote:misogynie
quote:"En tot Zijn tekenen behoort dat Hij voor jullie echtgenotes uit jullie eigen midden geschapen heeft om bij haar rust te vinden. En Hij heeft liefde en erbarmen tussen jullie gebracht.
quote:"O mensen, jullie vrouwen hebben zekere rechten over jou en jullie hebben zekere rechten over hen".
quote:voorzie en kleed hen daarmee en spreek goede woorden tot hen.
quote:"Toen verhoorde hun Heer hen: "Ik laat het werk van iemand van jullie die (goed) doet niet verloren gaan, of het nu een man is of een vrouw, jullie horen bij elkaar
quote:massale discriminatie, haatdragendheid jegens alle andersgelovigen
quote:"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn.
quote:"In de godsdienst is er geen dwang."
quote:"Een goede daad en een slechte daad zijn niet gelijk. Beantwoord het slechte met iets dat beter is. Op die manier zal uw vijand uw vriend worden. Maar het wordt slechts aan hen die geduldig volharden aangeboden."
quote:En twist niet met de Mensen van het Boek behalve op de beste manier
quote:O jullie die geloven, laat een volk een (ander) volk niet bespotten, wellicht zijn zij (d.w.z. het bespotte volk) beter dan zij (d.w.z. dan het spottende volk), en (laat) vrouwen (andere) vrouwen niet bespotten, wellicht zijn zij (d.w.z. de bespotte vrouwen) beter dan zij (d.w.z. dan de spottende vrouwen). En laster elkaar niet, en spreek elkaar niet aan met (beledigende) bijnamen. Slecht is de verdorven bijnaam na het geloof (te hebben omarmd). En wie geen berouw toont, zij zijn dan de onrechtplegers.
quote:O jullie die geloven, als een verdorvene met een bericht tot jullie komt, verifieer het dan, zodat jullie een (onschuldig) volk niet vanwege (jullie) onwetendheid schaden en daarna spijt krijgen van datgene wat jullie hebben gedaan.
quote:en je zult merken dat zij die zeggen "Wij zijn christenen" in genegenheid het dichtst staan bij bij de gelovigen
quote:Heden zij aan jullie de goede dingen toegestaan. Het voedsel van hen aan wie het boek gegeven is, is aan jullie toegestaan en ook de eerbare vrouwen van hen aan wie voor jullie tijd het boek gegeven is
quote:“Spreekt tot hen die ongelovig zijn. Als zij ophouden, dan zal hun wat zij eerder deden vergeven worden
quote:“En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God."
Zo moeilijk was dat echt niet hoor.quote:En bewijs maar eens dat ik géén gelijk heb. Precies, dat kun je niet.
Kuffar is de meervoud van kafir. Jij plaatst zowel de Kafir (enkelvoud) met een s als meervoud en een woord wat al een meervoud is (Kuffar) weer met een s er achter.quote:Bijna alle moslims willen de "kuffars/kafirs" dood
Hehehequote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:41 schreef Firewarrior het volgende:
Uit historisch bewijs blijkt dat de oudste bijbel hetzelfde is als degene die we nu hebben,
the Islamic scholar who taught me the Koran, once told me an old Indian joke. A Hindu goes to his Muslim neighbor and asks if he could borrow a copy of the Koran.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:52 schreef Molurus het volgende:
Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder' behandeld) moeten worden.
quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
the Islamic scholar who taught me the Koran, once told me an old Indian joke. A Hindu goes to his Muslim neighbor and asks if he could borrow a copy of the Koran.
“Of course,”said the Muslim. “We’ve got plenty! Let me get you one from my library.”
A week later, the Hindu returns.
“Thanks so much,” he said. “Fascinating. But I wonder, could you give me a copy of the other Koran?”
“Um, you’re holding it,” said the Muslim.
“Yeah, I read this,” replied the Hindu. “But I need a copy of the Koran that’s followed by Muslims.”
Niet dat het ook maar een beetje relevant is, maar het onderstreepte kan net zo goed de prullenbak in.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:41 schreef Firewarrior het volgende:
Uit historisch bewijs blijkt dat de oudste bijbel hetzelfde is als degene die we nu hebben, maar de Koran schijnt juist verandert te zijn. Er waren meerdere versies van de Koran en toen heeft een leider van een islamitisch land (weet niet meer welk persoon dat was) de meeste Korans vernietigd en maar één versie toegestaan. Dus de claim dat de Koran altijd hetzelfde is gebleven kan de prullenbak in.
Jep, en het mooiste is: De conclusie kan je zowel tegen de moslim-flowerpower-hippy gebruiken, tegen de jihadist, maar ook tegen de Islamofoob.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze grap werkt voor de Bijbel natuurlijk exact even goed.
quote:Op zaterdag 26 mei 2018 12:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Challence accepted.
[..]
Zo moeilijk was dat echt niet hoor.
Lees je voor de grap eens in over intermittent fasting. Heeft niets met religie te maken, maar is een steeds populairder wordende manier van eten. Wordt gedaan door mensen die willen afvallen, bodybuilders in cuts, en mensen die simpelweg een ander eetritme aanhouden. Steeds meer onderzoeken wijzen er op dat vasten celvernieuwing stimuleert en zeer gezonde effecten kan hebben.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 09:42 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik las toch een ander verhaal.
Dat je zelfs van vasten kunt aankomen omdat je op een onnatuurlijke manier je stofwisseling beïnvloed.
Bovendien is het bewust en langere tijd onthouden van vocht nooit goed voor je nieren.
Voor diabetici is vasten al helemaal not done.
Tenzij je in een land woont waar het 40-50 graden is zal je er niet aan doodgaan. (behalve in Pakistan waar ten gevolge van de ramadan nu al meer dan 65 doden vielen)
Fysiek gezond is het niet.
Yep. De clue is dat de boekjes niet echt bepalend zijn voor wat mensen geloven. Het is eerder andersom: men projecteert het eigen geloof op die boeken en leest daarin een bevestiging van wat men gelooft, tamelijk onafhankelijk van wat men gelooft.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jep, en het mooiste is: De conclusie kan je zowel tegen de moslim-flowerpower-hippy gebruiken, tegen de jihadist, maar ook tegen de Islamofoob.
Hij lijkt het artikel dat ik daar link ook compleet te negeren. (Het zal niet toevallig zijn dat die ontbreekt in z'n quote van mijn post. Wetenschappelijk onderzoek is natuurlijk veel te genuanceerd.)quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:58 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Je roept weer eens wat, zonder dat het onderbouwd is met enige kennis.
Mee eens, kijk voorbeeld hoe Jezus wordt afgebeeld in Afrika en in het Westen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Yep. De clue is dat de boekjes niet echt bepalend zijn voor wat mensen geloven. Het is eerder andersom: men projecteert het eigen geloof op die boeken en leest daarin een bevestiging van wat men gelooft, tamelijk onafhankelijk van wat men gelooft.
Daarom word ik ook altijd een beetje moe van die religiecritici die (vaak ten onrechte) alles denken te weten over wat erin staat en hoe dat moet worden uitgelegd. Ik ben bepaald geen fan van religie, maar dat soort mensen is minstens net zo vermoeiend. Zo gauw men de Bijbel of Koran begint te quoten denk ik 'zucht, daar gaan we weer'. Ongeacht of het gelovigen of ongelovigen zijn die dat doen.
fakequote:Op zaterdag 26 mei 2018 08:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Heb je de update van de aartsengel Moroni gemist?
quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:11 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.
Ik kan me goed voorstellen dat ik om die reden bijvoorbeeld dan zou meedoen. Maar misschien kan iemand die in zo'n situatie zit dat beter toelichten
Sleutelwoord is 'in de strijd' en bij overtredingen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sorry, maar hier maak je je er wel heel makkelijk vanaf, wat mij betreft.
Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder' behandeld) moeten worden.
Laten we het gewoon maar houden op wat het is, op oorlog voeren.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:38 schreef Manke het volgende:
[..]
Sleutelwoord is 'in de strijd' en bij overtredingen.
Strijden tegen Mohammed was een overtreding, en dan mogen ze executeren, kruisigen en handen en voeten afhakken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De versie van de islam die jij aanhangt is veel moreler dan wat jihadisten geloven. Ik wou dan ook het punt maken dat er in de Koran ook teksten staan die anti-terroristisch zijn en tegen immorele gedragingen zijn. Daarom haalde ik ook aan dat in de Koran staat dat het leven een test is.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 12:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Challence accepted.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Zo moeilijk was dat echt niet hoor.
Soms krijg ik een beetje het gevoel dat je niet helemaal begrijpt/weet waar je het over hebt en of de woorden gebruikt, voorbeeldje:
[..]
Kuffar is de meervoud van kafir. Jij plaatst zowel de Kafir (enkelvoud) met een s als meervoud en een woord wat al een meervoud is (Kuffar) weer met een s er achter.
[..]
Hehehe
quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laten we het gewoon maar houden op wat het is, op oorlog voeren.Is Wilders in oorlig met Allah?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ja, de Koran die gevolgd wordt door de moslims bestaat uit verzen die ongepast gedrag motiveren. Die verzen staan er puur in om te testen of mensen dat ook daadwerkelijk zouden doen en worden eigenlijk afgeschaft door morelere verzen. Maar dat is alleen zo volgens één stroming in de islam.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
the Islamic scholar who taught me the Koran, once told me an old Indian joke. A Hindu goes to his Muslim neighbor and asks if he could borrow a copy of the Koran.
“Of course,”said the Muslim. “We’ve got plenty! Let me get you one from my library.”
A week later, the Hindu returns.
“Thanks so much,” he said. “Fascinating. But I wonder, could you give me a copy of the other Koran?”
“Um, you’re holding it,” said the Muslim.
“Yeah, I read this,” replied the Hindu. “But I need a copy of the Koran that’s followed by Muslims.”
Maar de jihadist zal misschien nog steeds aanslagen blijven plegen. Sommige moslims zeggen overigens dat de strijd tegen de ongelovigen één vorm van jihad is, maar dat er nog andere vormen zijn; bijv een innerlijke geestelijke strijd en nog andere vormen daarvan.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jep, en het mooiste is: De conclusie kan je zowel tegen de moslim-flowerpower-hippy gebruiken, tegen de jihadist, maar ook tegen de Islamofoob.
Wilders wil die mainstream moslims die de Hadiths en valse interpretaties van de Koran opvolgen niet in Nederland hebben, daarom wil hij geen moslims hier hebben. Omdat bijna alle moslims zo zijn! Behalve degenen die een hele andere islam volgen.quote:
Je zegt weinig waar ik het mee oneens kan zijn, of dat nou vanuit jou of mijn perspectief is.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:49 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
De versie van de islam die jij aanhangt is veel moreler dan wat jihadisten geloven. Ik wou dan ook het punt maken dat er in de Koran ook teksten staan die anti-terroristisch zijn en tegen immorele gedragingen zijn. Daarom haalde ik ook aan dat in de Koran staat dat het leven een test is.
En inderdaad, we kunnen niet bewijzen dat de Hadiths de waarheid spreken over Mohammed omdat ze honderden jaren na de dood van Mohammed zijn geschreven. Maar de Mohammed uit de Hadiths is overigens wel weerzinwekkend.
Aan de andere kant zijn er ook moslims die geloven dat Mohammed juist zeer moreel was. Maar als de Hadiths niet kloppen zijn de geschiedenisverhalen in de Hadiths over Mohammed, etc ook valse leringen die nooit gebeurt zijn.
De Koran motiveert niet per se terrorisme gezien het feit dat sommige moslims zoals jij het anders interpreteren en dat heb je eigenlijk zelf bewezen. Ik twijfelde of dit waar was of niet, maar nu zie ik dat het schijnbaar dus klopt.
Het leven is eigenlijk een test om te kijken wie God's woord correct opvolgt en op basis daarvan morele wetten volgt i.p.v alles te doen waar hij zin in heeft (zoals mensen vermoorden, verkrachten, stelen, etc. Alles wat moreel verwerpelijk is.)
Ik zie inderdaad dat sommige verzen uit de Koran overeenkomen met mijn religie, maar ik zal nooit moslim worden. Ik ben het namelijk niet eens met de sharia wet en de islamitische feestdagen. Overigens wil ik ook sowieso geen moslim worden, anders had ik nooit zo'n afkeer van de islam gehad.
Heeft Wilders naar de wapens gegrepen, niet naar mijn weten?quote:
Ze geloven inderdaad dat niet-moslims dood moeten, want ze geloven vaak dat Jezus Christus terug zal keren als radicale moslim en alle niet-moslims uit zal roeien. Sommige moslims geloven dit.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sorry, maar hier maak je je er wel heel makkelijk vanaf, wat mij betreft.
Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder' behandeld) moeten worden.
Welke religie is dat die je aanhangt?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:49 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Ik zie inderdaad dat sommige verzen uit de Koran overeenkomen met mijn religie, maar ik zal nooit moslim worden. Ik ben het namelijk niet eens met de sharia wet en de islamitische feestdagen. Overigens wil ik ook sowieso geen moslim worden, anders had ik nooit zo'n afkeer van de islam gehad.
Dat scheelt. Dus je hangt de Hadiths helemaal niet aan? Eerder had je het ook al d'r over dat ik niet kan bewijzen dat de Koran terrorisme motiveert, maar alleen dat de Hadiths dat doen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je zegt weinig waar ik het mee oneens kan zijn, of dat nou vanuit jou of mijn perspectief is.
Volgens mij leert de islam dat ook, en begint bij de terugkomst van isa.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:02 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Sommige moslims zijn extremistisch qua gedachtegang, ze roepen dan bijv in een stad dat iedereen in de toekomst moslim wordt of moslim moet worden. Maar ze plegen dan geen aanslagen. Die extremistische gedachtegang kan wel tot terrorisme leiden.
Niemand weet hoe Jezus er überhaupt uit zag. En Jezus heeft ook nooit geclaimd God te zijn, dat staat niet eens in de Bijbel. Mensen hebben het verkeerd geïnterpreteerd.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mee eens, kijk voorbeeld hoe Jezus wordt afgebeeld in Afrika en in het Westen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zelfs 'Het vlees geworden Woord' is aangepast naar de persoonlijke beleving en referentiekader van mensen.
Het dogmatisch, absolutistisch lezen en cherry-picking van verzen is in dit soort discussies allang al niet meer beperkt gebleven tot de apologeet.
Daar heb ik het ook in één van mijn posts over gehad. Dat is een tekst die uit de Hadiths komt, een boek die honderden jaren na de dood van Mohammed is geschreven. De Hadiths is een verzameling van geschriften uit de Middeleeuwen, waarvan de auteurs soms onbekend zijn.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:05 schreef Manke het volgende:
[..]
Volgens mij leert de islam dat ook, en begint bij de terugkomst van isa.
Ik geloof niet in concepten als 'de' (ware) Islam / moslim. Als je zegt dat je moslim bent, dan ben je ook moslim. Je opvattingen als moslim kunnen misschien afwijken van een grotere groep andere moslims, maar je bent nog altijd wel een moslim in mijn ogen dan.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:53 schreef Firewarrior het volgende:
Ja, de Koran die gevolgd wordt door de moslims bestaat uit verzen die ongepast gedrag motiveren. Die verzen staan er puur in om te testen of mensen dat ook daadwerkelijk zouden doen en worden eigenlijk afgeschaft door morelere verzen. Maar dat is alleen zo volgens één stroming in de islam.
Je kan niet bewijzen dat die ene stroming niet de originele islam is en dat mensen over de jaren heen de interpretatie van de Koran vervalst hebben en een vals boek genaamd de Hadiths geschreven hebben.
Volgens de Hadiths moet je niet-moslims vermoorden, mensen die de islam verlaten executeren, etc. Maar de Hadiths zijn volgens de islamitische traditie niet het onfeilbare woord van God en de Koran wel. De Hadiths zijn door feilbare mensen geschreven en kunnen volgens sommige islamitische geleerden corrupt raken. Sommige Hadiths kloppen ook 100% niet volgens die geleerden omdat ze andere Hadiths tegenspreken.
Voor het geval dat je wil weten wat mijn religie is. Ik behoor niet tot een sekte, ik geloof in God op mijn manier en heb mij zo goed mogelijk aan hem onderworpen en doe mijn best om zijn wetten te volgen binnen mijn leven en volgens mijn interpretaties van hoe je die na moet leven.
Sterker nog, er zijn hadiths waarin Mohammed de militante Jihad afwijst ten gunste van het verzorgen van je ouders. Dat het verzorgen van je ouders een hogere jihad is.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:53 schreef Firewarrior het volgende:
Maar de jihadist zal misschien nog steeds aanslagen blijven plegen. Sommige moslims zeggen overigens dat de strijd tegen de ongelovigen één vorm van jihad is, maar dat er nog andere vormen zijn; bijv een innerlijke geestelijke strijd en nog andere vormen daarvan.
Er is in principe helemaal niets mis met de Hadiths. Hadiths zijn niet problematisch pur sang, sterker nog er zijn heel veel Hadiths die een een gematigde houding aanbevelen en nuanceren.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:03 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Dat scheelt. Dus je hangt de Hadiths helemaal niet aan? Eerder had je het ook al d'r over dat ik niet kan bewijzen dat de Koran terrorisme motiveert, maar alleen dat de Hadiths dat doen.
Ik ben voorstander van een verbod op de Hadiths en een verbod op boerka's.
Het omarmen van zulke hadiths en het lezen van Koranverzen juist met zulke hadiths had heel veel levens kunnen redden in tijden van oorlog en conflicten.quote:In the agreement which our Holy Prophet (saas) decreed the articles to Ibn Harris ibn Ka’b, who is a Christian, and other Christians:
“The religion, churches, lives, chastity and property of the entire Christians living in the East and the West are under the protection of Allah, His Prophet (saas) and all the believers. None of the people embracing the religion of Christianity will be forced to accept Islam. If one of the Christians suffers murder or injustice, Muslims are obliged to help him,” he narrated the verse: “Only argue with the People of the Book in the kindest way…” (Surat al-Anqabut, 29/46). (Ibn Hisham, Abu Muhammad Abdu’l-Malik, (v.218/834), as-Seerat an-Nabaweeyat, Daru't-Turasi'l-Arabiyye, Beirut, 1396/1971, IV/241-242; Hamidullah, Al-Wasaiq, s.154-155, No.96-97
Your arms too short to box with god. Het beste wapen tegen god is een pen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heeft Wilders naar de wapens gegrepen, niet naar mijn weten?
Of in het geval van Wilders, een powerpoint presentatie.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:25 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Your arms too short to box with god. Het beste wapen tegen god is een pen.
En voluit?quote:
Maar hoe weet je nou welke Hadith geldig is en welke Hadith niet? Daar zijn veel islamgeleerden het vaak ook niet over eens. Bijv of je nou wel of geen garnalen mag eten volgens de Koran/Hadiths is een punt van discussie. De meeste moslims eten het wel, omdat het volgens de meeste Imams mag.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geloof niet in concepten als 'de' (ware) Islam / moslim. Als je zegt dat je moslim bent, dan ben je ook moslim. Je opvattingen als moslim kunnen misschien afwijken van een grotere groep andere moslims, maar je bent nog altijd wel een moslim in mijn ogen dan.
Soms lijkt het in een discussie alsof we doen dat de Koran, de Islam en moslims van een ander planeet komen en totaal niet te vergelijken zijn wat er in de rest van de wereld / andere gemeenschappen plaatsvindt. Ja, de Koran kent militante krijgswetten en dan dient de moslim zich anders op te stellen, welke land en volk zou zich in tijden van oorlog hetzelfde opstellen als ten tijde van vrede richting de vijand. Het is wel een gigantische misvatting dat buiten tijden van oorlog de Koran geweld (doden) zou prediken jegens andersgelovigen. De Islam is juist net zoals het Christendom voor het 'zieltjes winnen'. Wat een moeilijke uitdaging wordt als je maar iedereen gaat vermoorden. Iets wat alleen mogelijk gemaakt kan worden als de Koran het concept van vrede niet zou leren of vermelden.
Hadiths zijn verder gecategoriseerd in 'verzonnen, zwak, goedgekeurd of authentiek', maar nog altijd staat de Koran boven de Hadith. Als een Hadith de Koran tegenspreekt dan is de Hadith niet meer rechtsgeldig inderdaad. Zo is het bijvoorbeeld dat er in de Koran geen straf of vervolging is voor afvalligheid in het aardse leven.
[..]
Sterker nog, er zijn hadiths waarin Mohammed de militante Jihad afwijst ten gunste van het verzorgen van je ouders. Dat het verzorgen van je ouders een hogere jihad is.
Of twitter. Maar een oorlog met een god als Allah bevecht je niet met een AK 47 lijkt mij?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of in het geval van Wilders, een powerpoint presentatie.
De Hadiths zijn over het algemeen al reeds gecategoriseerd als 'zwak, afgekeurd of goedgekeurd'. Verder is er natuurlijk helemaal niks mis mee met dat er meningsverschillen zijn in de Islam.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:30 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Maar hoe weet je nou welke Hadith geldig is en welke Hadith niet? Daar zijn veel islamgeleerden het vaak ook niet over eens. Bijv of je nou wel of geen garnalen mag eten volgens de Koran/Hadiths is een punt van discussie. De meeste moslims eten het wel, omdat het volgens de meeste Imams mag.
Toch wordt er in de vers een letterlijke oorlog bedoeld. Als we het een figuurlijke oorlog gaan benoemen, wat houdt ons dan tegen om het te vertalen als een figuurlijke afhakken van de handen, of een figuurlijke kruisigingquote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:31 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Of twitter. Maar een oorlog met een god als Allah bevecht je niet met een AK 47 lijkt mij?
Lijkt mij inderdaad juist mooi ja, zodat een individu een interpretatie kan nemen waar deze zich in kan vinden.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Hadiths zijn over het algemeen al reeds gecategoriseerd als 'zwak, afgekeurd of goedgekeurd'. Verder is er natuurlijk helemaal niks mis mee met dat er meningsverschillen zijn in de Islam.
Aangezien je het vraagt. Sinds dit jaar (sinds zeer recent, enkele maanden geleden) volg ik een deel van de wetten van de Torah, maar niet allemaal. Ik ben officieel ook niet Joods, maar wel een Noachied die een deel van de 613 Mitzvot volgt afhankelijk van hoe het in mijn leven past. Maar ik geloof ook in bepaalde filosofieën en religieuze wetten die niet uit de Bijbel komen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:27 schreef Manke het volgende:
[..]
En voluit?
Zie al wat je schreef door wat Triggershot van je gequote heeft.
Welke wetten zijn dat? Die uit de torah?
Maakt dat een figuurlijke oorlog? Waarom zou Allah beschermd moeten worden tegen een oorlog met wapens? Er is toch geen wapen in handen van mensen noch een wapen wat wij ooit in handen zullen hebben wat Allah ook maar enigzins kan raken?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toch wordt er in de vers een letterlijke oorlog bedoeld. Als we het een figuurlijke oorlog gaan benoemen, wat houdt ons dan tegen om het te vertalen als een figuurlijke afhakken van de handen, of een figuurlijke kruising
Israëlische en Amerikaanse atoombommen kunnen de jihadisten die Allah's Hadiths volgen wel rakenquote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:39 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maakt dat een figuurlijke oorlog? Waarom zou Allah beschermd moeten worden tegen een oorlog met wapens? Er is toch geen wapen in handen van mensen noch een wapen wat wij ooit in handen zullen hebben wat Allah ook maar enigzins kan raken?
There is an app verse for thatquote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:37 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Lijkt mij inderdaad juist mooi ja, zodat een individu een interpretatie kan nemen waar deze zich in kan vinden.
quote:“If thy Lord had so willed, He could have made mankind One People: but they will not cease to be diverse.”
(Sura Hood, verse 118)
quote:To each among you have we have given a law and a way of life. If Allah had so wanted He would have made you a single people (professing one faith and following one law) but He wished to test you in what He has given each of you. So excel in good deeds. To Allah will you all return in the end and then He will show you the truth of the matters in which you disagreed.”
(Sura Maida, verse 48)
Het gaat nog steeds om een oorlog wat gevoerd wordt door soldaten en mensen he. Niet dat Allah persoonlijk wordt belegerd en aangevallen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:39 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maakt dat een figuurlijke oorlog? Waarom zou Allah beschermd moeten worden tegen een oorlog met wapens? Er is toch geen wapen in handen van mensen noch een wapen wat wij ooit in handen zullen hebben wat Allah ook maar enigzins kan raken?
Pakistaanse atoombommen ook wel. maar toch is het nergens goed voor.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:40 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Israëlische en Amerikaanse atoombommen kunnen de jihadisten die Allah's Hadiths volgen wel raken
Zoiets zeggen Jezus, Paulus en de schrijver van Openbaringen ook al.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:12 schreef PSVCL het volgende:
[..]
fake
in de koran is aangegeven dat de profeet Mohammed de zegel der profeten is , alles wat erna komt is fraude
Ja maar waarom zou Wilders niet in de rol van soldaat passen als die oorlog voert met Allah?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat nog steeds om een oorlog wat gevoerd wordt door soldaten en mensen he. Niet dat Allah persoonlijk wordt belegerd en aangevallen.
Klopt, je kan beter in discussie gaan en een spirituele oorlog ontketenen tegen de duistere machten.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Pakistaanse atoombommen ook wel. maar toch is het nergens goed voor.
Niet helemaal, Jezus moest nog een Trooster zenden.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zoiets zeggen Jezus, Paulus en de schrijver van Openbaringen ook al.
Volgens de Koran was Jezus een Palestijn, terwijl de naam Palestina pas sinds 170 na christus werd gebruikt, toen de Israëlieten door de Romeinen uit hun thuisland werden verdreven. De Romeinen hebben die naam verzonnen om de Joodse invloed uit Israël te verwijderen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zoiets zeggen Jezus, Paulus en de schrijver van Openbaringen ook al.
En dat was de Heilige Geest volgens het Nieuwe Testament. Niet Muhammad.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet helemaal, Jezus moest nog een Trooster zenden.
Omdat ik nog steeds Wilders niet naar de wapens zie grijpen om moslims aan te vallen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:48 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja maar waarom zou Wilders niet in de rol van soldaat passen als die oorlog voert met Allah?
Het is dan ook een oorlog met Allah en niet met moslims toch.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat ik nog steeds Wilders niet naar de wapens zie grijpen om moslims aan te vallen.
No problem, de Heilige Geest in de Koran is een synoniem voor Gabriel. Diegene die Mohammed bijstond.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:52 schreef Firewarrior het volgende:
En dat was de Heilige Geest volgens het Nieuwe Testament. Niet Muhammad.
Dan is er geen probleem toch, dan kan Wilders met Allah oorlog voeren en blijven de moslims buiten het conflict.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:55 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Het is dan ook een oorlog met Allah en niet met moslims toch.
Volgens jouw voorgaande citaat moet je iemand die in oorlog is met Allah de handen en voeten afhakken.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan is er geen probleem toch, dan kan Wilders met Allah oorlog voeren en blijven de moslims buiten het conflict.
Is Wilders in oorlog met Allah en zijn boodschapper dan?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 16:01 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Volgens jouw voorgaande citaat moet je iemand die in oorlog is met Allah de handen en voeten afhakken.
nee hoorquote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zoiets zeggen Jezus, Paulus en de schrijver van Openbaringen ook al.
Nou, nee. Het enige wat ik doe is mij afvragen of hetgeen Wilders doet te interpreteren valt als een oorlog met Allah daar ik denk dat een oorlog met een god niet gevoerd wordt met wapens.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 16:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is Wilders in oorlog met Allah en zijn boodschapper dan?
Met Allah wordt het lastig, met zijn boodschapper had het gekund als Wilders in die tijd leefde. Als je het flexibel gaat lezen, moet je ook open staan voor flexibele antwoorden. Gezien Wilders niet in een letterlijke oorlog verkeert met Allah noch de boodschapper en jezelf zegt dat het niet met moslims is, is er dus weinig aan de hand.
Met Allah en zijn boodschapper. Niet Allah of zijn boodschapper.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 16:18 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nou, nee. Het enige wat ik doe is mij afvragen of hetgeen Wilders doet te interpreteren valt als een oorlog met Allah daar ik denk dat een oorlog met een god niet gevoerd wordt met wapens.
Die discussie is gekomen omdat er in de westerse media een beeld is geschetst van een moderne goede moslim tegenover een extremitische slechte moslimquote:Op woensdag 23 mei 2018 22:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hehe, de voorspelbare discussie over wat nu "een echte Moslim" is. Dat is natuurlijk maar net wat je gelooft. Er is daar geen juist of onjuist, en dat de meningen daarover onder Moslims uiteen lopen is niet zo verrassend.
Wat mij betreft is trouwens iedereen die zichzelf een Moslim noemt een Moslim, tamelijk onafhankelijk van wat hij/zij gelooft. Kortom: ik ga niet eens proberen om daar criteria voor te formuleren. Daar komen we nooit uit.
Dat ben ik dan wel met je eens, dat collectief denken door collectieve ervaringen en gebruiken een voordeel kán zijn.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 12:50 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het een voordeel is. Ik zeg dat het ten opzichte van alle nadelen een groter voordeel is voor die mensen. Kijk naar de hedendaagse discussie over roken. Dat wordt als gigantisch schandaal afgedaan en er wordt met alle macht geprobeerd die 'meme' uit onze cultuur te filteren. En dit is over een periode van circa dertig jaar. Dingen zoals religieuze tradities blijven op een of andere manier veel langer bestaan. Blijkbaar vinden die mensen het collectief toch belangrijker dan bijvoorbeeld fysieke gezondheid. Mensen vinden een band scheppen één van de belangrijkste dingen. En dat is evolutionair helemaal niet zo gek.
quote:[..]
Heb je cijfers in plaats van alleen een anekdote?
quote:Volgens cijfers van de Nederlandse Diabetes Federatie uit 2017 nemen 70.000 moslims met diabetes in ons land toch deel aan de ramadan
Bron
Nou, hier ga ik even niet op Googelen als je het niet erg vindt, het zijn allemaal voorbeelden van niet-constructieve culturele neigingen. In delen van India is de samenleving ontwricht aan het raken door scheve verhoudingen qua het aantal mannen en vrouwen, die orde van grootte hebben we het over.quote:Ook hiervan: "lipschotels, neusbotjes, lidtekentatoeages, faraonische besnijdenissen, vitamine D-gebrek door boerka's, begraven Indiase meisjesbaby's en zulks"?
Ik heb het woord primitief nergens in de mond genomen en heb dat beeld niet bij moslims, westers of niet.quote:Je doet net alsof die mensen primitief zijn... Maar ik heb bij Westerse moslims een heel ander beeld. Ik vind de voorbeelden die jij aanhaalt niet echt representatief voor het merendeel van bijvoorbeeld moslims in het westen.
Cirkelredenering. De koran geeft aan dat Mohammed de zegel der profeten is. De koran is het woord van God omdat de koran dit aangeeft. Dus Mohammed was daadwerkelijk de laatste profeet.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:12 schreef PSVCL het volgende:
[..]
fake
in de koran is aangegeven dat de profeet Mohammed de zegel der profeten is , alles wat erna komt is fraude
Dan zijn er heel wat moslims die de ramadan niet volgen zo te zien.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:58 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Lees je voor de grap eens in over intermittent fasting. Heeft niets met religie te maken, maar is een steeds populairder wordende manier van eten. Wordt gedaan door mensen die willen afvallen, bodybuilders in cuts, en mensen die simpelweg een ander eetritme aanhouden. Steeds meer onderzoeken wijzen er op dat vasten celvernieuwing stimuleert en zeer gezonde effecten kan hebben.
Je roept weer eens wat, zonder dat het onderbouwd is met enige kennis.
je bent het niet verplicht te GELOVEN he , waar maak je jezelf druk om als atheist?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 17:15 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Cirkelredenering. De koran geeft aan dat Mohammed de zegel der profeten is. De koran is het woord van God omdat de koran dit aangeeft. Dus Mohammed was daadwerkelijk de laatste profeet.
Probeer het nog eens.
Heb je wel eens nagedacht waarom je vast? Als je bidt hoe lang doe je dat? Waar geloof jij in?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 17:22 schreef PSVCL het volgende:
[..]
je bent het niet verplicht te GELOVEN he , waar maak je jezelf druk om als atheist?
Dat is echt de grootste onzin aller tijden. Lees de bijbel eens. Eerst zei je dat Mohammed de Heilige geest was en nu is het opeens Gabriël. Schei is uit man. Geen van beiden is volgens het Christendom de Heilige Geest. De Heilige Geest kwam in de tijd van het Romeinse rijk nadat Jezus dood was, terwijl Mohammed in de achtste eeuw ineens verscheen nadat hij zogenaamd een boodschap van de engel Gabriël kreeg dat hij een profeet was. Ik zal je eens de waarheid leren, of je het accepteert is een ander verhaal.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
No problem, de Heilige Geest in de Koran is een synoniem voor Gabriel. Diegene die Mohammed bijstond.
Hier staat schijnbaar dat de zoon van een vrouw haar meester is, alsof vrouwen waardeloos zijn en geen eigen rechten hebben. Er staan ook dingen over een nieuwe toren van Babel. In Saudi Arabië willen ze ook een heel hoog gebouw bouwen, een soort nieuwe toren van Babel. En in Irak schijnen ze een nog hoger gebouw te willen bouwen dan in Saudi Arabië. Er is een competitie wie het hoogste gebouw kan bouwen.quote:Narrated by Abu Huraira, one of the Prophet's closest Sahabah:
One day while the Prophet was sitting in the company of some people, (The angel) Gabriel came and asked, "What is faith?" Allah's Messenger replied, 'Faith is to believe in Allah, His angels, (the) meeting with Him, His Apostles, and to believe in Resurrection." Then he further asked, "What is Islam?" Allah's Messenger replied, "To worship Allah Alone and none else, to offer prayers perfectly, to pay the compulsory charity (Zakat) and to observe fasts during the month of Ramadan." Then he further asked, "What is Ihsan (perfection)?" Allah's Messenger replied, "To worship Allah as if you see Him, and if you cannot achieve this state of devotion then you must consider that He is looking at you." Then he further asked, "When will the Hour be established?" Allah's Messenger replied, "The answerer has no better knowledge than the questioner. But I will inform you about its portents.
When a slave (lady) gives birth to her master.
When the shepherds of black camels start boasting and competing with others in the construction of higher buildings. And the Hour is one of five things which nobody knows except Allah.
The Prophet then recited: "Verily, with Allah (Alone) is the knowledge of the Hour--." (31. 34) Then that man (Gabriel) left and the Prophet asked his companions to call him back, but they could not see him. Then the Prophet said, "That was Gabriel who came to teach the people their religion." Abu 'Abdullah said: He (the Prophet) considered all that as a part of faith.
Ja, hij waarschuwde voor valse profeten die zouden komen. Zoals Mohammed.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 16:16 schreef PSVCL het volgende:
[..]
nee hoor
Jezus vzmh waarschuwde juist voor een profeet/booschapper na nem
De islamitische vast (Ramadan) is waarschijnlijk gebaseerd op het Joodse vasten. De Joden vasten 1 dag in het jaar een hele dag waarbij ze wel mogen drinken maar niet mogen eten. Moslims vasten 30 dagen een halve dag.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 17:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Heb je wel eens nagedacht waarom je vast? Als je bidt hoe lang doe je dat? Waar geloof jij in?
Ik heb net mijn comment afgemaakt. Ik was nog aan het schrijven.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 20:29 schreef Triggershot het volgende:
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt.
Ik zei nergens dat Mohammed de heilige geest is. Ik zei dat Mohammed de trooster (advocaat) is.
Wat boeit het mij nou dat volgens het christendom de Heilige geest geen van beiden is. Gabriel is wel de Heilige Geest volgens de Islam en Mohammed is de trooster.
Wat boeit mij het nou dat volgens de islam Mohammed een profeet is. In Nederland hebben we geen Middeleeuwse cultuur en we hebben het recht om onze cultuur en land te verdedigen en om onze cultuur in stand te houden.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 20:29 schreef Triggershot het volgende:
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt.
Ik zei nergens dat Mohammed de heilige geest is. Ik zei dat Mohammed de trooster (advocaat) is.
Wat boeit het mij nou dat volgens het christendom de Heilige geest geen van beiden is. Gabriel is wel de Heilige Geest volgens de Islam en Mohammed is de trooster.
Hier speciaal voor jou, gezien je het hebt over de Islamitische wetten en toch zo dol bent op de Hadiths, hoe Mohammed omging met iemand die is verkracht.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 20:36 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Ik heb net mijn comment afgemaakt. Ik was nog aan het schrijven.
Lees het allemaal maar eens en kijk eens naar de islamitische wetten + cultuur.
Volgens de sharia wet mag je een vrouw (en zelfs een klein meisje) executeren als ze verkracht wordt door iemand met wie ze niet getrouwd is, tenzij ze 4 mannelijke getuigen heeft. Met moderne technologie kunnen we vaak bewijzen of iemand verkracht is, dus waar slaat dat überhaupt op?
Ik weet niet zeker of je nou volgens de sharia een klein meisje om die reden mag executeren, maar in Saudi Arabië ben je volgens mij meerderjarig zodra ze de eerste tekenen van de puberteit zien of zodra je een puber bent. Dus misschien werd ze daarom bijna geëxecuteerd.
quote:Book 38, Number 4366:
Narrated Wa'il ibn Hujr:
When a woman went out in the time of the Prophet (peace_be_upon_him) for prayer, a man attacked her and overpowered (raped) her.
She shouted and he went off, and when a man came by, she said: That (man) did such and such to me. And when a company of the Emigrants came by, she said: That man did such and such to me. They went and seized the man whom they thought had had intercourse with her and brought him to her.
She said: Yes, this is he. Then they brought him to the Apostle of Allah (peace_be_upon_him).
When he (the Prophet) was about to pass sentence, the man who (actually) had assaulted her stood up and said: Apostle of Allah, I am the man who did it to her.
He (the Prophet) said to her: Go away, for Allah has forgiven you. But he told the man some good words (AbuDawud said: meaning the man who was seized), and of the man who had had intercourse with her, he said: Stone him to death.
He also said: He has repented to such an extent that if the people of Medina had repented similarly, it would have been accepted from them.
Lol, jij reageert op iets wat ik tegen Haushofer zeg, als dat je niet boeit lijkt het mij ook niet erg constructief om er op te reageren, maar goed duidelijk dat het je niet boeit dus zijn we hierover al snel uitgepraat.quote:Wat boeit mij het nou dat volgens de islam Mohammed een profeet is.
quote:In Nederland hebben we geen Middeleeuwse cultuur en we hebben het recht om onze cultuur en land te verdedigen en om onze cultuur in stand te houden.
Haha dat denken 😣quote:maar in feite is de Koran een satanische en verdraaide versie van de Bijbel die voor kwaad wordt gebruikt
Na 3-4 dagen is je lichaam hierop aangepast en heb je geen honger- en dorstgevoel meer tot vroeg in de avond. Valt allemaal wel mee.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 20:19 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Het is een soort ritueel die ontstaan is om medeleven te leren hebben met mensen die het minder goed hebben dan jij. Maar in de islam moet je 30 dagen lang vasten en dat is te lang. Een hele maand lang alleen 's avonds eten en niet overdag kan er voor zorgen dat je ritme verstoord raakt en volgens deskundigen is het ook ongezond om 30 dagen lang te vasten. Een enkele keer een halve dag niks eten is waarschijnlijk niet zo'n ramp, maar een hele maand lang lijkt me niet gezond. Je lichaam moet meerdere keren per dag eten binnenkrijgen, dat geeft ie duidelijk aan. Als je dat 30 dagen lang onderdrukt omdat het een ritueel is dan lijkt me dat niet gezond.
Als je 6 uur lang niks eet terwijl je honger hebt en je doet dat maar één keer in je leven dan is dat genoeg om te weten dat het vreselijk is om honger te lijden.
Overigens is het vasten ook verbonden met één van de zuilen van islam. Die zuil is dat je verplicht geld moet geven aan goede doelen. Je moet dan 1% - 2% van je inkomen aan goede doelen schenken als je moslim bent.
Maar als je nou geen 4 mannelijke getuigen hebt maar wel wetenschappelijk bewijs e.d, wat doe je dan volgens de islamitische wet? We leven in moderne tijden, dus ja.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 20:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hier speciaal voor jou, gezien je het hebt over de Islamitische wetten en toch zo dol bent op de Hadiths, hoe Mohammed omging met iemand die is verkracht.
[..]
[..]
Het gaat niet alleen om buitenlands. Het christendom was heel lang de grootste religie in Nederland. En ook nu botst het christendom niet echt met onze seculiere staat. Daarentegen lijkt de islam te veel te botsen met onze grondwet en lijken veel immigranten uit moslimlanden zich niet aan te kunnen passen.quote:Lol, jij reageert op iets wat ik tegen Haushofer zeg, als dat je niet boeit lijkt het mij ook niet erg constructief om er op te reageren, maar goed duidelijk dat het je niet boeit dus zijn we hierover al snel uitgepraat.
[..]
[ afbeelding ]
Is dat zo? En is dat wel een gezond ritme dan, alleen 's avonds eten?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 21:47 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Na 3-4 dagen is je lichaam hierop aangepast en heb je geen honger- en dorstgevoel meer tot vroeg in de avond. Valt allemaal wel mee.
Dus de Bijbel is corrupt geraakt volgens jou? Bewijs het dan.quote:
Ow, rustig man. Ik wijs je alleen op je drogredenering. Maar ik heb nog een vraag voor je:quote:Op zaterdag 26 mei 2018 17:22 schreef PSVCL het volgende:
[..]
je bent het niet verplicht te GELOVEN he , waar maak je jezelf druk om als atheist?
Wat maakt dat uit, al heb je 4.000.000 mannelijke getuigen die het hebben zien gebeuren via social media. Als je dan toch perse een voorbeeld wilt hebben van moderne tijden. In beide gevallen zou het meisje, een verkracht slachtoffer, volgens de hadith vrij uit moeten gaan.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 23:40 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Maar als je nou geen 4 mannelijke getuigen hebt maar wel wetenschappelijk bewijs e.d, wat doe je dan volgens de islamitische wet? We leven in moderne tijden, dus ja.
Mwuah, tot iets minder dan een eeuw geleden was Nederland met Indonesië een van de grotere moslimlanden voor meerdere eeuwen, maar dat terzijde. Je hoeft moslim-extremisten en groepen die de wet overtreden echt niet met fluwelen handschoenen aan te pakken, maar hé, als je dan toch wel zo effectief bezig bent, maak dan ook even een onderscheid tussen de de godsdienst beleving van de welwillende moslim en de beleving van de extremist door ze niet beiden in een zin te associëren met iets als 'de' Islam.quote:Het gaat niet alleen om buitenlands. Het christendom was heel lang de grootste religie in Nederland. En ook nu botst het christendom niet echt met onze seculiere staat. Daarentegen lijkt de islam te veel te botsen met onze grondwet en lijken veel immigranten uit moslimlanden zich niet aan te kunnen passen.
Mozes is opgevolgd door Jezus, Jezus door Mohammed als laatste profeet van God, staat zelfs in de Bijbel. Met uitzondering van de charlatans zoals Joseph Smith en Mirza Ghulam Ahmadquote:Op zaterdag 26 mei 2018 23:52 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ow, rustig man. Ik wijs je alleen op je drogredenering. Maar ik heb nog een vraag voor je:
Wat geloof je en waarom geloof je erin?
Maar in Iran gebeurde dat niet. Zie de video.quote:Op zondag 27 mei 2018 00:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat maakt dat uit, al heb je 4.000.000 mannelijke getuigen die het hebben zien gebeuren via social media. Als je dan toch perse een voorbeeld wilt hebben van moderne tijden. In beide gevallen zou het meisje, een verkracht slachtoffer, volgens de hadith vrij uit moeten gaan.
[..]
Het probleem is dat bijna elke pagina in de Koran de niet-moslims demoniseert. Bijna alle historici beweren ook dat Mohammed een terrorist was die niet-moslims executeerde, een meisje van 9 jaar verkrachtte, caravans plunderde, volgens eigen zeggen bezeten was door een demoon, etc.quote:Mwuah, tot iets minder dan een eeuw geleden was Nederland met Indonesië een van de grotere moslimlanden voor meerdere eeuwen, maar dat terzijde. Je hoeft moslim-extremisten en groepen die de wet overtreden echt niet met fluwelen handschoenen aan te pakken, maar hé, als je dan toch wel zo effectief bezig bent, maak dan ook even een onderscheid tussen de de godsdienst beleving van de welwillende moslim en de beleving van de extremist door ze niet beiden in een zin te associëren met iets als 'de' Islam.
Zou heel goed kunnen, geen idee eigenlijk!quote:Op zaterdag 26 mei 2018 23:43 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Is dat zo? En is dat wel een gezond ritme dan, alleen 's avonds eten?
Sommige mensen zeggen ook wel dat de Arabische god Allah een maangod is. Misschien heeft dat er iets mee te maken.
Dus? In Iran mag je als man ombouwen naar een vrouw. In Iran mag je voor een paar dagen getrouwd zijn om legaal seks te hebben. In Saoedi Arabië mocht een vrouw decennialang geen autorijden naast andere gruweldaden. Wat hebben die landen precies te zeggen over hoe ik mijn religie beleef en uitleg?quote:Op zondag 27 mei 2018 00:31 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Maar in Iran gebeurde dat niet. Zie de video.
Ik kan hier echt niets mis mee, je springt van de hak op de tak. Van Aisha naar terreuraanslagen, naar het roven van caravans naar IS tot aan een Satanistisch complot, echt wtf.quote:Het probleem is dat bijna elke pagina in de Koran de niet-moslims demoniseert. Bijna alle historici beweren ook dat Mohammed een terrorist was die niet-moslims executeerde, een meisje van 9 jaar verkrachtte, caravans plunderde, volgens eigen zeggen bezeten was door een demoon, etc.
Als je religie is opgericht door een psychopaat dan weet ik gewoon niet wat ik daarover moet zeggen.. Sorry. Ik accepteer wel alle religies en probeer de islam ook te accepteren, maar het is eigenlijk een te grote uitdaging vanwege al die terroristen en kwaadaardige teksten in de islamitische boeken als de Koran en de Hadiths. Dus ik denk dat ik de islam toch afdoe als satanisch complot om een wereldwijd kalifaat te stichten waarin iedereen moslim is en de sharia wet volgt. Het is té moeilijk om iets anders te concluderen en de islam toch niet te weigeren, sorry.
Mensen beweren dat de islam een religie van vrede is, maar die bewering is moeilijk overeind te houden en ook gevaarlijk. Hoe kan het nou dat de islam zo vatbaar is voor extremisme? Er zijn meer christenen dan moslims, maar hoe vaak hoor je eigenlijk dat een christen een moskee of ziekenhuis heeft opgeblazen? Of zichzelf opblies in het midden van een straat?
Overigens geloven moslims dat ze naar de hemel gaan als een aanslag plegen, dit wordt ook onderbouwd in de koran. Er staat dat als je in de weg van Allah vecht en een martelaar wordt, je zelfs in de hemel belandt als je sterft tijdens de strijd. Zelfmoordaanslagen zijn islamitisch. Andere terroristen schieten mensen eerder dood met een machinegeweer, vanwege het feit dat ze geen ideologie aanhangen waarin ze in de hemel komen als ze sterven tijdens de oorlog.
De strategieën van ISIS zijn nu waarschijnlijk verandert van zelfmoordaanslagen naar mensen neersteken en aanrijden met vrachtwagens gezien het feit dat ze nu minder leden hebben. Maar dat weet ik ook niet zeker of mijn theorie klopt.
Het lijkt er meer op dat Mohammed is blootgesteld aan vastende Joden.quote:
Niet waar. Volgens christenen is Jezus de laatste profeet en zoon van God. Volgens de Torah is elke profeet die de wetten van de Torah aanpast of afschaft een valse profeet. Daarom geloof ik ook niet meer in het Nieuwe Testament.quote:Op zondag 27 mei 2018 00:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mozes is opgevolgd door Jezus, Jezus door Mohammed als laatste profeet van God, staat zelfs in de Bijbel. Met uitzondering van de charlatans zoals Joseph Smith en Mirza Ghulam Ahmad
Heb je de vraag van Logic91 verder wel gelezen ja?quote:Op zondag 27 mei 2018 00:38 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Niet waar. Volgens christenen is Jezus de laatste profeet en zoon van God. Volgens de Torah is elke profeet die de wetten van de Torah aanpast of afschaft een valse profeet. Daarom geloof ik ook niet meer in het Nieuwe Testament.
De 613 Mitzvot blijven volgens het Jodendom voor altijd bindend. Iemand die een deel van die wetten pakt en in zijn eigen religie verwerkt, maar niet al die wetten + nog zelfbedachte wetten eraan toevoegd is dus een valse profeet. En iemand die de wetten afschaft (apostel Paulus bijv) is dan ook een valse profeet of valse leraar, aldus de Torah.
Hoe verklaar je dat?
If a prophet, or one who foretells by dreams, appears among you and announces to you a sign or wonder, 2 and if the sign or wonder spoken of takes place, and the prophet says, “Let us follow other gods” (gods you have not known) “and let us worship them,” 3 you must not listen to the words of that prophet or dreamer. The Lord your God is testing you to find out whether you love him with all your heart and with all your soul. 4 It is the Lord your God you must follow, and him you must revere. Keep his commands and obey him; serve him and hold fast to him.
- Deuteronomy 13:1-4
Nee, daar heb ik overheen gelezen. Die vraag heb ik niet gelezen.quote:Op zondag 27 mei 2018 00:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb je de vraag van Logic91 verder wel gelezen ja?
De meeste mensen hebben een bepaalde religie of absentie van religie omdat ze daarmee opgevoed zijn. Maar ik heb ook veel religies bestudeerd, en soms moet je zelf bepalen welke religie je als waarheid beschouwt. Volgens sommige religies hoef je je niet eens te bekeren om naar de hemel te gaan, dat wist ik eerst niet eens. Vind het ook best hilarisch.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 23:52 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ow, rustig man. Ik wijs je alleen op je drogredenering. Maar ik heb nog een vraag voor je:
Wat geloof je en waarom geloof je erin?
Dat ik van de hak op de tak springt doet er niet toe. Kun je niet lezen wat ik schrijf, of snap je het echt niet?quote:Op zondag 27 mei 2018 00:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus? In Iran mag je als man ombouwen naar een vrouw. In Iran mag je voor een paar dagen getrouwd zijn om legaal seks te hebben. In Saoedi Arabië mocht een vrouw decennialang geen autorijden naast andere gruweldaden. Wat hebben die landen precies te zeggen over hoe ik mijn religie beleef en uitleg?
[..]
Ik kan hier echt niets mis mee, je springt van de hak op de tak. Van Aisha naar terreuraanslagen, naar het roven van caravans naar IS tot aan een Satanistisch complot, echt wtf.
Logic91 vroeg het ook niet aan mij, of wel soms?quote:
Het heeft niets te maken met niet kunnen lezen of niet snappen. Het heeft er mee te maken met dat je iedere keer plat op je bek ging en jezelf nogal overschat met je 'kennis' over de Islam of de Koran wat dat betreft.quote:Op zondag 27 mei 2018 01:02 schreef Firewarrior het volgende:
Dat ik van de hak op de tak springt doet er niet toe. Kun je niet lezen wat ik schrijf, of snap je het echt niet?
Sure buddy.quote:Op zondag 27 mei 2018 01:02 schreef Firewarrior het volgende:
Het gaat hier om de islam en de ware aard van de islam. Er is maar één versie van de islam
Goed punt, maar desondanks wel nieuwsgierig.quote:Op zondag 27 mei 2018 01:02 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Logic91 vroeg het ook niet aan mij, of wel soms?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |