Je bedoelt die paar moslims die totaal niet tegen het vasten kunnen en heel de wereld met hun "hangry" harses hun wil opleggen?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:11 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.
Vind je dat het vasten vergelijkbaar is met een avondje zingen en verhaaltjes luisteren? Echt?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:26 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Mensen houden van rituelen. Ook al doe je maar "net alsof" mee, dan hoor je er toch ook een beetje bij. Ongelovige afstammelingen van christenen vieren ook heel vaak nog kerstmis en bezoeken daarbij niet zelden zelfs nog een kerk. Ze geloven helemaal niet, maar vinden het ritueel wel geinig.
Ja, waarom niet? Zoveel stelt dat toch niet voor, dat vasten? Ze eten en drinken minstens net zoveel als anders, alleen op andere tijdstippen.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:27 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Vind je dat het vasten vergelijkbaar is met een avondje zingen en verhaaltjes luisteren? Echt?
Waarom reageren sommige moslims dan ronduit agressief als ze mensen zien eten?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Zoveel stelt dat toch niet voor, dat vasten? Ze eten en drinken minstens net zoveel als anders, alleen op andere tijdstippen.
Oh, is dat zo? Ik heb dat nog nooit gemerkt, maar misschien kom ik te weinig moslims tegen. En bovendien, als ik op straat loop, dan eet ik ook niet vaak.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:31 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Waarom reageren sommige moslims dan ronduit agressief als ze mensen zien eten?
haha wat een onzinquote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:31 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Waarom reageren sommige moslims dan ronduit agressief als ze mensen zien eten?
dat zou inderdaad ook goed kunnen meespelen!quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:11 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.
Ik kan me goed voorstellen dat ik om die reden bijvoorbeeld dan zou meedoen. Maar misschien kan iemand die in zo'n situatie zit dat beter toelichten
Het is een soort ritueel die ontstaan is om medeleven te leren hebben met mensen die het minder goed hebben dan jij. Maar in de islam moet je 30 dagen lang vasten en dat is te lang. Een hele maand lang alleen 's avonds eten en niet overdag kan er voor zorgen dat je ritme verstoord raakt en volgens deskundigen is het ook ongezond om 30 dagen lang te vasten. Een enkele keer een halve dag niks eten is waarschijnlijk niet zo'n ramp, maar een hele maand lang lijkt me niet gezond. Je lichaam moet meerdere keren per dag eten binnenkrijgen, dat geeft ie duidelijk aan. Als je dat 30 dagen lang onderdrukt omdat het een ritueel is dan lijkt me dat niet gezond.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:56 schreef Joolian het volgende:
Hoi,
Ik vroeg me af waarom in zoon grote schaal mensen die beweren moslim te zijn, met zoveel inzet mee doen met het vasten, terwijl deze zelfde mensen wel dagelijks roken of naar bed gaat met vrouwen buiten het huwelijk.
Zelfs moslims die helemaal niets van de inhoud van de koraan weten en (lijkt mij) maar een zwak tot geen geloof hebben, toch met zoveel bloed zweet en tranen niet eten en drinken overdag?
Waarom stoppen deze mensen dan ook niet met roken bijv, of andersom, waarom laten ze het vast ritueel niet gewoon schieten?
Heeft te maken met cultuur en traditiesquote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:56 schreef Joolian het volgende:
Hoi,
Ik vroeg me af waarom in zoon grote schaal mensen die beweren moslim te zijn, met zoveel inzet mee doen met het vasten, terwijl deze zelfde mensen wel dagelijks roken of naar bed gaat met vrouwen buiten het huwelijk.
Zelfs moslims die helemaal niets van de inhoud van de koraan weten en (lijkt mij) maar een zwak tot geen geloof hebben, toch met zoveel bloed zweet en tranen niet eten en drinken overdag?
Waarom stoppen deze mensen dan ook niet met roken bijv, of andersom, waarom laten ze het vast ritueel niet gewoon schieten?
Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Diverse onderzoeken suggereren dat vasten een positieve invloed heeft op de gezondheid.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 20:19 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Het is een soort ritueel die ontstaan is om medeleven te leren hebben met mensen die het minder goed hebben dan jij. Maar in de islam moet je 30 dagen lang vasten en dat is te lang. Een hele maand lang alleen 's avonds eten en niet overdag kan er voor zorgen dat je ritme verstoord raakt en volgens deskundigen is het ook ongezond om 30 dagen lang te vasten. Een enkele keer een halve dag niks eten is waarschijnlijk niet zo'n ramp, maar een hele maand lang lijkt me niet gezond. Je lichaam moet meerdere keren per dag eten binnenkrijgen, dat geeft ie duidelijk aan. Als je dat 30 dagen lang onderdrukt omdat het een ritueel is dan lijkt me dat niet gezond.
Dat betwijfel ik. Misschien komt het doordat het vasten tijdens bijv de ramadan ook gepaard gaat met het stoppen met roken. Het kan ook zo zijn dat het uit die onderzoeken blijkt dat vasten gezond is doordat sommige mensen te veel ongezonde dingen eet. Maar stel iemand zou enkel en alleen gezonde voeding eten en hij zou tussendoor elk jaar 30 dagen vasten, zou dat dan ongezond zijn?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 21:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Diverse onderzoeken suggereren dat vasten een positieve invloed heeft op de gezondheid.
https://nutritionj.biomed(...).1186/1475-2891-9-57
Zou kunnen. In Nederland is het bijv ook traditie om vuurwerk af te steken.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 21:09 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Heeft te maken met cultuur en tradities
Denk je dat wetenschappers met al die potentieel storende factoren geen rekening houden?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 22:36 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Misschien komt het doordat het vasten tijdens bijv de ramadan ook gepaard gaat met het stoppen met roken. Het kan ook zo zijn dat het uit die onderzoeken blijkt dat vasten gezond is doordat sommige mensen te veel ongezonde dingen eet. Maar stel iemand zou enkel en alleen gezonde voeding eten en hij zou tussendoor elk jaar 30 dagen vasten, zou dat dan ongezond zijn?
quote:Op dinsdag 22 mei 2018 22:44 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Denk je dat wetenschappers met al die potentieel storende factoren geen rekening houden?
https://nutritionj.biomed(...).1186/1475-2891-9-57quote:The past two decades have seen a rise in the number of investigations examining the health-related effects of religiously motivated fasts. Islamic Ramadan is a 28 - 30 day fast in which food and drink are prohibited during the daylight hours. The majority of health-specific findings related to Ramadan fasting are mixed. The likely causes for these heterogeneous findings are the differences between studies in the following: 1) the amount of daily fasting time; 2) the percentage of subjects who smoke, take oral medications, and/or receive intravenous fluids; and 3) the subjects' typical food choices and eating habits
Wat onder gezondheid dan word verstaan is ook dan nog de vraag. Psychisch of lichamelijk?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:06 schreef Molurus het volgende:
"The majority of health-specific findings related to Ramadan fasting are mixed."
Kortom: Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Q.E.D.
Er is wel gekeken naar nogal wat verschillende en vrij specifieke aspecten van de lichamelijke gezondheid, zie link.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:08 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Wat onder gezondheid dan word verstaan is ook dan nog de vraag. Psychisch of lichamelijk?
Ik ben god.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:59 schreef PSVCL het volgende:
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
God is ook een wetenschapper met eigenbelang. Wiens experiment trouwens ook niet vlekkeloos verloopt.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:59 schreef PSVCL het volgende:
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
Wat is het bewijs dat Mohammed een ware profeet van God was en geen valse profeet? Volgens de Koran is de Bijbel het geopenbaarde woord van God. Het is zelfs zo dat in de Koran staat dat de Bijbel uit Mohammed's tijd nog correct was. Maar ondertussen is er wel een islamitische lering die verklaart dat de Bijbel corrupt geraakt was en dat daardoor een nieuw boek gegeven moest worden. Dat is een tegenstrijdigheid.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:59 schreef PSVCL het volgende:
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
Those who reject Faith and do wrong,- Allah will not forgive them nor guide them to any way- (Surah An-Nisa, 168)quote:When angels take the souls of those who die in sin against their souls, they say: "In what (plight) Were ye?" They reply: "Weak and oppressed Were we in the earth." They say: "Was not the earth of Allah spacious enough for you to move yourselves away (From evil)?" Such men will find their abode in Hell,- What an evil refuge! - (Surah An-Nisa, 97)
Waarom niet? De motivatie komt uit dezelfde hoek.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:27 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Vind je dat het vasten vergelijkbaar is met een avondje zingen en verhaaltjes luisteren? Echt?
Het zit je zo te horen diep.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:19 schreef Firewarrior het volgende:
Dit zijn ernstige hersenscheten en iedereen met een gezond verstand kan de islam niet waarderen na het lezen van dergelijke verzen. Of hij moet wel ernstig geïndoctrineerd en gehersenspoeld zijn of zelf een psychopaat zijn net als die Mohammed was. Een andere mogelijkheid is dat de ontkenners denken dat je die verzen op een andere manier moet interpreteren of dat ze extreem politiek "correct" zijn en daarom de islam verdedigen.
Dit is overigens gewoon mijn vrijheid van meningsuiting, ik haat de islam vanwege de verzen in de koran en hadiths. In de Hadiths staat ook nog letterlijk dat je niet-moslims moet vermoorden. Iedereen kan de Hadiths lezen en de meeste moslims geloven hier gewoon in en claimen niet dat het historisch incorrecte teksten zijn omdat ze honderden jaren na de komst van Mohammed geschreven werden. Dat zou je wel kunnen claimen, maar er is geen bewijs voor. Moslims die dat claimen nemen Mohammed's psychopatische persoonlijkheid erg serieus (Hij was een pedoseksuele massamoordenaar die caravans plunderde en hij heeft serieus 700 mensen uit zichzelf vermoord zonder leger. De meeste van die mensen werden geëxecuteerd omdat ze geen moslim waren.)
Hoe weet je dat en stel je deze "vergrijpen" gelijk?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:56 schreef Joolian het volgende:
terwijl deze zelfde mensen wel dagelijks roken of naar bed gaat met vrouwen buiten het huwelijk.
Wel om.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:30 schreef Molurus het volgende:
Er is nog nooit iemand vermoord door een stuk tekst.
Mja, er zijn ook wel eens mensen vermoord om water. Maar om nou om die reden water te haten is ook weer zo wat.quote:
alle beetjes helpen...toch?quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:06 schreef Aloulu het volgende:
Dus omdat je niet alles doet moet je maar helemaal niets doen begrijp ik volgens TS?
De richtlijnen gegeven in de Koran hebben het over drie fases om de islam in te voeren. We zitten zo te zien begin fase 2. En denk je ook dat alle Duitsers voor WO II allemaal nazi's waren ? Om de vredelievendheid van de islam geloofwaardig te maken zal men wel wat hadith's moeten schrappen die in de middeleeuwen thuis horen.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:30 schreef Molurus het volgende:
Even uit nieuwsgierigheid. Er wonen ongeveer een miljoen Moslims in Nederland. Denk jij dat het merendeel daarvan vindt en/of gelooft dat zij niet-Moslims moeten vermoorden?
Zo ja, hoe verklaar jij dat dat vrijwel nooit gebeurt? Met een miljoen mensen die dat vinden/geloven zou Nederland een slachthuis moeten zijn. Toch is dat niet zo.
Zo nee, hoe verklaar je dat? Zijn dat 'geen echte Moslims'?
Ach ja, de grondwet is ook maar een vodje papier, is het niet ?quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, er zijn ook wel eens mensen vermoord om water. Maar om nou om die reden water te haten is ook weer zo wat.
Nee, maar ik denk ook niet dat de Duitsers die wel Nazi waren allemaal voorstanders waren van het vermoorden van miljoenen joden.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:19 schreef ATON het volgende:
[..]
En denk je ook dat alle Duitsers voor WO II allemaal nazi's waren ?
In principe wel ja.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:20 schreef ATON het volgende:
[..]
Ach ja, de grondwet is ook maar een vodje papier, is het niet ?
Het is wel lastig te combineren met oprecht godsgeloof, tenslotte ziet god alles.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:36 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Het is makkelijker om een aantal dagen van het jaar vroom te doen als iedereen kijkt dan om heel het jaar vroom te doen ook als niemand kijkt. Het levert sociaal gezien nog wat op ook. https://en.wikipedia.org/wiki/Virtue_signalling
Wat dat betreft verschillen de religies niet veel met elkaar neequote:Op woensdag 23 mei 2018 10:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is wel lastig te combineren met oprecht godsgeloof, tenslotte ziet god alles.
Geldt trouwens evengoed voor het seksueel misbruik in de Katholieke kerk.
quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:59 schreef PSVCL het volgende:
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is wel lastig te combineren met oprecht godsgeloof, tenslotte ziet god alles.
Geldt trouwens evengoed voor het seksueel misbruik in de Katholieke kerk.
Eigenlijk gaat het helemaal nergens over. Ik ken ook veel mensen die gedwongen meedoen. Als ik online hun frustraties lees dan heb ik echt met ze te doen.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:24 schreef FlippingCoin het volgende:
Veel moeten het ook van hun ouders of zo. Bij de McDonalds hier kwamen ze vaak stiekem eten in de middag.
Dat was God 1.0, na de update zag ie wel alles.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:59 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.
Welke update bedoel je en in welk boek?quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat was God 1.0, na de update zag ie wel alles.
Ik wacht trouwens nog steeds op het 3e deel. Wat is nou een trilogie met twee delen?
De Bijbel is vooralsnog een duologie.quote:Ik wacht trouwens nog steeds op het 3e deel. Wat is nou een trilogie met twee delen?
Weer eens naast de kwestie !!! Het was een minderheid die een meerderheid domineerden. Contestanten werden in kampen gestoken. Ken je geschiedenis en leer eruit.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, maar ik denk ook niet dat de Duitsers die wel Nazi waren allemaal voorstanders waren van het vermoorden van miljoenen joden.
En ik vind het vergelijk met gebrek aan water helemaal idioot ! Je kan steeds de grondwet nog wijzigen, en dat gebeurd niet met de Hadith's. En ook als je dat vodje papier met de grondwet niet naleeft, kan je het komen uitleggen op de rechtbank.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
In principe wel ja.
Overigens vind ik het alsnog absurd om de Koran te vergelijken met de grondwet, maar goed.
quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:59 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.
Oh? Ik krijg buiten de Ramadan om wel iets maar dan ca. 1200 cal. binnen hoorquote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Zoveel stelt dat toch niet voor, dat vasten? Ze eten en drinken minstens net zoveel als anders, alleen op andere tijdstippen.
Er zijn door de Ramadan al weer een hoop doden gevallen dit jaar. De wil van Allah?quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:27 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Oh? Ik krijg buiten de Ramadan om wel iets maar dan ca. 1200 cal. binnen hoor
Door de Ramadan specifiek? Ben ik me niet bewust van. Heb je serieuze leesmateriaal?quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:29 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Er zijn door de Ramadan al weer een hoop doden gevallen dit jaar. De wil van Allah?
ja hoor.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:31 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Door de Ramadan specifiek? Ben ik me niet bewust van. Heb je serieuze leesmateriaal?
Jongeren blijven jongeren.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:24 schreef FlippingCoin het volgende:
Veel moeten het ook van hun ouders of zo. Bij de McDonalds hier kwamen ze vaak stiekem eten in de middag.
Verbaast me niet veel. Pakistan kent een conservatieve interpretatie van de Islam en hetzelfde geldt voor hun cultuur. Mensen die door medische (of andere geldige) redenen niet kunnen vasten hoeven dat niet te doen (in sommige gevallen mogen ze ook niet vasten).quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:36 schreef hoatzin het volgende:
[..]
ja hoor.
https://www.telegraaf.nl/(...)allen-samen-65-doden
Een paar jaar geleden waren het er meer dan 1000.
Een mooi (nou ja, duidelijk iig) geval van godsdienstwaanzin.
goh, dat Allah niet ingrijpt...quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:46 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Verbaast me niet veel. Pakistan kent een conservatieve interpretatie van de Islam en hetzelfde geldt voor hun cultuur. Mensen die door medische (of andere geldige) redenen niet kunnen vasten hoeven dat niet te doen (in sommige gevallen mogen ze ook niet vasten).
Inderdaad, de meeste doden tijdens ramadan in Irak vallen door aanslagen. Ook vele honderden de afgelopen jaren. Ik weet niet wat erger is en Allah grijpt niet in.quote:Ik ben geboren in Irak, daar kan het nog warmer worden maar zie je niet zomaar mensen neervallen. Andere interpretatie van de regels, I guess.
Hoezo naast de kwestie?quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Weer eens naast de kwestie !!! Het was een minderheid die een meerderheid domineerden. Contestanten werden in kampen gestoken. Ken je geschiedenis en leer eruit.
So f'ing what? De Hadiths hebben geen staatsrechtelijke status. Het is uitsluitend tekst.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:23 schreef ATON het volgende:
[..]
Je kan steeds de grondwet nog wijzigen, en dat gebeurd niet met de Hadith's.
My god, wat ken jij - kennelijk - onze staatsinrichting slecht. De rechter toetst nooit aan de hand van de grondwet.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:23 schreef ATON het volgende:
En ook als je dat vodje papier met de grondwet niet naleeft, kan je het komen uitleggen op de rechtbank. Je valt me nu wel wat tegen hoor.
Uiteraard zijn het mensen, maar dit is een deel van de reden dat er zo veel moslims meedoen. Druk vanuit hun naasten.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jongeren blijven jongeren.
Pas toen ik echt in aanraking kwam met de Islam zag ik dat het eigenlijk net gematigde Christenen waren. Af en toe een dagje vasten overslaan, af en toe varken eten, vijf keer per dag bidden doen heel veel ook niet echt meer. Toch zien ze hunzelf als moslim. En dit waren voornamelijk jongeren. Jammer dat ik door de beeldvorming van de media daarvoor zo'n slechte indruk had van de islam. Maar het zijn gewoon dezelfde mensen, net als 'ons', alleen dan met wat andere gewoonten.
Dat zeg ik toch niet, juist het tegendeel ! Een dominantie minderheid kan wel de plak zwaaien over een meerderheid. Dit is wat ik met mijn voorbeeld wil duidelijk maken.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:36 schreef Molurus het volgende:
Hoezo naast de kwestie?
Die gedomineerde meerderheid kun je daar niet moreel voor verantwoordelijk houden, of wel?
Nog niet. Zoals ik al aangaf, met zit nu in fase 2. Moet je maar eens de koran teksten er eens op naslaan.quote:Overigens lijkt juist dat me volledig naast de kwestie: de ruime meerderheid van de Moslims in de westerse wereld wordt helemaal niet gedomineerd door een kleine minderheid.
Nee, de meeste doden vielen toen er een illegale bezetting plaatsvond .quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
goh, dat Allah niet ingrijpt...
[..]
Inderdaad, de meeste doden tijdens ramadan in Irak vallen door aanslagen. Ook vele honderden de afgelopen jaren. Ik weet niet wat erger is en Allah grijpt niet in.
In Europa zal je bedoelen.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef Molurus het volgende:
So f'ing what? De Hadiths hebben geen staatsrechtelijke status. Het is uitsluitend tekst.
Rechtsregels zijn opgesteld naar de richtlijnen van de grondwet. Wist je dat niet ?quote:My god, wat ken jij - kennelijk - onze staatsinrichting slecht. De rechter toetst nooit aan de hand van de grondwet. 8)
O, en nu gaan we even op de man spelen. Zielig hoor.quote:Zoals wel vaker zet je weer eens een veel te grote mond op. Doe dat nou eens een keer niet, ATON.
De Koran vertelt ons wanneer fase 3 aanbreekt? Als dat zo is dan vermoed ik dat de Koran daar volledig naast zit.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:42 schreef ATON het volgende:
[..]
Nog niet. Zoals ik al aangaf, met zit nu in fase 2. Moet je maar eens de koran teksten er eens op naslaan.
Natuurlijk bedoel ik in Europa.quote:
Ik ben prima geinformeerd hoor. Ik zeg alleen dat de rechtbank zich niet bezighoudt met het toetsen van de grondwet. (Of met het bedenken van rechtsregels.) Hoe jij daarbij komt is mij een raadsel.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:49 schreef ATON het volgende:
[..]
Rechtsregels zijn opgesteld naar de richtlijnen van de grondwet. Wist je dat niet ?
Sja, jij slaat zo'n toon aan. Dan kun je hem terugkrijgen.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:49 schreef ATON het volgende:
[..]
O, en nu gaan we even op de man spelen. Zielig hoor.
Waar dat stat? In mijn post natuurlijk. Of kan jouw Allah niet ingrijpen als het moet?quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:46 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Nee, de meeste doden vielen toen er een illegale bezetting plaatsvond .
Geen idee wat voor reactie je wil met het "ingrijpen van Allah", waar staat dat?
Bijbel is veel bloemrijker en leest veel prettiger. En er zit nog een verhaal in.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
De Koran vertelt ons wanneer fase 3 aanbreekt? Als dat zo is dan vermoed ik dat de Koran daar volledig naast zit.
Hoe dan ook, de inhoud van de Koran is net zo oninteressant als de inhoud van de Bijbel. Ik snap jouw obsessie met teksten niet.
Je zou er nog een zekere amusementswaarde in kunnen zien, sure.quote:Op woensdag 23 mei 2018 13:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Bijbel is veel bloemrijker en leest veel prettiger. En er zit nog een verhaal in.
Nee en daar was de Bijbel althans ook niet voor bedoeld. Het OT is voor joden geschreven, het NT voor joden en niet-joden.quote:Op woensdag 23 mei 2018 13:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zou er nog een zekere amusementswaarde in kunnen zien, sure.
Ik denk alleen niet dat die boeken nu zo bijster veel zeggen over wat mensen geloven, of hoe georganiseerde religie zich zal ontwikkelen in de nabije toekomst. In die zin zijn ze oninteressant.
Ik doelde uiteraard op Islamitische bronnen. Allah grijpt niet in op wat de mens veroorzaaktquote:Op woensdag 23 mei 2018 13:15 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waar dat stat? In mijn post natuurlijk. Of kan jouw Allah niet ingrijpen als het moet?
Denk je? In mijn persoonlijke omgeving wordt er heel lichtjes over gedaan. Ik ken tal van mensen die niet meedoen terwijl hun ouders dat wel doen, of die gewoon alleen maandag tot vrijdag meedoen. Dit is natuurlijk anekdotisch, maar ik denk dat die druk vanuit naasten vooral een minder vertegenwoordigd deel is. Ik kan het, natuurlijk, altijd mis hebben.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Uiteraard zijn het mensen, maar dit is een deel van de reden dat er zo veel moslims meedoen. Druk vanuit hun naasten.
Ik denk meer de druk om erbij te horen dan vanuit de naasten. Dat zie ik tenminste bij degenen die meedoen ( maar voor de rest van het jaar niet aan Allah denken). Het is ook een beetje stoer natuurlijk.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Uiteraard zijn het mensen, maar dit is een deel van de reden dat er zo veel moslims meedoen. Druk vanuit hun naasten.
Waar is de interventionistische God van de koran gebleven? Waarom toont God zichzelf niet meer zo duidelijk aan de mens zoals hij (volgens de teksten) wel deed in de tijd van Abraham, Mozes en Jezus?quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:46 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Nee, de meeste doden vielen toen er een illegale bezetting plaatsvond .
Geen idee wat voor reactie je wil met het "ingrijpen van Allah", waar staat dat?
Ik moet meer lachten om al die mensen die elke zondag, soms 2x, naar de kerk gaan.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:17 schreef Marsenal het volgende:
Ik moest vroeger ook altijd een beetje lachen om mensen die je nooit in de kerk zag, maar dan met de Kerst opeens massaal met de jas nog aan in de banken schoven. Zo doen moslims dat ook met Ramadan, dan doen ze opeens weer allemaal mee. Religie blijft een poppenkast, natuurlijk
Ik ben opgevoed in een streng religieuze omgeving, 2-3 keer per week naar de kerk, jaren achter elkaar. Na een paar duizend keer wordt het pas écht hilarisch. Dan gaat het steeds meer op de Efteling lijken, folklore, inderdaad.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik moet meer lachten om al die mensen die elke zondag, soms 2x, naar de kerk gaan.
Ik wil binnenkort een keer naar de grote kerk in Maassluis. Puur uit folkloristisch oogpunt.
Idem dito, ruim 20 jaar lang 2x per zondag, catechisaties, jeugdverenigingen, bijbelstudies....quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:30 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik ben opgevoed in een streng religieuze omgeving, 2-3 keer per week naar de kerk, jaren achter elkaar. Na een paar duizend keer wordt het pas écht hilarisch. Dan gaat het steeds meer op de Efteling lijken, folklore, inderdaad.
Man man man, dan heb je toch helemaal geen zin meer om te geloven, of wel? Nu ook zeker agnost? Ik wel in elk geval.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:32 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Idem dito, ruim 20 jaar lang 2x per zondag, catechisaties, jeugdverenigingen, bijbelstudies....
Nee ik geloof niet meer. Niet eens agnost.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:38 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Man man man, dan heb je toch helemaal geen zin meer om te geloven, of wel? Nu ook zeker agnost? Ik wel in elk geval.
Betekent dat dat je denkt te weten dat er geen god bestaat?quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee ik geloof niet meer. Niet eens agnost.
Daar komt het wel op neer ja. Een klein beetje agnostisch dus en heel veel atheistisch. Gelukkgi niet anti-theistisch, zoals ook wel gebeurt na scheuring met de kerk/geloof.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Betekent dat dat je denkt te weten dat er geen god bestaat?
Zelf ben ik zowel atheist als agnost, zoals volgens mij de meeste atheisten.
Ach, als je zegt "ik heb geen enkele reden om te denken dat de godshypothese juist is" dan kan ik daar volledig in meegaan. Maar da's nog steeds geen weten (net niet). In die zin zou ik dat nog steeds agnosticisme noemen. "Tooth fairy agnosticism" zoals Dawkins het wel eens noemt.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:08 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Daar komt het wel op neer ja. Een klein beetje agnostisch dus en heel veel atheistisch.
Da's natuurlijk een heel ander vraagstuk. Ik ben zeker niet algemeen / categorisch anti-theistisch, maar ik ben dat wel wanneer religie een motivatie wordt om wetenschappelijk denken te verwerpen. En dat gebeurt helaas best veel.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:08 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Gelukkgi niet anti-theistisch, zoals ook wel gebeurt na scheuring met de kerk/geloof.
Die houding heb ik ook jegens mijn gelovige familie. Ik zal er niet snel zelf over beginnen maar zodra er wordt geclaimd dan wordt er van repliek gediend.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, als je zegt "ik heb geen enkele reden om te denken dat de godshypothese juist is" dan kan ik daar volledig in meegaan. Maar da's nog steeds geen weten (net niet). In die zin zou ik dat nog steeds agnosticisme noemen. "Tooth fairy agnosticism" zoals Dawkins het wel eens noemt.
[..]
Da's natuurlijk een heel ander vraagstuk. Ik ben zeker niet algemeen / categorisch anti-theistisch, maar ik ben dat wel wanneer religie een motivatie wordt om wetenschappelijk denken te verwerpen. En dat gebeurt helaas best veel.
Ja, zo'n achtergrond heb ik gelukkig niet. Ik kan me best voorstellen dat als je hele familie gelovig is dat dat ontzettend lastig is en kan leiden tot juist heel fanatiek anti-theisme. Ik kan daar gelukkig met wat meer afstand naar kijken.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:22 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Die houding heb ik ook jegens mijn gelovige familie. Ik zal er niet snel zelf over beginnen maar zodra er wordt geclaimd dan wordt er van repliek gediend.
Ik zit precies in deze situatie. Ik word nog steeds gedwongen mee te doen aan al die religieuze onzin. Hierdoor heb ik een bloedhekel gekregen aan de Abrahamitische religies. Niet gezond weet ik maar wat wil je als je zaken moet doen tegen je wil in en waar je helemaal niets mee hebt?quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, zo'n achtergrond heb ik gelukkig niet. Ik kan me best voorstellen dat als je hele familie gelovig is dat dat ontzettend lastig is en kan leiden tot juist heel fanatiek anti-theisme. Ik kan daar gelukkig met wat meer afstand naar kijken.
Beter iets dan niets toch?quote:
Snappen mensen hier niet idd.quote:Op woensdag 23 mei 2018 16:44 schreef Maghrebijnse het volgende:
Deels traditie. Ken een Marokkaan die niet echt meer islamitisch is, althans op zijn manier en desondanks wel weer vast. En nee niet omdat het van zijn ouders moet of door groepsdruk. Maar gewoon omdat hij er zelf geen afstand van kan nemen.
Ik sta er ook zo in. Zodra er dingen als feiten geponeerd worden of opgelegd worden aan anderen als de waarheid of een plicht, dan sla ik aan. Verder ben ik juist prima in staat te luisteren naar iemands religieuze beleving zonder oordeel of wat, helemaal als iemand uit kan leggen hoe iemand daar positieve dingen uithaalt.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, als je zegt "ik heb geen enkele reden om te denken dat de godshypothese juist is" dan kan ik daar volledig in meegaan. Maar da's nog steeds geen weten (net niet). In die zin zou ik dat nog steeds agnosticisme noemen. "Tooth fairy agnosticism" zoals Dawkins het wel eens noemt.
[..]
Da's natuurlijk een heel ander vraagstuk. Ik ben zeker niet algemeen / categorisch anti-theistisch, maar ik ben dat wel wanneer religie een motivatie wordt om wetenschappelijk denken te verwerpen. En dat gebeurt helaas best veel.
Ze snappen zoveel niet hier.quote:Op woensdag 23 mei 2018 18:29 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Snappen mensen hier niet idd.
Varkensvlees eten zullen vele niet praktiserende moslims ook niet opeens wel gaan doen. Ook zoiets wat behalve religie onderdeel van cultuur is en men liever in stand houdt.
Ik ken een paar mensen die nooit varkensvlees eten die in de verste verte geen Moslims zijn. Qua vasten: dito.quote:Op woensdag 23 mei 2018 18:29 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Varkensvlees eten zullen vele niet praktiserende moslims ook niet opeens wel gaan doen. Ook zoiets wat behalve religie onderdeel van cultuur is en men liever in stand houdt.
Oh, ik kan me dat helemaal voorstellen hoor! Vooral als je min of meer vast zit in zo'n sociale... val.quote:Op woensdag 23 mei 2018 16:40 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik zit precies in deze situatie. Ik word nog steeds gedwongen mee te doen aan al die religieuze onzin. Hierdoor heb ik een bloedhekel gekregen aan de Abrahamitische religies. Niet gezond weet ik maar wat wil je als je zaken moet doen tegen je wil in en waar je helemaal niets mee hebt?
Er zijn heel veel verschillende soorten en maten op circa een miljard moslims.quote:Op woensdag 23 mei 2018 19:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ken een paar mensen die nooit varkensvlees eten die in de verste verte geen Moslims zijn. Qua vasten: dito.
Zulke gebruiken hebben niet noodzakelijk iets met religie te maken.
Hoe wordt je gedwongen mee te doen, ben jij een munafiq?quote:Op woensdag 23 mei 2018 16:40 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik zit precies in deze situatie. Ik word nog steeds gedwongen mee te doen aan al die religieuze onzin. Hierdoor heb ik een bloedhekel gekregen aan de Abrahamitische religies. Niet gezond weet ik maar wat wil je als je zaken moet doen tegen je wil in en waar je helemaal niets mee hebt?
De moslim alcoholist die netjes tot zonsondergang wacht om de kroeg in te gaan.quote:Op woensdag 23 mei 2018 20:14 schreef Aloulu het volgende:
Mijn oom is alcoholist (maar wel gewoon functionerend in de maatschappij; baan etc), nooit in zijn leven gevast (ook niet in tunesie), maar eet echt geen varkensvlees en als die zonen had gehad waren ze gewoon besneden ondanks dat zijn vrouw geen moslim is. En als je het hem vraagt noemt zich moslim. En als een moslim zegt dat hij geen moslim is zal die boos worden.
Hehe, de voorspelbare discussie over wat nu "een echte Moslim" is. Dat is natuurlijk maar net wat je gelooft. Er is daar geen juist of onjuist, en dat de meningen daarover onder Moslims uiteen lopen is niet zo verrassend.quote:Op woensdag 23 mei 2018 20:14 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Mijn oom is alcoholist (maar wel gewoon functionerend in de maatschappij; baan etc), nooit in zijn leven gevast (ook niet in tunesie), maar eet echt geen varkensvlees en als die zonen had gehad waren ze gewoon besneden ondanks dat zijn vrouw geen moslim is. En als je het hem vraagt noemt zich moslim. En als een moslim zegt dat hij geen moslim is zal die boos worden.
omdat de koran de laatste boodschap is voor de gehele mensheid.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:14 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Waar is de interventionistische God van de koran gebleven? Waarom toont God zichzelf niet meer zo duidelijk aan de mens zoals hij (volgens de teksten) wel deed in de tijd van Abraham, Mozes en Jezus?
Wat doet hij dan wel? Aan zo'n god die niets doet heb je natuurlijk niet zoveel.quote:Op woensdag 23 mei 2018 13:38 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Allah grijpt niet in op wat de mens veroorzaakt
Ze nemen hun geloof gewoon niet serieus of ze zijn gewoon pionnetjes die dat soort dingen niet doen omdat het wereldwijde kalifaat anders nooit opgericht kan worden.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zit je zo te horen diep.
Even uit nieuwsgierigheid. Er wonen ongeveer een miljoen Moslims in Nederland. Denk jij dat het merendeel daarvan vindt en/of gelooft dat zij niet-Moslims moeten vermoorden?
Zo ja, hoe verklaar jij dat dat vrijwel nooit gebeurt? Met een miljoen mensen die dat vinden/geloven zou Nederland een slachthuis moeten zijn. Toch is dat niet zo.
Zo nee, hoe verklaar je dat? Zijn dat 'geen echte Moslims'?
Overigens vind ik een boekje haten nogal raar, als ik eerlijk ben. Het is gewoon een stuk tekst. Er is nog nooit iemand vermoord door een stuk tekst.
Er zijn ook aanwijzingen dat de Joden vroeger geeneens geloofde dat God almachtig was maar alleen dat hij machtig en rechtvaardig was. Maar dat was wel heel lang geleden.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:59 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.
En de laatste profeet gelijk de minst morele? Hoe kan dat?quote:Op donderdag 24 mei 2018 01:20 schreef PSVCL het volgende:
[..]
omdat de koran de laatste boodschap is voor de gehele mensheid.
Sorry, maar hier maak je je er wel heel makkelijk vanaf, wat mij betreft.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:41 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Ze nemen hun geloof gewoon niet serieus of ze zijn gewoon pionnetjes die dat soort dingen niet doen omdat het wereldwijde kalifaat anders nooit opgericht kan worden.
Dat is gewoon de verklaring. De islam is gewoon een duivelse counterfeit religie, in Isaiah staat ook dat de duivel zijn eigen religie zal stichten omdat hij net als God wou worden.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sorry, maar hier maak je je er wel heel makkelijk vanaf, wat mij betreft.
Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder') behandeld moeten worden.
Kun je objectief zeggen dat hun uitleg van 'de Islam' onjuist is? Dat denk ik niet.
De Koran en zeker de Hadiths zijn zo hier en daar gezellige teksten. Maar heb je het O.T. wel eens goed bekeken? In beide gevallen is het opvallend irrelevant voor wat gelovigen nu werkelijk geloven. Die waarde van die boekjes is grotendeels een geschiedkundige.
Heb je de update van de aartsengel Moroni gemist?quote:Op donderdag 24 mei 2018 01:20 schreef PSVCL het volgende:
[..]
omdat de koran de laatste boodschap is voor de gehele mensheid.
quote:Op zaterdag 26 mei 2018 08:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Heb je de update van de aartsengel Moroni gemist?
Ik las toch een ander verhaal.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 21:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Diverse onderzoeken suggereren dat vasten een positieve invloed heeft op de gezondheid.
Mee eens.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 09:42 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik las toch een ander verhaal.
Dat je zelfs van vasten kunt aankomen omdat je op een onnatuurlijke manier je stofwisseling beïnvloed.
Bovendien is het bewust en langere tijd onthouden van vocht nooit goed voor je nieren.
Voor diabetici is vasten al helemaal not done.
Tenzij je in een land woont waar het 40-50 graden is zal je er niet aan doodgaan. (behalve in Pakistan waar ten gevolge van de ramadan nu al meer dan 65 doden vielen)
Fysiek gezond is het niet.
Als het cultureel evolutionair zo nadelig was, dan was het allang als 'meme' uit onze culturele diversiteit gefilterd. Blijkbaar heeft Ramadan en vasten een positievere invloed op de geestelijke gesteldheid van mensen ten opzichte van alle mogelijke nadelen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 09:42 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik las toch een ander verhaal.
Dat je zelfs van vasten kunt aankomen omdat je op een onnatuurlijke manier je stofwisseling beïnvloed.
Bovendien is het bewust en langere tijd onthouden van vocht nooit goed voor je nieren.
Voor diabetici is vasten al helemaal not done.
Tenzij je in een land woont waar het 40-50 graden is zal je er niet aan doodgaan. (behalve in Pakistan waar ten gevolge van de ramadan nu al meer dan 65 doden vielen)
Fysiek gezond is het niet.
Tuurlijk, daarom zitten we nog steeds met lipschotels, neusbotjes, lidtekentatoeages, faraonische besnijdenissen, vitamine D-gebrek door boerka's, begraven Indiase meisjesbaby's en zulks. Het is evolutionair gezien vast een voordeel!quote:Op zaterdag 26 mei 2018 12:07 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Als het cultureel evolutionair zo nadelig was, dan was het allang als 'meme' uit onze culturele diversiteit gefilterd.
Dat is het effect van de collectieve beleving. Het schept een band. Daarnaast is er het lichamelijke effect na een paar dagen waarbij je een soort gevoel van euforie beleeft. Dit gebeurt overigens ook bij mensen die uit niet-religieuze redenen vasten, het is gewoon een lichaamschemisch dingetje.quote:Blijkbaar heeft Ramadan en vasten een positievere invloed op de geestelijke gesteldheid van mensen ten opzichte van alle mogelijke nadelen.
Klopt. Desondanks zijn er elk jaar weer hele hordes dwarse en ostentatief vrome diabetici, zwangere/borstvoedende vrouwen en chronisch zieken die aankloppen bij zorgverleners omdat ze zichzelf de vernieling in hebben gevast. Gisteren nog is de diabetische moeder van een Turkse collega van me in elkaar gelazerd van ellende.quote:En diabetici hoeven ook helemaal niet te vasten.
Ik zeg niet dat het een voordeel is. Ik zeg dat het ten opzichte van alle nadelen een groter voordeel is voor die mensen. Kijk naar de hedendaagse discussie over roken. Dat wordt als gigantisch schandaal afgedaan en er wordt met alle macht geprobeerd die 'meme' uit onze cultuur te filteren. En dit is over een periode van circa dertig jaar. Dingen zoals religieuze tradities blijven op een of andere manier veel langer bestaan. Blijkbaar vinden die mensen het collectief toch belangrijker dan bijvoorbeeld fysieke gezondheid. Mensen vinden een band scheppen één van de belangrijkste dingen. En dat is evolutionair helemaal niet zo gek.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 12:17 schreef Qarrad het volgende:
Tuurlijk, daarom zitten we nog steeds met lipschotels, neusbotjes, lidtekentatoeages, faraonische besnijdenissen, vitamine D-gebrek door boerka's, begraven Indiase meisjesbaby's en zulks. Het is evolutionair gezien vast een voordeel!
Dat is het effect van de collectieve beleving. Het schept een band. Daarnaast is er het lichamelijke effect na een paar dagen waarbij je een soort gevoel van euforie beleeft. Dit gebeurt overigens ook bij mensen die uit niet-religieuze redenen vasten, het is gewoon een lichaamschemisch dingetje.
Heb je cijfers in plaats van alleen een anekdote? Ook hiervan: "lipschotels, neusbotjes, lidtekentatoeages, faraonische besnijdenissen, vitamine D-gebrek door boerka's, begraven Indiase meisjesbaby's en zulks"?quote:Klopt. Desondanks zijn er elk jaar weer hele hordes dwarse en ostentatief vrome diabetici, zwangere/borstvoedende vrouwen en chronisch zieken die aankloppen bij zorgverleners omdat ze zichzelf de vernieling in hebben gevast. Gisteren nog is de diabetische moeder van een Turkse collega van me in elkaar gelazerd van ellende.
maar ook sociale druk en sociale controlequote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:11 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.
Challence accepted.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:41 schreef Firewarrior het volgende:
Ik haat de Koran en de Hadiths vanwege de xenofobie, "ongelovigen"haat, aansporingen tot zelfmoord aanslagen, aansporingen tot terrorisme, misogynie, homohaat, massale discriminatie, haatdragendheid jegens alle andersgelovigen, etc. En bewijs maar eens dat ik géén gelijk heb. Precies, dat kun je niet.
quote:xenofobie
quote:En als Allah het had gewild, dan had Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt, maar Hij wil jullie beproeven met dat wat Hij jullie heeft gegeven. Wedijver dus in (het verrichten van) het goede. Tot Allah is de terugkeer van jullie allen, dan zal Hij jullie berichten over datgene waarover jullie (van mening) verschilden.
quote:O mensen, waarlijk, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt, opdat jullie elkaar zullen herkennen. Voorwaar, de meest eervolle (persoon) van jullie bij Allah is degene die (Allah) het meest vreest. Voorwaar, Allah is op de hoogte (van alles), Alwetend (over het verborgene).
quote:ongelovigen"haat
quote:“Allah verbiedt jullie niet om degenen die jullie niet bestrijden in de godsdienst en jullie niet uit jullie huizen verdrijven, goed en rechtvaardig te behandelen. Voorwaar, Allah houdt van de rechtvaardigen.”
quote:aansporingen tot zelfmoord aanslagen, aansporingen tot terrorisme
quote:”En doodt jullie zelf niet, Allaah is voor jullie meest Barmhartig. En wie dat op vijandige en onrechtvaardige wijze doet, zullen wij in de Hel werpen en dat is voor Allaah gemakkelijk.”
quote:“O jullie die geloven! Wees standvastig voor Allah, als rechtvaardige getuigen, en laat de haat van een volk jullie er niet toe brengen om onrechtvaardig te zijn. Wees rechtvaardig, want dat is het dichtst bij taqwa (ontzag voor Allah), en heb ontzag voor Allah. Want Allah is werkelijk goed op de hoogte over alles wat jullie doen.”
quote:wanneer iemand een ziel doodt (en dit) niet als vergelding voor moord (is bedoeld), of (het bedoeld is) om verderf op aarde te zaaien, het dan is alsof hij alle mensen heeft gedood. En wie haar laat leven, het is dan alsof hij alle mensen heeft laten leven.
quote:misogynie
quote:"En tot Zijn tekenen behoort dat Hij voor jullie echtgenotes uit jullie eigen midden geschapen heeft om bij haar rust te vinden. En Hij heeft liefde en erbarmen tussen jullie gebracht.
quote:"O mensen, jullie vrouwen hebben zekere rechten over jou en jullie hebben zekere rechten over hen".
quote:voorzie en kleed hen daarmee en spreek goede woorden tot hen.
quote:"Toen verhoorde hun Heer hen: "Ik laat het werk van iemand van jullie die (goed) doet niet verloren gaan, of het nu een man is of een vrouw, jullie horen bij elkaar
quote:massale discriminatie, haatdragendheid jegens alle andersgelovigen
quote:"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn.
quote:"In de godsdienst is er geen dwang."
quote:"Een goede daad en een slechte daad zijn niet gelijk. Beantwoord het slechte met iets dat beter is. Op die manier zal uw vijand uw vriend worden. Maar het wordt slechts aan hen die geduldig volharden aangeboden."
quote:En twist niet met de Mensen van het Boek behalve op de beste manier
quote:O jullie die geloven, laat een volk een (ander) volk niet bespotten, wellicht zijn zij (d.w.z. het bespotte volk) beter dan zij (d.w.z. dan het spottende volk), en (laat) vrouwen (andere) vrouwen niet bespotten, wellicht zijn zij (d.w.z. de bespotte vrouwen) beter dan zij (d.w.z. dan de spottende vrouwen). En laster elkaar niet, en spreek elkaar niet aan met (beledigende) bijnamen. Slecht is de verdorven bijnaam na het geloof (te hebben omarmd). En wie geen berouw toont, zij zijn dan de onrechtplegers.
quote:O jullie die geloven, als een verdorvene met een bericht tot jullie komt, verifieer het dan, zodat jullie een (onschuldig) volk niet vanwege (jullie) onwetendheid schaden en daarna spijt krijgen van datgene wat jullie hebben gedaan.
quote:en je zult merken dat zij die zeggen "Wij zijn christenen" in genegenheid het dichtst staan bij bij de gelovigen
quote:Heden zij aan jullie de goede dingen toegestaan. Het voedsel van hen aan wie het boek gegeven is, is aan jullie toegestaan en ook de eerbare vrouwen van hen aan wie voor jullie tijd het boek gegeven is
quote:“Spreekt tot hen die ongelovig zijn. Als zij ophouden, dan zal hun wat zij eerder deden vergeven worden
quote:“En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God."
Zo moeilijk was dat echt niet hoor.quote:En bewijs maar eens dat ik géén gelijk heb. Precies, dat kun je niet.
Kuffar is de meervoud van kafir. Jij plaatst zowel de Kafir (enkelvoud) met een s als meervoud en een woord wat al een meervoud is (Kuffar) weer met een s er achter.quote:Bijna alle moslims willen de "kuffars/kafirs" dood
Hehehequote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:41 schreef Firewarrior het volgende:
Uit historisch bewijs blijkt dat de oudste bijbel hetzelfde is als degene die we nu hebben,
the Islamic scholar who taught me the Koran, once told me an old Indian joke. A Hindu goes to his Muslim neighbor and asks if he could borrow a copy of the Koran.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:52 schreef Molurus het volgende:
Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder' behandeld) moeten worden.
quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
the Islamic scholar who taught me the Koran, once told me an old Indian joke. A Hindu goes to his Muslim neighbor and asks if he could borrow a copy of the Koran.
“Of course,”said the Muslim. “We’ve got plenty! Let me get you one from my library.”
A week later, the Hindu returns.
“Thanks so much,” he said. “Fascinating. But I wonder, could you give me a copy of the other Koran?”
“Um, you’re holding it,” said the Muslim.
“Yeah, I read this,” replied the Hindu. “But I need a copy of the Koran that’s followed by Muslims.”
Niet dat het ook maar een beetje relevant is, maar het onderstreepte kan net zo goed de prullenbak in.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:41 schreef Firewarrior het volgende:
Uit historisch bewijs blijkt dat de oudste bijbel hetzelfde is als degene die we nu hebben, maar de Koran schijnt juist verandert te zijn. Er waren meerdere versies van de Koran en toen heeft een leider van een islamitisch land (weet niet meer welk persoon dat was) de meeste Korans vernietigd en maar één versie toegestaan. Dus de claim dat de Koran altijd hetzelfde is gebleven kan de prullenbak in.
Jep, en het mooiste is: De conclusie kan je zowel tegen de moslim-flowerpower-hippy gebruiken, tegen de jihadist, maar ook tegen de Islamofoob.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze grap werkt voor de Bijbel natuurlijk exact even goed.
quote:Op zaterdag 26 mei 2018 12:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Challence accepted.
[..]
Zo moeilijk was dat echt niet hoor.
Lees je voor de grap eens in over intermittent fasting. Heeft niets met religie te maken, maar is een steeds populairder wordende manier van eten. Wordt gedaan door mensen die willen afvallen, bodybuilders in cuts, en mensen die simpelweg een ander eetritme aanhouden. Steeds meer onderzoeken wijzen er op dat vasten celvernieuwing stimuleert en zeer gezonde effecten kan hebben.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 09:42 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik las toch een ander verhaal.
Dat je zelfs van vasten kunt aankomen omdat je op een onnatuurlijke manier je stofwisseling beïnvloed.
Bovendien is het bewust en langere tijd onthouden van vocht nooit goed voor je nieren.
Voor diabetici is vasten al helemaal not done.
Tenzij je in een land woont waar het 40-50 graden is zal je er niet aan doodgaan. (behalve in Pakistan waar ten gevolge van de ramadan nu al meer dan 65 doden vielen)
Fysiek gezond is het niet.
Yep. De clue is dat de boekjes niet echt bepalend zijn voor wat mensen geloven. Het is eerder andersom: men projecteert het eigen geloof op die boeken en leest daarin een bevestiging van wat men gelooft, tamelijk onafhankelijk van wat men gelooft.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jep, en het mooiste is: De conclusie kan je zowel tegen de moslim-flowerpower-hippy gebruiken, tegen de jihadist, maar ook tegen de Islamofoob.
Hij lijkt het artikel dat ik daar link ook compleet te negeren. (Het zal niet toevallig zijn dat die ontbreekt in z'n quote van mijn post. Wetenschappelijk onderzoek is natuurlijk veel te genuanceerd.)quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:58 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Je roept weer eens wat, zonder dat het onderbouwd is met enige kennis.
Mee eens, kijk voorbeeld hoe Jezus wordt afgebeeld in Afrika en in het Westen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Yep. De clue is dat de boekjes niet echt bepalend zijn voor wat mensen geloven. Het is eerder andersom: men projecteert het eigen geloof op die boeken en leest daarin een bevestiging van wat men gelooft, tamelijk onafhankelijk van wat men gelooft.
Daarom word ik ook altijd een beetje moe van die religiecritici die (vaak ten onrechte) alles denken te weten over wat erin staat en hoe dat moet worden uitgelegd. Ik ben bepaald geen fan van religie, maar dat soort mensen is minstens net zo vermoeiend. Zo gauw men de Bijbel of Koran begint te quoten denk ik 'zucht, daar gaan we weer'. Ongeacht of het gelovigen of ongelovigen zijn die dat doen.
fakequote:Op zaterdag 26 mei 2018 08:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Heb je de update van de aartsengel Moroni gemist?
quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:11 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.
Ik kan me goed voorstellen dat ik om die reden bijvoorbeeld dan zou meedoen. Maar misschien kan iemand die in zo'n situatie zit dat beter toelichten
Sleutelwoord is 'in de strijd' en bij overtredingen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sorry, maar hier maak je je er wel heel makkelijk vanaf, wat mij betreft.
Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder' behandeld) moeten worden.
Laten we het gewoon maar houden op wat het is, op oorlog voeren.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:38 schreef Manke het volgende:
[..]
Sleutelwoord is 'in de strijd' en bij overtredingen.
Strijden tegen Mohammed was een overtreding, en dan mogen ze executeren, kruisigen en handen en voeten afhakken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De versie van de islam die jij aanhangt is veel moreler dan wat jihadisten geloven. Ik wou dan ook het punt maken dat er in de Koran ook teksten staan die anti-terroristisch zijn en tegen immorele gedragingen zijn. Daarom haalde ik ook aan dat in de Koran staat dat het leven een test is.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 12:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Challence accepted.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Zo moeilijk was dat echt niet hoor.
Soms krijg ik een beetje het gevoel dat je niet helemaal begrijpt/weet waar je het over hebt en of de woorden gebruikt, voorbeeldje:
[..]
Kuffar is de meervoud van kafir. Jij plaatst zowel de Kafir (enkelvoud) met een s als meervoud en een woord wat al een meervoud is (Kuffar) weer met een s er achter.
[..]
Hehehe
quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laten we het gewoon maar houden op wat het is, op oorlog voeren.Is Wilders in oorlig met Allah?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ja, de Koran die gevolgd wordt door de moslims bestaat uit verzen die ongepast gedrag motiveren. Die verzen staan er puur in om te testen of mensen dat ook daadwerkelijk zouden doen en worden eigenlijk afgeschaft door morelere verzen. Maar dat is alleen zo volgens één stroming in de islam.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
the Islamic scholar who taught me the Koran, once told me an old Indian joke. A Hindu goes to his Muslim neighbor and asks if he could borrow a copy of the Koran.
“Of course,”said the Muslim. “We’ve got plenty! Let me get you one from my library.”
A week later, the Hindu returns.
“Thanks so much,” he said. “Fascinating. But I wonder, could you give me a copy of the other Koran?”
“Um, you’re holding it,” said the Muslim.
“Yeah, I read this,” replied the Hindu. “But I need a copy of the Koran that’s followed by Muslims.”
Maar de jihadist zal misschien nog steeds aanslagen blijven plegen. Sommige moslims zeggen overigens dat de strijd tegen de ongelovigen één vorm van jihad is, maar dat er nog andere vormen zijn; bijv een innerlijke geestelijke strijd en nog andere vormen daarvan.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jep, en het mooiste is: De conclusie kan je zowel tegen de moslim-flowerpower-hippy gebruiken, tegen de jihadist, maar ook tegen de Islamofoob.
Wilders wil die mainstream moslims die de Hadiths en valse interpretaties van de Koran opvolgen niet in Nederland hebben, daarom wil hij geen moslims hier hebben. Omdat bijna alle moslims zo zijn! Behalve degenen die een hele andere islam volgen.quote:
Je zegt weinig waar ik het mee oneens kan zijn, of dat nou vanuit jou of mijn perspectief is.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:49 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
De versie van de islam die jij aanhangt is veel moreler dan wat jihadisten geloven. Ik wou dan ook het punt maken dat er in de Koran ook teksten staan die anti-terroristisch zijn en tegen immorele gedragingen zijn. Daarom haalde ik ook aan dat in de Koran staat dat het leven een test is.
En inderdaad, we kunnen niet bewijzen dat de Hadiths de waarheid spreken over Mohammed omdat ze honderden jaren na de dood van Mohammed zijn geschreven. Maar de Mohammed uit de Hadiths is overigens wel weerzinwekkend.
Aan de andere kant zijn er ook moslims die geloven dat Mohammed juist zeer moreel was. Maar als de Hadiths niet kloppen zijn de geschiedenisverhalen in de Hadiths over Mohammed, etc ook valse leringen die nooit gebeurt zijn.
De Koran motiveert niet per se terrorisme gezien het feit dat sommige moslims zoals jij het anders interpreteren en dat heb je eigenlijk zelf bewezen. Ik twijfelde of dit waar was of niet, maar nu zie ik dat het schijnbaar dus klopt.
Het leven is eigenlijk een test om te kijken wie God's woord correct opvolgt en op basis daarvan morele wetten volgt i.p.v alles te doen waar hij zin in heeft (zoals mensen vermoorden, verkrachten, stelen, etc. Alles wat moreel verwerpelijk is.)
Ik zie inderdaad dat sommige verzen uit de Koran overeenkomen met mijn religie, maar ik zal nooit moslim worden. Ik ben het namelijk niet eens met de sharia wet en de islamitische feestdagen. Overigens wil ik ook sowieso geen moslim worden, anders had ik nooit zo'n afkeer van de islam gehad.
Heeft Wilders naar de wapens gegrepen, niet naar mijn weten?quote:
Ze geloven inderdaad dat niet-moslims dood moeten, want ze geloven vaak dat Jezus Christus terug zal keren als radicale moslim en alle niet-moslims uit zal roeien. Sommige moslims geloven dit.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 00:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sorry, maar hier maak je je er wel heel makkelijk vanaf, wat mij betreft.
Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder' behandeld) moeten worden.
Welke religie is dat die je aanhangt?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:49 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Ik zie inderdaad dat sommige verzen uit de Koran overeenkomen met mijn religie, maar ik zal nooit moslim worden. Ik ben het namelijk niet eens met de sharia wet en de islamitische feestdagen. Overigens wil ik ook sowieso geen moslim worden, anders had ik nooit zo'n afkeer van de islam gehad.
Dat scheelt. Dus je hangt de Hadiths helemaal niet aan? Eerder had je het ook al d'r over dat ik niet kan bewijzen dat de Koran terrorisme motiveert, maar alleen dat de Hadiths dat doen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je zegt weinig waar ik het mee oneens kan zijn, of dat nou vanuit jou of mijn perspectief is.
Volgens mij leert de islam dat ook, en begint bij de terugkomst van isa.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:02 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Sommige moslims zijn extremistisch qua gedachtegang, ze roepen dan bijv in een stad dat iedereen in de toekomst moslim wordt of moslim moet worden. Maar ze plegen dan geen aanslagen. Die extremistische gedachtegang kan wel tot terrorisme leiden.
Niemand weet hoe Jezus er überhaupt uit zag. En Jezus heeft ook nooit geclaimd God te zijn, dat staat niet eens in de Bijbel. Mensen hebben het verkeerd geïnterpreteerd.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mee eens, kijk voorbeeld hoe Jezus wordt afgebeeld in Afrika en in het Westen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zelfs 'Het vlees geworden Woord' is aangepast naar de persoonlijke beleving en referentiekader van mensen.
Het dogmatisch, absolutistisch lezen en cherry-picking van verzen is in dit soort discussies allang al niet meer beperkt gebleven tot de apologeet.
Daar heb ik het ook in één van mijn posts over gehad. Dat is een tekst die uit de Hadiths komt, een boek die honderden jaren na de dood van Mohammed is geschreven. De Hadiths is een verzameling van geschriften uit de Middeleeuwen, waarvan de auteurs soms onbekend zijn.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:05 schreef Manke het volgende:
[..]
Volgens mij leert de islam dat ook, en begint bij de terugkomst van isa.
Ik geloof niet in concepten als 'de' (ware) Islam / moslim. Als je zegt dat je moslim bent, dan ben je ook moslim. Je opvattingen als moslim kunnen misschien afwijken van een grotere groep andere moslims, maar je bent nog altijd wel een moslim in mijn ogen dan.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:53 schreef Firewarrior het volgende:
Ja, de Koran die gevolgd wordt door de moslims bestaat uit verzen die ongepast gedrag motiveren. Die verzen staan er puur in om te testen of mensen dat ook daadwerkelijk zouden doen en worden eigenlijk afgeschaft door morelere verzen. Maar dat is alleen zo volgens één stroming in de islam.
Je kan niet bewijzen dat die ene stroming niet de originele islam is en dat mensen over de jaren heen de interpretatie van de Koran vervalst hebben en een vals boek genaamd de Hadiths geschreven hebben.
Volgens de Hadiths moet je niet-moslims vermoorden, mensen die de islam verlaten executeren, etc. Maar de Hadiths zijn volgens de islamitische traditie niet het onfeilbare woord van God en de Koran wel. De Hadiths zijn door feilbare mensen geschreven en kunnen volgens sommige islamitische geleerden corrupt raken. Sommige Hadiths kloppen ook 100% niet volgens die geleerden omdat ze andere Hadiths tegenspreken.
Voor het geval dat je wil weten wat mijn religie is. Ik behoor niet tot een sekte, ik geloof in God op mijn manier en heb mij zo goed mogelijk aan hem onderworpen en doe mijn best om zijn wetten te volgen binnen mijn leven en volgens mijn interpretaties van hoe je die na moet leven.
Sterker nog, er zijn hadiths waarin Mohammed de militante Jihad afwijst ten gunste van het verzorgen van je ouders. Dat het verzorgen van je ouders een hogere jihad is.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:53 schreef Firewarrior het volgende:
Maar de jihadist zal misschien nog steeds aanslagen blijven plegen. Sommige moslims zeggen overigens dat de strijd tegen de ongelovigen één vorm van jihad is, maar dat er nog andere vormen zijn; bijv een innerlijke geestelijke strijd en nog andere vormen daarvan.
Er is in principe helemaal niets mis met de Hadiths. Hadiths zijn niet problematisch pur sang, sterker nog er zijn heel veel Hadiths die een een gematigde houding aanbevelen en nuanceren.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:03 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Dat scheelt. Dus je hangt de Hadiths helemaal niet aan? Eerder had je het ook al d'r over dat ik niet kan bewijzen dat de Koran terrorisme motiveert, maar alleen dat de Hadiths dat doen.
Ik ben voorstander van een verbod op de Hadiths en een verbod op boerka's.
Het omarmen van zulke hadiths en het lezen van Koranverzen juist met zulke hadiths had heel veel levens kunnen redden in tijden van oorlog en conflicten.quote:In the agreement which our Holy Prophet (saas) decreed the articles to Ibn Harris ibn Ka’b, who is a Christian, and other Christians:
“The religion, churches, lives, chastity and property of the entire Christians living in the East and the West are under the protection of Allah, His Prophet (saas) and all the believers. None of the people embracing the religion of Christianity will be forced to accept Islam. If one of the Christians suffers murder or injustice, Muslims are obliged to help him,” he narrated the verse: “Only argue with the People of the Book in the kindest way…” (Surat al-Anqabut, 29/46). (Ibn Hisham, Abu Muhammad Abdu’l-Malik, (v.218/834), as-Seerat an-Nabaweeyat, Daru't-Turasi'l-Arabiyye, Beirut, 1396/1971, IV/241-242; Hamidullah, Al-Wasaiq, s.154-155, No.96-97
Your arms too short to box with god. Het beste wapen tegen god is een pen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heeft Wilders naar de wapens gegrepen, niet naar mijn weten?
Of in het geval van Wilders, een powerpoint presentatie.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:25 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Your arms too short to box with god. Het beste wapen tegen god is een pen.
En voluit?quote:
Maar hoe weet je nou welke Hadith geldig is en welke Hadith niet? Daar zijn veel islamgeleerden het vaak ook niet over eens. Bijv of je nou wel of geen garnalen mag eten volgens de Koran/Hadiths is een punt van discussie. De meeste moslims eten het wel, omdat het volgens de meeste Imams mag.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geloof niet in concepten als 'de' (ware) Islam / moslim. Als je zegt dat je moslim bent, dan ben je ook moslim. Je opvattingen als moslim kunnen misschien afwijken van een grotere groep andere moslims, maar je bent nog altijd wel een moslim in mijn ogen dan.
Soms lijkt het in een discussie alsof we doen dat de Koran, de Islam en moslims van een ander planeet komen en totaal niet te vergelijken zijn wat er in de rest van de wereld / andere gemeenschappen plaatsvindt. Ja, de Koran kent militante krijgswetten en dan dient de moslim zich anders op te stellen, welke land en volk zou zich in tijden van oorlog hetzelfde opstellen als ten tijde van vrede richting de vijand. Het is wel een gigantische misvatting dat buiten tijden van oorlog de Koran geweld (doden) zou prediken jegens andersgelovigen. De Islam is juist net zoals het Christendom voor het 'zieltjes winnen'. Wat een moeilijke uitdaging wordt als je maar iedereen gaat vermoorden. Iets wat alleen mogelijk gemaakt kan worden als de Koran het concept van vrede niet zou leren of vermelden.
Hadiths zijn verder gecategoriseerd in 'verzonnen, zwak, goedgekeurd of authentiek', maar nog altijd staat de Koran boven de Hadith. Als een Hadith de Koran tegenspreekt dan is de Hadith niet meer rechtsgeldig inderdaad. Zo is het bijvoorbeeld dat er in de Koran geen straf of vervolging is voor afvalligheid in het aardse leven.
[..]
Sterker nog, er zijn hadiths waarin Mohammed de militante Jihad afwijst ten gunste van het verzorgen van je ouders. Dat het verzorgen van je ouders een hogere jihad is.
Of twitter. Maar een oorlog met een god als Allah bevecht je niet met een AK 47 lijkt mij?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of in het geval van Wilders, een powerpoint presentatie.
De Hadiths zijn over het algemeen al reeds gecategoriseerd als 'zwak, afgekeurd of goedgekeurd'. Verder is er natuurlijk helemaal niks mis mee met dat er meningsverschillen zijn in de Islam.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:30 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Maar hoe weet je nou welke Hadith geldig is en welke Hadith niet? Daar zijn veel islamgeleerden het vaak ook niet over eens. Bijv of je nou wel of geen garnalen mag eten volgens de Koran/Hadiths is een punt van discussie. De meeste moslims eten het wel, omdat het volgens de meeste Imams mag.
Toch wordt er in de vers een letterlijke oorlog bedoeld. Als we het een figuurlijke oorlog gaan benoemen, wat houdt ons dan tegen om het te vertalen als een figuurlijke afhakken van de handen, of een figuurlijke kruisigingquote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:31 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Of twitter. Maar een oorlog met een god als Allah bevecht je niet met een AK 47 lijkt mij?
Lijkt mij inderdaad juist mooi ja, zodat een individu een interpretatie kan nemen waar deze zich in kan vinden.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Hadiths zijn over het algemeen al reeds gecategoriseerd als 'zwak, afgekeurd of goedgekeurd'. Verder is er natuurlijk helemaal niks mis mee met dat er meningsverschillen zijn in de Islam.
Aangezien je het vraagt. Sinds dit jaar (sinds zeer recent, enkele maanden geleden) volg ik een deel van de wetten van de Torah, maar niet allemaal. Ik ben officieel ook niet Joods, maar wel een Noachied die een deel van de 613 Mitzvot volgt afhankelijk van hoe het in mijn leven past. Maar ik geloof ook in bepaalde filosofieën en religieuze wetten die niet uit de Bijbel komen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:27 schreef Manke het volgende:
[..]
En voluit?
Zie al wat je schreef door wat Triggershot van je gequote heeft.
Welke wetten zijn dat? Die uit de torah?
Maakt dat een figuurlijke oorlog? Waarom zou Allah beschermd moeten worden tegen een oorlog met wapens? Er is toch geen wapen in handen van mensen noch een wapen wat wij ooit in handen zullen hebben wat Allah ook maar enigzins kan raken?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toch wordt er in de vers een letterlijke oorlog bedoeld. Als we het een figuurlijke oorlog gaan benoemen, wat houdt ons dan tegen om het te vertalen als een figuurlijke afhakken van de handen, of een figuurlijke kruising
Israëlische en Amerikaanse atoombommen kunnen de jihadisten die Allah's Hadiths volgen wel rakenquote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:39 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maakt dat een figuurlijke oorlog? Waarom zou Allah beschermd moeten worden tegen een oorlog met wapens? Er is toch geen wapen in handen van mensen noch een wapen wat wij ooit in handen zullen hebben wat Allah ook maar enigzins kan raken?
There is an app verse for thatquote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:37 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Lijkt mij inderdaad juist mooi ja, zodat een individu een interpretatie kan nemen waar deze zich in kan vinden.
quote:“If thy Lord had so willed, He could have made mankind One People: but they will not cease to be diverse.”
(Sura Hood, verse 118)
quote:To each among you have we have given a law and a way of life. If Allah had so wanted He would have made you a single people (professing one faith and following one law) but He wished to test you in what He has given each of you. So excel in good deeds. To Allah will you all return in the end and then He will show you the truth of the matters in which you disagreed.”
(Sura Maida, verse 48)
Het gaat nog steeds om een oorlog wat gevoerd wordt door soldaten en mensen he. Niet dat Allah persoonlijk wordt belegerd en aangevallen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:39 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maakt dat een figuurlijke oorlog? Waarom zou Allah beschermd moeten worden tegen een oorlog met wapens? Er is toch geen wapen in handen van mensen noch een wapen wat wij ooit in handen zullen hebben wat Allah ook maar enigzins kan raken?
Pakistaanse atoombommen ook wel. maar toch is het nergens goed voor.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:40 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Israëlische en Amerikaanse atoombommen kunnen de jihadisten die Allah's Hadiths volgen wel raken
Zoiets zeggen Jezus, Paulus en de schrijver van Openbaringen ook al.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:12 schreef PSVCL het volgende:
[..]
fake
in de koran is aangegeven dat de profeet Mohammed de zegel der profeten is , alles wat erna komt is fraude
Ja maar waarom zou Wilders niet in de rol van soldaat passen als die oorlog voert met Allah?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat nog steeds om een oorlog wat gevoerd wordt door soldaten en mensen he. Niet dat Allah persoonlijk wordt belegerd en aangevallen.
Klopt, je kan beter in discussie gaan en een spirituele oorlog ontketenen tegen de duistere machten.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Pakistaanse atoombommen ook wel. maar toch is het nergens goed voor.
Niet helemaal, Jezus moest nog een Trooster zenden.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zoiets zeggen Jezus, Paulus en de schrijver van Openbaringen ook al.
Volgens de Koran was Jezus een Palestijn, terwijl de naam Palestina pas sinds 170 na christus werd gebruikt, toen de Israëlieten door de Romeinen uit hun thuisland werden verdreven. De Romeinen hebben die naam verzonnen om de Joodse invloed uit Israël te verwijderen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zoiets zeggen Jezus, Paulus en de schrijver van Openbaringen ook al.
En dat was de Heilige Geest volgens het Nieuwe Testament. Niet Muhammad.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet helemaal, Jezus moest nog een Trooster zenden.
Omdat ik nog steeds Wilders niet naar de wapens zie grijpen om moslims aan te vallen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:48 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja maar waarom zou Wilders niet in de rol van soldaat passen als die oorlog voert met Allah?
Het is dan ook een oorlog met Allah en niet met moslims toch.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat ik nog steeds Wilders niet naar de wapens zie grijpen om moslims aan te vallen.
No problem, de Heilige Geest in de Koran is een synoniem voor Gabriel. Diegene die Mohammed bijstond.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:52 schreef Firewarrior het volgende:
En dat was de Heilige Geest volgens het Nieuwe Testament. Niet Muhammad.
Dan is er geen probleem toch, dan kan Wilders met Allah oorlog voeren en blijven de moslims buiten het conflict.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:55 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Het is dan ook een oorlog met Allah en niet met moslims toch.
Volgens jouw voorgaande citaat moet je iemand die in oorlog is met Allah de handen en voeten afhakken.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan is er geen probleem toch, dan kan Wilders met Allah oorlog voeren en blijven de moslims buiten het conflict.
Is Wilders in oorlog met Allah en zijn boodschapper dan?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 16:01 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Volgens jouw voorgaande citaat moet je iemand die in oorlog is met Allah de handen en voeten afhakken.
nee hoorquote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zoiets zeggen Jezus, Paulus en de schrijver van Openbaringen ook al.
Nou, nee. Het enige wat ik doe is mij afvragen of hetgeen Wilders doet te interpreteren valt als een oorlog met Allah daar ik denk dat een oorlog met een god niet gevoerd wordt met wapens.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 16:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is Wilders in oorlog met Allah en zijn boodschapper dan?
Met Allah wordt het lastig, met zijn boodschapper had het gekund als Wilders in die tijd leefde. Als je het flexibel gaat lezen, moet je ook open staan voor flexibele antwoorden. Gezien Wilders niet in een letterlijke oorlog verkeert met Allah noch de boodschapper en jezelf zegt dat het niet met moslims is, is er dus weinig aan de hand.
Met Allah en zijn boodschapper. Niet Allah of zijn boodschapper.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 16:18 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nou, nee. Het enige wat ik doe is mij afvragen of hetgeen Wilders doet te interpreteren valt als een oorlog met Allah daar ik denk dat een oorlog met een god niet gevoerd wordt met wapens.
Die discussie is gekomen omdat er in de westerse media een beeld is geschetst van een moderne goede moslim tegenover een extremitische slechte moslimquote:Op woensdag 23 mei 2018 22:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hehe, de voorspelbare discussie over wat nu "een echte Moslim" is. Dat is natuurlijk maar net wat je gelooft. Er is daar geen juist of onjuist, en dat de meningen daarover onder Moslims uiteen lopen is niet zo verrassend.
Wat mij betreft is trouwens iedereen die zichzelf een Moslim noemt een Moslim, tamelijk onafhankelijk van wat hij/zij gelooft. Kortom: ik ga niet eens proberen om daar criteria voor te formuleren. Daar komen we nooit uit.
Dat ben ik dan wel met je eens, dat collectief denken door collectieve ervaringen en gebruiken een voordeel kán zijn.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 12:50 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het een voordeel is. Ik zeg dat het ten opzichte van alle nadelen een groter voordeel is voor die mensen. Kijk naar de hedendaagse discussie over roken. Dat wordt als gigantisch schandaal afgedaan en er wordt met alle macht geprobeerd die 'meme' uit onze cultuur te filteren. En dit is over een periode van circa dertig jaar. Dingen zoals religieuze tradities blijven op een of andere manier veel langer bestaan. Blijkbaar vinden die mensen het collectief toch belangrijker dan bijvoorbeeld fysieke gezondheid. Mensen vinden een band scheppen één van de belangrijkste dingen. En dat is evolutionair helemaal niet zo gek.
quote:[..]
Heb je cijfers in plaats van alleen een anekdote?
quote:Volgens cijfers van de Nederlandse Diabetes Federatie uit 2017 nemen 70.000 moslims met diabetes in ons land toch deel aan de ramadan
Bron
Nou, hier ga ik even niet op Googelen als je het niet erg vindt, het zijn allemaal voorbeelden van niet-constructieve culturele neigingen. In delen van India is de samenleving ontwricht aan het raken door scheve verhoudingen qua het aantal mannen en vrouwen, die orde van grootte hebben we het over.quote:Ook hiervan: "lipschotels, neusbotjes, lidtekentatoeages, faraonische besnijdenissen, vitamine D-gebrek door boerka's, begraven Indiase meisjesbaby's en zulks"?
Ik heb het woord primitief nergens in de mond genomen en heb dat beeld niet bij moslims, westers of niet.quote:Je doet net alsof die mensen primitief zijn... Maar ik heb bij Westerse moslims een heel ander beeld. Ik vind de voorbeelden die jij aanhaalt niet echt representatief voor het merendeel van bijvoorbeeld moslims in het westen.
Cirkelredenering. De koran geeft aan dat Mohammed de zegel der profeten is. De koran is het woord van God omdat de koran dit aangeeft. Dus Mohammed was daadwerkelijk de laatste profeet.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 14:12 schreef PSVCL het volgende:
[..]
fake
in de koran is aangegeven dat de profeet Mohammed de zegel der profeten is , alles wat erna komt is fraude
Dan zijn er heel wat moslims die de ramadan niet volgen zo te zien.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:58 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Lees je voor de grap eens in over intermittent fasting. Heeft niets met religie te maken, maar is een steeds populairder wordende manier van eten. Wordt gedaan door mensen die willen afvallen, bodybuilders in cuts, en mensen die simpelweg een ander eetritme aanhouden. Steeds meer onderzoeken wijzen er op dat vasten celvernieuwing stimuleert en zeer gezonde effecten kan hebben.
Je roept weer eens wat, zonder dat het onderbouwd is met enige kennis.
je bent het niet verplicht te GELOVEN he , waar maak je jezelf druk om als atheist?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 17:15 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Cirkelredenering. De koran geeft aan dat Mohammed de zegel der profeten is. De koran is het woord van God omdat de koran dit aangeeft. Dus Mohammed was daadwerkelijk de laatste profeet.
Probeer het nog eens.
Heb je wel eens nagedacht waarom je vast? Als je bidt hoe lang doe je dat? Waar geloof jij in?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 17:22 schreef PSVCL het volgende:
[..]
je bent het niet verplicht te GELOVEN he , waar maak je jezelf druk om als atheist?
Dat is echt de grootste onzin aller tijden. Lees de bijbel eens. Eerst zei je dat Mohammed de Heilige geest was en nu is het opeens Gabriël. Schei is uit man. Geen van beiden is volgens het Christendom de Heilige Geest. De Heilige Geest kwam in de tijd van het Romeinse rijk nadat Jezus dood was, terwijl Mohammed in de achtste eeuw ineens verscheen nadat hij zogenaamd een boodschap van de engel Gabriël kreeg dat hij een profeet was. Ik zal je eens de waarheid leren, of je het accepteert is een ander verhaal.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
No problem, de Heilige Geest in de Koran is een synoniem voor Gabriel. Diegene die Mohammed bijstond.
Hier staat schijnbaar dat de zoon van een vrouw haar meester is, alsof vrouwen waardeloos zijn en geen eigen rechten hebben. Er staan ook dingen over een nieuwe toren van Babel. In Saudi Arabië willen ze ook een heel hoog gebouw bouwen, een soort nieuwe toren van Babel. En in Irak schijnen ze een nog hoger gebouw te willen bouwen dan in Saudi Arabië. Er is een competitie wie het hoogste gebouw kan bouwen.quote:Narrated by Abu Huraira, one of the Prophet's closest Sahabah:
One day while the Prophet was sitting in the company of some people, (The angel) Gabriel came and asked, "What is faith?" Allah's Messenger replied, 'Faith is to believe in Allah, His angels, (the) meeting with Him, His Apostles, and to believe in Resurrection." Then he further asked, "What is Islam?" Allah's Messenger replied, "To worship Allah Alone and none else, to offer prayers perfectly, to pay the compulsory charity (Zakat) and to observe fasts during the month of Ramadan." Then he further asked, "What is Ihsan (perfection)?" Allah's Messenger replied, "To worship Allah as if you see Him, and if you cannot achieve this state of devotion then you must consider that He is looking at you." Then he further asked, "When will the Hour be established?" Allah's Messenger replied, "The answerer has no better knowledge than the questioner. But I will inform you about its portents.
When a slave (lady) gives birth to her master.
When the shepherds of black camels start boasting and competing with others in the construction of higher buildings. And the Hour is one of five things which nobody knows except Allah.
The Prophet then recited: "Verily, with Allah (Alone) is the knowledge of the Hour--." (31. 34) Then that man (Gabriel) left and the Prophet asked his companions to call him back, but they could not see him. Then the Prophet said, "That was Gabriel who came to teach the people their religion." Abu 'Abdullah said: He (the Prophet) considered all that as a part of faith.
Ja, hij waarschuwde voor valse profeten die zouden komen. Zoals Mohammed.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 16:16 schreef PSVCL het volgende:
[..]
nee hoor
Jezus vzmh waarschuwde juist voor een profeet/booschapper na nem
De islamitische vast (Ramadan) is waarschijnlijk gebaseerd op het Joodse vasten. De Joden vasten 1 dag in het jaar een hele dag waarbij ze wel mogen drinken maar niet mogen eten. Moslims vasten 30 dagen een halve dag.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 17:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Heb je wel eens nagedacht waarom je vast? Als je bidt hoe lang doe je dat? Waar geloof jij in?
Ik heb net mijn comment afgemaakt. Ik was nog aan het schrijven.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 20:29 schreef Triggershot het volgende:
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt.
Ik zei nergens dat Mohammed de heilige geest is. Ik zei dat Mohammed de trooster (advocaat) is.
Wat boeit het mij nou dat volgens het christendom de Heilige geest geen van beiden is. Gabriel is wel de Heilige Geest volgens de Islam en Mohammed is de trooster.
Wat boeit mij het nou dat volgens de islam Mohammed een profeet is. In Nederland hebben we geen Middeleeuwse cultuur en we hebben het recht om onze cultuur en land te verdedigen en om onze cultuur in stand te houden.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 20:29 schreef Triggershot het volgende:
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt.
Ik zei nergens dat Mohammed de heilige geest is. Ik zei dat Mohammed de trooster (advocaat) is.
Wat boeit het mij nou dat volgens het christendom de Heilige geest geen van beiden is. Gabriel is wel de Heilige Geest volgens de Islam en Mohammed is de trooster.
Hier speciaal voor jou, gezien je het hebt over de Islamitische wetten en toch zo dol bent op de Hadiths, hoe Mohammed omging met iemand die is verkracht.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 20:36 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Ik heb net mijn comment afgemaakt. Ik was nog aan het schrijven.
Lees het allemaal maar eens en kijk eens naar de islamitische wetten + cultuur.
Volgens de sharia wet mag je een vrouw (en zelfs een klein meisje) executeren als ze verkracht wordt door iemand met wie ze niet getrouwd is, tenzij ze 4 mannelijke getuigen heeft. Met moderne technologie kunnen we vaak bewijzen of iemand verkracht is, dus waar slaat dat überhaupt op?
Ik weet niet zeker of je nou volgens de sharia een klein meisje om die reden mag executeren, maar in Saudi Arabië ben je volgens mij meerderjarig zodra ze de eerste tekenen van de puberteit zien of zodra je een puber bent. Dus misschien werd ze daarom bijna geëxecuteerd.
quote:Book 38, Number 4366:
Narrated Wa'il ibn Hujr:
When a woman went out in the time of the Prophet (peace_be_upon_him) for prayer, a man attacked her and overpowered (raped) her.
She shouted and he went off, and when a man came by, she said: That (man) did such and such to me. And when a company of the Emigrants came by, she said: That man did such and such to me. They went and seized the man whom they thought had had intercourse with her and brought him to her.
She said: Yes, this is he. Then they brought him to the Apostle of Allah (peace_be_upon_him).
When he (the Prophet) was about to pass sentence, the man who (actually) had assaulted her stood up and said: Apostle of Allah, I am the man who did it to her.
He (the Prophet) said to her: Go away, for Allah has forgiven you. But he told the man some good words (AbuDawud said: meaning the man who was seized), and of the man who had had intercourse with her, he said: Stone him to death.
He also said: He has repented to such an extent that if the people of Medina had repented similarly, it would have been accepted from them.
Lol, jij reageert op iets wat ik tegen Haushofer zeg, als dat je niet boeit lijkt het mij ook niet erg constructief om er op te reageren, maar goed duidelijk dat het je niet boeit dus zijn we hierover al snel uitgepraat.quote:Wat boeit mij het nou dat volgens de islam Mohammed een profeet is.
quote:In Nederland hebben we geen Middeleeuwse cultuur en we hebben het recht om onze cultuur en land te verdedigen en om onze cultuur in stand te houden.
Haha dat denken 😣quote:maar in feite is de Koran een satanische en verdraaide versie van de Bijbel die voor kwaad wordt gebruikt
Na 3-4 dagen is je lichaam hierop aangepast en heb je geen honger- en dorstgevoel meer tot vroeg in de avond. Valt allemaal wel mee.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 20:19 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Het is een soort ritueel die ontstaan is om medeleven te leren hebben met mensen die het minder goed hebben dan jij. Maar in de islam moet je 30 dagen lang vasten en dat is te lang. Een hele maand lang alleen 's avonds eten en niet overdag kan er voor zorgen dat je ritme verstoord raakt en volgens deskundigen is het ook ongezond om 30 dagen lang te vasten. Een enkele keer een halve dag niks eten is waarschijnlijk niet zo'n ramp, maar een hele maand lang lijkt me niet gezond. Je lichaam moet meerdere keren per dag eten binnenkrijgen, dat geeft ie duidelijk aan. Als je dat 30 dagen lang onderdrukt omdat het een ritueel is dan lijkt me dat niet gezond.
Als je 6 uur lang niks eet terwijl je honger hebt en je doet dat maar één keer in je leven dan is dat genoeg om te weten dat het vreselijk is om honger te lijden.
Overigens is het vasten ook verbonden met één van de zuilen van islam. Die zuil is dat je verplicht geld moet geven aan goede doelen. Je moet dan 1% - 2% van je inkomen aan goede doelen schenken als je moslim bent.
Maar als je nou geen 4 mannelijke getuigen hebt maar wel wetenschappelijk bewijs e.d, wat doe je dan volgens de islamitische wet? We leven in moderne tijden, dus ja.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 20:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hier speciaal voor jou, gezien je het hebt over de Islamitische wetten en toch zo dol bent op de Hadiths, hoe Mohammed omging met iemand die is verkracht.
[..]
[..]
Het gaat niet alleen om buitenlands. Het christendom was heel lang de grootste religie in Nederland. En ook nu botst het christendom niet echt met onze seculiere staat. Daarentegen lijkt de islam te veel te botsen met onze grondwet en lijken veel immigranten uit moslimlanden zich niet aan te kunnen passen.quote:Lol, jij reageert op iets wat ik tegen Haushofer zeg, als dat je niet boeit lijkt het mij ook niet erg constructief om er op te reageren, maar goed duidelijk dat het je niet boeit dus zijn we hierover al snel uitgepraat.
[..]
[ afbeelding ]
Is dat zo? En is dat wel een gezond ritme dan, alleen 's avonds eten?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 21:47 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Na 3-4 dagen is je lichaam hierop aangepast en heb je geen honger- en dorstgevoel meer tot vroeg in de avond. Valt allemaal wel mee.
Dus de Bijbel is corrupt geraakt volgens jou? Bewijs het dan.quote:
Ow, rustig man. Ik wijs je alleen op je drogredenering. Maar ik heb nog een vraag voor je:quote:Op zaterdag 26 mei 2018 17:22 schreef PSVCL het volgende:
[..]
je bent het niet verplicht te GELOVEN he , waar maak je jezelf druk om als atheist?
Wat maakt dat uit, al heb je 4.000.000 mannelijke getuigen die het hebben zien gebeuren via social media. Als je dan toch perse een voorbeeld wilt hebben van moderne tijden. In beide gevallen zou het meisje, een verkracht slachtoffer, volgens de hadith vrij uit moeten gaan.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 23:40 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Maar als je nou geen 4 mannelijke getuigen hebt maar wel wetenschappelijk bewijs e.d, wat doe je dan volgens de islamitische wet? We leven in moderne tijden, dus ja.
Mwuah, tot iets minder dan een eeuw geleden was Nederland met Indonesië een van de grotere moslimlanden voor meerdere eeuwen, maar dat terzijde. Je hoeft moslim-extremisten en groepen die de wet overtreden echt niet met fluwelen handschoenen aan te pakken, maar hé, als je dan toch wel zo effectief bezig bent, maak dan ook even een onderscheid tussen de de godsdienst beleving van de welwillende moslim en de beleving van de extremist door ze niet beiden in een zin te associëren met iets als 'de' Islam.quote:Het gaat niet alleen om buitenlands. Het christendom was heel lang de grootste religie in Nederland. En ook nu botst het christendom niet echt met onze seculiere staat. Daarentegen lijkt de islam te veel te botsen met onze grondwet en lijken veel immigranten uit moslimlanden zich niet aan te kunnen passen.
Mozes is opgevolgd door Jezus, Jezus door Mohammed als laatste profeet van God, staat zelfs in de Bijbel. Met uitzondering van de charlatans zoals Joseph Smith en Mirza Ghulam Ahmadquote:Op zaterdag 26 mei 2018 23:52 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ow, rustig man. Ik wijs je alleen op je drogredenering. Maar ik heb nog een vraag voor je:
Wat geloof je en waarom geloof je erin?
Maar in Iran gebeurde dat niet. Zie de video.quote:Op zondag 27 mei 2018 00:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat maakt dat uit, al heb je 4.000.000 mannelijke getuigen die het hebben zien gebeuren via social media. Als je dan toch perse een voorbeeld wilt hebben van moderne tijden. In beide gevallen zou het meisje, een verkracht slachtoffer, volgens de hadith vrij uit moeten gaan.
[..]
Het probleem is dat bijna elke pagina in de Koran de niet-moslims demoniseert. Bijna alle historici beweren ook dat Mohammed een terrorist was die niet-moslims executeerde, een meisje van 9 jaar verkrachtte, caravans plunderde, volgens eigen zeggen bezeten was door een demoon, etc.quote:Mwuah, tot iets minder dan een eeuw geleden was Nederland met Indonesië een van de grotere moslimlanden voor meerdere eeuwen, maar dat terzijde. Je hoeft moslim-extremisten en groepen die de wet overtreden echt niet met fluwelen handschoenen aan te pakken, maar hé, als je dan toch wel zo effectief bezig bent, maak dan ook even een onderscheid tussen de de godsdienst beleving van de welwillende moslim en de beleving van de extremist door ze niet beiden in een zin te associëren met iets als 'de' Islam.
Zou heel goed kunnen, geen idee eigenlijk!quote:Op zaterdag 26 mei 2018 23:43 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Is dat zo? En is dat wel een gezond ritme dan, alleen 's avonds eten?
Sommige mensen zeggen ook wel dat de Arabische god Allah een maangod is. Misschien heeft dat er iets mee te maken.
Dus? In Iran mag je als man ombouwen naar een vrouw. In Iran mag je voor een paar dagen getrouwd zijn om legaal seks te hebben. In Saoedi Arabië mocht een vrouw decennialang geen autorijden naast andere gruweldaden. Wat hebben die landen precies te zeggen over hoe ik mijn religie beleef en uitleg?quote:Op zondag 27 mei 2018 00:31 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Maar in Iran gebeurde dat niet. Zie de video.
Ik kan hier echt niets mis mee, je springt van de hak op de tak. Van Aisha naar terreuraanslagen, naar het roven van caravans naar IS tot aan een Satanistisch complot, echt wtf.quote:Het probleem is dat bijna elke pagina in de Koran de niet-moslims demoniseert. Bijna alle historici beweren ook dat Mohammed een terrorist was die niet-moslims executeerde, een meisje van 9 jaar verkrachtte, caravans plunderde, volgens eigen zeggen bezeten was door een demoon, etc.
Als je religie is opgericht door een psychopaat dan weet ik gewoon niet wat ik daarover moet zeggen.. Sorry. Ik accepteer wel alle religies en probeer de islam ook te accepteren, maar het is eigenlijk een te grote uitdaging vanwege al die terroristen en kwaadaardige teksten in de islamitische boeken als de Koran en de Hadiths. Dus ik denk dat ik de islam toch afdoe als satanisch complot om een wereldwijd kalifaat te stichten waarin iedereen moslim is en de sharia wet volgt. Het is té moeilijk om iets anders te concluderen en de islam toch niet te weigeren, sorry.
Mensen beweren dat de islam een religie van vrede is, maar die bewering is moeilijk overeind te houden en ook gevaarlijk. Hoe kan het nou dat de islam zo vatbaar is voor extremisme? Er zijn meer christenen dan moslims, maar hoe vaak hoor je eigenlijk dat een christen een moskee of ziekenhuis heeft opgeblazen? Of zichzelf opblies in het midden van een straat?
Overigens geloven moslims dat ze naar de hemel gaan als een aanslag plegen, dit wordt ook onderbouwd in de koran. Er staat dat als je in de weg van Allah vecht en een martelaar wordt, je zelfs in de hemel belandt als je sterft tijdens de strijd. Zelfmoordaanslagen zijn islamitisch. Andere terroristen schieten mensen eerder dood met een machinegeweer, vanwege het feit dat ze geen ideologie aanhangen waarin ze in de hemel komen als ze sterven tijdens de oorlog.
De strategieën van ISIS zijn nu waarschijnlijk verandert van zelfmoordaanslagen naar mensen neersteken en aanrijden met vrachtwagens gezien het feit dat ze nu minder leden hebben. Maar dat weet ik ook niet zeker of mijn theorie klopt.
Het lijkt er meer op dat Mohammed is blootgesteld aan vastende Joden.quote:
Niet waar. Volgens christenen is Jezus de laatste profeet en zoon van God. Volgens de Torah is elke profeet die de wetten van de Torah aanpast of afschaft een valse profeet. Daarom geloof ik ook niet meer in het Nieuwe Testament.quote:Op zondag 27 mei 2018 00:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mozes is opgevolgd door Jezus, Jezus door Mohammed als laatste profeet van God, staat zelfs in de Bijbel. Met uitzondering van de charlatans zoals Joseph Smith en Mirza Ghulam Ahmad
Heb je de vraag van Logic91 verder wel gelezen ja?quote:Op zondag 27 mei 2018 00:38 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Niet waar. Volgens christenen is Jezus de laatste profeet en zoon van God. Volgens de Torah is elke profeet die de wetten van de Torah aanpast of afschaft een valse profeet. Daarom geloof ik ook niet meer in het Nieuwe Testament.
De 613 Mitzvot blijven volgens het Jodendom voor altijd bindend. Iemand die een deel van die wetten pakt en in zijn eigen religie verwerkt, maar niet al die wetten + nog zelfbedachte wetten eraan toevoegd is dus een valse profeet. En iemand die de wetten afschaft (apostel Paulus bijv) is dan ook een valse profeet of valse leraar, aldus de Torah.
Hoe verklaar je dat?
If a prophet, or one who foretells by dreams, appears among you and announces to you a sign or wonder, 2 and if the sign or wonder spoken of takes place, and the prophet says, “Let us follow other gods” (gods you have not known) “and let us worship them,” 3 you must not listen to the words of that prophet or dreamer. The Lord your God is testing you to find out whether you love him with all your heart and with all your soul. 4 It is the Lord your God you must follow, and him you must revere. Keep his commands and obey him; serve him and hold fast to him.
- Deuteronomy 13:1-4
Nee, daar heb ik overheen gelezen. Die vraag heb ik niet gelezen.quote:Op zondag 27 mei 2018 00:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb je de vraag van Logic91 verder wel gelezen ja?
De meeste mensen hebben een bepaalde religie of absentie van religie omdat ze daarmee opgevoed zijn. Maar ik heb ook veel religies bestudeerd, en soms moet je zelf bepalen welke religie je als waarheid beschouwt. Volgens sommige religies hoef je je niet eens te bekeren om naar de hemel te gaan, dat wist ik eerst niet eens. Vind het ook best hilarisch.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 23:52 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ow, rustig man. Ik wijs je alleen op je drogredenering. Maar ik heb nog een vraag voor je:
Wat geloof je en waarom geloof je erin?
Dat ik van de hak op de tak springt doet er niet toe. Kun je niet lezen wat ik schrijf, of snap je het echt niet?quote:Op zondag 27 mei 2018 00:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus? In Iran mag je als man ombouwen naar een vrouw. In Iran mag je voor een paar dagen getrouwd zijn om legaal seks te hebben. In Saoedi Arabië mocht een vrouw decennialang geen autorijden naast andere gruweldaden. Wat hebben die landen precies te zeggen over hoe ik mijn religie beleef en uitleg?
[..]
Ik kan hier echt niets mis mee, je springt van de hak op de tak. Van Aisha naar terreuraanslagen, naar het roven van caravans naar IS tot aan een Satanistisch complot, echt wtf.
Logic91 vroeg het ook niet aan mij, of wel soms?quote:
Het heeft niets te maken met niet kunnen lezen of niet snappen. Het heeft er mee te maken met dat je iedere keer plat op je bek ging en jezelf nogal overschat met je 'kennis' over de Islam of de Koran wat dat betreft.quote:Op zondag 27 mei 2018 01:02 schreef Firewarrior het volgende:
Dat ik van de hak op de tak springt doet er niet toe. Kun je niet lezen wat ik schrijf, of snap je het echt niet?
Sure buddy.quote:Op zondag 27 mei 2018 01:02 schreef Firewarrior het volgende:
Het gaat hier om de islam en de ware aard van de islam. Er is maar één versie van de islam
Goed punt, maar desondanks wel nieuwsgierig.quote:Op zondag 27 mei 2018 01:02 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Logic91 vroeg het ook niet aan mij, of wel soms?
Je kan het niet bewijzen. Waarschijnlijk heb ik ook gewoon gelijk.quote:Op zondag 27 mei 2018 01:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het heeft niets te maken met niet kunnen lezen of niet snappen. Het heeft er mee te maken met dat je iedere keer plat op je bek ging en jezelf nogal overschat met je 'kennis' over de Islam of de Koran wat dat betreft.
[..]
De enige islam is de islam die Mohammed beoefende en ik heb al geschreven welke islam dat is. Tenzij je met historisch bewijs kunt bewijzen dat Mohammed geen psychopaat was heb je geen punt om op te staan. Besides, waarom volg je eigenlijk een religie die opgericht is door een psychopaat?quote:Sure buddy.
sure buddyquote:Op zondag 27 mei 2018 01:18 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Je kan het niet bewijzen. Waarschijnlijk heb ik ook gewoon gelijk.
Gast, ffs het duurde niet eens 100 jaar of er waren alleen al in de Soennitische wereld 4 grote stromingen die allemaal van elkaar met mening verschilden over hoe Mohammed had geleefd, leerde en wat de bedoeling was. Dan heb ik het nog niet eens over de split tussen de Shia en Soennieten. Geen enkele stroming in de Islam beweert niet de ware Islam te zijn dan wel iets anders dan Mohammed te volgen. Nogmaals je overschat jezelf en gaat weer plat op je bek, dat je lappen tekst kopieert van anti-Islamitische sites doet daar niets aan af.quote:De enige islam is de islam die Mohammed beoefende en ik heb al geschreven welke islam dat is.
Dan is hij voor jou toch een psychopaat, boeien. Ik slaap er echt niet minder op, noch heb ik zin om de advocaat van Mohammed te spelen, zeker niet aan iemand die niet eens begrijpt dat 'de' Islam niet bestaat.quote:Tenzij je met historisch bewijs kunt bewijzen dat Mohammed geen psychopaat was heb je geen punt om op te staan. Besides, waarom volg je eigenlijk een religie die opgericht is door een psychopaat?
Omdat de CAO voorwaarden niet zo denderend zijn als bij de Islam voor het hiernamaals natuurlijk, 72 maagden tot in den eeuwigheid. Zuiver genietenquote:Daar ben ik echt benieuwd naar. Waarom ben je bijv geen christen of boeddhist?
Volgens mij zijn het er 48 volgens de Koran. De jihadisten die mensen hebben vermoord krijgen 72 maagden. En zelfmoordaanslagen plegen helpt volgens de Koran, want dan gaan ze sneller naar het paradijs waar ze die maagden krijgen. Overigens staat in de Koran ook dat deze wereld nep is en dat het niks anders is dan een wereld vol roerende goederen en objecten vol misleiding.quote:Op zondag 27 mei 2018 01:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
sure buddy
[..]
Gast, ffs het duurde niet eens 100 jaar of er waren alleen al in de Soennitische wereld 4 grote stromingen die allemaal van elkaar met mening verschilden over hoe Mohammed had geleefd, leerde en wat de bedoeling was. Dan heb ik het nog niet eens over de split tussen de Shia en Soennieten. Geen enkele stroming in de Islam beweert niet de ware Islam te zijn dan wel iets anders dan Mohammed te volgen. Nogmaals je overschat jezelf en gaat weer plat op je bek, dat je lappen tekst kopieert van anti-Islamitische sites doet daar niets aan af.
[..]
Dan is hij voor jou toch een psychopaat, boeien. Ik slaap er echt niet minder op, noch heb ik zin om de advocaat van Mohammed te spelen, zeker niet aan iemand die niet eens begrijpt dat 'de' Islam niet bestaat.
[..]
Omdat de CAO voorwaarden niet zo denderend zijn als bij de Islam voor het hiernamaals natuurlijk, 72 maagden tot in den eeuwigheid. Zuiver genieten
Dit gaat nergens over en is ook totaal niet waar ik naar vraag. Ik vraag naar een persoonlijke uitleg wat de Islam voor iemand betekent, het vasten etc, je hoeft geen ideologische of religieuze conflicten hier uit te vechten daar is dit topic niet voor bedoeld.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 20:19 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
De islamitische vast (Ramadan) is waarschijnlijk gebaseerd op het Joodse vasten. De Joden vasten 1 dag in het jaar een hele dag waarbij ze wel mogen drinken maar niet mogen eten. Moslims vasten 30 dagen een halve dag.
Veel dingen uit de islam zijn gebaseerd op Joodse doctrines/leringen (maar lang niet alles).
Moslims claimen dat de Bijbel corrupt is geraakt, maar in feite is de Koran een satanische en verdraaide versie van de Bijbel die voor kwaad wordt gebruikt.
Moslims zeggen dat de Koran het originele woord van God is en dat die aangepast is door mensen en daardoor corrupt is geraakt. Dus de Bijbel is volgens hun een vervalsing. Maar ze kunnen die claim niet bewijzen. Mohammed plagiariseerde juist de Bijbel en schreef op basis daarvan zijn eigen Bijbel. Mohammed wou graag vrouwen verkrachten en caravans beroven om een voordeel te krijgen in dit leven, misschien is dat ook de reden waarom hij de islam heeft bedacht. Hij heeft ook nog een slim trucje bedacht om ervoor te zorgen dat hij na al die tijd nog steeds populair is in de Arabische wereld.
Mohammed heeft ook nog mensen vermoord omdat ze geen moslim wilden worden. Daarmee behaalde hij een voordeel, want hij verspreidde zijn ideologie erdoor.
Hij vond het lekker om seks te hebben met zo veel mogelijk vrouwen, daarom is polygamie toegestaan in de islam. Volgens de islam mogen mannen 4 vrouwen hebben (vrouwen mogen maar 1 man hebben) en Mohammed mag er meer hebben. Dit geeft je bepaalde informatie over de islam die nog niet bekend was.
Als een vrouw in een moslimland 2 mannen heeft wordt ze waarschijnlijk gestenigd. Er is zelfs bijna een meisje van een jaar of 9 geëxecuteerd in Iran omdat ze zogenaamd overspel en incest had gepleegd. Ze werd verkracht door één of andere viespeuk en werd daardoor op zo'n jonge leeftijd al zwanger. Maar ze had waarschijnlijk geen 4 mannelijke getuigen waardoor zij zogenaamd het slachtoffer was ipv die pedoseksuele imbeciel.
Bron:
Een rechter van Amnesty heeft haar gered van de executie
Edit (tijdens het schrijven van de post) ik zie nu dat ze verkracht werd door haar broers die ook nog door haar moeder ervoor betaald werden om die privilege te krijgen om dat te doen. Haar broers kregen zweepslagen, maar zij werd bijna geëxecuteerd terwijl zij het slachtoffer was. De redenen die ze gaven waren illegale seks en incest. Maar zij gaf haar broers geen toestemming, dus zij had sowieso niks verkeerd gedaan op het gebied van incest of illegale seks.
In tegenstelling tot jezelf gaf ik concrete voorbeelden waarom vasten fysiek zo ongezond is.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:58 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Lees je voor de grap eens in over intermittent fasting. Heeft niets met religie te maken, maar is een steeds populairder wordende manier van eten. Wordt gedaan door mensen die willen afvallen, bodybuilders in cuts, en mensen die simpelweg een ander eetritme aanhouden. Steeds meer onderzoeken wijzen er op dat vasten celvernieuwing stimuleert en zeer gezonde effecten kan hebben.
Je roept weer eens wat, zonder dat het onderbouwd is met enige kennis.
Welke 613 geboden staan er in de tora? Heb je ze geteld? En hoe tel je de geboden dan? Kan je die wel benoemen? Indien niet: waarom geloof je erin?quote:Op zondag 27 mei 2018 00:38 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
De 613 Mitzvot blijven volgens het Jodendom voor altijd bindend. Iemand die een deel van die wetten pakt en in zijn eigen religie verwerkt, maar niet al die wetten + nog zelfbedachte wetten eraan toevoegd is dus een valse profeet.
Ik vertel gewoon de waarheid over de islam. Overigens is je Hitler avatar wel veelzeggend. De moslims zijn ook een soort nazi's.quote:Op zondag 27 mei 2018 06:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dit gaat nergens over en is ook totaal niet waar ik naar vraag. Ik vraag naar een persoonlijke uitleg wat de Islam voor iemand betekent, het vasten etc, je hoeft geen ideologische of religieuze conflicten hier uit te vechten daar is dit topic niet voor bedoeld.
Ja, er zijn 612 of 613 Mitzvot, eentje komt uit de Talmud. Soms moeten rabbijnen dingen interpreteren, want sommige mensen snappen bijv niet dat het geweld uit de Torah straffen waren voor mensen die God's wetten overtraden, soms zelfs nadat God ze gewaarschuwd had.quote:Op zondag 27 mei 2018 07:48 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Welke 613 geboden staan er in de tora? Heb je ze geteld? En hoe tel je de geboden dan? Kan je die wel benoemen? Indien niet: waarom geloof je erin?
De tora vertelt ons overigens niet hoeveel geboden er zijn.
Die nummer 613 komt van de rabbijnen zij interpreteerden genesis op een bepaalde manier. Sommige rabbijnen in de loop van de tijd telden meer geboden waar anderen weer minder
Leuk dat tellen. Leuk spelletje
Je mag er natuurlijk mee eens zijn met nummer 613.
Je kan ook zelf zoeken in de tora mischien vindt je wel 900 geboden of 2
Over fanatisme gesproken.quote:Op zondag 27 mei 2018 08:01 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Ja, er zijn 612 of 613 Mitzvot, eentje komt uit de Talmud. Soms moeten rabbijnen dingen interpreteren, want sommige mensen snappen bijv niet dat het geweld uit de Torah straffen waren voor mensen die God's wetten overtraden, soms zelfs nadat God ze gewaarschuwd had.
Één van de 613 mitzvot is dat je geen vlees mag mengen met melk, die komt uit de Talmud. De rest van 612 zijn andere wetten. Één van die wetten is ook "kook geen bokje in de melk van zijn moeder". Volgens sommige rabbijnen mag je dan ook geen vlees met melk in dezelfde maaltijd eten. Sommige Joden hebben zelfs apart bestek of aparte aanrechten om het te scheiden, maar volgens God hoefde je dit niet per se te doen. Dat zijn streng gelovigere Joden die bang zijn om God's wetten te overtreden, maar als zij dit doen heb jij er zelf ook geen last van. Ze plegen geen zelfmoordaanslagen ofzo.
Niet iedereen is het er over eens of dat gebod van het scheiden van melk uit de Torah komt, maar volgens het mainstream Jodendom die de Talmud volgt wel. In de Talmud staat hoe je bepaalde dingen uit de Torah moet interpreteren. Je schijnt ook nog twee versies te hebben: De Babylonische en de Jeruzalem Talmud. De Babylonische Talmud is wss ontstaan tijdens de Babylonian Captivity, maar dat weet ik niet zeker.
Maar ik heb de Talmud überhaupt nog nooit gelezen en weet alleen wat ik ervan weet via websites als Wikipedia en andere bronnen erbuiten, ook Joodse websites, e.d
Maar 900 geboden of 2 is echt onzin, is ook een grapje hoop ik. De 613 Mitzvot komen overigens niet uit Genesis, maar uit andere delen van de Torah. In Genesis staat volgens mij nul wetten.
Er zijn mínstens tien geboden. En echt niet meer dan 613. Maar er zijn wel Joodse stromingen waarin sommige wetten gevolgd worden die niet in de Torah staan. Maar er staat ook in de Torah dat je geen wetten eraan toe mag voegen die er niet eens zijn. En sommige ultra-orthodoxe stromingen in het Jodendom schijnen bepaalde wetten te volgen die niet uit de Torah komen en dan gaat het niet om die wet over het scheiden van vlees en melk, maar wetten die ze volgens mij geheel zelf hebben verzonnen.
Maar sommige wetten uit bijv de islam zijn immoreel en onnodig volgens de Bijbel. Er is in de Bijbel geen basis voor die wetten. De sharia wet is ook heel anders dan de wetten uit de bijbel. Een anti-islamitische website is miss eenzijdig denk je, maar ik post hem toch maar:
https://www.thereligionofpeace.com/pages/articles/sharia.aspx
Homo's executeren, vrouwen onderdrukken, slachtoffers van verkrachting stenigen als ze te weinig getuigen hebben, etc zijn niet bepaald ethische dingen. Dat bewijst ook de satanische origine van de sharia wet. En sommige mensen roepen dat de islam een religie van vrede is, maar zij zitten in de ontkenningsfase of geloven in de islam zodat ze in dit leven bepaalde criminele daden uit kunnen voeren zonder gestraft te worden. Mohammed verkocht zijn ziel ook aan de satan zelf (de Arabische maangod Allah) om te doen waar hij zin in had, volgens mij. Volgens anderen verzon hij de islam om te doen waar hij zin in had, en dat waren psychopatische en terreur acties.
Je vertelt jouw waarheid. Dat is wat anders. En mijn Hitler avatar lol .quote:Op zondag 27 mei 2018 07:48 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Ik vertel gewoon de waarheid over de islam. Overigens is je Hitler avatar wel veelzeggend. De moslims zijn ook een soort nazi's.
De Koran bevat meer antisemitisme dan Mein Kampf en Mein Kampf is een bestseller in de Arabische wereld. De moslims willen alle ongelovigen (niet-moslims) uitroeien en dan vooral de Joden, dus dat bewijst dat ik gelijk heb. Je kunt gaan ontkennen, maar de islam van Mohammed is de enige vorm van die satanische doodscultus die bestaat.
Mijn posts censureren en verwijderen mag ook niet. Leden van shadow governments of steuners van de Saudi Arabische royale familie zouden dit soort dingen wel kunnen doen, maar dat bewijst alleen maar weer dat pro-islamieten terroristensteuners of terroristen zijn en ook antisemitisch zijn.
De jihadisten willen iedereen de islam opdringen.
Satanisch? De meeste vormen van het satanisme zijn best wel pro-vrije seks dus ik denk niet dat daar het stenigen van vrouwen die het gedaan hebben uit voortkomt. Wat bedoel je dus met een "satanische origine"?quote:Op zondag 27 mei 2018 08:01 schreef Firewarrior het volgende:
... Dat bewijst ook de satanische origine van de sharia wet. ...
Ja, die gaf je, maar "Elzies zegt iets" is geen onderbouwing. Wat het extra mooi maakt, als je het bij een ander wel vraagt. Maar het is F&L, en ik ben niet beroerd. Hier wat linkjes naar wetenschappelijk onderzoek na een snelle pubmed-search:quote:Op zondag 27 mei 2018 07:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
In tegenstelling tot jezelf gaf ik concrete voorbeelden waarom vasten fysiek zo ongezond is.
In jouw reactie lees ik geen enkele onderbouwing. Kom maar op met die zogenaamde onderzoeken over celvernieuwing. Ik denk dat het zoveelste broodje aap verhaal is net zoals al die andere dieetonzin. En sinds wanneer is body building gezond?
Bovendien is de productiviteit van iemand die vast een stuk minder. Logisch als je arbeid moet verrichten, jouw eigen slaapritme verstoord omdat je voor zonsopgang moet eten en drinken. En zeker in deze zomertijd waarbij de dagen lang zijn en de nachten kort. En nu ook nog eens met dit warme weer. Gewoon hartstikke ongezond.
1. Sharia wetgeving is afgeleid van koranen EN van hadiths. Sharia wetgeving wijzigen zou mooi zijn.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
So f'ing what? De Hadiths hebben geen staatsrechtelijke status. Het is uitsluitend tekst.
[..]
My god, wat ken jij - kennelijk - onze staatsinrichting slecht. De rechter toetst nooit aan de hand van de grondwet.
De koran belooft maagden, noemt niet het getal 48.quote:Op zondag 27 mei 2018 01:40 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het er 48 volgens de Koran. De jihadisten die mensen hebben vermoord krijgen 72 maagden. En zelfmoordaanslagen plegen helpt volgens de Koran, want dan gaan ze sneller naar het paradijs waar ze die maagden krijgen. Overigens staat in de Koran ook dat deze wereld nep is en dat het niks anders is dan een wereld vol roerende goederen en objecten vol misleiding.
[..]
Sommige mensen zijn bijv vermoord omdat ze de islam of Mohammed bekritiseerden. Volgens de islamitische leringen mag je geen kritiek hebben op de islam of op Mohammed en moet je iedereen die er kritiek op heeft vermoorden.
De aanleiding daarvan was een discussie over de status van de Koran, niet Sharia. Overigens heeft die laatste eveneens geen status in ons land, dus niet dat dat onderscheid ertoe doet.quote:Op zondag 27 mei 2018 11:42 schreef MrRatio het volgende:
[..]
1. Sharia wetgeving is afgeleid van koranen EN van hadiths. Sharia wetgeving wijzigen zou mooi zijn.
Klopt als een bus. Veel mensen weten dat niet, maar rechters houden zich daar inderdaad niet mee bezig. In het strafrecht houden de rechters zich bezig met het beoordelen van de bepalingen zoals die zijn verwoord in het wetboek van strafrecht. Die bepalingen worden geacht in lijn te zijn met de grondwet, maar de rechtbank toetst zulke zaken niet. Dat laatste is aan de politiek, en komt eigenlijk alleen ter sprake bij nieuwe wetsvoorstellen.quote:Op zondag 27 mei 2018 11:42 schreef MrRatio het volgende:
[..]
2. Dus artikel1 van de grondwet, daar houden rechters nooit rekening mee? Dat is nieuw voor mij.
Er is een indeling in betrouwbaarheid gemaakt.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:30 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Maar hoe weet je nou welke Hadith geldig is en welke Hadith niet? Daar zijn veel islamgeleerden het vaak ook niet over eens. Bijv of je nou wel of geen garnalen mag eten volgens de Koran/Hadiths is een punt van discussie. De meeste moslims eten het wel, omdat het volgens de meeste Imams mag.
Volgens sommige mensen krijgen de moslims in de islamitische versie van de hemel ook kleine jongentjes die ze mogen verkrachten. Dat zijn er ongeveer 20 volgens die leringen, maar ik heb het zelf nog niet teruggevonden in de Koran.quote:Op zondag 27 mei 2018 11:50 schreef MrRatio het volgende:
[..]
De koran belooft maagden, noemt niet het getal 48.
https://wikiislam.net/wiki/72_Virgins
Even though the Qur'an does not mention the number of virgins, it does say in verse 56:36 that Muslim men will be awarded with virgins in Paradise. The Qur'an describes their physical attributes, for example they will have large eyes (56:22) and big breasts (78:33)
En hierin 10 voorbeelden van critici van Mohammed die gedood werden:
http://www.answering-islam.org/Authors/Arlandson/dead_poets.htm
Maar in de Koran staan ook leringen en filosofieën uit het Jodendom die daarin verwerkt werden en vervolgens aangepast werden aan Mohammed's mening en visie. Eigenlijk snijdt de bewering dat de Bijbel corrupt is geraakt geen hout, het is eerder zo dat Mohammed een corrupte, satanische versie van de Bijbel schreef om terreur te veroorzaken. Hij was ook een psychopaat die de Koran als excuus gebruikte om vrijuit te gaan en zijn daden te verrichten. Moslims doen dit vaak ook en komen weg met dat soort dingen.quote:Op zondag 27 mei 2018 09:02 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Satanisch? De meeste vormen van het satanisme zijn best wel pro-vrije seks dus ik denk niet dat daar het stenigen van vrouwen die het gedaan hebben uit voortkomt. Wat bedoel je dus met een "satanische origine"?
Allemaal de schuld van de joden eigenlijk.quote:Op zondag 27 mei 2018 06:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dit gaat nergens over en is ook totaal niet waar ik naar vraag. Ik vraag naar een persoonlijke uitleg wat de Islam voor iemand betekent, het vasten etc, je hoeft geen ideologische of religieuze conflicten hier uit te vechten daar is dit topic niet voor bedoeld.
Later, na de dood van Mohammed is het herdenken van de joodse exodus meer in de achtergrond gekomen en is Ashura en de maand Muharram gekoppeld aan de tragedie waarin de kleinzoon van Mohammed werd vermoord. Is het vasten doorgegaan, maar is de associatie veranderd.quote:'Ashura' commemorates the day that Allah saved the Children of Israel from Pharaoh.
Fasting on Muharram 10, known as the Day of 'Ashura', expiates for the sins of the past year. When the Prophet (peace and blessings be upon him) arrived in Madinah in 622 CE, he found that the Jews there fasted on Muharram 10 and asked them the reason for their fasting on this day. They said," This is a blessed day. On this day Allah saved the Children of Israel from their enemy (in Egypt) and so Prophet Musa [Moses] fasted on this day giving thanks to Allah."
The Prophet (peace and blessings be upon him) said,
"We are closer to Musa than you are."
He fasted on that day and commanded Muslims to fast on this day. (Al-Bukhari) The following year, Allah commanded the Muslims to fast the month of Ramadan, and the fasting of 'Ashura' became optional. It is also reported that the Prophet (peace and blessings be upon him) intended to fast on the ninth and tenth. Ibn 'Abbas reported: The Messenger of Allah fasted on the day of 'Ashura' and ordered the people to fast on it. The people said, "O Messenger of Allah, it is a day that the Jews and Christians honor." The Prophet said, "When the following year comes, Allah willing, we shall fast on the ninth." The death of the Prophet came before the following year. (Muslim and Abu Dawud)
En natuurlijk niet te vergeten, weer de schuld van de joden :quote:Al-Bukhaari (1761) and Muslim (1946) narrated that Abu Hurayrah (may Allaah be pleased with him) said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “Allaah said: ‘Every deed of the son of Adam is for him except fasting; it is for Me and I shall reward for it…’”
quote:Oh you who believe! Fasting is prescribed to you as it was prescribed to those (JODEN!) before you, that you many learn piety and righteousness" (Q 2:183)
Ik voel me zo genegeerd.quote:Op zondag 27 mei 2018 14:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Allemaal de schuld van de joden eigenlijk.
[..]
Later, na de dood van Mohammed is het herdenken van de joodse exodus meer in de achtergrond gekomen en is Ashura en de maand Muharram gekoppeld aan de tragedie waarin de kleinzoon van Mohammed werd vermoord. Is het vasten doorgegaan, maar is de associatie veranderd.
Je hoort vaak antwoorden als 'rekening houden met de armen', maar dat is eigenlijk als je puur naar de theorie kijkt onzin, hoewel bezinning en je lusten opzij te zetten wel een prominent rol speelt. In de Koranische tekst eist Allah het vasten als aanbidding voor hem specifiek.
[..]
En natuurlijk niet te vergeten, weer de schuld van de joden :
[..]
Gegeneerd zou je je moeten voelenquote:
Nee. Ik vraag niet waar het vandaan zou komen maar hoe een Moslim het zelf beleeft.quote:Op zondag 27 mei 2018 14:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gegeneerd zou je je moeten voelen
Maar geen antwoord op je vraag?
I tried to answer that.quote:Op zondag 27 mei 2018 14:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee. Ik vraag niet waar het vandaan zou komen maar hoe een Moslim het zelf beleeft.
Je geeft me meer het hoe maar ik wil weten wat jouw persoonlijke doel is als je dat doet, wat het belangrijkste is tijdens die tradities, wat er door je heen gaat.quote:Op zondag 27 mei 2018 14:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
I tried to answer that.
Met onthouding, bezinning, herdenken van een tragedie. Met een collectief gevoel.
Maar mogelijkerwijs snap ik de kern van je vraag dan niet.
Okay, met satanisch bedoel jij dus de verering van demonen en de invloed van een dergelijke cultus op de islamitische geschriften begrijp ik? Even los van of ik daarin geloof of niet, is dat niet iets wat ik link aan islam omdat dergelijke cultussen bekend staan om rituelen die losbandigheid, het gebruik van stimulerende middelen bevatten en die overkoepelend de regels van de maatschappij aan hun laars lappen.quote:Op zondag 27 mei 2018 14:05 schreef Firewarrior het volgende:
...
Als je een demoon vereert krijg je tijdelijk macht, maar uiteindelijk val je hard neer net als de toren van Babel en de Egyptische monarchie, Romeinse keizerrijk etc.
...
Gotcha.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je geeft me meer het hoe maar ik wil weten wat jouw persoonlijke doel is als je dat doet, wat het belangrijkste is tijdens die tradities, wat er door je heen gaat.
God had een zuivere boodschap voor de mensheid om goed te leven en alleen god te verheerlijken, maar Satan is er tussen gekomen en heeft de boodschap zodanig aangepast dat de waarheid is gemixt met perversiteiten om zo de mens in een nog grotere dwaling te brengen.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:07 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Okay, met satanisch bedoel jij dus de verering van demonen en de invloed van een dergelijke cultus op de islamitische geschriften begrijp ik? Even los van of ik daarin geloof of niet, is dat niet iets wat ik link aan islam omdat dergelijke cultussen bekend staan om rituelen die losbandigheid, het gebruik van stimulerende middelen bevatten en die overkoepelend de regels van de maatschappij aan hun laars lappen.
Hoe rijm jij dit met een doctrine waarin vrouwen hun seksuele vrijheden niet worden gegund en het gebruik van stimulerende middelen streng verboden is? Het zou andersom zijn als er werkelijk een satanische invloed was geweest denk ik.
Ik kan hier niets negatiefs in zien. Ik denk ook dat dit overeenkomt met de insteek van de "semi-moslims" van de vraag van de TT. Iedereen wil ergens een beter mens worden of dingen doen waar hij of zij achter staat en als goed ziet, en het gemeenschapsgevoel versterkt dit.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gotcha.
- Dit is wat Allah van mij vraagt. - uitvoeren van een godgiven opdracht/missie.
- Ik ben sterker dan mijn lusten - Niet de honger onderdrukken, maar vooral je trek (ook seksueel) . Door in de tijden dat je wel mag eten net voldoende te eten dat je de volgende dag er weer tegen aan kunt.
- Een beter mens zijn : Niet vloeken, schelden, mensen bespotten en jezelf dit aanleren om dat ook na de Ramadan te kunnen voortzetten.
- Bezinning - Stilstaan bij de tragediën van de Joden, moslims en armen en tot het besef komen hoe goed je het eigenlijk hebt doorgaans.
- Heilig - Het voorbeeld van Mozes, Jezus en Mohammed te volgen.
Zou een combinatie zijn van de gevoelens wat het bij mij opwekt dan wel wat ik in mezelf terug zou willen zien.
Ik gok ook op zo'n uitleg, maar ik vind het zo'n bizarre link die hij legt gezien het totale verschil tussen de principes tussen islam en satani(sti)sche cultussen.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
God had een zuivere boodschap voor de mensheid om goed te leven en alleen god te verheerlijken, maar Satan is er tussen gekomen en heeft de boodschap zodanig aangepast dat de waarheid is gemixt met perversiteiten om zo de mens in een nog grotere dwaling te brengen.
Zoiets vermoed ik. Beetje wat Satan probeerde tijdens het verleiden van Jezus?
De bijbel geeft geen voorschriften voor vasten dan dat het steeds gepaard gaat met klagen en zak en as, om het gezicht van God te zoeken; en Mozes vast niet na de uittocht in de torah.quote:Op zondag 27 mei 2018 14:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Allemaal de schuld van de joden eigenlijk.
[..]
Later, na de dood van Mohammed is het herdenken van de joodse exodus meer in de achtergrond gekomen en is Ashura en de maand Muharram gekoppeld aan de tragedie waarin de kleinzoon van Mohammed werd vermoord. Is het vasten doorgegaan, maar is de associatie veranderd.
Je hoort vaak antwoorden als 'rekening houden met de armen', maar dat is eigenlijk als je puur naar de theorie kijkt onzin, hoewel bezinning en je lusten opzij te zetten wel een prominent rol speelt. In de Koranische tekst eist Allah het vasten als aanbidding voor hem specifiek.
[..]
En natuurlijk niet te vergeten, weer de schuld van de joden :
[..]
Dit is dan een verzinsel. In genesis 1:2 komt de Heilige Geest al aan bod. Vers 1 de Vader, en vers 3 het Woord: de eerste 3 versen vd bijbel tonen meteen de 3-eenheidquote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
No problem, de Heilige Geest in de Koran is een synoniem voor Gabriel. Diegene die Mohammed bijstond.
Dat denk ik dan ook. Het is eigenlijk te vergelijken met de goede voornemens van het nieuwe jaar, maar dan gevuld met religieuze rituelen en voor een heel maand. Als er iets was wat de moslims en polytheïstische Arabieren het over eens bleken te zijn was dat er tijdens de Ramadan ( nog überhaupt voor het een vastenmaand voor moslims werd ) zo min mogelijk de confrontatie en geweld opgezocht mocht worden. Vechten was er alleen met hoge uitzondering toegestaan als het 'noodzakelijk' was. Beide kanten leken zich hierbij historisch aan te sluiten ironisch gezien.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:22 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik kan hier niets negatiefs in zien. Ik denk ook dat dit overeenkomt met de insteek van de "semi-moslims" van de vraag van de TT. Iedereen wil ergens een beter mens worden of dingen doen waar hij of zij achter staat en als goed ziet, en het gemeenschapsgevoel versterkt dit.
Dit is ook ongeveer het verhaal wat ik links en rechts hoor van al dan niet Ramadannende moslims, dat het voor hen heel belangrijk is om elke dag weer met de regels van hun geloof als leidraad goed te leven. Dat is dus inclusief Ramadan blijkbaar, ook als er verder nogal selectief wordt gepraktizeerd.
Ik proef ook vaak iets in hun motivatie als dat de Ramadan dan de kroon op de intenties van het hele jaar is.
Nou ja de reden van de vraag is omdat ik het idee heb dat dit soort rituelen veel meer geinstitionaliseerd zijn geworden. Dat wil zeggen onderhevig aan steeds strengere regels. Vroeger was de Islam veel mystieker. Bidden richting Mekka ging niet om wie dat zo lang mogelijk kon doen maar een dagelijkse bezinning, soort meditatie, uit je sleur zeg maar. Vasten hetzelfde, vroeger mocht je zelfs waarschijnlijk gewoon drinken (behalve alcohol), dat soort bezinningen en meditaties klinken logischer en geven iedereen een religieus handvat dichter bij God te komen enkele keren per dag en een langere periode per jaar. Gezien de vraag in de OP zie je ook wel dat die sterke institutionalisering de Islam erg onderhevig heeft gemaakt aan conservatieve regelgeving. Enerzijds verklarend waarom deze jongeren eigenlijk weinig dien met de Islam ivm een enorme mismatch met de belevingswereld van jonge Moslims in Westerse maatschappijen bijvoorbeeld. Anderzijds, als onderdeel van het gevoel hebben deel uit te maken van een bepaalde gemeenschap, zeker in het Westen deze identiteit soms duidelijk te voelen, pak je de Ramadan eruit omdat het een van de meest symbolische onderdelen is van je gemeenschap, zonder echt te weten waarom je het doet of je in de diepere betekenis van de Ramadan te verdiepen. Het wordt dan meer iets meer van moeten waarbij regels plotseling wel vrij letterlijk worden gevolgd dus. Ik heb dat verschil mogen ervaren toen ik eerst in Egypte was, sterke Saoedische invloed, en ging het vooral om het moeten doen. En een jaar later in Indonesie waar die Saoedische invloed minder sterk was en de Ramadan plus vasten voor veel mensen veel duidelijker in het gemeenschapsgevoel en bezinning tot uiting kwam. Ik zou in ieder geval graag zien dat de Islam weer wat mystieker wordt. Wellicht dat jij het anders ervaart.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gotcha.
- Dit is wat Allah van mij vraagt. - uitvoeren van een godgiven opdracht/missie.
- Ik ben sterker dan mijn lusten - Niet de honger onderdrukken, maar vooral je trek (ook seksueel) . Door in de tijden dat je wel mag eten net voldoende te eten dat je de volgende dag er weer tegen aan kunt.
- Een beter mens zijn : Niet vloeken, schelden, mensen bespotten en jezelf dit aanleren om dat ook na de Ramadan te kunnen voortzetten.
- Bezinning - Stilstaan bij de tragediën van de Joden, moslims en armen en tot het besef komen hoe goed je het eigenlijk hebt doorgaans.
- Heilig - Het voorbeeld van Mozes, Jezus en Mohammed te volgen.
Zou een combinatie zijn van de gevoelens wat het bij mij opwekt dan wel wat ik in mezelf terug zou willen zien.
Mja, in mijn ogen is de islam dan ook een gematigdere jodendom, maar een strengere christendom. Zelfde frisdrank, maar dan met een ander smaakje. De islamitische seksualiteit en de losbandigheid van satanisten is dan ook de spijker op z'n kop inderdaad.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:24 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik gok ook op zo'n uitleg, maar ik vind het zo'n bizarre link die hij legt gezien het totale verschil tussen de principes tussen islam en satani(sti)sche cultussen.
Maar heb je wel eens de bijbel gelezen?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 15:37 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Aangezien je het vraagt. Sinds dit jaar (sinds zeer recent, enkele maanden geleden) volg ik een deel van de wetten van de Torah, maar niet allemaal. Ik ben officieel ook niet Joods, maar wel een Noachied die een deel van de 613 Mitzvot volgt afhankelijk van hoe het in mijn leven past. Maar ik geloof ook in bepaalde filosofieën en religieuze wetten die niet uit de Bijbel komen.
Ik ben overigens Christelijk opgevoed en was vroeger een Christen. Ben ook atheïst en agnost geweest, heen en weer. Soms schommelde ik binnen een korte tijd (een paar maanden of zelfs 1 of 2 weken) heen en weer tussen religies. Dan weer christen, dan weer agnost, dan weer atheïst. Ik zat voortdurend te twijfelen aan mijn geloof en hem op de proef te stellen en te bekritiseren en op andere momenten werd ik weer gelovig en was ik ineens een vrij strenggelovige christen en vroom. Dan wou ik bepaalde games bijv niet spelen omdat ze naar mijn idee satanisch waren, of bepaalde muziek met "duivelvererings lyrics" niet beluisteren.
Verder meer info over de Joodse wetten en de Noachidische wetten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Laws_of_Noah
http://www.jewfaq.org/613.htm
In het Jodendom gaat iedereen die de Zeven Noachidische Wetten volgt naar de hemel. En de hel bestaat niet, maar is volgens sommige Joodse stromingen een tijdelijke plek waar mensen verblijven en leren van de fouten die ze in dit leven hebben gemaakt. Maar veel Joden geloven dat je daar maximaal 12 maanden of enkele jaren kunt verblijven, op basis van hoe kwaadaardig je was en hoe zwaar je God's wetten overtrad. Sommigen Joden zeggen weer dat je na je dood een soort film te zien krijgt waarin je ziet hoe je je leven hebt geleven en hoe je hem had kunnen leven. Dat is dan een soort hel, maar niet zoals de hel in het christendom en de islam, waar je voor eeuwig gekweld wordt omdat je niet in God geloofde of het verkeerde geloof had.
Er zijn ook Joden die geloven dat onrechtvaardige mensen en/of atheïsten gewoon ophouden met bestaan, dat na hun dood hun ziel vernietigd wordt en dat de rechtvaardige Joden en Noachieden wel naar de hemel gaan.
De Ramadan uit zich eigenlijk op verschillende manieren. Ik zie bepaalde houdingen en het gevoel wat er al reeds in je zit versterkt worden. Bij sommige moslims zie ik de houding van 'geen vlieg kwaad doen' sterker worden, bij anderen juist jihadistische sentimenten. In beide gevallen krijgen de aanwezige gevoelens een extra schepje bovenop en een toegenomen heiligheidsgraad.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nou ja de reden van de vraag is omdat ik het idee heb dat dit soort rituelen veel meer geinstitionaliseerd zijn geworden. Dat wil zeggen onderhevig aan steeds strengere regels. Vroeger was de Islam veel mystieker. Bidden richting Mekka ging niet om wie dat zo lang mogelijk kon doen maar een dagelijkse bezinning, soort meditatie, uit je sleur zeg maar. Vasten hetzelfde, vroeger mocht je zelfs waarschijnlijk gewoon drinken (behalve alcohol), dat soort bezinningen en meditaties klinken logischer en geven iedereen een religieus handvat dichter bij God te komen enkele keren per dag en een langere periode per jaar. Gezien de vraag in de OP zie je ook wel dat die sterke institutionalisering de Islam erg onderhevig heeft gemaakt aan conservatieve regelgeving. Enerzijds verklarend waarom deze jongeren eigenlijk weinig dien met de Islam ivm een enorme mismatch met de belevingswereld van jonge Moslims in Westerse maatschappijen bijvoorbeeld. Anderzijds, als onderdeel van het gevoel hebben deel uit te maken van een bepaalde gemeenschap, zeker in het Westen deze identiteit soms duidelijk te voelen, pak je de Ramadan eruit omdat het een van de meest symbolische onderdelen is van je gemeenschap, zonder echt te weten waarom je het doet of je in de diepere betekenis van de Ramadan te verdiepen. Het wordt dan meer iets meer van moeten waarbij regels plotseling wel vrij letterlijk worden gevolgd dus. Ik heb dat verschil mogen ervaren toen ik eerst in Egypte was, sterke Saoedische invloed, en ging het vooral om het moeten doen. En een jaar later in Indonesie waar die Saoedische invloed minder sterk was en de Ramadan plus vasten voor veel mensen veel duidelijker in het gemeenschapsgevoel en bezinning tot uiting kwam. Ik zou in ieder geval graag zien dat de Islam weer wat mystieker wordt. Wellicht dat jij het anders ervaart.
Je verwerpt een islamitische claim met de Bijbel, maar je bent er ook van bewust dat volgens de joodse houding de 3-eenheid een perversiteit en blasfemie is? Nofi, maar ik vind de christelijke apologetiek om de Islam te ondermijnen behoorlijk zwak. Zeker omdat het een basis probeert te zoeken in de Torah, maar diezelfde Torah-vertegenwoordigers al vanaf dag 1 het christendom als een dwaling kwalificeren.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:34 schreef Manke het volgende:
[..]
Dit is dan een verzinsel. In genesis 1:2 komt de Heilige Geest al aan bod. Vers 1 de Vader, en vers 3 het Woord: de eerste 3 versen vd bijbel tonen meteen de 3-eenheid
quote:3 Waarom ziet u wel de splinter in het oog van uw broeder, maar merkt u de balk in uw eigen oog niet op? 4 Of, hoe zult u tegen uw broeder zeggen: Laat toe dat ik de splinter uit uw oog haal; en zie, er is een balk in uw eigen oog? 5 Huichelaar, haal eerst de balk uit uw oog en dan zult u goed kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder te halen.
Matteüs 7:3-5
Bij de Suffis zie je dat Mystieke nog steeds sterk. En overigens de overgang van mystiek naar institutie is niet bij de Islam maar was eeuwen geleden ook bij het Christendom het geval. Zeer interessant. Dat heeft wel invloed op hoe we naar religies kijken.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Ramadan uit zich eigenlijk op verschillende manieren. Ik zie bepaalde houdingen en het gevoel wat er al reeds in je zit versterkt worden. Bij sommige moslims zie ik de houding van 'geen vlieg kwaad doen' sterker worden, bij anderen juist jihadistische sentimenten. In beide gevallen krijgen de aanwezige gevoelens een extra schepje bovenop en een toegenomen heiligheidsgraad.
Het is absoluut waar dat het steeds meer geïnstitutionaliseerd wordt en de sociale / autoritaire controle en dicteren is toegenomen. Zo ook met de Ramadan, er is door een invloedrijke orgaan uitgestippeld hoe je dient te vasten en dat is DE manier om dichterbij god te komen. Veel jongeren die er weinig van af weten of onder invloed zijn van zo een orgaan gaan daar in mee.
Dat je vroeger tijdens de Ramadan misschien wel zou mogen drinken is mij onbekend, ben ook niet op de hoogte van een referentie waar je dat uit zou kunnen afleiden om eerlijk te zijn, maar er zijn inderdaad wel toevoegingen geweest, soms rationeel, soms fundamentalistisch. Hoewel klassieke Islamitische bronnen wel seks hebben behandeld, dat je moet onthouden van lust is het verbod op roken pas eeuwen later toegevoegd. Puur en alleen omdat de vroege moslims nooit hadden gedeald met roken, maar het in verloop van tijd wel in de Islamitische wereld kwam en er daarna door een invloedrijke orgaan is besloten dat het de mens bevredigd en daarom daar van onthouden moet worden. In die zin zijn de regels dan wel weer uitgebreid/toegevoegd inderdaad.
Als je in een omgeving leeft waarin moslims langs elkaar leven dan wel in kleinere getallen zal je eerder een vorm zin van een mystieke islam, waarbij het vasten een individuele en persoonlijke ritueel is waarbij je god dient en tot bezinning komt. Bij een moslimgemeenschap komt de persoonlijke invulling/beleving niet zo sterk naar voren in mijn ogen.
Maar de claim is te controleren, en het OT laat wat anders zien dan geclaimd, maar mogelijk is het gebaseerd op de talmoed, net zoals de gezegde over een leven eindigen of redden (alsof de hele mensheid....). Jezus zegt ook het eea over de talmoed (zoek 'overlevering' in het NT).quote:Op zondag 27 mei 2018 15:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je verwerpt een islamitische claim met de Bijbel, maar je bent er ook van bewust dat volgens de joodse houding de 3-eenheid een perversiteit en blasfemie is? Nofi, maar ik vind de christelijke apologetiek om de Islam te ondermijnen behoorlijk zwak. Zeker omdat het een basis probeert te zoeken in de Torah, maar diezelfde Torah-vertegenwoordigers al vanaf dag 1 het christendom als een dwaling kwalificeren.
Om maar met de woorden van Jezus te spreken:
[..]
Het is prima dat je verder de Bijbel leest op een manier dat het je uitkomt, alleen besef wel dat nogmaals de joden het er niet mee eens zijn en het niet lezen zoals jij dat doet. Sterker nog, de claim is dat Jezus de voorspellingen in de Torah op zichzelf zou hebben proberen toe te passen.quote:Op zondag 27 mei 2018 17:15 schreef Manke het volgende:
[..]
Maar de claim is te controleren, en het OT laat wat anders zien dan geclaimd, maar mogelijk is het gebaseerd op de talmoed, net zoals de gezegde over een leven eindigen of redden (alsof de hele mensheid....). Jezus zegt ook het eea over de talmoed (zoek 'overlevering' in het NT).
De gehele torah getuigt van Jezus Christus. Ook de psalmen. En Jesaja 53 is met een reden in voltooid verleden tijd.
De drieëenheid zegt dat de Vader, de Geest van God en het Woord van God één zijn, gen 1:1-3 getuigt van alle 3.
Dit Woord werd mens. (johannes 1)
Messiaanse Joden.quote:Op zondag 27 mei 2018 17:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is prima dat je verder de Bijbel leest op een manier dat het je uitkomt, alleen besef wel dat nogmaals de joden het er niet mee eens zijn en het niet lezen zoals jij dat doet. Sterker nog, de claim is dat Jezus de voorspellingen in de Torah op zichzelf zou hebben proberen toe te passen.
Ik lees het niet zoals het mij uitkomt, ik lees wat er staatquote:Op zondag 27 mei 2018 17:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is prima dat je verder de Bijbel leest op een manier dat het je uitkomt, alleen besef wel dat nogmaals de joden het er niet mee eens zijn en het niet lezen zoals jij dat doet. Sterker nog, de claim is dat Jezus de voorspellingen in de Torah op zichzelf zou hebben proberen toe te passen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De truc is dat dit juist verhuld wordt. Maar het feit dat pedofielie, verkrachting van vrouwen die geen hijab dragen, vermoorden van niet-moslims, etc volgens de islam toegestaan is en zelfs gemotiveerd wordt zegt veel over de islam.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:07 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Okay, met satanisch bedoel jij dus de verering van demonen en de invloed van een dergelijke cultus op de islamitische geschriften begrijp ik? Even los van of ik daarin geloof of niet, is dat niet iets wat ik link aan islam omdat dergelijke cultussen bekend staan om rituelen die losbandigheid, het gebruik van stimulerende middelen bevatten en die overkoepelend de regels van de maatschappij aan hun laars lappen.
Hoe rijm jij dit met een doctrine waarin vrouwen hun seksuele vrijheden niet worden gegund en het gebruik van stimulerende middelen streng verboden is? Het zou andersom zijn als er werkelijk een satanische invloed was geweest denk ik.
Dat is gewoon onderdeel van de misleiding. Moslim apologeten ontkennen de terroristische aard van de islam en doen alsof ze geen pionnetjes van het islamitische complot zijn. De jihadisten willen een wereldwijd kalifaat oprichten waarin iedereen moslim wordt. Dat is ook het doel van de islam, de hele wereld onderwerpen aan een barbaarse ideologie uit de Middeleeuwen. Ze hebben al vele culturen in het Midden Oosten vernietigd om dit doel te bereiken. Nu proberen ze Israël ook te vernietigen, en door het verspreiden van propaganda en doormiddel van geschiedvervalsing ontkennen waar ze mee bezig zijn en zelfs in de slachtoferrol springen.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gotcha.
- Dit is wat Allah van mij vraagt. - uitvoeren van een godgiven opdracht/missie.
- Ik ben sterker dan mijn lusten - Niet de honger onderdrukken, maar vooral je trek (ook seksueel) . Door in de tijden dat je wel mag eten net voldoende te eten dat je de volgende dag er weer tegen aan kunt.
- Een beter mens zijn : Niet vloeken, schelden, mensen bespotten en jezelf dit aanleren om dat ook na de Ramadan te kunnen voortzetten.
- Bezinning - Stilstaan bij de tragediën van de Joden, moslims en armen en tot het besef komen hoe goed je het eigenlijk hebt doorgaans.
- Heilig - Het voorbeeld van Mozes, Jezus en Mohammed te volgen.
Zou een combinatie zijn van de gevoelens wat het bij mij opwekt dan wel wat ik in mezelf terug zou willen zien.
Nou, dat denk ik toch echt niet dat het zomaar toegestaan is om niet-moslims de hersens in te slaan of ongesluierde vrouwen te verkrachtem. Dat het gebeurt is 1, dat het ook mag is 2.quote:Op zondag 27 mei 2018 18:10 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
De truc is dat dit juist verhuld wordt. Maar het feit dat pedofielie, verkrachting van vrouwen die geen hijab dragen, vermoorden van niet-moslims, etc volgens de islam toegestaan is en zelfs gemotiveerd wordt zegt veel over de islam.
Leuk voor die islamitische leringen, maar ik heb daar niks mee te schaften.quote:Ergens ben ik bang dat jij mij wil mishandelen omdat ik kritiek heb op de islam. Volgens de islamitische leringen moet je dat namelijk doen.
"Gewoon", okay dan zijn mijn tegenargumenten meteen op natuurlijk want met dat woord wordt het een feit. Voorts vraag ik me af of je serieus denkt dat er sinds ergens in 600 tot nu nog mensen uit een "satanistische" cultus aan touwtjes trekken wat betreft een kwart van de wereldbevolking en dat deze dus reeds 1400 jaar consequent bezig zijn met "rottigheid".quote:De islam is gewoon de religie van de duivel. Jezus waarschuwde eigenlijk ook voor de komst van islam. De islam is de religie van de antichristus. Ook in de Torah staat eigenlijk dat de duivel een eigen religie zal stichten waarin hij zelf een soort God wordt, als je het goed leest. Maar dan wel een valse, satanische God die mensen tijdelijke macht geeft om misdrijven te plegen omdat ze daar plezier aan beleven. De waarheid zal naar boven komen en dan hebben de satanisten geen kans meer om dit soort rottigheid uit te halen.
Volkomen mee eens. Het Judaïsme spreekt ook van de geest gods, maar ze maken daar geen afzonderlijke entiteit van. Men heeft het ook over een ware zoon van JHWH ( Abba ), en daarmee bedoelen ze een trouwe godsvruchtige jood als rolmodel. Het is pas eeuwen later dat de christenen hiermee aan de haal zijn gegaan en Helleens gedachtegoed aan hebben verbonden. Was zelfs de oorzaak van de eerste scheuring bij het ontstaan van het christendom.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:55 schreef Triggershot het volgende:
Je verwerpt een islamitische claim met de Bijbel, maar je bent er ook van bewust dat volgens de joodse houding de 3-eenheid een perversiteit en blasfemie is?
De islam is een satanistische sekte, maar de moslims doen alsof ze de God van Abraham en Isaac vereren. Dit is echter een valse bewering. De Arabische maangod Allah is heel anders dan de Hebreeuwse God YHWH, dat blijkt ook als je de Koran en Bijbel met elkaar vergelijkt. Dus die aanname kan de prullenbak in.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:24 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik gok ook op zo'n uitleg, maar ik vind het zo'n bizarre link die hij legt gezien het totale verschil tussen de principes tussen islam en satani(sti)sche cultussen.
Jazeker, we kennen dit als de gnostische christenen nog voor men er een dogmatische religie van hebben gemaakt.quote:Op zondag 27 mei 2018 16:01 schreef DeParo het volgende:
Bij de Suffis zie je dat Mystieke nog steeds sterk. En overigens de overgang van mystiek naar institutie is niet bij de Islam maar was eeuwen geleden ook bij het Christendom het geval.
Het is geen afzonderlijke entiteit volgens het NTquote:Op zondag 27 mei 2018 18:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Volkomen mee eens. Het Judaïsme spreekt ook van de geest gods, maar ze maken daar geen afzonderlijke entiteit van. Men heeft het ook over een ware zoon van JHWH ( Abba ), en daarmee bedoelen ze een trouwe godsvruchtige jood als rolmodel. Het is pas eeuwen later dat de christenen hiermee aan de haal zijn gegaan en Helleens gedachtegoed aan hebben verbonden. Was zelfs de oorzaak van de eerste scheuring bij het ontstaan van het christendom.
Nee, het woord islam komt van de wortel S(H)-L-M "vrede, veiligheid, rust" .quote:
In principe heb je gelijk omdat Hebreeuws eerder een afzonderlijke taal was dan het Arabisch binnen de Semitische tak maar om daar nu een goddelijk gelijk in te zien?quote:De Torah is ouder dan de Koran, en het Hebreeuws is ouder dan het Arabisch.
In de context van religie lijkt men wel vaker te denken "hoe ouder hoe beter". Waarom dat is is mij ook niet helemaal duidelijk.quote:Op zondag 27 mei 2018 19:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
In principe heb je gelijk omdat Hebreeuws eerder een afzonderlijke taal was dan het Arabisch binnen de Semitische tak maar om daar nu een goddelijk gelijk in te zien?
Er staan wel vrij overtuigende teksten in het Nieuwe Testament, maar eigenlijk is het christendom vals volgens de Torah omdat de wetten van de Torah niet aangepast mogen worden. En de claims van moslims dat de Tenach (Oude Testament) corrupt is geraakt zijn niet eens bewezen. Je had het er zelf ook over dat het zou kunnen dat je vroeger wel mocht drinken tijdens het vasten. In het Jodendom mocht dat ook, en misschien is de Ramadan een soort aangepaste kopie van het Joodse vasten. Volgens sommige historici heeft Mohammed Joodse elementen in de islam verwerkt omdat er in Medina veel Joden woonden en hij wilde hun bekeren tot de islam. Hij heeft schijnbaar ook massa moorden op Joodse stammen gepleegd nadat ze weigerden zich te bekeren. Eerst loste Mohammed conflicten tussen hun onderling op en daarna begon hij ze ineens te vermoorden. Althans, dat heb ik gelezen. Eerst baden moslims ook richting Jeruzalem en daarna begonnen ze ineens richting Mekka te bidden. De islam is eigenlijk in de loop van tijd verandert.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je verwerpt een islamitische claim met de Bijbel, maar je bent er ook van bewust dat volgens de joodse houding de 3-eenheid een perversiteit en blasfemie is? Nofi, maar ik vind de christelijke apologetiek om de Islam te ondermijnen behoorlijk zwak. Zeker omdat het een basis probeert te zoeken in de Torah, maar diezelfde Torah-vertegenwoordigers al vanaf dag 1 het christendom als een dwaling kwalificeren.
Om maar met de woorden van Jezus te spreken:
[..]
Het punt is meer dat de hele islam gefundeerd is op de claim dat de Bijbel corrupt geraakt is en dat God daarom een nieuw boek, de Koran moest geven. Maar er is geen historisch bewijs gevonden dat de oude Bijbel overeenkomt met een bepaald deel van de Koran, afgezien van de delen die aanvankelijk toegevoegd werden door de islamitische profeten Isa en Mohammed.quote:Op zondag 27 mei 2018 19:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, het woord islam komt van de wortel S(H)-L-M "vrede, veiligheid, rust" .
Ishmaël komt van SH-M-3 "horen" plus het woord "El" voor "God". "God luistert/hoort" wat samenvalt met het verhaal van Hagar en Ismail waarbij God Ismaël hoorde luisteren en de ogen van Hagar opende en haar zo een waterbron liet vinden.
[..]
In principe heb je gelijk omdat Hebreeuws eerder een afzonderlijke taal was dan het Arabisch binnen de Semitische tak maar om daar nu een goddelijk gelijk in te zien?
Ja, zo werkt het dus niet. In het Frans lijkt het woord voor vis op dat voor gif. Ik geloof haast dat dat geen toeval kan zijn. Ik eet dus geen vis. Ik ben ook nooit sceptisch want ik ben bang voor septische shock. Daarom sjok ik ook nooit.quote:Op zondag 27 mei 2018 21:07 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
...
Het maakt niet zo veel uit. Ik weet dat Islam onderwerping aan Allah betekend, maar misschien komt het woord onbewust ook van de naam Ishmael. Op de één of andere manier lijkt het naam gewoon d'r op en ik geloof dat het haast geen toeval kan zijn. Mohammed was waarschijnlijk ook een afstammeling van Abraham's zoon Ishmael.
Dat is wel waar, maar het maakt niet echt uit. Deze discussie gaat nergens over. De islam is een Abahamitische religie die begon toen een persoon genaamd Mohammed naar eigen zeggen openbaringen van de engel Gabriël kreeg dat hij een profeet was. Mohammed was waarschijnlijk een afstammeling van Ismael.quote:Op maandag 28 mei 2018 08:24 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, zo werkt het dus niet. In het Frans lijkt het woord voor vis op dat voor gif. Ik geloof haast dat dat geen toeval kan zijn. Ik eet dus geen vis. Ik ben ook nooit sceptisch want ik ben bang voor septische shock. Daarom sjok ik ook nooit.
Tuurlijk maakt dit wel iets uit, want jij poneert dit als feit. Vervolgens blijkt het niet zo te zijn, en zeg je "dat het bijna geen toeval kan zijn" en als ik beargumenteer dat dit ook niet zo is kom jij met:quote:Op maandag 28 mei 2018 15:41 schreef Firewarrior het volgende:
...
Dat is wel waar, maar het maakt niet echt uit.
Dan betekent het toch gewoon dat jouw stelling niet klopt? Jij ging die discussie zelf aanquote:Deze discussie gaat nergens over.
Kijk, dit is nu echt een discussie die geen zin heeft, want je probeert met geschriften van de ene religie die van een andere onderuit te halen om deze gelijk te stellen aan "satanische" misleiding.quote:De islam is een Abahamitische religie die begon toen een persoon genaamd Mohammed naar eigen zeggen openbaringen van de engel Gabriël kreeg dat hij een profeet was. Mohammed was waarschijnlijk een afstammeling van Ismael.
Of heeft de islam hélémaal niks met Ismael te maken? In de Koran is Ismael de zoon die Abraham aan God moest offeren als test, terwijl het in de Bijbel Isaac was. Eigenlijk werd Isaac bijna aan God geofferd om twee redenen:
1. Kijken of Abraham God zou gehoorzamen en echt op hem vertrouwde
2. Om te laten zien dat God geen mensenoffers accepteert, terwijl mensen in die tijd wel hun kinderen aan heidense afgoden offerden. Die heidense afgoden die vroeger vereerd werden waren volgens sommige mensen demonische entiteiten. Het Hindoeïsme heeft daar overigens niks mee te maken, vanwege de aard van het geloof. In het Hindoeïsme hoef je geen offers te brengen aan de goden van dat geloof en het idee erachter is anders. Maar sommige afgoden zijn volgens mij wel demonische entiteiten die mensen tot zonde willen verleiden.
Laatst leerde ik ook dat er in het Jodendom een concept is van "the evil inclination" en "the good inclination". Wat dat is spreekt voor zich, het gaat om neigingen tot goed of slecht gedrag. The evil inclination is ook ontstaan doordat de duivel Eva misleidde, waarna Adam weer door Eva werd misleidt. De duivel probeert nog steeds mensen aan te zetten tot zonde via allerlei trucjes en illusies. Maar die dingen spelen vooral af op spiritueel niveau en in de "spiritual plane". Je ziet fysiek geen demonen die mensen misleiden, maar er zijn wel dingen die ervoor zorgen dat mensen slechte dingen doen.
Mensen die op hebben gelet zien ook dat het uiteindelijk doel van de islam het creëren van een wereldwijd islamitisch kalifaat is. Maar in de Torah staat niet dat de afstammelingen van Ismaël de hele wereld zullen veroveren. De Koran is ook gedeeltelijk een vervalsing van de Torah en Psalmen en voor een ander deel een vervalsing van het Nieuwe Testament. Volgens de Koran was Jezus een Palestijn, terwijl die naam in de eerste eeuw na Christus nog niet gebruikt werd. De naam Palestina is ontstaan toen de Joden door de Romeinse authoriteiten rond het jaar 170 uit Israël werden verdreven. Ze veranderden de naam Israël en noemden het land Palestina om de Joodse invloeden uit het land te verwijderen. Maar er woonden toon geen Arabieren in het land. Palestina is historisch een provincie van het Ottomaanse keizerrijk geweest, maar nooit een individuele land of staat.quote:Ishmael was the first son of Abraham, whose mother was Hagar. The story of the birth of Ishmael is rarely assigned special significance in Islamic sources.[2]:39–40 However, many Islamic scholars and hadith support the Jewish and Christian view that Abraham sent Hagar and Ishmael away at God's command, in accordance with Sarah's proclamation, "this boy will not be an heir with my son Isaac" (Genesis 21:10-12).[citation needed] There are many versions of the story, some of which include a prophecy about Ishmael's birth. One such example is from Ibn Kathir whose account states that an angel tells the pregnant Hagar to name her child Ishmael and prophesies, "His hand would be over everyone, and the hand of everyone would be against him. His brethren would rule over all the lands." Ibn Kathir comments that this foretells of Muhammad's leadership.[2]:42
Nee, de discussie is zinloos. Ik heb geen idee of de naam Islam van de naam Ismaël komt, maar die namen hebben een link en verbinding met elkaar. Dat kan uiteraard pure toeval zijn, en dat maakt ook niet uit. Islam betekend onderwerping aan Allah, dat weet ik toevallig wel. Sommige moslims zeggen dat het vrede betekend, maar dat is onzin. Het Arabische woord voor vrede is "salaam". In het Hebreeuws betekend "shalom" vrede.quote:Op maandag 28 mei 2018 15:53 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Tuurlijk maakt dit wel iets uit, want jij poneert dit als feit. Vervolgens blijkt het niet zo te zijn, en zeg je "dat het bijna geen toeval kan zijn" en als ik beargumenteer dat dit ook niet zo is kom jij met:
[..]
Dan betekent het toch gewoon dat jouw stelling niet klopt? Jij ging die discussie zelf aan
[..]
Jawel, want de Koran is een vervalsing van de Bijbel. Moslims claimen dat de Bijbel corrupt is geraakt, maar waar is dan het historisch bewijs? Er is zelfs meer historisch bewijs dat de Koran later gewijzigd werd en dat de Bijbel altijd ongeveer hetzelfde is gebleven.quote:Kijk, dit is nu echt een discussie die geen zin heeft, want je probeert met geschriften van de ene religie die van een andere onderuit te halen om deze gelijk te stellen aan "satanische" misleiding.
Ik ga jou ook niet met behulp van de Yoruba-mythologie overtuigen van het ongelijk van de Maya-profetieën of met behulp van het Grote Boek van Sinterklaas beargumenteren dat de Kerstman niet bestaat.
Je kunt de pijlers van de ene religie niet wegredeneren met de geschriften van een andere, en andersom lukt het ook niet.
Niet qua etymologie in elk geval.quote:Op maandag 28 mei 2018 15:59 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Nee, de discussie is zinloos. Ik heb geen idee of de naam Islam van de naam Ismaël komt, maar die namen hebben een link en verbinding met elkaar.
Je hebt dus enige kennis van semitische wortels. Mooi. Salam en Shalom komen inderdaad van dezelfde wortel. Diezelfde wortel S-L-M in het arabisch (SH-L-M in het Hebreeuws) vind je terug in het woord iSLaM. Het betekent inderdaad iets als onderwerping maar dan eerder iets als de vrede die je hebt door die onderwerping of door verovering, iets als pacificatie. Salaam en Islam, dáár zijn nu echt twee woorden die iets met elkaar te maken hebben.quote:Dat kan uiteraard pure toeval zijn, en dat maakt ook niet uit. Islam betekend onderwerping aan Allah, dat weet ik toevallig wel. Sommige moslims zeggen dat het vrede betekend, maar dat is onzin. Het Arabische woord voor vrede is "salaam". In het Hebreeuws betekend "shalom" vrede.
De Bijbel is allerminst hetzelfde gebleven. Er zijn hele stukken in en uit geëdit. Dit is bij de Koran niet anders overigens. Dus om opnieuw nu het Boek van Sinterklaas te gebruiken om dat van de Kerstman te diskwalificeren als een vervalsing is van hetzelfde niveau als roepen: "Dit boek is de waarheid want dat staat erin!"quote:[..]
Jawel, want de Koran is een vervalsing van de Bijbel. Moslims claimen dat de Bijbel corrupt is geraakt, maar waar is dan het historisch bewijs? Er is zelfs meer historisch bewijs dat de Koran later gewijzigd werd en dat de Bijbel altijd ongeveer hetzelfde is gebleven.
Als de Bijbel niet corrupt is geraakt, dan is de islam een valse religie (die waarschijnlijk door de duivel is gesticht) zo simpel is het. Als de Bijbel wel corrupt is geraakt, dan is de islam de enige ware religie en moeten alle niet-moslims zich bekeren om niet voor eeuwig in de hel te branden.
Dat is dan een soort valse vrede. Als de hele wereld moslim is komt er chaos en zijn veel mensen ongelukkig omdat ze verplicht dingen moeten doen die ze niet willen doen. Moslims vallen elkaar onderling aan en dat leidt tot geweld omdat ze het oneens zijn over welke interpretatie juist is en welke Hadiths ze wel of niet moeten volgen, dus hoezo brengt dat vrede? De islam brengt naar mijn idee juist onrust en terreur. Islam betekend geen vrede, maar onderwerping aan Allah, dus blind geloof, terwijl Allah zelf in de Koran zegt dat hij de beste misleider is. Ik ga niet blind geloven in iemand die mensen expres misleidtquote:Op maandag 28 mei 2018 16:08 schreef Qarrad het volgende:
Je hebt dus enige kennis van semitische wortels. Mooi. Salam en Shalom komen inderdaad van dezelfde wortel. Diezelfde wortel S-L-M in het arabisch (SH-L-M in het Hebreeuws) vind je terug in het woord iSLaM. Het betekent inderdaad iets als onderwerping maar dan eerder iets als de vrede die je hebt door die onderwerping of door verovering, iets als pacificatie. Salaam en Islam, dáár zijn nu echt twee woorden die iets met elkaar te maken hebben.
[..]
Dus jij bent een atheïst dan? Een boek die hevig gewijzigd is kun je niet vertrouwen en je hebt het steeds over Sinterklaas en de Kerstman.quote:De Bijbel is allerminst hetzelfde gebleven. Er zijn hele stukken in en uit geëdit. Dit is bij de Koran niet anders overigens. Dus om opnieuw nu het Boek van Sinterklaas te gebruiken om dat van de Kerstman te diskwalificeren als een vervalsing is van hetzelfde niveau als roepen: "Dit boek is de waarheid want dat staat erin!"
Het staat jou natuurlijk vrij om die interpretatie te hebben van zo'n woord.quote:Op maandag 28 mei 2018 16:19 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Dat is dan een soort valse vrede. ...
[..]
Dat houden historici zich al vrij lang mee bezig, inderdaad. En die zijn in ieder geval niet tot de conclusie gekomen dat het een simpel feit is dat de Koran zo vals is als de Bijbel waar is. En opnieuw, de Bijbel is net zo goed hevig gewijzigd en kun je dus niet vertrouwen volgens jouw eigen redenering.quote:Dus jij bent een atheïst dan? Een boek die hevig gewijzigd is kun je niet vertrouwen en je hebt het steeds over Sinterklaas en de Kerstman.
Maar een simpel feit is dat de Koran vals is als de Bijbel waar is en andersom. Dus historici kunnen controleren wie gelijk heeft.
Maar je bent dus een atheïst? Ik geloof wel in God, en dat geloof neem je niet van me af door met argumenten aan te komen zetten waarmee je zogenaamd bewijst dat hij niet bestaat. Je kan niet bewijzen dat God niet bestaat en ik ga ook geen discussie voeren over of God wel of niet bestaat, dat is zonde van mijn tijd. Geloof wat je wil.quote:Op maandag 28 mei 2018 16:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het staat jou natuurlijk vrij om die interpretatie te hebben van zo'n woord.
[..]
Dat houden historici zich al vrij lang mee bezig, inderdaad. En die zijn in ieder geval niet tot de conclusie gekomen dat het een simpel feit is dat de Koran zo vals is als de Bijbel waar is. En opnieuw, de Bijbel is net zo goed hevig gewijzigd en kun je dus niet vertrouwen volgens jouw eigen redenering.
Er zijn natuurlijk hele roedels pseudo-wetenschappers van beide kampen die dit roepen op grond van hun agenda, maar die moet je niet al te serieus nemen want die gaan uit van een standpunt als feit in plaats van dat ze feiten aantonen op grond van een theorie en ratio.
Ik heb nergens hier de discussie aangezwengeld of God wel of niet bestaat, toch? Ik heb ook meerdere malen hier gezegd dat ik iedereen zijn of haar geloof gun. Het zou irrelevant zijn als dat niet zo was trouwens, want wie ben ik. Ik ben in ieder geval niet degene hier die aannames poneert als feiten.quote:Op maandag 28 mei 2018 16:42 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Maar je bent dus een atheïst? Ik geloof wel in God, en dat geloof neem je niet van me af door met argumenten aan te komen zetten waarmee je zogenaamd bewijst dat hij niet bestaat. Je kan niet bewijzen dat God niet bestaat en ik ga ook geen discussie voeren over of God wel of niet bestaat, dat is zonde van mijn tijd. Geloof wat je wil.
Het is een simpel feit dat als de Koran waar is, de Bijbel vals is en andersom. Sommige dingen zijn gewoon feiten die je kunt controleren en verifiëren, daar valt niks over te liegen of ontkennen.quote:Op maandag 28 mei 2018 17:03 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik heb nergens hier de discussie aangezwengeld of God wel of niet bestaat, toch? Ik heb ook meerdere malen hier gezegd dat ik iedereen zijn of haar geloof gun. Het zou irrelevant zijn als dat niet zo was trouwens, want wie ben ik. Ik ben in ieder geval niet degene hier die aannames poneert als feiten.
Als jij meteen in deze stand gaat door mijn atheïst zijn, of als jij denkt jouw manier van redeneren alleen niet werkt omdat ik atheïst ben dan heb ik nieuws voor je: je redeneringen hangen van gaten en aannames aan elkaar. Daarnaast ga je in elke reactie ongeveer 1% op het onderwerp in en is de rest een eindeloze letterbrij over andere dingen.
Hele lappen tekst copypasten of neertikken staat niet gelijk aan meer gelijk hebben. Dingen poneren als "het is een simpel feit dat" en dan verwachten dat een ander dat aanneemt werkt niet alleen niet bij atheïsten.
Wie eist, bewijst. Dus controleer en verifiëer jij maar om jouw claims te ondersteunen.quote:Op maandag 28 mei 2018 17:19 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Het is een simpel feit dat als de Koran waar is, de Bijbel vals is en andersom. Sommige dingen zijn gewoon feiten die je kunt controleren en verifiëren, daar valt niks over te liegen of ontkennen.
Tweede keer: ik wil die discussie helemaal niet. Jij begint daar steeds over. Of bedoel jij nu dat je geen discussie met een atheïst wenst te voeren in het algemeen zuiver omdat ik het bestaan van God niet als feit erken?quote:En ik heb gezegd geen discussie met een atheïst te voeren gezien het feit dat jij niet aan mij kunt bewijzen dat God niet bestaat. Ik kan aan jou ook niet bewijzen dat hij wel bestaat. Dus laten we die discussie niet voeren.
In tegenstelling tot de Bijbel?quote:De Koran is overigens naar mijn idee vals omdat er geschiedvervalsingen in voor komen en wetenschappelijke fouten.
Behoudens wat kinderen zie ik juist dat er niet gesmokkeld wordt. Je ziet ook aan elkaar wie meedoet want je ziet er vermoeid en dof uit. Je kunt doen alsof je meedoet, maar dat kun je niet faken.quote:Op maandag 28 mei 2018 17:26 schreef jogy het volgende:
Dat vasten is gewoon een beetje een vervelende gezamelijke periode waar de zogenaamde semi-gelovigen het niet openlijk kunnen negeren, waarschijnlijk viert het stiekem eten/drinken/roken op de WC of ergens stiekem achter een fietsenstalling of zolder hoogtij in die periode.
Ìk zie dat de gemeenschapszin heel sterk telt en dat die zorgt dat iedereen mee blijft doet. Je wilt gewoon meedoen met je mensen, ook als het geloof verder wat naar de achtergrond is verdrongen verder in het leven.quote:ik bedoel juist omdat je als persoon dus niet echt een belijdend moslim bent en het stiekem misschien niet meer gelooft heb je ook niet die stok achter de deur die je net even dat stukje extra uithoudingsvermogen geeft om het wel goed vol te houden.
Oké ze vreten/roken/drinken zich niet suf maar wat men uit het zicht doet zie je inderdaad niet, dus je weet het niet. Je kan uitputting en moeheid niet faken inderdaad of heel lastig en zeker lichamelijk gewoon onmogelijk. Dus een crackertje of een ander relatief klein hapje in het midden van de dag, een slokje water meegesmokkeld en een snel sigaretje haalt iig de scherpe rand eraf en kan je nog steeds de uitstraling hebbenquote:Op maandag 28 mei 2018 17:50 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Behoudens wat kinderen zie ik juist dat er niet gesmokkeld wordt. Je ziet ook aan elkaar wie meedoet want je ziet er vermoeid en dof uit. Je kunt doen alsof je meedoet, maar dat kun je niet faken.
Fair enough, het is best mogelijk inderdaad. Ook een stukje respect naar de rest van de (oudere) gemeenschap om het toch maar uit te bikkelen.quote:[..]
Ìk zie dat de gemeenschapszin heel sterk telt en dat die zorgt dat iedereen mee blijft doet. Je wilt gewoon meedoen met je mensen, ook als het geloof verder wat naar de achtergrond is verdrongen verder in het leven.
Oh ik sluit het niet uit hoor, kan alleen afgaan op mijn indrukken.quote:Op maandag 28 mei 2018 17:57 schreef jogy het volgende:
[..]
Oké ze vreten/roken/drinken zich niet suf maar wat men uit het zicht doet zie je inderdaad niet, dus je weet het niet. Je kan uitputting en moeheid niet faken inderdaad of heel lastig en zeker lichamelijk gewoon onmogelijk. Dus een crackertje of een ander relatief klein hapje in het midden van de dag, een slokje water meegesmokkeld en een snel sigaretje haalt iig de scherpe rand eraf en kan je nog steeds de uitstraling hebben
[..]
Ja zoiets. Je doet het toch maar mooi met zijn allen, gedeelde smart etc. Plus je kunt het bijna niet maken om dan 's avonds wel aan te schuiven bij de iftar terwijl je dan overdag niet gevast hebt (zonder goede reden dan, er zijn ook mensen uitgezonderd door medische dingen, reizen of leeftijd natuurlijk).quote:Fair enough, het is best mogelijk inderdaad. Ook een stukje respect naar de rest van de (oudere) gemeenschap om het toch maar uit te bikkelen.
Volgens de Hadiths moet je mensen vermoorden als ze de islam verlaten. Ook je eigen familieleden.quote:Op maandag 28 mei 2018 17:26 schreef jogy het volgende:
Dat vasten is gewoon een beetje een vervelende gezamelijke periode waar de zogenaamde semi-gelovigen het niet openlijk kunnen negeren, waarschijnlijk viert het stiekem eten/drinken/roken op de WC of ergens stiekem achter een fietsenstalling of zolder hoogtij in die periode.
ik bedoel juist omdat je als persoon dus niet echt een belijdend moslim bent en het stiekem misschien niet meer gelooft heb je ook niet die stok achter de deur die je net even dat stukje extra uithoudingsvermogen geeft om het wel goed vol te houden.
Ja ja ja, nu weer even naar de echte wereld. Het zal best wel eens gebeuren en dat is dikke kut en zonde maar buiten de landen waar de Islam het enige is wat mensen wat mensen hebben is de soep al een stuk minder heet.quote:Op maandag 28 mei 2018 19:42 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Volgens de Hadiths moet je mensen vermoorden als ze de islam verlaten. Ook je eigen familieleden.
Dat zorgt er ook voor dat sommige ex-moslims ondergronds gaan of vluchten voor hun leven. Soms moeten ze dingen tegen hun zin in doen.
Ook interessant: https://www.amazon.com/Hi(...)Follow/dp/1601426984
Dit boek weerspiegelt de realiteit van de cultuur in veel moslimlanden en hoe een jong meisje voor haar leven moest vluchten omdat ze de islam verlaatte. Sommige mensen leven nog in de Middeleeuwen doordat ze een bepaald geloof hebben, en daar ben ik gewoon tegen. Dat is geen reden om iemand weg te zetten als racist. Als iemand kritiek heeft op het nazisme of de satanische bijbel dan is hij ook geen racist.
Klopt, maar het hoort wel bij de islam. De islam heeft niks te zoeken in de beschaafde Westerse wereld.quote:Op maandag 28 mei 2018 21:42 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja ja ja, nu weer even naar de echte wereld. Het zal best wel eens gebeuren en dat is dikke kut en zonde maar buiten de landen waar de Islam het enige is wat mensen wat mensen hebben is de soep al een stuk minder heet.
Hoe is dit een antwoord op wat hij schreef?quote:Op maandag 28 mei 2018 19:42 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Volgens de Hadiths moet je mensen vermoorden als ze de islam verlaten. Ook je eigen familieleden.
Dat zorgt er ook voor dat sommige ex-moslims ondergronds gaan of vluchten voor hun leven. Soms moeten ze dingen tegen hun zin in doen.
Ook interessant: https://www.amazon.com/Hi(...)Follow/dp/1601426984
Dit boek weerspiegelt de realiteit van de cultuur in veel moslimlanden en hoe een jong meisje voor haar leven moest vluchten omdat ze de islam verlaatte. Sommige mensen leven nog in de Middeleeuwen doordat ze een bepaald geloof hebben, en daar ben ik gewoon tegen. Dat is geen reden om iemand weg te zetten als racist. Als iemand kritiek heeft op het nazisme of de satanische bijbel dan is hij ook geen racist.
De duistere kant van groepsgevoel, haat/wraak wanneer iemand er uit dreigt te stappen. Dus mensen blijven 'binnen' uit angst. Denk ik.quote:Op maandag 28 mei 2018 23:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Hoe is dit een antwoord op wat hij schreef?
Oh ja zo had ik m nog niet bekeken.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 00:31 schreef jogy het volgende:
[..]
De duistere kant van groepsgevoel, haat/wraak wanneer iemand er uit dreigt te stappen. Dus mensen blijven 'binnen' uit angst. Denk ik.
Misschien deels wel waar in veel mindere mate, verkoeling van de relaties die je als persoon je hele leven hebt opgebouwd/gehad wanneer je dus openlijk en volledig breekt met de religie en dus ook niet eens meer net alsof mee doet aan ramadan.
Dit gaat dus helemaal niet over vasten. Gelieve ontopic te blijven.quote:Op maandag 28 mei 2018 19:42 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Volgens de Hadiths moet je mensen vermoorden als ze de islam verlaten. Ook je eigen familieleden.
Dat zorgt er ook voor dat sommige ex-moslims ondergronds gaan of vluchten voor hun leven. Soms moeten ze dingen tegen hun zin in doen.
Ook interessant: https://www.amazon.com/Hi(...)Follow/dp/1601426984
Dit boek weerspiegelt de realiteit van de cultuur in veel moslimlanden en hoe een jong meisje voor haar leven moest vluchten omdat ze de islam verlaatte. Sommige mensen leven nog in de Middeleeuwen doordat ze een bepaald geloof hebben, en daar ben ik gewoon tegen. Dat is geen reden om iemand weg te zetten als racist. Als iemand kritiek heeft op het nazisme of de satanische bijbel dan is hij ook geen racist.
Nou ja, hij onthoudt zich wel van inhoudelijk reageren, een vorm van vasten.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 07:39 schreef Reya het volgende:
[..]
Dit gaat dus helemaal niet over vasten. Gelieve ontopic te blijven.
Dat is ook absoluut waar, hoe zou je anders kunnen verklaren dat mensen stiekem dan wel eten en drinken zonder dat de groep het weet. Voorbijgaand aan het idee dat de almachtige, alwetende je wel ziet.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 00:31 schreef jogy het volgende:
[..]
De duistere kant van groepsgevoel, haat/wraak wanneer iemand er uit dreigt te stappen. Dus mensen blijven 'binnen' uit angst. Denk ik.
Misschien deels wel waar in veel mindere mate, verkoeling van de relaties die je als persoon je hele leven hebt opgebouwd/gehad wanneer je dus openlijk en volledig breekt met de religie en dus ook niet eens meer net alsof mee doet aan ramadan.
Ook een gevalletje mensen napraten zonder te weten wat je nou zegt. En dan hebben sommigen het lef om te zeggen dat moslims geen kritische geest hebben. Laten we beginnen met de vele tokkies. Nou ja, positief blijven, ligt aan het weer..quote:Op dinsdag 29 mei 2018 13:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou ja, hij onthoudt zich wel van inhoudelijk reageren, een vorm van vasten.
De diverse stromingen in de Islam zijn natuurlijk begonnen als gevolg van kritiek en verschillende opvattingen van de lengte van je schaamhaar tot aan de a la minute berekening wanneer je vasten mag verbreken natuurlijk. Dat is simpelweg een feit, maar ik denk wel dat men over het algemeen met kritiek iets anders bedoelt, namelijk: "Sta je voor open dat de Koran misschien allemaal verzonnen is?". Het kibbelen daarover is natuurlijk wel een taboe not done.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 13:20 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ook een gevalletje mensen napraten zonder te weten wat je nou zegt. En dan hebben sommigen het lef om te zeggen dat moslims geen kritische geest hebben. Laten we beginnen met de vele tokkies. Nou ja, positief blijven, ligt aan het weer..
In ons eigen land wordt dit gepredikt, en daarmee gepropageerd, ook door Nederlandstalige imams. Bleek uit opnames gemaakt in Nederlandse moskeeën. Ook een overspelige moslim moet worden gestenigd tot de dood er op volgt.quote:Op maandag 28 mei 2018 21:42 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja ja ja, nu weer even naar de echte wereld. Het zal best wel eens gebeuren en dat is dikke kut en zonde maar buiten de landen waar de Islam het enige is wat mensen wat mensen hebben is de soep al een stuk minder heet.
Ook dat zijn de excessen die uiteraard hard aangepakt moeten worden maar ik zie in nederland toch wel redelijk wat mensen uit het midden oosten/afrika die de islam niet meer belijden en nog steeds ongestenigd op straat kunnen lopen.quote:Op woensdag 30 mei 2018 08:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
In ons eigen land wordt dit gepredikt, en daarmee gepropageerd, ook door Nederlandstalige imams. Bleek uit opnames gemaakt in Nederlandse moskeeën. Ook een overspelige moslim moet worden gestenigd tot de dood er op volgt.
Ja zeker zorgwekkend dat je denk dat mensen hier Frans kunnen lezen .quote:Op woensdag 30 mei 2018 09:15 schreef Szikha2 het volgende:
http://m.leparisien.fr/fa(...)-05-2018-7737147.php
Zeer zorgwekkend
Het zorgwekkende is dat hier de kiem wordt gelegd voor anti-sociaal en anti-westers gedrag en anti-anders denken wordt gelegd bij jonge, beïnvloedbare individuen.quote:Op woensdag 30 mei 2018 09:32 schreef jogy het volgende:
[..]
Ook dat zijn de excessen die uiteraard hard aangepakt moeten worden maar ik zie in nederland toch wel redelijk wat mensen uit het midden oosten/afrika die de islam niet meer belijden en nog steeds ongestenigd op straat kunnen lopen.
Ja, eens wel hoor dat haatzaaiende imams harder aangepakt mogen worden en de islam zeker in het westen waar vrijheid in en van religie gewaarborgt is binnen de grondwetten. Eventueel dat de ramadan dan ook minder beleden wordt door mensen die er stiekem niet in geloven maar ik kan ook wel meegaan in de gedachte dat ramadan ook een deel een sociaal cultureel ding is waar men aan meedoet voor de 'ervaring' en saamhorigheid ook wanneer men de islam niet meer echt aanhangen.quote:Op woensdag 30 mei 2018 12:54 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het zorgwekkende is dat hier de kiem wordt gelegd voor anti-sociaal en anti-westers gedrag en anti-anders denken wordt gelegd bij jonge, beïnvloedbare individuen.
Als een christelijke dominee/priester zulke ideeën zou spuien zou hij uit zijn ambt worden gezet.
Dat laatste is niets op tegen. Het gaat me om invloedrijke figuren als imams (die als geleerden worden gezien) die de boel opruien.quote:Op woensdag 30 mei 2018 13:20 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja, eens wel hoor dat haatzaaiende imams harder aangepakt mogen worden en de islam zeker in het westen waar vrijheid in en van religie gewaarborgt is binnen de grondwetten. Eventueel dat de ramadan dan ook minder beleden wordt door mensen die er stiekem niet in geloven maar ik kan ook wel meegaan in de gedachte dat ramadan ook een deel een sociaal cultureel ding is waar men aan meedoet voor de 'ervaring' en saamhorigheid ook wanneer men de islam niet meer echt aanhangen.
oké, de meeste kunnen het er wel mee eens zijn dat die imams kut zijn inderdaad.quote:Op woensdag 30 mei 2018 15:46 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat laatste is niets op tegen. Het gaat me om invloedrijke figuren als imams (die als geleerden worden gezien) die de boel opruien.
En komt er dan een beweging op gang van goedwillende moslims die tegen radicalisering zijn?quote:Op woensdag 30 mei 2018 16:26 schreef jogy het volgende:
[..]
oké, de meeste kunnen het er wel mee eens zijn dat die imams kut zijn inderdaad.
Ik ga er stiekem vanuit dat de daadwerkelijk radicalen nog sterk in de minderheid zijn.quote:Op maandag 4 juni 2018 09:06 schreef MrRatio het volgende:
[..]
En komt er dan een beweging op gang van goedwillende moslims die tegen radicalisering zijn?
Hier een voorbeeld van een imam die ik wel vertrouw, een eenling die weinig support van andere moslims krijgt -wel veel doodsbedreigingen.quote:Op maandag 4 juni 2018 09:12 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik ga er stiekem vanuit dat de daadwerkelijk radicalen nog sterk in de minderheid zijn.
Dat zou inderdaad revolutie zijn. Maar ik vrees dat dat een utopie blijft. Want kritiek is en blijft not done en onbespreekbaar.quote:Op maandag 4 juni 2018 09:06 schreef MrRatio het volgende:
[..]
En komt er dan een beweging op gang van goedwillende moslims die tegen radicalisering zijn?
Eu...er zijn er.quote:Op woensdag 30 mei 2018 09:59 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja zeker zorgwekkend dat je denk dat mensen hier Frans kunnen lezen .
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |