abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179326404
registreer om deze reclame te verbergen
Hoi,

Ik vroeg me af waarom in zoon grote schaal mensen die beweren moslim te zijn, met zoveel inzet mee doen met het vasten, terwijl deze zelfde mensen wel dagelijks roken of naar bed gaat met vrouwen buiten het huwelijk.
Zelfs moslims die helemaal niets van de inhoud van de koraan weten en (lijkt mij) maar een zwak tot geen geloof hebben, toch met zoveel bloed zweet en tranen niet eten en drinken overdag?

Waarom stoppen deze mensen dan ook niet met roken bijv, of andersom, waarom laten ze het vast ritueel niet gewoon schieten?
pi_179326465
Vraag het die mensen
  Moderator dinsdag 22 mei 2018 @ 19:11:50 #3
319274 crew  Vanillekwark
De grote boze VK
pi_179326604
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.

Ik kan me goed voorstellen dat ik om die reden bijvoorbeeld dan zou meedoen. Maar misschien kan iemand die in zo'n situatie zit dat beter toelichten ;)
Op zaterdag 6 juni 2015 20:21 schreef Working_Class_Hero het volgende:
Op woensdag 26 augustus 2015 23:54 schreef Remqo het volgende:
Vanillekwark heeft muzieksmaak en is derhalve een toffe user
pi_179326779
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:11 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.
Je bedoelt die paar moslims die totaal niet tegen het vasten kunnen en heel de wereld met hun "hangry" harses hun wil opleggen?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_179326807
Mensen houden van rituelen. Ook al doe je maar "net alsof" mee, dan hoor je er toch ook een beetje bij. Ongelovige afstammelingen van christenen vieren ook heel vaak nog kerstmis en bezoeken daarbij niet zelden zelfs nog een kerk. Ze geloven helemaal niet, maar vinden het ritueel wel geinig.
pi_179326826
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:26 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Mensen houden van rituelen. Ook al doe je maar "net alsof" mee, dan hoor je er toch ook een beetje bij. Ongelovige afstammelingen van christenen vieren ook heel vaak nog kerstmis en bezoeken daarbij niet zelden zelfs nog een kerk. Ze geloven helemaal niet, maar vinden het ritueel wel geinig.
Vind je dat het vasten vergelijkbaar is met een avondje zingen en verhaaltjes luisteren? Echt?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_179326838
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:27 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Vind je dat het vasten vergelijkbaar is met een avondje zingen en verhaaltjes luisteren? Echt?
Ja, waarom niet? Zoveel stelt dat toch niet voor, dat vasten? Ze eten en drinken minstens net zoveel als anders, alleen op andere tijdstippen.
pi_179326865
omdat vasten een verplichting is , 1 van de 5 zuilen in de Islam.

sex buiten het huwelijk etc is een zonde.

De geloofsbelijdenis (sjahada)
De rituele gebeden (salat of salah)
Het geven van aalmoezen (zakat of zakah)
Het vasten tijdens ramadan (saum/sawm of siyam)
De pelgrimstocht naar Mekka (hadj, hajj of haj)
pi_179326868
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Ja, waarom niet? Zoveel stelt dat toch niet voor, dat vasten? Ze eten en drinken minstens net zoveel als anders, alleen op andere tijdstippen.
Waarom reageren sommige moslims dan ronduit agressief als ze mensen zien eten?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_179326908
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:31 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Waarom reageren sommige moslims dan ronduit agressief als ze mensen zien eten?
Oh, is dat zo? Ik heb dat nog nooit gemerkt, maar misschien kom ik te weinig moslims tegen. En bovendien, als ik op straat loop, dan eet ik ook niet vaak.
pi_179326933
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:31 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Waarom reageren sommige moslims dan ronduit agressief als ze mensen zien eten?
haha wat een onzin
pi_179327245
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:11 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.

Ik kan me goed voorstellen dat ik om die reden bijvoorbeeld dan zou meedoen. Maar misschien kan iemand die in zo'n situatie zit dat beter toelichten ;)
dat zou inderdaad ook goed kunnen meespelen!
  dinsdag 22 mei 2018 @ 20:19:35 #13
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179327513
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 18:56 schreef Joolian het volgende:
Hoi,

Ik vroeg me af waarom in zoon grote schaal mensen die beweren moslim te zijn, met zoveel inzet mee doen met het vasten, terwijl deze zelfde mensen wel dagelijks roken of naar bed gaat met vrouwen buiten het huwelijk.
Zelfs moslims die helemaal niets van de inhoud van de koraan weten en (lijkt mij) maar een zwak tot geen geloof hebben, toch met zoveel bloed zweet en tranen niet eten en drinken overdag?

Waarom stoppen deze mensen dan ook niet met roken bijv, of andersom, waarom laten ze het vast ritueel niet gewoon schieten?
Het is een soort ritueel die ontstaan is om medeleven te leren hebben met mensen die het minder goed hebben dan jij. Maar in de islam moet je 30 dagen lang vasten en dat is te lang. Een hele maand lang alleen 's avonds eten en niet overdag kan er voor zorgen dat je ritme verstoord raakt en volgens deskundigen is het ook ongezond om 30 dagen lang te vasten. Een enkele keer een halve dag niks eten is waarschijnlijk niet zo'n ramp, maar een hele maand lang lijkt me niet gezond. Je lichaam moet meerdere keren per dag eten binnenkrijgen, dat geeft ie duidelijk aan. Als je dat 30 dagen lang onderdrukt omdat het een ritueel is dan lijkt me dat niet gezond.

Als je 6 uur lang niks eet terwijl je honger hebt en je doet dat maar ťťn keer in je leven dan is dat genoeg om te weten dat het vreselijk is om honger te lijden.

Overigens is het vasten ook verbonden met ťťn van de zuilen van islam. Die zuil is dat je verplicht geld moet geven aan goede doelen. Je moet dan 1% - 2% van je inkomen aan goede doelen schenken als je moslim bent.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
pi_179328227
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 18:56 schreef Joolian het volgende:
Hoi,

Ik vroeg me af waarom in zoon grote schaal mensen die beweren moslim te zijn, met zoveel inzet mee doen met het vasten, terwijl deze zelfde mensen wel dagelijks roken of naar bed gaat met vrouwen buiten het huwelijk.
Zelfs moslims die helemaal niets van de inhoud van de koraan weten en (lijkt mij) maar een zwak tot geen geloof hebben, toch met zoveel bloed zweet en tranen niet eten en drinken overdag?

Waarom stoppen deze mensen dan ook niet met roken bijv, of andersom, waarom laten ze het vast ritueel niet gewoon schieten?
Heeft te maken met cultuur en tradities
  dinsdag 22 mei 2018 @ 21:48:56 #15
167383 Molurus
the talking snake
pi_179328802
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 20:19 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Het is een soort ritueel die ontstaan is om medeleven te leren hebben met mensen die het minder goed hebben dan jij. Maar in de islam moet je 30 dagen lang vasten en dat is te lang. Een hele maand lang alleen 's avonds eten en niet overdag kan er voor zorgen dat je ritme verstoord raakt en volgens deskundigen is het ook ongezond om 30 dagen lang te vasten. Een enkele keer een halve dag niks eten is waarschijnlijk niet zo'n ramp, maar een hele maand lang lijkt me niet gezond. Je lichaam moet meerdere keren per dag eten binnenkrijgen, dat geeft ie duidelijk aan. Als je dat 30 dagen lang onderdrukt omdat het een ritueel is dan lijkt me dat niet gezond.
Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Diverse onderzoeken suggereren dat vasten een positieve invloed heeft op de gezondheid.

https://nutritionj.biomed(...).1186/1475-2891-9-57
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 22:36:20 #16
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179329767
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 21:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Diverse onderzoeken suggereren dat vasten een positieve invloed heeft op de gezondheid.

https://nutritionj.biomed(...).1186/1475-2891-9-57
Dat betwijfel ik. Misschien komt het doordat het vasten tijdens bijv de ramadan ook gepaard gaat met het stoppen met roken. Het kan ook zo zijn dat het uit die onderzoeken blijkt dat vasten gezond is doordat sommige mensen te veel ongezonde dingen eet. Maar stel iemand zou enkel en alleen gezonde voeding eten en hij zou tussendoor elk jaar 30 dagen vasten, zou dat dan ongezond zijn?
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 22:43:06 #17
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179329872
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 21:09 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Heeft te maken met cultuur en tradities
Zou kunnen. In Nederland is het bijv ook traditie om vuurwerk af te steken.

Maar sommige moslims geloven misschien dat ze naar de hel gaan als ze niet vasten. Dat kan misschien de reden zijn waarom ze het toch doen. Sommige moslims vasten puur omdat ze geloven dat ze dat moeten doen van Allah en niet per se omdat ze bang zijn om in de hel te komen.

Volgens het christendom moet je in Jezus geloven om in de hemel te komen en als je in Jezus gelooft kun je volgens het protestantisme niet naar de hel gaan. Maar volgens de koran kun je alleen naar de hemel gaan als je een moslim bent en als je meer goede dan slechte daden hebt verricht. Maar het kan ook zo zijn dat het vieren van islamitische feestdagen en het vasten tijdens de Ramadan ook onder het kopje "goede daden" valt. Ik ben geen ervaringsdeskundige op dit gebied, maar dat is zeker mogelijk.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
pi_179329887
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 22:36 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik. Misschien komt het doordat het vasten tijdens bijv de ramadan ook gepaard gaat met het stoppen met roken. Het kan ook zo zijn dat het uit die onderzoeken blijkt dat vasten gezond is doordat sommige mensen te veel ongezonde dingen eet. Maar stel iemand zou enkel en alleen gezonde voeding eten en hij zou tussendoor elk jaar 30 dagen vasten, zou dat dan ongezond zijn?
Denk je dat wetenschappers met al die potentieel storende factoren geen rekening houden? :P
  dinsdag 22 mei 2018 @ 22:47:47 #19
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179329925
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 22:44 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Denk je dat wetenschappers met al die potentieel storende factoren geen rekening houden? :P
quote:
The past two decades have seen a rise in the number of investigations examining the health-related effects of religiously motivated fasts. Islamic Ramadan is a 28 - 30 day fast in which food and drink are prohibited during the daylight hours. The majority of health-specific findings related to Ramadan fasting are mixed. The likely causes for these heterogeneous findings are the differences between studies in the following: 1) the amount of daily fasting time; 2) the percentage of subjects who smoke, take oral medications, and/or receive intravenous fluids; and 3) the subjects' typical food choices and eating habits
https://nutritionj.biomed(...).1186/1475-2891-9-57
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 23:06:44 #20
167383 Molurus
the talking snake
pi_179330252
"The majority of health-specific findings related to Ramadan fasting are mixed."

Kortom: Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Q.E.D.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179330282
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 23:06 schreef Molurus het volgende:
"The majority of health-specific findings related to Ramadan fasting are mixed."

Kortom: Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Q.E.D.
Wat onder gezondheid dan word verstaan is ook dan nog de vraag. Psychisch of lichamelijk?
  dinsdag 22 mei 2018 @ 23:32:58 #22
167383 Molurus
the talking snake
pi_179330704
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 23:08 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Wat onder gezondheid dan word verstaan is ook dan nog de vraag. Psychisch of lichamelijk?
Er is wel gekeken naar nogal wat verschillende en vrij specifieke aspecten van de lichamelijke gezondheid, zie link.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179331139
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
pi_179331302
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 23:59 schreef PSVCL het volgende:
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
Ik ben god.
“There is no good and evil, there is only power and those too weak to seek it.”
pi_179331425
quote:
6s.gif Op woensdag 23 mei 2018 00:13 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]

Ik ben god.
niet jezus ?
pi_179333623
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 23:59 schreef PSVCL het volgende:
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
God is ook een wetenschapper met eigenbelang. Wiens experiment trouwens ook niet vlekkeloos verloopt.
  woensdag 23 mei 2018 @ 09:19:08 #27
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179333833
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 23:59 schreef PSVCL het volgende:
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
Wat is het bewijs dat Mohammed een ware profeet van God was en geen valse profeet? Volgens de Koran is de Bijbel het geopenbaarde woord van God. Het is zelfs zo dat in de Koran staat dat de Bijbel uit Mohammed's tijd nog correct was. Maar ondertussen is er wel een islamitische lering die verklaart dat de Bijbel corrupt geraakt was en dat daardoor een nieuw boek gegeven moest worden. Dat is een tegenstrijdigheid.

Volgens veel mensen brand je volgens de Bijbel voor eeuwig in de hel als je niet in God gelooft, maar de kans is groot dat dit een lering is die niet eens uit de Bijbel zelf komt. Net als dat Kerstmis eigenlijk een combinatie is van oude Heidense feestdagen zoals het Romeinse Saturnalia en sommige andere Heidense feestdagen zoals het lichtfeest. Die zijn toen gecombineerd tot ťťn feestdag en later is er nog bij verzonnen dat Jezus op 25 December geborren zou zijn terwijl dat niet in de Bijbel staat. Dat hebben de Romeinen verzonnen.

Er staat geen concrete beschrijving over de hel in de Bijbel en er zijn theorieŽn dat die "hel" ontstaan is uit verkeerde vertalingen. Daarentegen is er in de Koran een zeer concrete omschrijving van de hel.

Een bron die door moslims niet ontkent wordt: http://quranindex.net/kelime.php?id=8281

Sommigen van die verzen:

"Those who reject our Signs, We shall soon cast into the Fire: as often as their skins are roasted through, We shall change them for fresh skins, that they may taste the penalty: for Allah is Exalted in Power, Wise. (Surah An-Nisa’, 56)"

"If a man kills a believer intentionally, his recompense is Hell, to abide therein (For ever): And the wrath and the curse of Allah are upon him, and a dreadful penalty is prepared for him. (Surah An-Nisa’, 93)"
Believer? Dus niet-moslims zijn niks waard volgens de Koran? D'r staat niet dat dit voor alle mensen geldt. Bovendien worden de niet-moslims in bijna elke pagina van de Koran gediscrimineerd, er worden zeer negatieve woorden over ze gesproken. Zelfs dat je niet-moslims moet vermoorden als ze geen jizya (ongelovigenbelasting) betalen als ze in een land met een moslimmeerderheid wonen. Dat is ook toegepast door niet-extremisten.

quote:
When angels take the souls of those who die in sin against their souls, they say: "In what (plight) Were ye?" They reply: "Weak and oppressed Were we in the earth." They say: "Was not the earth of Allah spacious enough for you to move yourselves away (From evil)?" Such men will find their abode in Hell,- What an evil refuge! - (Surah An-Nisa’, 97)
Those who reject Faith and do wrong,- Allah will not forgive them nor guide them to any way- (Surah An-Nisa’, 168)

Ik lees hier ook veel leugens in deze verzen en "Scientology-achtige" manipulatietactieken in een poging om mensen te bekeren tot de islam. Zolang je ziet hoe kwaadaardig de koran is en daar doorheen prikt zul je niet gemanipuleerd worden om moslim te worden. Een voorwerp kan niet kwaadaardig zijn, maar ik bedoel dit niet al te letterlijk.

Meer verzen:

Say, "The truth is from your Lord": Let him who will believe, and let him who will, reject (it): for the wrong-doers We have prepared a Fire whose (smoke and flames), like the walls and roof of a tent, will hem them in: if they implore relief they will be granted water like melted brass, that will scald their faces, how dreadful the drink! How uncomfortable a couch to recline on! (Surah Al-Kahf, 29)

And We shall present Hell that day for Unbelievers to see, all spread out,- (Surah Al-Kahf, 100)

Do the Unbelievers think that they can take My servants as protectors besides Me? Verily We have prepared Hell for the Unbelievers for (their) entertainment. (Surah Al-Kahf, 102)

Dit zijn ernstige hersenscheten en iedereen met een gezond verstand kan de islam niet waarderen na het lezen van dergelijke verzen. Of hij moet wel ernstig geÔndoctrineerd en gehersenspoeld zijn of zelf een psychopaat zijn net als die Mohammed was. Een andere mogelijkheid is dat de ontkenners denken dat je die verzen op een andere manier moet interpreteren of dat ze extreem politiek "correct" zijn en daarom de islam verdedigen.

Dit is overigens gewoon mijn vrijheid van meningsuiting, ik haat de islam vanwege de verzen in de koran en hadiths. In de Hadiths staat ook nog letterlijk dat je niet-moslims moet vermoorden. Iedereen kan de Hadiths lezen en de meeste moslims geloven hier gewoon in en claimen niet dat het historisch incorrecte teksten zijn omdat ze honderden jaren na de komst van Mohammed geschreven werden. Dat zou je wel kunnen claimen, maar er is geen bewijs voor. Moslims die dat claimen nemen Mohammed's psychopatische persoonlijkheid erg serieus (Hij was een pedoseksuele massamoordenaar die caravans plunderde en hij heeft serieus 700 mensen uit zichzelf vermoord zonder leger. De meeste van die mensen werden geŽxecuteerd omdat ze geen moslim waren.)
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  woensdag 23 mei 2018 @ 09:24:18 #28
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_179333876
Veel moeten het ook van hun ouders of zo. Bij de McDonalds hier kwamen ze vaak stiekem eten in de middag. :P
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  woensdag 23 mei 2018 @ 09:26:59 #29
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179333901
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:27 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Vind je dat het vasten vergelijkbaar is met een avondje zingen en verhaaltjes luisteren? Echt?
Waarom niet? De motivatie komt uit dezelfde hoek.
  woensdag 23 mei 2018 @ 09:30:27 #30
167383 Molurus
the talking snake
pi_179333924
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 09:19 schreef Firewarrior het volgende:

Dit zijn ernstige hersenscheten en iedereen met een gezond verstand kan de islam niet waarderen na het lezen van dergelijke verzen. Of hij moet wel ernstig geÔndoctrineerd en gehersenspoeld zijn of zelf een psychopaat zijn net als die Mohammed was. Een andere mogelijkheid is dat de ontkenners denken dat je die verzen op een andere manier moet interpreteren of dat ze extreem politiek "correct" zijn en daarom de islam verdedigen.

Dit is overigens gewoon mijn vrijheid van meningsuiting, ik haat de islam vanwege de verzen in de koran en hadiths. In de Hadiths staat ook nog letterlijk dat je niet-moslims moet vermoorden. Iedereen kan de Hadiths lezen en de meeste moslims geloven hier gewoon in en claimen niet dat het historisch incorrecte teksten zijn omdat ze honderden jaren na de komst van Mohammed geschreven werden. Dat zou je wel kunnen claimen, maar er is geen bewijs voor. Moslims die dat claimen nemen Mohammed's psychopatische persoonlijkheid erg serieus (Hij was een pedoseksuele massamoordenaar die caravans plunderde en hij heeft serieus 700 mensen uit zichzelf vermoord zonder leger. De meeste van die mensen werden geŽxecuteerd omdat ze geen moslim waren.)
Het zit je zo te horen diep. :D

Even uit nieuwsgierigheid. Er wonen ongeveer een miljoen Moslims in Nederland. Denk jij dat het merendeel daarvan vindt en/of gelooft dat zij niet-Moslims moeten vermoorden?

Zo ja, hoe verklaar jij dat dat vrijwel nooit gebeurt? Met een miljoen mensen die dat vinden/geloven zou Nederland een slachthuis moeten zijn. Toch is dat niet zo.
Zo nee, hoe verklaar je dat? Zijn dat 'geen echte Moslims'?

Overigens vind ik een boekje haten nogal raar, als ik eerlijk ben. Het is gewoon een stuk tekst. :P Er is nog nooit iemand vermoord door een stuk tekst.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 23 mei 2018 @ 09:46:07 #31
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179334084
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 18:56 schreef Joolian het volgende:
terwijl deze zelfde mensen wel dagelijks roken of naar bed gaat met vrouwen buiten het huwelijk.
Hoe weet je dat en stel je deze "vergrijpen" gelijk?
  woensdag 23 mei 2018 @ 09:47:34 #32
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179334097
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 09:30 schreef Molurus het volgende:
:P Er is nog nooit iemand vermoord door een stuk tekst.
Wel om.
  woensdag 23 mei 2018 @ 09:50:19 #33
167383 Molurus
the talking snake
pi_179334114
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 09:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wel om.
Mja, er zijn ook wel eens mensen vermoord om water. Maar om nou om die reden water te haten is ook weer zo wat.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179334125
Schuld afkopen.

Moslims zullen zeggen dat het een van de vijf zuilen is, maar hoeveel jongeren bidden bijvoorbeeld nog tegenwoordig? Men kan daar makkelijk over liegen of ze brengen het niet ter sprake. Met vasten gaat dat wat lastiger, aangezien het een publiekelijke event is.
pi_179334248
Dus omdat je niet alles doet moet je maar helemaal niets doen begrijp ik volgens TS?
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  woensdag 23 mei 2018 @ 10:10:53 #36
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179334292
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:06 schreef Aloulu het volgende:
Dus omdat je niet alles doet moet je maar helemaal niets doen begrijp ik volgens TS?
alle beetjes helpen...toch?
pi_179334355
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 09:30 schreef Molurus het volgende:
Even uit nieuwsgierigheid. Er wonen ongeveer een miljoen Moslims in Nederland. Denk jij dat het merendeel daarvan vindt en/of gelooft dat zij niet-Moslims moeten vermoorden?

Zo ja, hoe verklaar jij dat dat vrijwel nooit gebeurt? Met een miljoen mensen die dat vinden/geloven zou Nederland een slachthuis moeten zijn. Toch is dat niet zo.
Zo nee, hoe verklaar je dat? Zijn dat 'geen echte Moslims'?
De richtlijnen gegeven in de Koran hebben het over drie fases om de islam in te voeren. We zitten zo te zien begin fase 2. En denk je ook dat alle Duitsers voor WO II allemaal nazi's waren ? Om de vredelievendheid van de islam geloofwaardig te maken zal men wel wat hadith's moeten schrappen die in de middeleeuwen thuis horen.
pi_179334365
quote:
10s.gif Op woensdag 23 mei 2018 09:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mja, er zijn ook wel eens mensen vermoord om water. Maar om nou om die reden water te haten is ook weer zo wat.
Ach ja, de grondwet is ook maar een vodje papier, is het niet ?
  woensdag 23 mei 2018 @ 10:33:16 #39
167383 Molurus
the talking snake
pi_179334477
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:19 schreef ATON het volgende:

[..]

En denk je ook dat alle Duitsers voor WO II allemaal nazi's waren ?
Nee, maar ik denk ook niet dat de Duitsers die wel Nazi waren allemaal voorstanders waren van het vermoorden van miljoenen joden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 23 mei 2018 @ 10:33:27 #40
167383 Molurus
the talking snake
pi_179334480
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:20 schreef ATON het volgende:

[..]

Ach ja, de grondwet is ook maar een vodje papier, is het niet ?
In principe wel ja.

Overigens vind ik het alsnog absurd om de Koran te vergelijken met de grondwet, maar goed.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179334500
Het is makkelijker om een aantal dagen van het jaar vroom te doen als iedereen kijkt dan om heel het jaar vroom te doen ook als niemand kijkt. Het levert sociaal gezien nog wat op ook. https://en.wikipedia.org/wiki/Virtue_signalling
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  woensdag 23 mei 2018 @ 10:38:18 #42
167383 Molurus
the talking snake
pi_179334509
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:36 schreef Ronald-Koeman het volgende:

Het is makkelijker om een aantal dagen van het jaar vroom te doen als iedereen kijkt dan om heel het jaar vroom te doen ook als niemand kijkt. Het levert sociaal gezien nog wat op ook. https://en.wikipedia.org/wiki/Virtue_signalling
Het is wel lastig te combineren met oprecht godsgeloof, tenslotte ziet god alles. :P

Geldt trouwens evengoed voor het seksueel misbruik in de Katholieke kerk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179334580
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is wel lastig te combineren met oprecht godsgeloof, tenslotte ziet god alles. :P

Geldt trouwens evengoed voor het seksueel misbruik in de Katholieke kerk.
Wat dat betreft verschillen de religies niet veel met elkaar nee :P
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  woensdag 23 mei 2018 @ 10:57:39 #44
455560 Logic91
Always stay rational
pi_179334723
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 23:59 schreef PSVCL het volgende:
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
:') 8)7 _O-

Kom jij uit de zevende eeuw?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  woensdag 23 mei 2018 @ 10:59:37 #45
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179334748
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is wel lastig te combineren met oprecht godsgeloof, tenslotte ziet god alles. :P

Geldt trouwens evengoed voor het seksueel misbruik in de Katholieke kerk.
Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.
  woensdag 23 mei 2018 @ 11:00:09 #46
455560 Logic91
Always stay rational
pi_179334755
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 09:24 schreef FlippingCoin het volgende:
Veel moeten het ook van hun ouders of zo. Bij de McDonalds hier kwamen ze vaak stiekem eten in de middag. :P
Eigenlijk gaat het helemaal nergens over. Ik ken ook veel mensen die gedwongen meedoen. Als ik online hun frustraties lees dan heb ik echt met ze te doen.

Hoe moeilijk is het om mensen in hun waarde te laten? :{
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  woensdag 23 mei 2018 @ 11:00:50 #47
167383 Molurus
the talking snake
pi_179334768
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.
Dat was God 1.0, na de update zag ie wel alles. :P

Ik wacht trouwens nog steeds op het 3e deel. Wat is nou een trilogie met twee delen?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 23 mei 2018 @ 11:08:18 #48
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179334856
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 11:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat was God 1.0, na de update zag ie wel alles. :P

Ik wacht trouwens nog steeds op het 3e deel. Wat is nou een trilogie met twee delen?
Welke update bedoel je en in welk boek?
quote:
Ik wacht trouwens nog steeds op het 3e deel. Wat is nou een trilogie met twee delen?
De Bijbel is vooralsnog een duologie.
pi_179334903
Het uber-testament. :Y
pi_179334988
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, maar ik denk ook niet dat de Duitsers die wel Nazi waren allemaal voorstanders waren van het vermoorden van miljoenen joden.
Weer eens naast de kwestie !!! Het was een minderheid die een meerderheid domineerden. Contestanten werden in kampen gestoken. Ken je geschiedenis en leer eruit.
pi_179335036
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

In principe wel ja.

Overigens vind ik het alsnog absurd om de Koran te vergelijken met de grondwet, maar goed.
En ik vind het vergelijk met gebrek aan water helemaal idioot ! Je kan steeds de grondwet nog wijzigen, en dat gebeurd niet met de Hadith's. En ook als je dat vodje papier met de grondwet niet naleeft, kan je het komen uitleggen op de rechtbank.

[ Bericht 2% gewijzigd door Reya op 23-05-2018 21:29:31 ]
pi_179335053
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.
:D :Y
pi_179335083
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Ja, waarom niet? Zoveel stelt dat toch niet voor, dat vasten? Ze eten en drinken minstens net zoveel als anders, alleen op andere tijdstippen.
Oh? Ik krijg buiten de Ramadan om wel iets maar dan ca. 1200 cal. binnen hoor :P
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
  woensdag 23 mei 2018 @ 11:29:18 #54
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179335107
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 11:27 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Oh? Ik krijg buiten de Ramadan om wel iets maar dan ca. 1200 cal. binnen hoor :P
Er zijn door de Ramadan al weer een hoop doden gevallen dit jaar. De wil van Allah?
pi_179335140
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 11:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er zijn door de Ramadan al weer een hoop doden gevallen dit jaar. De wil van Allah?
Door de Ramadan specifiek? Ben ik me niet bewust van. Heb je serieuze leesmateriaal? :)
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
  woensdag 23 mei 2018 @ 11:36:00 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179335218
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 11:31 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Door de Ramadan specifiek? Ben ik me niet bewust van. Heb je serieuze leesmateriaal? :)
ja hoor.

https://www.telegraaf.nl/(...)allen-samen-65-doden

Een paar jaar geleden waren het er meer dan 1000.

Een mooi (nou ja, duidelijk iig) geval van godsdienstwaanzin. }:|
pi_179335278
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 09:24 schreef FlippingCoin het volgende:
Veel moeten het ook van hun ouders of zo. Bij de McDonalds hier kwamen ze vaak stiekem eten in de middag. :P
Jongeren blijven jongeren. :D
Pas toen ik echt in aanraking kwam met de Islam zag ik dat het eigenlijk net gematigde Christenen waren. Af en toe een dagje vasten overslaan, af en toe varken eten, vijf keer per dag bidden doen heel veel ook niet echt meer. Toch zien ze hunzelf als moslim. En dit waren voornamelijk jongeren. Jammer dat ik door de beeldvorming van de media daarvoor zo'n slechte indruk had van de islam. Maar het zijn gewoon dezelfde mensen, net als 'ons', alleen dan met wat andere gewoonten.
pi_179335392
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 11:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

ja hoor.

https://www.telegraaf.nl/(...)allen-samen-65-doden

Een paar jaar geleden waren het er meer dan 1000.

Een mooi (nou ja, duidelijk iig) geval van godsdienstwaanzin. }:|
Verbaast me niet veel. Pakistan kent een conservatieve interpretatie van de Islam en hetzelfde geldt voor hun cultuur. Mensen die door medische (of andere geldige) redenen niet kunnen vasten hoeven dat niet te doen (in sommige gevallen mogen ze ook niet vasten).

Ik ben geboren in Irak, daar kan het nog warmer worden maar zie je niet zomaar mensen neervallen. Andere interpretatie van de regels, I guess.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
  woensdag 23 mei 2018 @ 11:51:15 #59
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179335476
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 11:46 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Verbaast me niet veel. Pakistan kent een conservatieve interpretatie van de Islam en hetzelfde geldt voor hun cultuur. Mensen die door medische (of andere geldige) redenen niet kunnen vasten hoeven dat niet te doen (in sommige gevallen mogen ze ook niet vasten).
goh, dat Allah niet ingrijpt...
quote:
Ik ben geboren in Irak, daar kan het nog warmer worden maar zie je niet zomaar mensen neervallen. Andere interpretatie van de regels, I guess.
Inderdaad, de meeste doden tijdens ramadan in Irak vallen door aanslagen. Ook vele honderden de afgelopen jaren. Ik weet niet wat erger is en Allah grijpt niet in.
  woensdag 23 mei 2018 @ 12:36:14 #60
167383 Molurus
the talking snake
pi_179336060
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 11:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Weer eens naast de kwestie !!! Het was een minderheid die een meerderheid domineerden. Contestanten werden in kampen gestoken. Ken je geschiedenis en leer eruit.
Hoezo naast de kwestie?

Die gedomineerde meerderheid kun je daar niet moreel voor verantwoordelijk houden, of wel?

Overigens lijkt juist dat me volledig naast de kwestie: de ruime meerderheid van de Moslims in de westerse wereld wordt helemaal niet gedomineerd door een kleine minderheid.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 23 mei 2018 @ 12:38:14 #61
167383 Molurus
the talking snake
pi_179336101
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 11:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Je kan steeds de grondwet nog wijzigen, en dat gebeurd niet met de Hadith's.
So f'ing what? De Hadiths hebben geen staatsrechtelijke status. Het is uitsluitend tekst.

quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 11:23 schreef ATON het volgende:

En ook als je dat vodje papier met de grondwet niet naleeft, kan je het komen uitleggen op de rechtbank. Je valt me nu wel wat tegen hoor.
My god, wat ken jij - kennelijk - onze staatsinrichting slecht. De rechter toetst nooit aan de hand van de grondwet. 8)7

[ Bericht 5% gewijzigd door Reya op 23-05-2018 21:30:06 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 23 mei 2018 @ 12:38:34 #62
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_179336106
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 11:39 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Jongeren blijven jongeren. :D
Pas toen ik echt in aanraking kwam met de Islam zag ik dat het eigenlijk net gematigde Christenen waren. Af en toe een dagje vasten overslaan, af en toe varken eten, vijf keer per dag bidden doen heel veel ook niet echt meer. Toch zien ze hunzelf als moslim. En dit waren voornamelijk jongeren. Jammer dat ik door de beeldvorming van de media daarvoor zo'n slechte indruk had van de islam. Maar het zijn gewoon dezelfde mensen, net als 'ons', alleen dan met wat andere gewoonten.
Uiteraard zijn het mensen, maar dit is een deel van de reden dat er zo veel moslims meedoen. Druk vanuit hun naasten.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_179336168
quote:
10s.gif Op woensdag 23 mei 2018 12:36 schreef Molurus het volgende:

Hoezo naast de kwestie?

Die gedomineerde meerderheid kun je daar niet moreel voor verantwoordelijk houden, of wel?
Dat zeg ik toch niet, juist het tegendeel ! Een dominantie minderheid kan wel de plak zwaaien over een meerderheid. Dit is wat ik met mijn voorbeeld wil duidelijk maken.

quote:
Overigens lijkt juist dat me volledig naast de kwestie: de ruime meerderheid van de Moslims in de westerse wereld wordt helemaal niet gedomineerd door een kleine minderheid.
Nog niet. :) Zoals ik al aangaf, met zit nu in fase 2. Moet je maar eens de koran teksten er eens op naslaan.
pi_179336216
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 11:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

goh, dat Allah niet ingrijpt...

[..]

Inderdaad, de meeste doden tijdens ramadan in Irak vallen door aanslagen. Ook vele honderden de afgelopen jaren. Ik weet niet wat erger is en Allah grijpt niet in.
Nee, de meeste doden vielen toen er een illegale bezetting plaatsvond ;).

Geen idee wat voor reactie je wil met het "ingrijpen van Allah", waar staat dat?
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
pi_179336264
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef Molurus het volgende:

So f'ing what? De Hadiths hebben geen staatsrechtelijke status. Het is uitsluitend tekst.
In Europa zal je bedoelen.

quote:
My god, wat ken jij - kennelijk - onze staatsinrichting slecht. De rechter toetst nooit aan de hand van de grondwet. 8)
Rechtsregels zijn opgesteld naar de richtlijnen van de grondwet. Wist je dat niet ?

quote:
Zoals wel vaker zet je weer eens een veel te grote mond op. Doe dat nou eens een keer niet, ATON.
O, en nu gaan we even op de man spelen. Zielig hoor.
  woensdag 23 mei 2018 @ 12:54:18 #66
167383 Molurus
the talking snake
pi_179336339
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 12:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Nog niet. :) Zoals ik al aangaf, met zit nu in fase 2. Moet je maar eens de koran teksten er eens op naslaan.
De Koran vertelt ons wanneer fase 3 aanbreekt? Als dat zo is dan vermoed ik dat de Koran daar volledig naast zit.

Hoe dan ook, de inhoud van de Koran is net zo oninteressant als de inhoud van de Bijbel. Ik snap jouw obsessie met teksten niet. :D
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 23 mei 2018 @ 12:56:36 #67
167383 Molurus
the talking snake
pi_179336367
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 12:49 schreef ATON het volgende:

[..]

In Europa zal je bedoelen.
Natuurlijk bedoel ik in Europa.

quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 12:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Rechtsregels zijn opgesteld naar de richtlijnen van de grondwet. Wist je dat niet ?
Ik ben prima geinformeerd hoor. Ik zeg alleen dat de rechtbank zich niet bezighoudt met het toetsen van de grondwet. (Of met het bedenken van rechtsregels.) Hoe jij daarbij komt is mij een raadsel.

quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 12:49 schreef ATON het volgende:

[..]

O, en nu gaan we even op de man spelen. Zielig hoor.
Sja, jij slaat zo'n toon aan. Dan kun je hem terugkrijgen.

Probeer me in het vervolg eens iets beleefder aan te spreken, dan behandel ik jou ook niet als kleuter. Goed?

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 23-05-2018 13:02:43 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 23 mei 2018 @ 13:15:43 #68
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179336642
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 12:46 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Nee, de meeste doden vielen toen er een illegale bezetting plaatsvond ;).

Geen idee wat voor reactie je wil met het "ingrijpen van Allah", waar staat dat?
Waar dat stat? In mijn post natuurlijk. Of kan jouw Allah niet ingrijpen als het moet?
  woensdag 23 mei 2018 @ 13:17:03 #69
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179336666
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 12:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

De Koran vertelt ons wanneer fase 3 aanbreekt? Als dat zo is dan vermoed ik dat de Koran daar volledig naast zit.

Hoe dan ook, de inhoud van de Koran is net zo oninteressant als de inhoud van de Bijbel. Ik snap jouw obsessie met teksten niet. :D
Bijbel is veel bloemrijker en leest veel prettiger. En er zit nog een verhaal in.
  woensdag 23 mei 2018 @ 13:19:41 #70
167383 Molurus
the talking snake
pi_179336732
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 13:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Bijbel is veel bloemrijker en leest veel prettiger. En er zit nog een verhaal in.
Je zou er nog een zekere amusementswaarde in kunnen zien, sure. :)

Ik denk alleen niet dat die boeken nu zo bijster veel zeggen over wat mensen geloven, of hoe georganiseerde religie zich zal ontwikkelen in de nabije toekomst. In die zin zijn ze oninteressant.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 23 mei 2018 @ 13:23:11 #71
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179336796
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 13:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je zou er nog een zekere amusementswaarde in kunnen zien, sure. :)

Ik denk alleen niet dat die boeken nu zo bijster veel zeggen over wat mensen geloven, of hoe georganiseerde religie zich zal ontwikkelen in de nabije toekomst. In die zin zijn ze oninteressant.
Nee en daar was de Bijbel althans ook niet voor bedoeld. Het OT is voor joden geschreven, het NT voor joden en niet-joden.

Zo is Mattheus voor joden bedoeld, Lucas meer voor niet-joden. In Mattheus komen veel Aramese en Hebreeuwse namen voor, in Lucas niet tot nauwelijks, dat is al veel meer gehelleniseerd.
pi_179337127
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 13:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar dat stat? In mijn post natuurlijk. Of kan jouw Allah niet ingrijpen als het moet?
Ik doelde uiteraard op Islamitische bronnen. Allah grijpt niet in op wat de mens veroorzaakt :)
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
pi_179337649
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Uiteraard zijn het mensen, maar dit is een deel van de reden dat er zo veel moslims meedoen. Druk vanuit hun naasten.

Denk je? In mijn persoonlijke omgeving wordt er heel lichtjes over gedaan. Ik ken tal van mensen die niet meedoen terwijl hun ouders dat wel doen, of die gewoon alleen maandag tot vrijdag meedoen. Dit is natuurlijk anekdotisch, maar ik denk dat die druk vanuit naasten vooral een minder vertegenwoordigd deel is. Ik kan het, natuurlijk, altijd mis hebben. :)
pi_179337828
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Uiteraard zijn het mensen, maar dit is een deel van de reden dat er zo veel moslims meedoen. Druk vanuit hun naasten.
Ik denk meer de druk om erbij te horen dan vanuit de naasten. Dat zie ik tenminste bij degenen die meedoen ( maar voor de rest van het jaar niet aan Allah denken). Het is ook een beetje stoer natuurlijk.
  woensdag 23 mei 2018 @ 14:14:50 #75
455560 Logic91
Always stay rational
pi_179337853
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 12:46 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Nee, de meeste doden vielen toen er een illegale bezetting plaatsvond ;).

Geen idee wat voor reactie je wil met het "ingrijpen van Allah", waar staat dat?
Waar is de interventionistische God van de koran gebleven? Waarom toont God zichzelf niet meer zo duidelijk aan de mens zoals hij (volgens de teksten) wel deed in de tijd van Abraham, Mozes en Jezus?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_179337905
Ik moest vroeger ook altijd een beetje lachen om mensen die je nooit in de kerk zag, maar dan met de Kerst opeens massaal met de jas nog aan in de banken schoven. Zo doen moslims dat ook met Ramadan, dan doen ze opeens weer allemaal mee. Religie blijft een poppenkast, natuurlijk :P
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
  woensdag 23 mei 2018 @ 14:24:23 #77
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179338034
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 14:17 schreef Marsenal het volgende:
Ik moest vroeger ook altijd een beetje lachen om mensen die je nooit in de kerk zag, maar dan met de Kerst opeens massaal met de jas nog aan in de banken schoven. Zo doen moslims dat ook met Ramadan, dan doen ze opeens weer allemaal mee. Religie blijft een poppenkast, natuurlijk :P
Ik moet meer lachten om al die mensen die elke zondag, soms 2x, naar de kerk gaan.

Ik wil binnenkort een keer naar de grote kerk in Maassluis. Puur uit folkloristisch oogpunt.
pi_179338149
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 14:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik moet meer lachten om al die mensen die elke zondag, soms 2x, naar de kerk gaan.

Ik wil binnenkort een keer naar de grote kerk in Maassluis. Puur uit folkloristisch oogpunt.
Ik ben opgevoed in een streng religieuze omgeving, 2-3 keer per week naar de kerk, jaren achter elkaar. Na een paar duizend keer wordt het pas ťcht hilarisch. :P Dan gaat het steeds meer op de Efteling lijken, folklore, inderdaad.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
  woensdag 23 mei 2018 @ 14:32:53 #79
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179338204
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 14:30 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Ik ben opgevoed in een streng religieuze omgeving, 2-3 keer per week naar de kerk, jaren achter elkaar. Na een paar duizend keer wordt het pas ťcht hilarisch. :P Dan gaat het steeds meer op de Efteling lijken, folklore, inderdaad.
Idem dito, ruim 20 jaar lang 2x per zondag, catechisaties, jeugdverenigingen, bijbelstudies.... :)
pi_179338294
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 14:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Idem dito, ruim 20 jaar lang 2x per zondag, catechisaties, jeugdverenigingen, bijbelstudies.... :)
Man man man, dan heb je toch helemaal geen zin meer om te geloven, of wel? Nu ook zeker agnost? Ik wel in elk geval. :')
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
  woensdag 23 mei 2018 @ 14:57:27 #81
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179338585
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 14:38 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Man man man, dan heb je toch helemaal geen zin meer om te geloven, of wel? Nu ook zeker agnost? Ik wel in elk geval. :')
Nee ik geloof niet meer. Niet eens agnost.
  woensdag 23 mei 2018 @ 15:03:33 #82
167383 Molurus
the talking snake
pi_179338670
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 14:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee ik geloof niet meer. Niet eens agnost.
Betekent dat dat je denkt te weten dat er geen god bestaat?

Zelf ben ik zowel atheist als agnost, zoals volgens mij de meeste atheisten.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 23 mei 2018 @ 15:08:19 #83
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179338765
quote:
11s.gif Op woensdag 23 mei 2018 15:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Betekent dat dat je denkt te weten dat er geen god bestaat?

Zelf ben ik zowel atheist als agnost, zoals volgens mij de meeste atheisten.
Daar komt het wel op neer ja. Een klein beetje agnostisch dus en heel veel atheistisch. Gelukkgi niet anti-theistisch, zoals ook wel gebeurt na scheuring met de kerk/geloof.
  woensdag 23 mei 2018 @ 15:19:39 #84
167383 Molurus
the talking snake
pi_179338918
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 15:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daar komt het wel op neer ja. Een klein beetje agnostisch dus en heel veel atheistisch.
Ach, als je zegt "ik heb geen enkele reden om te denken dat de godshypothese juist is" dan kan ik daar volledig in meegaan. Maar da's nog steeds geen weten (net niet). In die zin zou ik dat nog steeds agnosticisme noemen. "Tooth fairy agnosticism" zoals Dawkins het wel eens noemt. :P

quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 15:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Gelukkgi niet anti-theistisch, zoals ook wel gebeurt na scheuring met de kerk/geloof.
Da's natuurlijk een heel ander vraagstuk. Ik ben zeker niet algemeen / categorisch anti-theistisch, maar ik ben dat wel wanneer religie een motivatie wordt om wetenschappelijk denken te verwerpen. En dat gebeurt helaas best veel.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 23 mei 2018 @ 15:22:28 #85
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179338958
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach, als je zegt "ik heb geen enkele reden om te denken dat de godshypothese juist is" dan kan ik daar volledig in meegaan. Maar da's nog steeds geen weten (net niet). In die zin zou ik dat nog steeds agnosticisme noemen. "Tooth fairy agnosticism" zoals Dawkins het wel eens noemt. :P

[..]

Da's natuurlijk een heel ander vraagstuk. Ik ben zeker niet algemeen / categorisch anti-theistisch, maar ik ben dat wel wanneer religie een motivatie wordt om wetenschappelijk denken te verwerpen. En dat gebeurt helaas best veel.
Die houding heb ik ook jegens mijn gelovige familie. Ik zal er niet snel zelf over beginnen maar zodra er wordt geclaimd dan wordt er van repliek gediend.
  woensdag 23 mei 2018 @ 15:26:20 #86
167383 Molurus
the talking snake
pi_179339014
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 15:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die houding heb ik ook jegens mijn gelovige familie. Ik zal er niet snel zelf over beginnen maar zodra er wordt geclaimd dan wordt er van repliek gediend.
Ja, zo'n achtergrond heb ik gelukkig niet. Ik kan me best voorstellen dat als je hele familie gelovig is dat dat ontzettend lastig is en kan leiden tot juist heel fanatiek anti-theisme. Ik kan daar gelukkig met wat meer afstand naar kijken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 23 mei 2018 @ 16:40:24 #87
455560 Logic91
Always stay rational
pi_179340122
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 15:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, zo'n achtergrond heb ik gelukkig niet. Ik kan me best voorstellen dat als je hele familie gelovig is dat dat ontzettend lastig is en kan leiden tot juist heel fanatiek anti-theisme. Ik kan daar gelukkig met wat meer afstand naar kijken.
Ik zit precies in deze situatie. Ik word nog steeds gedwongen mee te doen aan al die religieuze onzin. Hierdoor heb ik een bloedhekel gekregen aan de Abrahamitische religies. Niet gezond weet ik maar wat wil je als je zaken moet doen tegen je wil in en waar je helemaal niets mee hebt?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_179340187
Deels traditie. Ken een Marokkaan die niet echt meer islamitisch is, althans op zijn manier en desondanks wel weer vast. En nee niet omdat het van zijn ouders moet of door groepsdruk. Maar gewoon omdat hij er zelf geen afstand van kan nemen.
pi_179342083
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:10 schreef hoatzin het volgende:
alle beetjes helpen...toch?
Beter iets dan niets toch?
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_179342183
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 16:44 schreef Maghrebijnse het volgende:
Deels traditie. Ken een Marokkaan die niet echt meer islamitisch is, althans op zijn manier en desondanks wel weer vast. En nee niet omdat het van zijn ouders moet of door groepsdruk. Maar gewoon omdat hij er zelf geen afstand van kan nemen.
Snappen mensen hier niet idd.

Varkensvlees eten zullen vele niet praktiserende moslims ook niet opeens wel gaan doen. Ook zoiets wat behalve religie onderdeel van cultuur is en men liever in stand houdt.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  woensdag 23 mei 2018 @ 18:53:51 #91
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179342570
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach, als je zegt "ik heb geen enkele reden om te denken dat de godshypothese juist is" dan kan ik daar volledig in meegaan. Maar da's nog steeds geen weten (net niet). In die zin zou ik dat nog steeds agnosticisme noemen. "Tooth fairy agnosticism" zoals Dawkins het wel eens noemt. :P

[..]

Da's natuurlijk een heel ander vraagstuk. Ik ben zeker niet algemeen / categorisch anti-theistisch, maar ik ben dat wel wanneer religie een motivatie wordt om wetenschappelijk denken te verwerpen. En dat gebeurt helaas best veel.
Ik sta er ook zo in. Zodra er dingen als feiten geponeerd worden of opgelegd worden aan anderen als de waarheid of een plicht, dan sla ik aan. Verder ben ik juist prima in staat te luisteren naar iemands religieuze beleving zonder oordeel of wat, helemaal als iemand uit kan leggen hoe iemand daar positieve dingen uithaalt.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_179343097
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 18:29 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Snappen mensen hier niet idd.

Varkensvlees eten zullen vele niet praktiserende moslims ook niet opeens wel gaan doen. Ook zoiets wat behalve religie onderdeel van cultuur is en men liever in stand houdt.
Ze snappen zoveel niet hier.
  woensdag 23 mei 2018 @ 19:43:28 #93
167383 Molurus
the talking snake
pi_179343281
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 18:29 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Varkensvlees eten zullen vele niet praktiserende moslims ook niet opeens wel gaan doen. Ook zoiets wat behalve religie onderdeel van cultuur is en men liever in stand houdt.
Ik ken een paar mensen die nooit varkensvlees eten die in de verste verte geen Moslims zijn. Qua vasten: dito.

Zulke gebruiken hebben niet noodzakelijk iets met religie te maken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 23 mei 2018 @ 19:45:40 #94
167383 Molurus
the talking snake
pi_179343308
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 16:40 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Ik zit precies in deze situatie. Ik word nog steeds gedwongen mee te doen aan al die religieuze onzin. Hierdoor heb ik een bloedhekel gekregen aan de Abrahamitische religies. Niet gezond weet ik maar wat wil je als je zaken moet doen tegen je wil in en waar je helemaal niets mee hebt?
Oh, ik kan me dat helemaal voorstellen hoor! Vooral als je min of meer vast zit in zo'n sociale... val.

Daniel Dennett (filosoof waar ik groot fan van ben) heeft ooit eens onderzoek gedaan naar 'atheistic clergy'. Mensen die werken voor de kerk, maar die in de loop der tijd hun geloof zijn kwijtgeraakt. Veel van hen zijn gewoon actief gebleven voor de kerk en houden hun atheisme verborgen, omdat ze bang zijn voor de gevolgen als ze daarvoor uitkomen.

Het is niet makkelijk als je er midden in zit.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179343913
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 19:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik ken een paar mensen die nooit varkensvlees eten die in de verste verte geen Moslims zijn. Qua vasten: dito.

Zulke gebruiken hebben niet noodzakelijk iets met religie te maken.
Er zijn heel veel verschillende soorten en maten op circa een miljard moslims.

Ik heb het over een bekend verschijnsel. Vele niet praktiserende moslims die het geloof geen prominenten rol/of geen enkele rol geven in hun dagelijkse leven maar geen varkensvlees eten, wel hun zonen besnijden etc. Dat moet je als cultuur zien, ipv enkel religie.
Zeker als deze moslims in van oorsprong moslimlanden wonen waar die gebruiken algemeen de norm zij qua cultuur.

Mijn oom is alcoholist (maar wel gewoon functionerend in de maatschappij; baan etc), nooit in zijn leven gevast (ook niet in tunesie), maar eet echt geen varkensvlees en als die zonen had gehad waren ze gewoon besneden ondanks dat zijn vrouw geen moslim is. En als je het hem vraagt noemt zich moslim. En als een moslim zegt dat hij geen moslim is zal die boos worden.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  Moderator woensdag 23 mei 2018 @ 21:34:02 #96
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_179345103
De persoonlijke discussie ligt in de prullenbak. Als je om welke reden ook elkaar niet mag, zoek elkaar dan ook niet op.
  woensdag 23 mei 2018 @ 22:21:03 #97
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179345870
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 16:40 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Ik zit precies in deze situatie. Ik word nog steeds gedwongen mee te doen aan al die religieuze onzin. Hierdoor heb ik een bloedhekel gekregen aan de Abrahamitische religies. Niet gezond weet ik maar wat wil je als je zaken moet doen tegen je wil in en waar je helemaal niets mee hebt?
Hoe wordt je gedwongen mee te doen, ben jij een munafiq?
  woensdag 23 mei 2018 @ 22:22:42 #98
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179345900
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 20:14 schreef Aloulu het volgende:

Mijn oom is alcoholist (maar wel gewoon functionerend in de maatschappij; baan etc), nooit in zijn leven gevast (ook niet in tunesie), maar eet echt geen varkensvlees en als die zonen had gehad waren ze gewoon besneden ondanks dat zijn vrouw geen moslim is. En als je het hem vraagt noemt zich moslim. En als een moslim zegt dat hij geen moslim is zal die boos worden.
De moslim alcoholist die netjes tot zonsondergang wacht om de kroeg in te gaan. _O_
  woensdag 23 mei 2018 @ 22:50:51 #99
167383 Molurus
the talking snake
pi_179346434
quote:
1s.gif Op woensdag 23 mei 2018 20:14 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Mijn oom is alcoholist (maar wel gewoon functionerend in de maatschappij; baan etc), nooit in zijn leven gevast (ook niet in tunesie), maar eet echt geen varkensvlees en als die zonen had gehad waren ze gewoon besneden ondanks dat zijn vrouw geen moslim is. En als je het hem vraagt noemt zich moslim. En als een moslim zegt dat hij geen moslim is zal die boos worden.
Hehe, de voorspelbare discussie over wat nu "een echte Moslim" is. :) Dat is natuurlijk maar net wat je gelooft. Er is daar geen juist of onjuist, en dat de meningen daarover onder Moslims uiteen lopen is niet zo verrassend.

Wat mij betreft is trouwens iedereen die zichzelf een Moslim noemt een Moslim, tamelijk onafhankelijk van wat hij/zij gelooft. :) Kortom: ik ga niet eens proberen om daar criteria voor te formuleren. Daar komen we nooit uit.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179348022
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:57 schreef Logic91 het volgende:

[..]

:') 8)7 _O-

Kom jij uit de zevende eeuw?
was het maar waar
pi_179348029
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 14:14 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Waar is de interventionistische God van de koran gebleven? Waarom toont God zichzelf niet meer zo duidelijk aan de mens zoals hij (volgens de teksten) wel deed in de tijd van Abraham, Mozes en Jezus?
omdat de koran de laatste boodschap is voor de gehele mensheid.
  donderdag 24 mei 2018 @ 07:48:10 #102
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179350499
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 13:38 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]
Allah grijpt niet in op wat de mens veroorzaakt :)
Wat doet hij dan wel? Aan zo'n god die niets doet heb je natuurlijk niet zoveel.

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 24-05-2018 08:05:22 ]
  zaterdag 26 mei 2018 @ 00:41:33 #103
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179392159
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 09:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het zit je zo te horen diep. :D

Even uit nieuwsgierigheid. Er wonen ongeveer een miljoen Moslims in Nederland. Denk jij dat het merendeel daarvan vindt en/of gelooft dat zij niet-Moslims moeten vermoorden?

Zo ja, hoe verklaar jij dat dat vrijwel nooit gebeurt? Met een miljoen mensen die dat vinden/geloven zou Nederland een slachthuis moeten zijn. Toch is dat niet zo.
Zo nee, hoe verklaar je dat? Zijn dat 'geen echte Moslims'?

Overigens vind ik een boekje haten nogal raar, als ik eerlijk ben. Het is gewoon een stuk tekst. :P Er is nog nooit iemand vermoord door een stuk tekst.
Ze nemen hun geloof gewoon niet serieus of ze zijn gewoon pionnetjes die dat soort dingen niet doen omdat het wereldwijde kalifaat anders nooit opgericht kan worden.

Maar de islam is een satanische doodscultus/ideologie waarvan het doel is om de hele wereld te veroveren, alle culturen te vernietigen en te overtreffen met als einddoel dat iedereen moslim is en dat de Arabische cultuur als enige blijft bestaan.

Bijna alle moslims willen de "kuffars/kafirs" dood hebben, want hun eschatologie leert dat Jezus in de eindtijd terugkeert als radicale moslim om alle niet-moslims te vermoorden als ze zich niet bekeren tot de islam. De Shi'iten geloven ook in een Imam Mahdi, die zal volgens hun Jeruzalem veroveren en alle Joden in Israel vermoorden en vervolgens een wereldwijd kalifaat stichten waardoor alle niet-moslims zich aan de sharia wet (islamitische wetten) moeten houden.

Veel Sunnitische moslims geloven niet in de Imam Mahdi, maar wel in de terugkomst van hun versie van Jezus (profeet Isa die een radicale moslim is volgens de islam).

Ik haat de Koran en de Hadiths vanwege de xenofobie, "ongelovigen"haat, aansporingen tot zelfmoord aanslagen, aansporingen tot terrorisme, misogynie, homohaat, massale discriminatie, haatdragendheid jegens alle andersgelovigen, etc. En bewijs maar eens dat ik gťťn gelijk heb. Precies, dat kun je niet.

Er zijn geen mensen vermoord door een stuk tekst, maar wel door mensen die het stuk tekst al te serieus namen en dachten dat ze mensen moesten vermoorden in de weg van Allah om meer maagden te krijgen in de hemel. Of dachten dat ze vrouwen die geen hoofddoekje dragen mogen verkrachten omdat in de Koran staat dat je vrouwen niet mag verkrachten als ze geen hoofddoekje dragen. (Althans, zoiets stond er in mijn herinnering, iets vergelijkbaars.)

Of ze sloegen homo's omdat gay zijn ťťn van de ergste zondes in de islam is. Sommige moslims hebben zelfs homo's van gebouwen afgegooid, puur om die reden.

Hier heb ik nog eens iets ontdekt

https://islamqa.info/en/38622

Er staat in die link dat polytheisten dood moeten omdat ze in meerdere goden geloven. Daarnaast wordt Israel daar Palestina genoemd terwijl het historisch Israel heette in de tijd van Sodom en Gomorra (dat was volgens de Bijbel in de oudheid.) Het verhaal in de Koran is een vervalste en aangepaste versie van het Bijbelse verhaal. Koran betekend eigenlijk corrupte/verdraaide Torah, maar de moslims zijn zo hypocriet dat ze claimen dat de Joden en Christenen hun Bijbel corrupt hebben gemaakt en dat God daarom een nieuw woord moest geven die ook een deel van de originele bijbel (volgens hun) bevat.

Uit historisch bewijs blijkt dat de oudste bijbel hetzelfde is als degene die we nu hebben, maar de Koran schijnt juist verandert te zijn. Er waren meerdere versies van de Koran en toen heeft een leider van een islamitisch land (weet niet meer welk persoon dat was) de meeste Korans vernietigd en maar ťťn versie toegestaan. Dus de claim dat de Koran altijd hetzelfde is gebleven kan de prullenbak in.

Het is bewezen dat er geschiedvervalsingen in de Koran voorkomen. Er staat namelijk in dat Alexander de Grote een moslim was terwijl hij een Griekse polytheist was.

Hier nog meer geschiedvervalsingen: http://www.answering-islam.org/BehindVeil/btv7.html

quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 10:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.
Er zijn ook aanwijzingen dat de Joden vroeger geeneens geloofde dat God almachtig was maar alleen dat hij machtig en rechtvaardig was. Maar dat was wel heel lang geleden.

Het enige religieuze boek van een monotheÔstische religie waarin concreet een almachtige God wordt omschreven is de Koran. De Koran is er concreet over dat Allah alles zou weten en alles zou kunnen. De Koran is er ook concreet over dat de ongelovigen voor eeuwig in de hel zullen branden, terwijl het in de Bijbel niet zo duidelijk is dat dit de straf voor niet-christenen zal worden. Het woord hel komt erin voor, maar volgens sommige mensen komt dat eigenlijk door een vertaalfout en is die hel niet wat mensen denken dat het is.

Waarschijnlijk is God in de Bijbel toch wel almachtig, maar de Koran is er echt heel concreet over en de Bijbel niet zo zeer. Sommige "Christelijke" dingen zijn gewoon dingen die niet eens in de bijbel staan en die door mensen zijn bedacht of door mensen zo zijn opgevat. Er staat nergens in de Bijbel dat Jezus op 25 December is geboren of dat je Kerstmis moet vieren. Er staat ook niet dat paaseieren iets met Jezus te maken hebben.

quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2018 01:20 schreef PSVCL het volgende:

[..]

omdat de koran de laatste boodschap is voor de gehele mensheid.
En de laatste profeet gelijk de minst morele? Hoe kan dat?

Waarom is de Koran voor de gehele mensheid, moet iedereen verplicht moslim worden? Sommige mensen geloven Łberhaupt niet in God omdat ze niet overtuigd zijn dat God bestaat, anderen geloven niet in dezelfde religie. Waarom hebben sommige mensen daar zo'n groot probleem mee?

Waarom staat er in de Koran steeds dat ongelovigen voor eeuwig in de hel zullen branden en dat Allah de huid van de ongelovigen zal vernieuwen zodra die helemaal verbrand is? Waarom staan er steeds negatieve dingen over de "ongelovigen"?

[ Bericht 8% gewijzigd door Firewarrior op 26-05-2018 00:52:41 ]
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 00:52:20 #104
167383 Molurus
the talking snake
pi_179392307
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 00:41 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Ze nemen hun geloof gewoon niet serieus of ze zijn gewoon pionnetjes die dat soort dingen niet doen omdat het wereldwijde kalifaat anders nooit opgericht kan worden.
Sorry, maar hier maak je je er wel heel makkelijk vanaf, wat mij betreft.

Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder' behandeld) moeten worden.

Kun je objectief zeggen dat hun uitleg van 'de Islam' onjuist is? Dat denk ik niet.

De Koran en zeker de Hadiths zijn zo hier en daar gezellige teksten. Maar heb je het O.T. wel eens goed bekeken? In beide gevallen is het opvallend irrelevant voor wat gelovigen nu werkelijk geloven. De waarde van die boekjes is grotendeels een historische.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 26-05-2018 00:57:43 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 01:00:04 #105
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179392444
quote:
11s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 00:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sorry, maar hier maak je je er wel heel makkelijk vanaf, wat mij betreft.

Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder') behandeld moeten worden.

Kun je objectief zeggen dat hun uitleg van 'de Islam' onjuist is? Dat denk ik niet.

De Koran en zeker de Hadiths zijn zo hier en daar gezellige teksten. Maar heb je het O.T. wel eens goed bekeken? In beide gevallen is het opvallend irrelevant voor wat gelovigen nu werkelijk geloven. Die waarde van die boekjes is grotendeels een geschiedkundige.
Dat is gewoon de verklaring. De islam is gewoon een duivelse counterfeit religie, in Isaiah staat ook dat de duivel zijn eigen religie zal stichten omdat hij net als God wou worden.

How you have fallen from heaven,
O star of the morning, son of the dawn!
You have been cut down to the earth,
You who have weakened the nations!

13“But you said in your heart,
‘I will ascend to heaven;
I will raise my throne above the stars of God,
And I will sit on the mount of assembly
In the recesses of the north.

14‘I will ascend above the heights of the clouds;
I will make myself like the Most High.’

15“Nevertheless you will be thrust down to Sheol,
To the recesses of the pit.

16“Those who see you will gaze at you,
They will ponder over you, saying,
‘Is this the man who made the earth tremble,
Who shook kingdoms,

Lees meer: http://biblehub.com/nasb/isaiah/14.htm

Ja, ik heb de O.T goed bekeken. De mensen werden vroeger gestraft omdat ze God's wetten overtraden en de straffen waren zeer ernstig, maar er staan geen oproepen tot terrorisme of wetteloos gedrag, integendeel. Als je een moordenaar een week lang celstraf geeft i.p.v levenslang gaat hij gewoon weer mensen vermoorden. Soms begrijpen we God's logica niet, maar wreedheid hoort ook bij onze realiteit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Commandments
https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Laws_of_Noah
http://www.jewfaq.org/613.htm

Vreselijk dat Oude Testament en de wetten die erin staan! Weg ermee!

PS: Ik kan niet objectief zeggen dat hun interpretatie van de islam onjuist is omdat in de Koran ook staat dat het leven een test is en op sommige plekken dat je rechtvaardige acties uit moet voeren en dat Allah mensen zal testen op basis van het religieuze boek die ze van hem moesten volgen. (Thora, Bijbel, Koran, Samaritaanse monotheÔsme, etc.)

Overigens zijn er schokkend veel moslims die aanslagen of misdrijven plegen, dat zegt al genoeg lijkt me. Hoe komt het dat er een terroristenorganisatie aanwezig is in bijna elk Midden-Oosters moslimland, maar niet in Westerse landen waar het christendom mainstream is? Of in bijv India? En hoe verklaar je die dictaturen en monarchieŽn in moslimlanden terwijl de Westerse wereld heel anders is?

Zou het toch een beetje aan de islam liggen en niet aan iets anders?
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
pi_179394888
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2018 01:20 schreef PSVCL het volgende:

[..]

omdat de koran de laatste boodschap is voor de gehele mensheid.
Heb je de update van de aartsengel Moroni gemist?
pi_179394935
Slijmen / wit voetje halen bij Allah. "Je weet maar nooit."

/ Slotje.
pi_179395198
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 08:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Heb je de update van de aartsengel Moroni gemist?
:D
pi_179395646
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 21:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Diverse onderzoeken suggereren dat vasten een positieve invloed heeft op de gezondheid.

Ik las toch een ander verhaal.

Dat je zelfs van vasten kunt aankomen omdat je op een onnatuurlijke manier je stofwisseling beÔnvloed.

Bovendien is het bewust en langere tijd onthouden van vocht nooit goed voor je nieren.

Voor diabetici is vasten al helemaal not done.

Tenzij je in een land woont waar het 40-50 graden is zal je er niet aan doodgaan. (behalve in Pakistan waar ten gevolge van de ramadan nu al meer dan 65 doden vielen)

Fysiek gezond is het niet.
pi_179396796
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 09:42 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik las toch een ander verhaal.

Dat je zelfs van vasten kunt aankomen omdat je op een onnatuurlijke manier je stofwisseling beÔnvloed.

Bovendien is het bewust en langere tijd onthouden van vocht nooit goed voor je nieren.

Voor diabetici is vasten al helemaal not done.

Tenzij je in een land woont waar het 40-50 graden is zal je er niet aan doodgaan. (behalve in Pakistan waar ten gevolge van de ramadan nu al meer dan 65 doden vielen)

Fysiek gezond is het niet.
Mee eens.
pi_179397173
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 09:42 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik las toch een ander verhaal.

Dat je zelfs van vasten kunt aankomen omdat je op een onnatuurlijke manier je stofwisseling beÔnvloed.

Bovendien is het bewust en langere tijd onthouden van vocht nooit goed voor je nieren.

Voor diabetici is vasten al helemaal not done.

Tenzij je in een land woont waar het 40-50 graden is zal je er niet aan doodgaan. (behalve in Pakistan waar ten gevolge van de ramadan nu al meer dan 65 doden vielen)

Fysiek gezond is het niet.
Als het cultureel evolutionair zo nadelig was, dan was het allang als 'meme' uit onze culturele diversiteit gefilterd. Blijkbaar heeft Ramadan en vasten een positievere invloed op de geestelijke gesteldheid van mensen ten opzichte van alle mogelijke nadelen.

En diabetici hoeven ook helemaal niet te vasten.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 12:17:45 #112
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179397295
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 12:07 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Als het cultureel evolutionair zo nadelig was, dan was het allang als 'meme' uit onze culturele diversiteit gefilterd.
Tuurlijk, daarom zitten we nog steeds met lipschotels, neusbotjes, lidtekentatoeages, faraonische besnijdenissen, vitamine D-gebrek door boerka's, begraven Indiase meisjesbaby's en zulks. Het is evolutionair gezien vast een voordeel!
quote:
Blijkbaar heeft Ramadan en vasten een positievere invloed op de geestelijke gesteldheid van mensen ten opzichte van alle mogelijke nadelen.
Dat is het effect van de collectieve beleving. Het schept een band. Daarnaast is er het lichamelijke effect na een paar dagen waarbij je een soort gevoel van euforie beleeft. Dit gebeurt overigens ook bij mensen die uit niet-religieuze redenen vasten, het is gewoon een lichaamschemisch dingetje.
quote:
En diabetici hoeven ook helemaal niet te vasten.
Klopt. Desondanks zijn er elk jaar weer hele hordes dwarse en ostentatief vrome diabetici, zwangere/borstvoedende vrouwen en chronisch zieken die aankloppen bij zorgverleners omdat ze zichzelf de vernieling in hebben gevast. Gisteren nog is de diabetische moeder van een Turkse collega van me in elkaar gelazerd van ellende.

Hetgeen dus meteen is waarom Ramadan nog bestaat: het elkaar opstoken tot een collectieve beleving. Als je aan alle kanten alleen maar hoort dat je goed bezig bent met zijn allen, dan ga jet het ook zo beleven (en wordt er vanzelf iets bij verzonnen over hoe goed het is door een pseudowetenschapper). Maar goed, het is niet voor niets dat lichamelijk kwetsbare personen ontzien worden want het is een aanslag op je lichaam. Als het goed was voor je, dan was het ook niet gevaarlijk voor die mensen.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_179397739
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 12:17 schreef Qarrad het volgende:

Tuurlijk, daarom zitten we nog steeds met lipschotels, neusbotjes, lidtekentatoeages, faraonische besnijdenissen, vitamine D-gebrek door boerka's, begraven Indiase meisjesbaby's en zulks. Het is evolutionair gezien vast een voordeel!

Dat is het effect van de collectieve beleving. Het schept een band. Daarnaast is er het lichamelijke effect na een paar dagen waarbij je een soort gevoel van euforie beleeft. Dit gebeurt overigens ook bij mensen die uit niet-religieuze redenen vasten, het is gewoon een lichaamschemisch dingetje.

Ik zeg niet dat het een voordeel is. Ik zeg dat het ten opzichte van alle nadelen een groter voordeel is voor die mensen. Kijk naar de hedendaagse discussie over roken. Dat wordt als gigantisch schandaal afgedaan en er wordt met alle macht geprobeerd die 'meme' uit onze cultuur te filteren. En dit is over een periode van circa dertig jaar. Dingen zoals religieuze tradities blijven op een of andere manier veel langer bestaan. Blijkbaar vinden die mensen het collectief toch belangrijker dan bijvoorbeeld fysieke gezondheid. Mensen vinden een band scheppen ťťn van de belangrijkste dingen. En dat is evolutionair helemaal niet zo gek.

quote:
Klopt. Desondanks zijn er elk jaar weer hele hordes dwarse en ostentatief vrome diabetici, zwangere/borstvoedende vrouwen en chronisch zieken die aankloppen bij zorgverleners omdat ze zichzelf de vernieling in hebben gevast. Gisteren nog is de diabetische moeder van een Turkse collega van me in elkaar gelazerd van ellende.

Heb je cijfers in plaats van alleen een anekdote? Ook hiervan: "lipschotels, neusbotjes, lidtekentatoeages, faraonische besnijdenissen, vitamine D-gebrek door boerka's, begraven Indiase meisjesbaby's en zulks"?

Je doet net alsof die mensen primitief zijn... Maar ik heb bij Westerse moslims een heel ander beeld. Ik vind de voorbeelden die jij aanhaalt niet echt representatief voor het merendeel van bijvoorbeeld moslims in het westen.
pi_179397832
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:11 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.

maar ook sociale druk en sociale controle
  zaterdag 26 mei 2018 @ 12:59:22 #115
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179397882
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 00:41 schreef Firewarrior het volgende:
Ik haat de Koran en de Hadiths vanwege de xenofobie, "ongelovigen"haat, aansporingen tot zelfmoord aanslagen, aansporingen tot terrorisme, misogynie, homohaat, massale discriminatie, haatdragendheid jegens alle andersgelovigen, etc. En bewijs maar eens dat ik gťťn gelijk heb. Precies, dat kun je niet.

Challence accepted.

quote:
xenofobie
quote:
En als Allah het had gewild, dan had Hij jullie tot ťťn gemeenschap gemaakt, maar Hij wil jullie beproeven met dat wat Hij jullie heeft gegeven. Wedijver dus in (het verrichten van) het goede. Tot Allah is de terugkeer van jullie allen, dan zal Hij jullie berichten over datgene waarover jullie (van mening) verschilden.
quote:
O mensen, waarlijk, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt, opdat jullie elkaar zullen herkennen. Voorwaar, de meest eervolle (persoon) van jullie bij Allah is degene die (Allah) het meest vreest. Voorwaar, Allah is op de hoogte (van alles), Alwetend (over het verborgene).
quote:
ongelovigen"haat
quote:
“Allah verbiedt jullie niet om degenen die jullie niet bestrijden in de godsdienst en jullie niet uit jullie huizen verdrijven, goed en rechtvaardig te behandelen. Voorwaar, Allah houdt van de rechtvaardigen.”
quote:
aansporingen tot zelfmoord aanslagen, aansporingen tot terrorisme
quote:
”En doodt jullie zelf niet, Allaah is voor jullie meest Barmhartig. En wie dat op vijandige en onrechtvaardige wijze doet, zullen wij in de Hel werpen en dat is voor Allaah gemakkelijk.”
quote:
“O jullie die geloven! Wees standvastig voor Allah, als rechtvaardige getuigen, en laat de haat van een volk jullie er niet toe brengen om onrechtvaardig te zijn. Wees rechtvaardig, want dat is het dichtst bij taqwa (ontzag voor Allah), en heb ontzag voor Allah. Want Allah is werkelijk goed op de hoogte over alles wat jullie doen.”
quote:
wanneer iemand een ziel doodt (en dit) niet als vergelding voor moord (is bedoeld), of (het bedoeld is) om verderf op aarde te zaaien, het dan is alsof hij alle mensen heeft gedood. En wie haar laat leven, het is dan alsof hij alle mensen heeft laten leven.
quote:
misogynie
quote:
"En tot Zijn tekenen behoort dat Hij voor jullie echtgenotes uit jullie eigen midden geschapen heeft om bij haar rust te vinden. En Hij heeft liefde en erbarmen tussen jullie gebracht.
quote:
"O mensen, jullie vrouwen hebben zekere rechten over jou en jullie hebben zekere rechten over hen".
quote:
voorzie en kleed hen daarmee en spreek goede woorden tot hen.
quote:
"Toen verhoorde hun Heer hen: "Ik laat het werk van iemand van jullie die (goed) doet niet verloren gaan, of het nu een man is of een vrouw, jullie horen bij elkaar
quote:
massale discriminatie, haatdragendheid jegens alle andersgelovigen
quote:
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de christenen en de SabiŽrs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn.
quote:
"In de godsdienst is er geen dwang."
quote:
"Een goede daad en een slechte daad zijn niet gelijk. Beantwoord het slechte met iets dat beter is. Op die manier zal uw vijand uw vriend worden. Maar het wordt slechts aan hen die geduldig volharden aangeboden."
quote:
En twist niet met de Mensen van het Boek behalve op de beste manier
quote:
O jullie die geloven, laat een volk een (ander) volk niet bespotten, wellicht zijn zij (d.w.z. het bespotte volk) beter dan zij (d.w.z. dan het spottende volk), en (laat) vrouwen (andere) vrouwen niet bespotten, wellicht zijn zij (d.w.z. de bespotte vrouwen) beter dan zij (d.w.z. dan de spottende vrouwen). En laster elkaar niet, en spreek elkaar niet aan met (beledigende) bijnamen. Slecht is de verdorven bijnaam na het geloof (te hebben omarmd). En wie geen berouw toont, zij zijn dan de onrechtplegers.
quote:
O jullie die geloven, als een verdorvene met een bericht tot jullie komt, verifieer het dan, zodat jullie een (onschuldig) volk niet vanwege (jullie) onwetendheid schaden en daarna spijt krijgen van datgene wat jullie hebben gedaan.
quote:
en je zult merken dat zij die zeggen "Wij zijn christenen" in genegenheid het dichtst staan bij bij de gelovigen
quote:
Heden zij aan jullie de goede dingen toegestaan. Het voedsel van hen aan wie het boek gegeven is, is aan jullie toegestaan en ook de eerbare vrouwen van hen aan wie voor jullie tijd het boek gegeven is
quote:
“Spreekt tot hen die ongelovig zijn. Als zij ophouden, dan zal hun wat zij eerder deden vergeven worden
quote:
“En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God."
quote:
En bewijs maar eens dat ik gťťn gelijk heb. Precies, dat kun je niet.
Zo moeilijk was dat echt niet hoor.

Soms krijg ik een beetje het gevoel dat je niet helemaal begrijpt/weet waar je het over hebt en of de woorden gebruikt, voorbeeldje:

quote:
Bijna alle moslims willen de "kuffars/kafirs" dood
Kuffar is de meervoud van kafir. Jij plaatst zowel de Kafir (enkelvoud) met een s als meervoud en een woord wat al een meervoud is (Kuffar) weer met een s er achter.
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 00:41 schreef Firewarrior het volgende:
Uit historisch bewijs blijkt dat de oudste bijbel hetzelfde is als degene die we nu hebben,
Hehehe :') :D
  zaterdag 26 mei 2018 @ 13:15:10 #116
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179398156
quote:
11s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 00:52 schreef Molurus het volgende:
Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder' behandeld) moeten worden.

the Islamic scholar who taught me the Koran, once told me an old Indian joke. A Hindu goes to his Muslim neighbor and asks if he could borrow a copy of the Koran.

“Of course,”said the Muslim. “We’ve got plenty! Let me get you one from my library.”

A week later, the Hindu returns.

“Thanks so much,” he said. “Fascinating. But I wonder, could you give me a copy of the other Koran?”

“Um, you’re holding it,” said the Muslim.

“Yeah, I read this,” replied the Hindu. “But I need a copy of the Koran that’s followed by Muslims.”
  zaterdag 26 mei 2018 @ 13:19:10 #117
167383 Molurus
the talking snake
pi_179398221
quote:
9s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 13:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

the Islamic scholar who taught me the Koran, once told me an old Indian joke. A Hindu goes to his Muslim neighbor and asks if he could borrow a copy of the Koran.

“Of course,”said the Muslim. “We’ve got plenty! Let me get you one from my library.”

A week later, the Hindu returns.

“Thanks so much,” he said. “Fascinating. But I wonder, could you give me a copy of the other Koran?”

“Um, you’re holding it,” said the Muslim.

“Yeah, I read this,” replied the Hindu. “But I need a copy of the Koran that’s followed by Muslims.”
:D

Deze grap werkt voor de Bijbel natuurlijk exact even goed.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 13:20:43 #118
167383 Molurus
the talking snake
pi_179398258
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 00:41 schreef Firewarrior het volgende:

Uit historisch bewijs blijkt dat de oudste bijbel hetzelfde is als degene die we nu hebben, maar de Koran schijnt juist verandert te zijn. Er waren meerdere versies van de Koran en toen heeft een leider van een islamitisch land (weet niet meer welk persoon dat was) de meeste Korans vernietigd en maar ťťn versie toegestaan. Dus de claim dat de Koran altijd hetzelfde is gebleven kan de prullenbak in.
Niet dat het ook maar een beetje relevant is, maar het onderstreepte kan net zo goed de prullenbak in.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 13:21:05 #119
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179398262
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 13:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

:D

Deze grap werkt voor de Bijbel natuurlijk exact even goed.
Jep, en het mooiste is: De conclusie kan je zowel tegen de moslim-flowerpower-hippy gebruiken, tegen de jihadist, maar ook tegen de Islamofoob. :Y
  zaterdag 26 mei 2018 @ 13:48:07 #120
167383 Molurus
the talking snake
pi_179398644
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 12:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Challence accepted.

[..]

Zo moeilijk was dat echt niet hoor.
^O^
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179398786
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 09:42 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik las toch een ander verhaal.

Dat je zelfs van vasten kunt aankomen omdat je op een onnatuurlijke manier je stofwisseling beÔnvloed.

Bovendien is het bewust en langere tijd onthouden van vocht nooit goed voor je nieren.

Voor diabetici is vasten al helemaal not done.

Tenzij je in een land woont waar het 40-50 graden is zal je er niet aan doodgaan. (behalve in Pakistan waar ten gevolge van de ramadan nu al meer dan 65 doden vielen)

Fysiek gezond is het niet.
Lees je voor de grap eens in over intermittent fasting. Heeft niets met religie te maken, maar is een steeds populairder wordende manier van eten. Wordt gedaan door mensen die willen afvallen, bodybuilders in cuts, en mensen die simpelweg een ander eetritme aanhouden. Steeds meer onderzoeken wijzen er op dat vasten celvernieuwing stimuleert en zeer gezonde effecten kan hebben.

Je roept weer eens wat, zonder dat het onderbouwd is met enige kennis.
Op maandag 20 juli 2015 12:03 schreef Sapstengel het volgende:
Je kan de meisje uit Toerkai halen maar Toerkai niet uit de meisje.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 13:59:55 #122
167383 Molurus
the talking snake
pi_179398796
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 13:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jep, en het mooiste is: De conclusie kan je zowel tegen de moslim-flowerpower-hippy gebruiken, tegen de jihadist, maar ook tegen de Islamofoob. :Y
Yep. De clue is dat de boekjes niet echt bepalend zijn voor wat mensen geloven. Het is eerder andersom: men projecteert het eigen geloof op die boeken en leest daarin een bevestiging van wat men gelooft, tamelijk onafhankelijk van wat men gelooft.

Daarom word ik ook altijd een beetje moe van die religiecritici die (vaak ten onrechte) alles denken te weten over wat erin staat en hoe dat moet worden uitgelegd. Ik ben bepaald geen fan van religie, maar dat soort mensen is minstens net zo vermoeiend. Zo gauw men de Bijbel of Koran begint te quoten denk ik 'zucht, daar gaan we weer'. Ongeacht of het gelovigen of ongelovigen zijn die dat doen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 14:02:48 #123
167383 Molurus
the talking snake
pi_179398839
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 13:58 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Je roept weer eens wat, zonder dat het onderbouwd is met enige kennis.
Hij lijkt het artikel dat ik daar link ook compleet te negeren. (Het zal niet toevallig zijn dat die ontbreekt in z'n quote van mijn post. Wetenschappelijk onderzoek is natuurlijk veel te genuanceerd.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 14:10:16 #124
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179398943
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 13:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Yep. De clue is dat de boekjes niet echt bepalend zijn voor wat mensen geloven. Het is eerder andersom: men projecteert het eigen geloof op die boeken en leest daarin een bevestiging van wat men gelooft, tamelijk onafhankelijk van wat men gelooft.

Daarom word ik ook altijd een beetje moe van die religiecritici die (vaak ten onrechte) alles denken te weten over wat erin staat en hoe dat moet worden uitgelegd. Ik ben bepaald geen fan van religie, maar dat soort mensen is minstens net zo vermoeiend. Zo gauw men de Bijbel of Koran begint te quoten denk ik 'zucht, daar gaan we weer'. Ongeacht of het gelovigen of ongelovigen zijn die dat doen.
Mee eens, kijk voorbeeld hoe Jezus wordt afgebeeld in Afrika en in het Westen.

main-qimg-67f5f3acc33c9c7578b0f05a4b82ae41-c
jesus_blond31246138290.jpg

Zelfs 'Het vlees geworden Woord' is aangepast naar de persoonlijke beleving en referentiekader van mensen.

Het dogmatisch, absolutistisch lezen en cherry-picking van verzen is in dit soort discussies allang al niet meer beperkt gebleven tot de apologeet.
pi_179398976
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 08:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Heb je de update van de aartsengel Moroni gemist?
fake

in de koran is aangegeven dat de profeet Mohammed de zegel der profeten is , alles wat erna komt is fraude
pi_179399168
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:11 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.

Ik kan me goed voorstellen dat ik om die reden bijvoorbeeld dan zou meedoen. Maar misschien kan iemand die in zo'n situatie zit dat beter toelichten ;)
:Y
-
  zaterdag 26 mei 2018 @ 14:38:12 #127
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179399389
quote:
11s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 00:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sorry, maar hier maak je je er wel heel makkelijk vanaf, wat mij betreft.

Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder' behandeld) moeten worden.


Sleutelwoord is 'in de strijd' en bij overtredingen.
Strijden tegen Mohammed was een overtreding, en dan mogen ze executeren, kruisigen en handen en voeten afhakken.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 14:44:25 #128
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179399490
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:38 schreef Manke het volgende:

[..]

Sleutelwoord is 'in de strijd' en bij overtredingen.
Strijden tegen Mohammed was een overtreding, en dan mogen ze executeren, kruisigen en handen en voeten afhakken.
Laten we het gewoon maar houden op wat het is, op oorlog voeren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 14:49:47 #129
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179399611
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 12:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Challence accepted.

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Zo moeilijk was dat echt niet hoor.

Soms krijg ik een beetje het gevoel dat je niet helemaal begrijpt/weet waar je het over hebt en of de woorden gebruikt, voorbeeldje:

[..]

Kuffar is de meervoud van kafir. Jij plaatst zowel de Kafir (enkelvoud) met een s als meervoud en een woord wat al een meervoud is (Kuffar) weer met een s er achter.

[..]

Hehehe :') :D
De versie van de islam die jij aanhangt is veel moreler dan wat jihadisten geloven. Ik wou dan ook het punt maken dat er in de Koran ook teksten staan die anti-terroristisch zijn en tegen immorele gedragingen zijn. Daarom haalde ik ook aan dat in de Koran staat dat het leven een test is.

En inderdaad, we kunnen niet bewijzen dat de Hadiths de waarheid spreken over Mohammed omdat ze honderden jaren na de dood van Mohammed zijn geschreven. Maar de Mohammed uit de Hadiths is overigens wel weerzinwekkend.

Aan de andere kant zijn er ook moslims die geloven dat Mohammed juist zeer moreel was. Maar als de Hadiths niet kloppen zijn de geschiedenisverhalen in de Hadiths over Mohammed, etc ook valse leringen die nooit gebeurt zijn.

De Koran motiveert niet per se terrorisme gezien het feit dat sommige moslims zoals jij het anders interpreteren en dat heb je eigenlijk zelf bewezen. Ik twijfelde of dit waar was of niet, maar nu zie ik dat het schijnbaar dus klopt.

Het leven is eigenlijk een test om te kijken wie God's woord correct opvolgt en op basis daarvan morele wetten volgt i.p.v alles te doen waar hij zin in heeft (zoals mensen vermoorden, verkrachten, stelen, etc. Alles wat moreel verwerpelijk is.)

Ik zie inderdaad dat sommige verzen uit de Koran overeenkomen met mijn religie, maar ik zal nooit moslim worden. Ik ben het namelijk niet eens met de sharia wet en de islamitische feestdagen. Overigens wil ik ook sowieso geen moslim worden, anders had ik nooit zo'n afkeer van de islam gehad.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 14:50:32 #130
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_179399621
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Laten we het gewoon maar houden op wat het is, op oorlog voeren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is Wilders in oorlig met Allah?
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  zaterdag 26 mei 2018 @ 14:53:19 #131
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179399668
quote:
9s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 13:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

the Islamic scholar who taught me the Koran, once told me an old Indian joke. A Hindu goes to his Muslim neighbor and asks if he could borrow a copy of the Koran.

“Of course,”said the Muslim. “We’ve got plenty! Let me get you one from my library.”

A week later, the Hindu returns.

“Thanks so much,” he said. “Fascinating. But I wonder, could you give me a copy of the other Koran?”

“Um, you’re holding it,” said the Muslim.

“Yeah, I read this,” replied the Hindu. “But I need a copy of the Koran that’s followed by Muslims.”
Ja, de Koran die gevolgd wordt door de moslims bestaat uit verzen die ongepast gedrag motiveren. Die verzen staan er puur in om te testen of mensen dat ook daadwerkelijk zouden doen en worden eigenlijk afgeschaft door morelere verzen. Maar dat is alleen zo volgens ťťn stroming in de islam.

Je kan niet bewijzen dat die ene stroming niet de originele islam is en dat mensen over de jaren heen de interpretatie van de Koran vervalst hebben en een vals boek genaamd de Hadiths geschreven hebben.

Volgens de Hadiths moet je niet-moslims vermoorden, mensen die de islam verlaten executeren, etc. Maar de Hadiths zijn volgens de islamitische traditie niet het onfeilbare woord van God en de Koran wel. De Hadiths zijn door feilbare mensen geschreven en kunnen volgens sommige islamitische geleerden corrupt raken. Sommige Hadiths kloppen ook 100% niet volgens die geleerden omdat ze andere Hadiths tegenspreken.

Voor het geval dat je wil weten wat mijn religie is. Ik behoor niet tot een sekte, ik geloof in God op mijn manier en heb mij zo goed mogelijk aan hem onderworpen en doe mijn best om zijn wetten te volgen binnen mijn leven en volgens mijn interpretaties van hoe je die na moet leven.

quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 13:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jep, en het mooiste is: De conclusie kan je zowel tegen de moslim-flowerpower-hippy gebruiken, tegen de jihadist, maar ook tegen de Islamofoob. :Y
Maar de jihadist zal misschien nog steeds aanslagen blijven plegen. Sommige moslims zeggen overigens dat de strijd tegen de ongelovigen ťťn vorm van jihad is, maar dat er nog andere vormen zijn; bijv een innerlijke geestelijke strijd en nog andere vormen daarvan.

quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:50 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Is Wilders in oorlig met Allah?
Wilders wil die mainstream moslims die de Hadiths en valse interpretaties van de Koran opvolgen niet in Nederland hebben, daarom wil hij geen moslims hier hebben. Omdat bijna alle moslims zo zijn! Behalve degenen die een hele andere islam volgen.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 14:56:07 #132
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179399722
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:49 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

De versie van de islam die jij aanhangt is veel moreler dan wat jihadisten geloven. Ik wou dan ook het punt maken dat er in de Koran ook teksten staan die anti-terroristisch zijn en tegen immorele gedragingen zijn. Daarom haalde ik ook aan dat in de Koran staat dat het leven een test is.

En inderdaad, we kunnen niet bewijzen dat de Hadiths de waarheid spreken over Mohammed omdat ze honderden jaren na de dood van Mohammed zijn geschreven. Maar de Mohammed uit de Hadiths is overigens wel weerzinwekkend.

Aan de andere kant zijn er ook moslims die geloven dat Mohammed juist zeer moreel was. Maar als de Hadiths niet kloppen zijn de geschiedenisverhalen in de Hadiths over Mohammed, etc ook valse leringen die nooit gebeurt zijn.

De Koran motiveert niet per se terrorisme gezien het feit dat sommige moslims zoals jij het anders interpreteren en dat heb je eigenlijk zelf bewezen. Ik twijfelde of dit waar was of niet, maar nu zie ik dat het schijnbaar dus klopt.

Het leven is eigenlijk een test om te kijken wie God's woord correct opvolgt en op basis daarvan morele wetten volgt i.p.v alles te doen waar hij zin in heeft (zoals mensen vermoorden, verkrachten, stelen, etc. Alles wat moreel verwerpelijk is.)

Ik zie inderdaad dat sommige verzen uit de Koran overeenkomen met mijn religie, maar ik zal nooit moslim worden. Ik ben het namelijk niet eens met de sharia wet en de islamitische feestdagen. Overigens wil ik ook sowieso geen moslim worden, anders had ik nooit zo'n afkeer van de islam gehad.
Je zegt weinig waar ik het mee oneens kan zijn, of dat nou vanuit jou of mijn perspectief is.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 14:57:28 #133
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179399744
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:50 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Is Wilders in oorlig met Allah?
Heeft Wilders naar de wapens gegrepen, niet naar mijn weten?
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:02:40 #134
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179399841
quote:
11s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 00:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sorry, maar hier maak je je er wel heel makkelijk vanaf, wat mij betreft.

Denk je echt dat dit de verklaring is? Ik denk namelijk dat het grootste deel van de Moslims in Nederland zijn/haar geloof wel degelijk serieus neemt, maar gewoon niet gelooft dat ongelovigen vermoord (of anderszins als 'minder' behandeld) moeten worden.
Ze geloven inderdaad dat niet-moslims dood moeten, want ze geloven vaak dat Jezus Christus terug zal keren als radicale moslim en alle niet-moslims uit zal roeien. Sommige moslims geloven dit.

De bron voor deze informatie is de Hadiths, maar er is nergens iets over terug te vinden in de Koran. Volgens sommige Hadiths zullen alle niet-moslims in de eindtijd vermoord worden en terroristenorganisaties als ISIS geloven dat de eindtijd aanstaande is of al begonnen is en om die reden zijn ze al bezig met het vermoorden van mensen die een ander geloof hebben. Daar vallen "afvallige moslims" ook onder, want iedereen die niet bij ISIS hoort of niet bereid is om aanslagen te plegen moet volgens hun dood.

Sommige moslims zijn extremistisch qua gedachtegang, ze roepen dan bijv in een stad dat iedereen in de toekomst moslim wordt of moslim moet worden. Maar ze plegen dan geen aanslagen. Die extremistische gedachtegang kan wel tot terrorisme leiden.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:03:15 #135
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179399853
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:49 schreef Firewarrior het volgende:

[..]
Ik zie inderdaad dat sommige verzen uit de Koran overeenkomen met mijn religie, maar ik zal nooit moslim worden. Ik ben het namelijk niet eens met de sharia wet en de islamitische feestdagen. Overigens wil ik ook sowieso geen moslim worden, anders had ik nooit zo'n afkeer van de islam gehad.
Welke religie is dat die je aanhangt?
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:03:45 #136
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179399872
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je zegt weinig waar ik het mee oneens kan zijn, of dat nou vanuit jou of mijn perspectief is.
Dat scheelt. Dus je hangt de Hadiths helemaal niet aan? Eerder had je het ook al d'r over dat ik niet kan bewijzen dat de Koran terrorisme motiveert, maar alleen dat de Hadiths dat doen.

Ik ben voorstander van een verbod op de Hadiths en een verbod op boerka's.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:04:03 #137
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179399885
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:03 schreef Manke het volgende:

[..]

Welke religie is dat die je aanhangt?
woeptkewrtoi
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:05:00 #138
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179399912
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:02 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Sommige moslims zijn extremistisch qua gedachtegang, ze roepen dan bijv in een stad dat iedereen in de toekomst moslim wordt of moslim moet worden. Maar ze plegen dan geen aanslagen. Die extremistische gedachtegang kan wel tot terrorisme leiden.
Volgens mij leert de islam dat ook, en begint bij de terugkomst van isa.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:13:40 #139
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179400130
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mee eens, kijk voorbeeld hoe Jezus wordt afgebeeld in Afrika en in het Westen.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Zelfs 'Het vlees geworden Woord' is aangepast naar de persoonlijke beleving en referentiekader van mensen.

Het dogmatisch, absolutistisch lezen en cherry-picking van verzen is in dit soort discussies allang al niet meer beperkt gebleven tot de apologeet.
Niemand weet hoe Jezus er Łberhaupt uit zag. En Jezus heeft ook nooit geclaimd God te zijn, dat staat niet eens in de Bijbel. Mensen hebben het verkeerd geÔnterpreteerd.

Althans, zo zie ik het. Unitarians geloven ook niet dat Jezus God is, net als sommige Zevende Daagse Adventisten.

Sommige mensen claimen zelfs dat Jezus zogenaamd blank was omdat white supremacists wilden claimen dat blanke mensen superieur zijn vanwege het feit dat hun God ook blank was. Dat is wel vergezocht, maar Jezus woonde in het oude IsraŽl, hij was een Joodse man die in het Midden-Oosten woonde. Hoe kan hij dan blond haar hebben en blauwe ogen? Het is veel waarschijnlijker dat hij meer op een Arabier of Aziaat leek. Hij had ook negroÔde kunnen zijn, want de vrouw van koning David was dat ook.

Jezus had in theorie wel blank kunnen zijn, maar we kunnen dat niet bewijzen. Waarom maak je afbeeldingen van iemand als je geen idee hebt hoe hij eruit zag? De katholieken maakten vroeger schilderijen van Jezus zonder Łberhaupt te weten hoe hij eruit zag. Het is nog steeds onbekend hoe Jezus eruit zag, en de meeste "afbeeldingen van Jezus" zijn waarschijnlijk schilderijen van een persoon die niet heeft bestaan i.p.v schilderijen van de historische Jezus. Ze hebben gewoon een schilderij gemaakt van een persoon zonder dat ze echt iemand na tekenden.

Er zijn ook zo veel verschillende afbeeldingen van Jezus, dus hoe weet je nou wie er gelijk heeft over hoe hij eruitzag? Precies, dat weet je niet.

quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:05 schreef Manke het volgende:

[..]

Volgens mij leert de islam dat ook, en begint bij de terugkomst van isa.
Daar heb ik het ook in ťťn van mijn posts over gehad. Dat is een tekst die uit de Hadiths komt, een boek die honderden jaren na de dood van Mohammed is geschreven. De Hadiths is een verzameling van geschriften uit de Middeleeuwen, waarvan de auteurs soms onbekend zijn.
In de Hadiths staat ook wie Mohammed was en hoe zijn leven verliep.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:19:46 #140
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179400279
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:53 schreef Firewarrior het volgende:
Ja, de Koran die gevolgd wordt door de moslims bestaat uit verzen die ongepast gedrag motiveren. Die verzen staan er puur in om te testen of mensen dat ook daadwerkelijk zouden doen en worden eigenlijk afgeschaft door morelere verzen. Maar dat is alleen zo volgens ťťn stroming in de islam.

Je kan niet bewijzen dat die ene stroming niet de originele islam is en dat mensen over de jaren heen de interpretatie van de Koran vervalst hebben en een vals boek genaamd de Hadiths geschreven hebben.

Volgens de Hadiths moet je niet-moslims vermoorden, mensen die de islam verlaten executeren, etc. Maar de Hadiths zijn volgens de islamitische traditie niet het onfeilbare woord van God en de Koran wel. De Hadiths zijn door feilbare mensen geschreven en kunnen volgens sommige islamitische geleerden corrupt raken. Sommige Hadiths kloppen ook 100% niet volgens die geleerden omdat ze andere Hadiths tegenspreken.

Voor het geval dat je wil weten wat mijn religie is. Ik behoor niet tot een sekte, ik geloof in God op mijn manier en heb mij zo goed mogelijk aan hem onderworpen en doe mijn best om zijn wetten te volgen binnen mijn leven en volgens mijn interpretaties van hoe je die na moet leven.
Ik geloof niet in concepten als 'de' (ware) Islam / moslim. Als je zegt dat je moslim bent, dan ben je ook moslim. Je opvattingen als moslim kunnen misschien afwijken van een grotere groep andere moslims, maar je bent nog altijd wel een moslim in mijn ogen dan.

Soms lijkt het in een discussie alsof we doen dat de Koran, de Islam en moslims van een ander planeet komen en totaal niet te vergelijken zijn wat er in de rest van de wereld / andere gemeenschappen plaatsvindt. Ja, de Koran kent militante krijgswetten en dan dient de moslim zich anders op te stellen, welke land en volk zou zich in tijden van oorlog hetzelfde opstellen als ten tijde van vrede richting de vijand. Het is wel een gigantische misvatting dat buiten tijden van oorlog de Koran geweld (doden) zou prediken jegens andersgelovigen. De Islam is juist net zoals het Christendom voor het 'zieltjes winnen'. Wat een moeilijke uitdaging wordt als je maar iedereen gaat vermoorden. Iets wat alleen mogelijk gemaakt kan worden als de Koran het concept van vrede niet zou leren of vermelden.

Hadiths zijn verder gecategoriseerd in 'verzonnen, zwak, goedgekeurd of authentiek', maar nog altijd staat de Koran boven de Hadith. Als een Hadith de Koran tegenspreekt dan is de Hadith niet meer rechtsgeldig inderdaad. Zo is het bijvoorbeeld dat er in de Koran geen straf of vervolging is voor afvalligheid in het aardse leven.
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:53 schreef Firewarrior het volgende:
Maar de jihadist zal misschien nog steeds aanslagen blijven plegen. Sommige moslims zeggen overigens dat de strijd tegen de ongelovigen ťťn vorm van jihad is, maar dat er nog andere vormen zijn; bijv een innerlijke geestelijke strijd en nog andere vormen daarvan.

Sterker nog, er zijn hadiths waarin Mohammed de militante Jihad afwijst ten gunste van het verzorgen van je ouders. Dat het verzorgen van je ouders een hogere jihad is.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:25:11 #141
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179400414
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:03 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Dat scheelt. Dus je hangt de Hadiths helemaal niet aan? Eerder had je het ook al d'r over dat ik niet kan bewijzen dat de Koran terrorisme motiveert, maar alleen dat de Hadiths dat doen.

Ik ben voorstander van een verbod op de Hadiths en een verbod op boerka's.
Er is in principe helemaal niets mis met de Hadiths. Hadiths zijn niet problematisch pur sang, sterker nog er zijn heel veel Hadiths die een een gematigde houding aanbevelen en nuanceren.

Neem bijvoorbeeld een Hadith waarin Mohammed afsluit met hoe een vers specifieke vers in de Koran gelezen moet worden:
quote:
In the agreement which our Holy Prophet (saas) decreed the articles to Ibn Harris ibn Ka’b, who is a Christian, and other Christians:

“The religion, churches, lives, chastity and property of the entire Christians living in the East and the West are under the protection of Allah, His Prophet (saas) and all the believers. None of the people embracing the religion of Christianity will be forced to accept Islam. If one of the Christians suffers murder or injustice, Muslims are obliged to help him,” he narrated the verse: “Only argue with the People of the Book in the kindest way…” (Surat al-Anqabut, 29/46). (Ibn Hisham, Abu Muhammad Abdu’l-Malik, (v.218/834), as-Seerat an-Nabaweeyat, Daru't-Turasi'l-Arabiyye, Beirut, 1396/1971, IV/241-242; Hamidullah, Al-Wasaiq, s.154-155, No.96-97
Het omarmen van zulke hadiths en het lezen van Koranverzen juist met zulke hadiths had heel veel levens kunnen redden in tijden van oorlog en conflicten.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:25:12 #142
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_179400415
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heeft Wilders naar de wapens gegrepen, niet naar mijn weten?
Your arms too short to box with god. Het beste wapen tegen god is een pen.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:26:40 #143
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179400452
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:25 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Your arms too short to box with god. Het beste wapen tegen god is een pen.
Of in het geval van Wilders, een powerpoint presentatie.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:27:04 #144
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179400459
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:04 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

woeptkewrtoi
En voluit?

Zie al wat je schreef door wat Triggershot van je gequote heeft.
Welke wetten zijn dat? Die uit de torah?
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:30:04 #145
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179400523
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik geloof niet in concepten als 'de' (ware) Islam / moslim. Als je zegt dat je moslim bent, dan ben je ook moslim. Je opvattingen als moslim kunnen misschien afwijken van een grotere groep andere moslims, maar je bent nog altijd wel een moslim in mijn ogen dan.

Soms lijkt het in een discussie alsof we doen dat de Koran, de Islam en moslims van een ander planeet komen en totaal niet te vergelijken zijn wat er in de rest van de wereld / andere gemeenschappen plaatsvindt. Ja, de Koran kent militante krijgswetten en dan dient de moslim zich anders op te stellen, welke land en volk zou zich in tijden van oorlog hetzelfde opstellen als ten tijde van vrede richting de vijand. Het is wel een gigantische misvatting dat buiten tijden van oorlog de Koran geweld (doden) zou prediken jegens andersgelovigen. De Islam is juist net zoals het Christendom voor het 'zieltjes winnen'. Wat een moeilijke uitdaging wordt als je maar iedereen gaat vermoorden. Iets wat alleen mogelijk gemaakt kan worden als de Koran het concept van vrede niet zou leren of vermelden.

Hadiths zijn verder gecategoriseerd in 'verzonnen, zwak, goedgekeurd of authentiek', maar nog altijd staat de Koran boven de Hadith. Als een Hadith de Koran tegenspreekt dan is de Hadith niet meer rechtsgeldig inderdaad. Zo is het bijvoorbeeld dat er in de Koran geen straf of vervolging is voor afvalligheid in het aardse leven.

[..]

Sterker nog, er zijn hadiths waarin Mohammed de militante Jihad afwijst ten gunste van het verzorgen van je ouders. Dat het verzorgen van je ouders een hogere jihad is.
Maar hoe weet je nou welke Hadith geldig is en welke Hadith niet? Daar zijn veel islamgeleerden het vaak ook niet over eens. Bijv of je nou wel of geen garnalen mag eten volgens de Koran/Hadiths is een punt van discussie. De meeste moslims eten het wel, omdat het volgens de meeste Imams mag.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:31:07 #146
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_179400556
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Of in het geval van Wilders, een powerpoint presentatie.
Of twitter. :P Maar een oorlog met een god als Allah bevecht je niet met een AK 47 lijkt mij?
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:34:28 #147
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179400625
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:30 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Maar hoe weet je nou welke Hadith geldig is en welke Hadith niet? Daar zijn veel islamgeleerden het vaak ook niet over eens. Bijv of je nou wel of geen garnalen mag eten volgens de Koran/Hadiths is een punt van discussie. De meeste moslims eten het wel, omdat het volgens de meeste Imams mag.
De Hadiths zijn over het algemeen al reeds gecategoriseerd als 'zwak, afgekeurd of goedgekeurd'. Verder is er natuurlijk helemaal niks mis mee met dat er meningsverschillen zijn in de Islam.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:36:11 #148
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179400658
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:31 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Of twitter. :P Maar een oorlog met een god als Allah bevecht je niet met een AK 47 lijkt mij?
Toch wordt er in de vers een letterlijke oorlog bedoeld. Als we het een figuurlijke oorlog gaan benoemen, wat houdt ons dan tegen om het te vertalen als een figuurlijke afhakken van de handen, of een figuurlijke kruisiging :D
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:37:07 #149
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_179400671
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De Hadiths zijn over het algemeen al reeds gecategoriseerd als 'zwak, afgekeurd of goedgekeurd'. Verder is er natuurlijk helemaal niks mis mee met dat er meningsverschillen zijn in de Islam.
Lijkt mij inderdaad juist mooi ja, zodat een individu een interpretatie kan nemen waar deze zich in kan vinden.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:37:39 #150
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179400679
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:27 schreef Manke het volgende:

[..]

En voluit?

Zie al wat je schreef door wat Triggershot van je gequote heeft.
Welke wetten zijn dat? Die uit de torah?
Aangezien je het vraagt. Sinds dit jaar (sinds zeer recent, enkele maanden geleden) volg ik een deel van de wetten van de Torah, maar niet allemaal. Ik ben officieel ook niet Joods, maar wel een Noachied die een deel van de 613 Mitzvot volgt afhankelijk van hoe het in mijn leven past. Maar ik geloof ook in bepaalde filosofieŽn en religieuze wetten die niet uit de Bijbel komen.

Ik ben overigens Christelijk opgevoed en was vroeger een Christen. Ben ook atheÔst en agnost geweest, heen en weer. Soms schommelde ik binnen een korte tijd (een paar maanden of zelfs 1 of 2 weken) heen en weer tussen religies. Dan weer christen, dan weer agnost, dan weer atheÔst. Ik zat voortdurend te twijfelen aan mijn geloof en hem op de proef te stellen en te bekritiseren en op andere momenten werd ik weer gelovig en was ik ineens een vrij strenggelovige christen en vroom. Dan wou ik bepaalde games bijv niet spelen omdat ze naar mijn idee satanisch waren, of bepaalde muziek met "duivelvererings lyrics" niet beluisteren.

Verder meer info over de Joodse wetten en de Noachidische wetten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Laws_of_Noah
http://www.jewfaq.org/613.htm

In het Jodendom gaat iedereen die de Zeven Noachidische Wetten volgt naar de hemel. En de hel bestaat niet, maar is volgens sommige Joodse stromingen een tijdelijke plek waar mensen verblijven en leren van de fouten die ze in dit leven hebben gemaakt. Maar veel Joden geloven dat je daar maximaal 12 maanden of enkele jaren kunt verblijven, op basis van hoe kwaadaardig je was en hoe zwaar je God's wetten overtrad. Sommigen Joden zeggen weer dat je na je dood een soort film te zien krijgt waarin je ziet hoe je je leven hebt geleven en hoe je hem had kunnen leven. Dat is dan een soort hel, maar niet zoals de hel in het christendom en de islam, waar je voor eeuwig gekweld wordt omdat je niet in God geloofde of het verkeerde geloof had.

Er zijn ook Joden die geloven dat onrechtvaardige mensen en/of atheÔsten gewoon ophouden met bestaan, dat na hun dood hun ziel vernietigd wordt en dat de rechtvaardige Joden en Noachieden wel naar de hemel gaan.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:39:12 #151
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_179400714
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Toch wordt er in de vers een letterlijke oorlog bedoeld. Als we het een figuurlijke oorlog gaan benoemen, wat houdt ons dan tegen om het te vertalen als een figuurlijke afhakken van de handen, of een figuurlijke kruising :D
Maakt dat een figuurlijke oorlog? Waarom zou Allah beschermd moeten worden tegen een oorlog met wapens? Er is toch geen wapen in handen van mensen noch een wapen wat wij ooit in handen zullen hebben wat Allah ook maar enigzins kan raken?
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:40:26 #152
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179400736
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:39 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Maakt dat een figuurlijke oorlog? Waarom zou Allah beschermd moeten worden tegen een oorlog met wapens? Er is toch geen wapen in handen van mensen noch een wapen wat wij ooit in handen zullen hebben wat Allah ook maar enigzins kan raken?
IsraŽlische en Amerikaanse atoombommen kunnen de jihadisten die Allah's Hadiths volgen wel raken :P
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:44:18 #153
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179400808
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:37 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Lijkt mij inderdaad juist mooi ja, zodat een individu een interpretatie kan nemen waar deze zich in kan vinden.
There is an app verse for that

quote:
“If thy Lord had so willed, He could have made mankind One People: but they will not cease to be diverse.”

(Sura Hood, verse 118)
quote:
To each among you have we have given a law and a way of life. If Allah had so wanted He would have made you a single people (professing one faith and following one law) but He wished to test you in what He has given each of you. So excel in good deeds. To Allah will you all return in the end and then He will show you the truth of the matters in which you disagreed.”

(Sura Maida, verse 48)
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:45:52 #154
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179400832
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:39 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Maakt dat een figuurlijke oorlog? Waarom zou Allah beschermd moeten worden tegen een oorlog met wapens? Er is toch geen wapen in handen van mensen noch een wapen wat wij ooit in handen zullen hebben wat Allah ook maar enigzins kan raken?
Het gaat nog steeds om een oorlog wat gevoerd wordt door soldaten en mensen he. Niet dat Allah persoonlijk wordt belegerd en aangevallen.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:47:11 #155
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179400868
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:40 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

IsraŽlische en Amerikaanse atoombommen kunnen de jihadisten die Allah's Hadiths volgen wel raken :P
Pakistaanse atoombommen ook wel. maar toch is het nergens goed voor.
pi_179400871
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:12 schreef PSVCL het volgende:

[..]

fake

in de koran is aangegeven dat de profeet Mohammed de zegel der profeten is , alles wat erna komt is fraude
Zoiets zeggen Jezus, Paulus en de schrijver van Openbaringen ook al. :Y
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:48:47 #157
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_179400899
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het gaat nog steeds om een oorlog wat gevoerd wordt door soldaten en mensen he. Niet dat Allah persoonlijk wordt belegerd en aangevallen.
Ja maar waarom zou Wilders niet in de rol van soldaat passen als die oorlog voert met Allah?
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:50:58 #158
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179400961
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Pakistaanse atoombommen ook wel. maar toch is het nergens goed voor.
Klopt, je kan beter in discussie gaan en een spirituele oorlog ontketenen tegen de duistere machten.

Maar het is wel ergens goed voor om terroristenorganisaties aan te pakken. Atoombommen zijn alleen niet het juiste middel, je moet gewoon raketten en bommen gebruiken die verder geen schade achter laten nadat de terroristen dood zijn.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:52:30 #159
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179401001
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zoiets zeggen Jezus, Paulus en de schrijver van Openbaringen ook al. :Y
Niet helemaal, Jezus moest nog een Trooster zenden. :7
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:52:31 #160
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179401004
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zoiets zeggen Jezus, Paulus en de schrijver van Openbaringen ook al. :Y
Volgens de Koran was Jezus een Palestijn, terwijl de naam Palestina pas sinds 170 na christus werd gebruikt, toen de IsraŽlieten door de Romeinen uit hun thuisland werden verdreven. De Romeinen hebben die naam verzonnen om de Joodse invloed uit IsraŽl te verwijderen.

Dus in de Koran staan historische fouten en geschiedvervalsingen. Ook bijv dat Alexander de Grote moslim was of dat Adam een profeet van Allah was. En dat Abraham en Jezus moslim waren, etc.

quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet helemaal, Jezus moest nog een Trooster zenden. :7
En dat was de Heilige Geest volgens het Nieuwe Testament. Niet Muhammad.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:53:16 #161
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179401027
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:48 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Ja maar waarom zou Wilders niet in de rol van soldaat passen als die oorlog voert met Allah?
Omdat ik nog steeds Wilders niet naar de wapens zie grijpen om moslims aan te vallen.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:55:03 #162
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_179401059
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Omdat ik nog steeds Wilders niet naar de wapens zie grijpen om moslims aan te vallen.
Het is dan ook een oorlog met Allah en niet met moslims toch.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:55:36 #163
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179401082
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:52 schreef Firewarrior het volgende:

En dat was de Heilige Geest volgens het Nieuwe Testament. Niet Muhammad.
No problem, de Heilige Geest in de Koran is een synoniem voor Gabriel. Diegene die Mohammed bijstond.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 15:56:50 #164
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179401117
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:55 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Het is dan ook een oorlog met Allah en niet met moslims toch.
Dan is er geen probleem toch, dan kan Wilders met Allah oorlog voeren en blijven de moslims buiten het conflict.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 16:01:32 #165
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_179401222
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dan is er geen probleem toch, dan kan Wilders met Allah oorlog voeren en blijven de moslims buiten het conflict.
Volgens jouw voorgaande citaat moet je iemand die in oorlog is met Allah de handen en voeten afhakken.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  zaterdag 26 mei 2018 @ 16:08:35 #166
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179401387
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 16:01 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Volgens jouw voorgaande citaat moet je iemand die in oorlog is met Allah de handen en voeten afhakken.
Is Wilders in oorlog met Allah en zijn boodschapper dan?
Met Allah wordt het lastig, met zijn boodschapper had het gekund als Wilders in die tijd leefde. Als je het flexibel gaat lezen, moet je ook open staan voor flexibele antwoorden. Gezien Wilders niet in een letterlijke oorlog verkeert met Allah noch de boodschapper en jezelf zegt dat het niet met moslims is, is er dus weinig aan de hand.
pi_179401562
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zoiets zeggen Jezus, Paulus en de schrijver van Openbaringen ook al. :Y
nee hoor
Jezus vzmh waarschuwde juist voor een profeet/booschapper na nem
  zaterdag 26 mei 2018 @ 16:18:04 #168
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_179401588
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 16:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Is Wilders in oorlog met Allah en zijn boodschapper dan?
Met Allah wordt het lastig, met zijn boodschapper had het gekund als Wilders in die tijd leefde. Als je het flexibel gaat lezen, moet je ook open staan voor flexibele antwoorden. Gezien Wilders niet in een letterlijke oorlog verkeert met Allah noch de boodschapper en jezelf zegt dat het niet met moslims is, is er dus weinig aan de hand.
Nou, nee. Het enige wat ik doe is mij afvragen of hetgeen Wilders doet te interpreteren valt als een oorlog met Allah daar ik denk dat een oorlog met een god niet gevoerd wordt met wapens.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  zaterdag 26 mei 2018 @ 16:23:33 #169
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179401703
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 16:18 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Nou, nee. Het enige wat ik doe is mij afvragen of hetgeen Wilders doet te interpreteren valt als een oorlog met Allah daar ik denk dat een oorlog met een god niet gevoerd wordt met wapens.
Met Allah en zijn boodschapper. Niet Allah of zijn boodschapper.
Alle overleveringen over deze vers duiden op een gewapende aanval van niet-moslims op een militante aanval op moslims. Als 'je' (niet jij persoonlijk) daar dan over een figuurlijke oorlog met Allah van wilt maken, be my guest. Het is een interpretatie die niet wordt ondersteund in de literatuur.

Volgens een andere vers in de Koran is iedereen die zich schuldig maakt aan rente in oorlog met Allah, dat zou dan betekenen dat iedere moslim in het Westen gekruisigd, verbannen of handen afgehakt zou moeten worden in het westen, door moslims zelfs. Als we dan toch creatief gaan interpreteren.
pi_179402379
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 22:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hehe, de voorspelbare discussie over wat nu "een echte Moslim" is. :) Dat is natuurlijk maar net wat je gelooft. Er is daar geen juist of onjuist, en dat de meningen daarover onder Moslims uiteen lopen is niet zo verrassend.

Wat mij betreft is trouwens iedereen die zichzelf een Moslim noemt een Moslim, tamelijk onafhankelijk van wat hij/zij gelooft. :) Kortom: ik ga niet eens proberen om daar criteria voor te formuleren. Daar komen we nooit uit.
Die discussie is gekomen omdat er in de westerse media een beeld is geschetst van een moderne goede moslim tegenover een extremitische slechte moslim
Dit is gekomen door westerse moslim geleerden die hun religie verdedigde

Dit heeft dus uiteindelijk geleidt tot een idee dat islam een religie is van vrede want immers: de meerderheid van moslims vallen in de categorie 'goede' moslim

Moslims worden geleerd dat de koran woord voor woord via de profeet mohammed komt van de shepper allah
Dit is door de gehele islamtische wereld geaccepteerd.
Dus voor de ware islam (waar je zo graag over spreekt) moeten moslims allah volgen om een goede ware moslim te zijn. Zo iemand is dus representatief voor de islam

Woorden van allah (koran) is waarheid. Koran is voor eeuwig en geen verandering aan allahs woord is toegestaan want (zoals moslims je ook zullen vertellen) allah is perfect en zijn kennis ook
De profeet mohammed zelf heeft steeds maar weer gezegd dat 2 dingen een moslim moet volgen: de koran (woorden van allah) en de hadith (leer van profeet mohammed)

Dus molurus een ware moslim moet allahs woorden (koran) volledig volgen. En iemand die dat niet doet of bepaalde woorden en wetten negeert kan dus niet beschouwd worden als een goede moslim (zelfs niet eens als een moslim)
De koran is namelijk geen 1 euro bak van de action waar je uit kunt kiezen. Je kan dus niet sommige woorden wel opvolgen en de rest negeren en dan zeggen dat je de islam vertegenwoordigd

Dus we stop de domme discussie in het westen over 'goede/ware moslim/islam' tegenover een 'extremist moslim/islam' zoals die afgeschilderd wordt in de westerse media want klopt dus ook niet

Een echte ware goede moslim die de islam vertegenwoordigen zijn mensen die de koran woord voor woord volgen.
Dus al die mensen die misdaden gepleegd hebben tegen de menheid: zij worden beschouwd als goede ware moslims die de islam vertegenwoordigen omdat zij de woorden van allah en leer van profeet mohammed volgen

Vaak zegt een moslim uit het westen: "islam is een religie van vrede want ik, en samen met mij zoveel andere moslims, doen niet aan geweld of andere wandaden"
Maar als een moslim niet de woorden en wetten van allah opvolgt dan kan hij of zij geen vertegenwoordiger zijn van de ware islam noch zichzelf beschrijven als een goede ware moslim

De koran laat weinig ruimte over voor interpretaties. Vele moslims gebruiken echter de interpretatie kaart om de islam te verdedigen

-"ja kijk dit moet je zus en zo interpreteren want toen zei een geleerde dit en dat"
-"vrouwen slaan? Nee dat staat niet zo je moet dat in context lezen"
-"maar je moet op zijn minst kennis van arabishe taal hebben om mee te praten en kritiek te uiten want interpretatie en context"

Voor de profeet mohammed zijn de ware vertegenwoordigers (de echte goede moslims) dus mensen die koran woord voor woord volgen.

Oke en hoe zit het dan met al die andere moslims dan? Nou moslims die niets of sommige verzen van de koran opvolgen kunnen niet goede moslims genoemd worden noch vertegenwoordigers van de islam.

Deze mensen waar je over hebt (waaronder je buurman bijv of mijn eigen familie)die zichzelf de vertegenwoordigers van de ware islam noemen zijn in feite gewoon niets anders dan een weerspiegeling van bepaalde sociale politieke en culturele tradities dat gemengd is met wat islamitische leer.
Maar niet de echte ware de islam

Wanneer een zelfmoordaanslag plaatsvindt door een moslim. Of een vrouw wordt doodgestenigd dan zeggen de westerse islamtische geleerden (die geboren en opgegroeid zijn in het westen) " ja meerderheid moslims doen zulke dingen niet he". En dus zeggen ze : "al diegene die wel aanslagen plegen of vrouwen vermoorden zijn geen echte moslim en dus geen echte reflectie van de islam"

Maar dat zijn ze wel. Diegene die zulke wandaden en gruwelheden plegen zijn wel echte moslims. Zij vertegenwoordigen juist de ware islam want ze volgen de koran (allah woord) en de leer van de profeet mohammed (hadith)

Volgens de leer van profeet mohammed is een persoon die niet gelooft in de verzen van allah niet eens een moslim.

Zeer veel moslims in het westen (maar ook in het oosten) hebben de koran niet of niet volledig gelezen en/of volgen ze niet de ware islam. En ik kan daarop alleen maar zeggen :

god-zij-dank
  zaterdag 26 mei 2018 @ 17:09:59 #171
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179402612
Bovenstaande had serieus uit IS magazine kunnen komen. :')
  zaterdag 26 mei 2018 @ 17:13:54 #172
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179402672
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 12:50 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het een voordeel is. Ik zeg dat het ten opzichte van alle nadelen een groter voordeel is voor die mensen. Kijk naar de hedendaagse discussie over roken. Dat wordt als gigantisch schandaal afgedaan en er wordt met alle macht geprobeerd die 'meme' uit onze cultuur te filteren. En dit is over een periode van circa dertig jaar. Dingen zoals religieuze tradities blijven op een of andere manier veel langer bestaan. Blijkbaar vinden die mensen het collectief toch belangrijker dan bijvoorbeeld fysieke gezondheid. Mensen vinden een band scheppen ťťn van de belangrijkste dingen. En dat is evolutionair helemaal niet zo gek.
Dat ben ik dan wel met je eens, dat collectief denken door collectieve ervaringen en gebruiken een voordeel kŠn zijn.
quote:
[..]

Heb je cijfers in plaats van alleen een anekdote?
quote:
Volgens cijfers van de Nederlandse Diabetes Federatie uit 2017 nemen 70.000 moslims met diabetes in ons land toch deel aan de ramadan

Bron
quote:
Ook hiervan: "lipschotels, neusbotjes, lidtekentatoeages, faraonische besnijdenissen, vitamine D-gebrek door boerka's, begraven Indiase meisjesbaby's en zulks"?
Nou, hier ga ik even niet op Googelen als je het niet erg vindt, het zijn allemaal voorbeelden van niet-constructieve culturele neigingen. In delen van India is de samenleving ontwricht aan het raken door scheve verhoudingen qua het aantal mannen en vrouwen, die orde van grootte hebben we het over.
quote:
Je doet net alsof die mensen primitief zijn... Maar ik heb bij Westerse moslims een heel ander beeld. Ik vind de voorbeelden die jij aanhaalt niet echt representatief voor het merendeel van bijvoorbeeld moslims in het westen.
Ik heb het woord primitief nergens in de mond genomen en heb dat beeld niet bij moslims, westers of niet.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  zaterdag 26 mei 2018 @ 17:15:50 #173
455560 Logic91
Always stay rational
pi_179402696
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 14:12 schreef PSVCL het volgende:

[..]

fake

in de koran is aangegeven dat de profeet Mohammed de zegel der profeten is , alles wat erna komt is fraude
Cirkelredenering. De koran geeft aan dat Mohammed de zegel der profeten is. De koran is het woord van God omdat de koran dit aangeeft. Dus Mohammed was daadwerkelijk de laatste profeet.

Probeer het nog eens.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_179402732
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 13:58 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Lees je voor de grap eens in over intermittent fasting. Heeft niets met religie te maken, maar is een steeds populairder wordende manier van eten. Wordt gedaan door mensen die willen afvallen, bodybuilders in cuts, en mensen die simpelweg een ander eetritme aanhouden. Steeds meer onderzoeken wijzen er op dat vasten celvernieuwing stimuleert en zeer gezonde effecten kan hebben.

Je roept weer eens wat, zonder dat het onderbouwd is met enige kennis.
Dan zijn er heel wat moslims die de ramadan niet volgen zo te zien.
pi_179402797
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 17:15 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Cirkelredenering. De koran geeft aan dat Mohammed de zegel der profeten is. De koran is het woord van God omdat de koran dit aangeeft. Dus Mohammed was daadwerkelijk de laatste profeet.

Probeer het nog eens.
je bent het niet verplicht te GELOVEN he , waar maak je jezelf druk om als atheist?
pi_179403053
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 17:22 schreef PSVCL het volgende:

[..]

je bent het niet verplicht te GELOVEN he , waar maak je jezelf druk om als atheist?
Heb je wel eens nagedacht waarom je vast? Als je bidt hoe lang doe je dat? Waar geloof jij in?
  zaterdag 26 mei 2018 @ 20:16:40 #177
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179405986
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

No problem, de Heilige Geest in de Koran is een synoniem voor Gabriel. Diegene die Mohammed bijstond.
Dat is echt de grootste onzin aller tijden. Lees de bijbel eens. Eerst zei je dat Mohammed de Heilige geest was en nu is het opeens GabriŽl. Schei is uit man. Geen van beiden is volgens het Christendom de Heilige Geest. De Heilige Geest kwam in de tijd van het Romeinse rijk nadat Jezus dood was, terwijl Mohammed in de achtste eeuw ineens verscheen nadat hij zogenaamd een boodschap van de engel GabriŽl kreeg dat hij een profeet was. Ik zal je eens de waarheid leren, of je het accepteert is een ander verhaal.

For such men are false apostles, deceitful workers, masquerading as apostles of Christ. 14And no wonder, for Satan himself masquerades as an angel of light. 15It is not surprising, then, if his servants masquerade as servants of righteousness. Their end will correspond to their actions.…
- 2 Corinthians 11:14

Dit is een vers uit het Nieuwe Testament. Hoe is de islam begonnen?

De islam is begonnen op een vreemde manier. Mohammed werd in zijn keel geknepen en stikte bijna, hij ging bijna dood. D'r was ťťn of ander onzichtbaar wezen die dit deed. Hij riep ook drie keer: "Mohammed, ga lezen! Je denkt dat je analfabeet bent, maar je kunt dit lezen! Ga lezen!"

Mohammed dacht dat hij bezeten of bezocht was door een demoon. Hij vroeg zich af: "Are you an angel or a satan?" Later vertelde zijn vrouw hem dat het de engel Gabriel was. Later had hij seks met zijn vrouw en Mohammed geloofde toen dat het een engel was omdat hij niet keek terwijl ze seks hadden.

Ik heb het verhaal in eigen woorden en volgens eigen herinnering naverteld, want ik weet het niet precies uit mijn hoofd. Ik heb een anti-islamitische pagina hierover geraadpleegd waar citaten uit de Hadith staan. De Hadiths zijn gebeurtenissen in het leven van Mohammed en uitspraken van Mohammed, aldus vele moslimgeleerden en sommige historici.

Lees ook:
http://www.radicaltruth.n(...)iel-visited-muhammad

Alles wijst erop dat de islam volgens het christendom de religie van de satan is. De grootste zonde in de islam is ook het toekennen van partners (partners zoals een zoon of vrouw) aan Allah of het niet geloven in Allah. Volgens sommige moslimgeleerden kan Allah je alles vergeven, behalve die zonde.

Nog een interessant iets wat ik gevonden heb die een kwaadaardige aard heeft:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hadith_of_Gabriel

quote:
Narrated by Abu Huraira, one of the Prophet's closest Sahabah:

One day while the Prophet was sitting in the company of some people, (The angel) Gabriel came and asked, "What is faith?" Allah's Messenger replied, 'Faith is to believe in Allah, His angels, (the) meeting with Him, His Apostles, and to believe in Resurrection." Then he further asked, "What is Islam?" Allah's Messenger replied, "To worship Allah Alone and none else, to offer prayers perfectly, to pay the compulsory charity (Zakat) and to observe fasts during the month of Ramadan." Then he further asked, "What is Ihsan (perfection)?" Allah's Messenger replied, "To worship Allah as if you see Him, and if you cannot achieve this state of devotion then you must consider that He is looking at you." Then he further asked, "When will the Hour be established?" Allah's Messenger replied, "The answerer has no better knowledge than the questioner. But I will inform you about its portents.

When a slave (lady) gives birth to her master.
When the shepherds of black camels start boasting and competing with others in the construction of higher buildings. And the Hour is one of five things which nobody knows except Allah.
The Prophet then recited: "Verily, with Allah (Alone) is the knowledge of the Hour--." (31. 34) Then that man (Gabriel) left and the Prophet asked his companions to call him back, but they could not see him. Then the Prophet said, "That was Gabriel who came to teach the people their religion." Abu 'Abdullah said: He (the Prophet) considered all that as a part of faith.
Hier staat schijnbaar dat de zoon van een vrouw haar meester is, alsof vrouwen waardeloos zijn en geen eigen rechten hebben. Er staan ook dingen over een nieuwe toren van Babel. In Saudi ArabiŽ willen ze ook een heel hoog gebouw bouwen, een soort nieuwe toren van Babel. En in Irak schijnen ze een nog hoger gebouw te willen bouwen dan in Saudi ArabiŽ. Er is een competitie wie het hoogste gebouw kan bouwen.

Vroeger was de toren van Babel ook in BabyloniŽ, dat was in MesopotamiŽ. Waarschijnlijk was dit in wat nu Irak is. Irak is een deel van het historische MesopotamiŽ.

quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 16:16 schreef PSVCL het volgende:

[..]

nee hoor
Jezus vzmh waarschuwde juist voor een profeet/booschapper na nem
Ja, hij waarschuwde voor valse profeten die zouden komen. Zoals Mohammed.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 20:19:03 #178
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179406032
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 17:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Heb je wel eens nagedacht waarom je vast? Als je bidt hoe lang doe je dat? Waar geloof jij in?
De islamitische vast (Ramadan) is waarschijnlijk gebaseerd op het Joodse vasten. De Joden vasten 1 dag in het jaar een hele dag waarbij ze wel mogen drinken maar niet mogen eten. Moslims vasten 30 dagen een halve dag.

Veel dingen uit de islam zijn gebaseerd op Joodse doctrines/leringen (maar lang niet alles).

Moslims claimen dat de Bijbel corrupt is geraakt, maar in feite is de Koran een satanische en verdraaide versie van de Bijbel die voor kwaad wordt gebruikt.

Moslims zeggen dat de Koran het originele woord van God is en dat die aangepast is door mensen en daardoor corrupt is geraakt. Dus de Bijbel is volgens hun een vervalsing. Maar ze kunnen die claim niet bewijzen. Mohammed plagiariseerde juist de Bijbel en schreef op basis daarvan zijn eigen Bijbel. Mohammed wou graag vrouwen verkrachten en caravans beroven om een voordeel te krijgen in dit leven, misschien is dat ook de reden waarom hij de islam heeft bedacht. Hij heeft ook nog een slim trucje bedacht om ervoor te zorgen dat hij na al die tijd nog steeds populair is in de Arabische wereld.

Mohammed heeft ook nog mensen vermoord omdat ze geen moslim wilden worden. Daarmee behaalde hij een voordeel, want hij verspreidde zijn ideologie erdoor.

Hij vond het lekker om seks te hebben met zo veel mogelijk vrouwen, daarom is polygamie toegestaan in de islam. Volgens de islam mogen mannen 4 vrouwen hebben (vrouwen mogen maar 1 man hebben) en Mohammed mag er meer hebben. Dit geeft je bepaalde informatie over de islam die nog niet bekend was.

Als een vrouw in een moslimland 2 mannen heeft wordt ze waarschijnlijk gestenigd. Er is zelfs bijna een meisje van een jaar of 9 geŽxecuteerd in Iran omdat ze zogenaamd overspel en incest had gepleegd. Ze werd verkracht door ťťn of andere viespeuk en werd daardoor op zo'n jonge leeftijd al zwanger. Maar ze had waarschijnlijk geen 4 mannelijke getuigen waardoor zij zogenaamd het slachtoffer was ipv die pedoseksuele imbeciel.
Bron:
Een rechter van Amnesty heeft haar gered van de executie

Edit (tijdens het schrijven van de post) ik zie nu dat ze verkracht werd door haar broers die ook nog door haar moeder ervoor betaald werden om die privilege te krijgen om dat te doen. Haar broers kregen zweepslagen, maar zij werd bijna geŽxecuteerd terwijl zij het slachtoffer was. De redenen die ze gaven waren illegale seks en incest. Maar zij gaf haar broers geen toestemming, dus zij had sowieso niks verkeerd gedaan op het gebied van incest of illegale seks.

[ Bericht 55% gewijzigd door Firewarrior op 26-05-2018 20:34:15 ]
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 20:29:41 #179
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179406292
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt.

Ik zei nergens dat Mohammed de heilige geest is. Ik zei dat Mohammed de trooster (advocaat) is.
Wat boeit het mij nou dat volgens het christendom de Heilige geest geen van beiden is. Gabriel is wel de Heilige Geest volgens de Islam en Mohammed is de trooster.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 20:36:10 #180
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179406467
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:29 schreef Triggershot het volgende:
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt.

Ik zei nergens dat Mohammed de heilige geest is. Ik zei dat Mohammed de trooster (advocaat) is.
Wat boeit het mij nou dat volgens het christendom de Heilige geest geen van beiden is. Gabriel is wel de Heilige Geest volgens de Islam en Mohammed is de trooster.
Ik heb net mijn comment afgemaakt. Ik was nog aan het schrijven.

Lees het allemaal maar eens en kijk eens naar de islamitische wetten + cultuur.

Volgens de sharia wet mag je een vrouw (en zelfs een klein meisje) executeren als ze verkracht wordt door iemand met wie ze niet getrouwd is, tenzij ze 4 mannelijke getuigen heeft. Met moderne technologie kunnen we vaak bewijzen of iemand verkracht is, dus waar slaat dat Łberhaupt op?

Ik weet niet zeker of je nou volgens de sharia een klein meisje om die reden mag executeren, maar in Saudi ArabiŽ ben je volgens mij meerderjarig zodra ze de eerste tekenen van de puberteit zien of zodra je een puber bent. Dus misschien werd ze daarom bijna geŽxecuteerd.

quote:
10s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:29 schreef Triggershot het volgende:
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt.

Ik zei nergens dat Mohammed de heilige geest is. Ik zei dat Mohammed de trooster (advocaat) is.
Wat boeit het mij nou dat volgens het christendom de Heilige geest geen van beiden is. Gabriel is wel de Heilige Geest volgens de Islam en Mohammed is de trooster.
Wat boeit mij het nou dat volgens de islam Mohammed een profeet is. In Nederland hebben we geen Middeleeuwse cultuur en we hebben het recht om onze cultuur en land te verdedigen en om onze cultuur in stand te houden.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 20:47:33 #181
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179406795
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:36 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Ik heb net mijn comment afgemaakt. Ik was nog aan het schrijven.

Lees het allemaal maar eens en kijk eens naar de islamitische wetten + cultuur.

Volgens de sharia wet mag je een vrouw (en zelfs een klein meisje) executeren als ze verkracht wordt door iemand met wie ze niet getrouwd is, tenzij ze 4 mannelijke getuigen heeft. Met moderne technologie kunnen we vaak bewijzen of iemand verkracht is, dus waar slaat dat Łberhaupt op?

Ik weet niet zeker of je nou volgens de sharia een klein meisje om die reden mag executeren, maar in Saudi ArabiŽ ben je volgens mij meerderjarig zodra ze de eerste tekenen van de puberteit zien of zodra je een puber bent. Dus misschien werd ze daarom bijna geŽxecuteerd.

Hier speciaal voor jou, gezien je het hebt over de Islamitische wetten en toch zo dol bent op de Hadiths, hoe Mohammed omging met iemand die is verkracht.

quote:
Book 38, Number 4366:
Narrated Wa'il ibn Hujr:

When a woman went out in the time of the Prophet (peace_be_upon_him) for prayer, a man attacked her and overpowered (raped) her.

She shouted and he went off, and when a man came by, she said: That (man) did such and such to me. And when a company of the Emigrants came by, she said: That man did such and such to me. They went and seized the man whom they thought had had intercourse with her and brought him to her.

She said: Yes, this is he. Then they brought him to the Apostle of Allah (peace_be_upon_him).

When he (the Prophet) was about to pass sentence, the man who (actually) had assaulted her stood up and said: Apostle of Allah, I am the man who did it to her.

He (the Prophet) said to her: Go away, for Allah has forgiven you. But he told the man some good words (AbuDawud said: meaning the man who was seized), and of the man who had had intercourse with her, he said: Stone him to death.

He also said: He has repented to such an extent that if the people of Medina had repented similarly, it would have been accepted from them.
quote:
Wat boeit mij het nou dat volgens de islam Mohammed een profeet is.
Lol, jij reageert op iets wat ik tegen Haushofer zeg, als dat je niet boeit lijkt het mij ook niet erg constructief om er op te reageren, maar goed duidelijk dat het je niet boeit dus zijn we hierover al snel uitgepraat.

quote:
In Nederland hebben we geen Middeleeuwse cultuur en we hebben het recht om onze cultuur en land te verdedigen en om onze cultuur in stand te houden.
CP79U8WWcAE7qU6.jpg

[ Bericht 7% gewijzigd door Triggershot op 26-05-2018 21:00:41 ]
pi_179407134
quote:
maar in feite is de Koran een satanische en verdraaide versie van de Bijbel die voor kwaad wordt gebruikt
Haha dat denken 😣
pi_179408204
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 20:19 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Het is een soort ritueel die ontstaan is om medeleven te leren hebben met mensen die het minder goed hebben dan jij. Maar in de islam moet je 30 dagen lang vasten en dat is te lang. Een hele maand lang alleen 's avonds eten en niet overdag kan er voor zorgen dat je ritme verstoord raakt en volgens deskundigen is het ook ongezond om 30 dagen lang te vasten. Een enkele keer een halve dag niks eten is waarschijnlijk niet zo'n ramp, maar een hele maand lang lijkt me niet gezond. Je lichaam moet meerdere keren per dag eten binnenkrijgen, dat geeft ie duidelijk aan. Als je dat 30 dagen lang onderdrukt omdat het een ritueel is dan lijkt me dat niet gezond.

Als je 6 uur lang niks eet terwijl je honger hebt en je doet dat maar ťťn keer in je leven dan is dat genoeg om te weten dat het vreselijk is om honger te lijden.

Overigens is het vasten ook verbonden met ťťn van de zuilen van islam. Die zuil is dat je verplicht geld moet geven aan goede doelen. Je moet dan 1% - 2% van je inkomen aan goede doelen schenken als je moslim bent.
Na 3-4 dagen is je lichaam hierop aangepast en heb je geen honger- en dorstgevoel meer tot vroeg in de avond. Valt allemaal wel mee.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 23:40:56 #184
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179411704
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hier speciaal voor jou, gezien je het hebt over de Islamitische wetten en toch zo dol bent op de Hadiths, hoe Mohammed omging met iemand die is verkracht.

[..]

[..]
Maar als je nou geen 4 mannelijke getuigen hebt maar wel wetenschappelijk bewijs e.d, wat doe je dan volgens de islamitische wet? We leven in moderne tijden, dus ja.

quote:
Lol, jij reageert op iets wat ik tegen Haushofer zeg, als dat je niet boeit lijkt het mij ook niet erg constructief om er op te reageren, maar goed duidelijk dat het je niet boeit dus zijn we hierover al snel uitgepraat.

[..]

[ afbeelding ]
Het gaat niet alleen om buitenlands. Het christendom was heel lang de grootste religie in Nederland. En ook nu botst het christendom niet echt met onze seculiere staat. Daarentegen lijkt de islam te veel te botsen met onze grondwet en lijken veel immigranten uit moslimlanden zich niet aan te kunnen passen.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 23:43:03 #185
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179411733
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:47 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Na 3-4 dagen is je lichaam hierop aangepast en heb je geen honger- en dorstgevoel meer tot vroeg in de avond. Valt allemaal wel mee.
Is dat zo? En is dat wel een gezond ritme dan, alleen 's avonds eten?

Sommige mensen zeggen ook wel dat de Arabische god Allah een maangod is. Misschien heeft dat er iets mee te maken.

quote:
1s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 21:03 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Haha dat denken 😣
Dus de Bijbel is corrupt geraakt volgens jou? Bewijs het dan.

Of ben je geen moslim?

[ Bericht 26% gewijzigd door Firewarrior op 26-05-2018 23:51:54 ]
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zaterdag 26 mei 2018 @ 23:52:37 #186
455560 Logic91
Always stay rational
pi_179411944
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 17:22 schreef PSVCL het volgende:

[..]

je bent het niet verplicht te GELOVEN he , waar maak je jezelf druk om als atheist?
Ow, rustig man. Ik wijs je alleen op je drogredenering. Maar ik heb nog een vraag voor je:

Wat geloof je en waarom geloof je erin? :)
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  zondag 27 mei 2018 @ 00:25:12 #187
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179412914
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 23:40 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Maar als je nou geen 4 mannelijke getuigen hebt maar wel wetenschappelijk bewijs e.d, wat doe je dan volgens de islamitische wet? We leven in moderne tijden, dus ja.

Wat maakt dat uit, al heb je 4.000.000 mannelijke getuigen die het hebben zien gebeuren via social media. Als je dan toch perse een voorbeeld wilt hebben van moderne tijden. In beide gevallen zou het meisje, een verkracht slachtoffer, volgens de hadith vrij uit moeten gaan.

quote:
Het gaat niet alleen om buitenlands. Het christendom was heel lang de grootste religie in Nederland. En ook nu botst het christendom niet echt met onze seculiere staat. Daarentegen lijkt de islam te veel te botsen met onze grondwet en lijken veel immigranten uit moslimlanden zich niet aan te kunnen passen.
Mwuah, tot iets minder dan een eeuw geleden was Nederland met IndonesiŽ een van de grotere moslimlanden voor meerdere eeuwen, maar dat terzijde. Je hoeft moslim-extremisten en groepen die de wet overtreden echt niet met fluwelen handschoenen aan te pakken, maar hť, als je dan toch wel zo effectief bezig bent, maak dan ook even een onderscheid tussen de de godsdienst beleving van de welwillende moslim en de beleving van de extremist door ze niet beiden in een zin te associŽren met iets als 'de' Islam.

Verder klinkt het als een leuk verhaal, maar het christendom heeft veel macht en invloed moeten inleveren om ruimte te maken voor het secularisme, dan wel dat het afgedwongen is voor de moderne wetenschap en verlichtende idealen die hebben geleid tot secularisme. Niet mede-door maar ondanks het christendom.
  zondag 27 mei 2018 @ 00:30:29 #188
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179413046
quote:
11s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 23:52 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Ow, rustig man. Ik wijs je alleen op je drogredenering. Maar ik heb nog een vraag voor je:

Wat geloof je en waarom geloof je erin? :)
Mozes is opgevolgd door Jezus, Jezus door Mohammed als laatste profeet van God, staat zelfs in de Bijbel. Met uitzondering van de charlatans zoals Joseph Smith en Mirza Ghulam Ahmad :(
  zondag 27 mei 2018 @ 00:31:32 #189
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179413072
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 00:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit, al heb je 4.000.000 mannelijke getuigen die het hebben zien gebeuren via social media. Als je dan toch perse een voorbeeld wilt hebben van moderne tijden. In beide gevallen zou het meisje, een verkracht slachtoffer, volgens de hadith vrij uit moeten gaan.

[..]
Maar in Iran gebeurde dat niet. Zie de video.
quote:
Mwuah, tot iets minder dan een eeuw geleden was Nederland met IndonesiŽ een van de grotere moslimlanden voor meerdere eeuwen, maar dat terzijde. Je hoeft moslim-extremisten en groepen die de wet overtreden echt niet met fluwelen handschoenen aan te pakken, maar hť, als je dan toch wel zo effectief bezig bent, maak dan ook even een onderscheid tussen de de godsdienst beleving van de welwillende moslim en de beleving van de extremist door ze niet beiden in een zin te associŽren met iets als 'de' Islam.
Het probleem is dat bijna elke pagina in de Koran de niet-moslims demoniseert. Bijna alle historici beweren ook dat Mohammed een terrorist was die niet-moslims executeerde, een meisje van 9 jaar verkrachtte, caravans plunderde, volgens eigen zeggen bezeten was door een demoon, etc.

Als je religie is opgericht door een psychopaat dan weet ik gewoon niet wat ik daarover moet zeggen.. Sorry. Ik accepteer wel alle religies en probeer de islam ook te accepteren, maar het is eigenlijk een te grote uitdaging vanwege al die terroristen en kwaadaardige teksten in de islamitische boeken als de Koran en de Hadiths. Dus ik denk dat ik de islam toch afdoe als satanisch complot om een wereldwijd kalifaat te stichten waarin iedereen moslim is en de sharia wet volgt. Het is tť moeilijk om iets anders te concluderen en de islam toch niet te weigeren, sorry.

Mensen beweren dat de islam een religie van vrede is, maar die bewering is moeilijk overeind te houden en ook gevaarlijk. Hoe kan het nou dat de islam zo vatbaar is voor extremisme? Er zijn meer christenen dan moslims, maar hoe vaak hoor je eigenlijk dat een christen een moskee of ziekenhuis heeft opgeblazen? Of zichzelf opblies in het midden van een straat?

Overigens geloven moslims dat ze naar de hemel gaan als een aanslag plegen, dit wordt ook onderbouwd in de koran. Er staat dat als je in de weg van Allah vecht en een martelaar wordt, je zelfs in de hemel belandt als je sterft tijdens de strijd. Zelfmoordaanslagen zijn islamitisch. Andere terroristen schieten mensen eerder dood met een machinegeweer, vanwege het feit dat ze geen ideologie aanhangen waarin ze in de hemel komen als ze sterven tijdens de oorlog.

De strategieŽn van ISIS zijn nu waarschijnlijk verandert van zelfmoordaanslagen naar mensen neersteken en aanrijden met vrachtwagens gezien het feit dat ze nu minder leden hebben. Maar dat weet ik ook niet zeker of mijn theorie klopt.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
pi_179413077
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 23:43 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Is dat zo? En is dat wel een gezond ritme dan, alleen 's avonds eten?

Sommige mensen zeggen ook wel dat de Arabische god Allah een maangod is. Misschien heeft dat er iets mee te maken.


Zou heel goed kunnen, geen idee eigenlijk!

Maar ja ik doe ook aan de ramadan, maar het is echt prima te doen. Helemaal als je gezond bent dan is het echt geen aanslag op je lichaam. Je moet gewoon zorgen dat je gezond eet 's avonds en 's ochtends (liefst groenten) en dagelijks aan de 2 liter vocht komt (liefst water of aanmaak).

Je valt overigens wel af. Ik nu 5 kg in ~ 10 dagen. Omdat je lichaam overdag geen voedingsstoffen binnenkrijgt gaat je lichaam je vetreserves aanspreken. Hierbij komen gifstoffen vrij die je lever en nieren vervolgens weer afbreken.

Daarnaast daalt je bloeddruk, hartslag en cholesterolgehalte. Daarnaast maken je hersenen na ~7 dagen extra endorfine vrij op de dag, waardoor de meeste mensen (waaronder ikzelf) zich zelfs fitter gaan voelen. Voorheen had ik enorm last van chronische vermoeidheid, na 3 dagen had ik hier heen last meer van.

Wat overigens wel een keerzijde kan zijn is als je ziek bent of een zwakke gezondheid hebt in het algemeen. Echter zijn hier dan weer uitzonderigen voor dat je bijvoorbeeld wel mag drinken of 1 maaltijd op de dag mag eten (ivm medicijnen innemen bijvoorveeld). Daarnaast is een nadeel ook wel dat kinderen vanaf hun tiende mee moeten doen, wat in mijn ogen wel nadelig kan zijn omdat ze in de groeifase zitten.

Dus nee, in principe is de ramadan absoluut niet schadelijk en in zekere zin zelfs goed voor je lichaam. Er zijn alleen wel uitzonderingen natuurlijk.

Nog een groot voordeel van de ramadan is ook dat je afkickt van suikers (mits je deze niet vol gaat consumeren in de avond of ochtend). Ik heb laatst uitgerekend hoeveel suikers ik nu per dag eet, en dit is ~12 gram (3 suikerklontjes).

Wel belangrijk is dat je nŠ de ramadan niet ineens weer veel (en ongezond) gaat eten, want dat is wťl een aanslag op je lichaam. Rustig opbouwen is wel belangrijk.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zondag 27 mei 2018 @ 00:35:04 #191
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179413159
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 00:31 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Maar in Iran gebeurde dat niet. Zie de video.

Dus? In Iran mag je als man ombouwen naar een vrouw. In Iran mag je voor een paar dagen getrouwd zijn om legaal seks te hebben. In Saoedi ArabiŽ mocht een vrouw decennialang geen autorijden naast andere gruweldaden. Wat hebben die landen precies te zeggen over hoe ik mijn religie beleef en uitleg?
quote:
Het probleem is dat bijna elke pagina in de Koran de niet-moslims demoniseert. Bijna alle historici beweren ook dat Mohammed een terrorist was die niet-moslims executeerde, een meisje van 9 jaar verkrachtte, caravans plunderde, volgens eigen zeggen bezeten was door een demoon, etc.

Als je religie is opgericht door een psychopaat dan weet ik gewoon niet wat ik daarover moet zeggen.. Sorry. Ik accepteer wel alle religies en probeer de islam ook te accepteren, maar het is eigenlijk een te grote uitdaging vanwege al die terroristen en kwaadaardige teksten in de islamitische boeken als de Koran en de Hadiths. Dus ik denk dat ik de islam toch afdoe als satanisch complot om een wereldwijd kalifaat te stichten waarin iedereen moslim is en de sharia wet volgt. Het is tť moeilijk om iets anders te concluderen en de islam toch niet te weigeren, sorry.

Mensen beweren dat de islam een religie van vrede is, maar die bewering is moeilijk overeind te houden en ook gevaarlijk. Hoe kan het nou dat de islam zo vatbaar is voor extremisme? Er zijn meer christenen dan moslims, maar hoe vaak hoor je eigenlijk dat een christen een moskee of ziekenhuis heeft opgeblazen? Of zichzelf opblies in het midden van een straat?

Overigens geloven moslims dat ze naar de hemel gaan als een aanslag plegen, dit wordt ook onderbouwd in de koran. Er staat dat als je in de weg van Allah vecht en een martelaar wordt, je zelfs in de hemel belandt als je sterft tijdens de strijd. Zelfmoordaanslagen zijn islamitisch. Andere terroristen schieten mensen eerder dood met een machinegeweer, vanwege het feit dat ze geen ideologie aanhangen waarin ze in de hemel komen als ze sterven tijdens de oorlog.

De strategieŽn van ISIS zijn nu waarschijnlijk verandert van zelfmoordaanslagen naar mensen neersteken en aanrijden met vrachtwagens gezien het feit dat ze nu minder leden hebben. Maar dat weet ik ook niet zeker of mijn theorie klopt.
Ik kan hier echt niets mis mee, je springt van de hak op de tak. Van Aisha naar terreuraanslagen, naar het roven van caravans naar IS tot aan een Satanistisch complot, echt wtf.
pi_179413175
Komt de ramadan niet van de kopten?
  zondag 27 mei 2018 @ 00:37:14 #193
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179413216
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 00:35 schreef Szikha2 het volgende:
Komt de ramadan niet van de kopten?
Het lijkt er meer op dat Mohammed is blootgesteld aan vastende Joden.
  zondag 27 mei 2018 @ 00:38:23 #194
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179413252
quote:
6s.gif Op zondag 27 mei 2018 00:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mozes is opgevolgd door Jezus, Jezus door Mohammed als laatste profeet van God, staat zelfs in de Bijbel. Met uitzondering van de charlatans zoals Joseph Smith en Mirza Ghulam Ahmad :(
Niet waar. Volgens christenen is Jezus de laatste profeet en zoon van God. Volgens de Torah is elke profeet die de wetten van de Torah aanpast of afschaft een valse profeet. Daarom geloof ik ook niet meer in het Nieuwe Testament.

De 613 Mitzvot blijven volgens het Jodendom voor altijd bindend. Iemand die een deel van die wetten pakt en in zijn eigen religie verwerkt, maar niet al die wetten + nog zelfbedachte wetten eraan toevoegd is dus een valse profeet. En iemand die de wetten afschaft (apostel Paulus bijv) is dan ook een valse profeet of valse leraar, aldus de Torah.

Hoe verklaar je dat?

If a prophet, or one who foretells by dreams, appears among you and announces to you a sign or wonder, 2 and if the sign or wonder spoken of takes place, and the prophet says, “Let us follow other gods” (gods you have not known) “and let us worship them,” 3 you must not listen to the words of that prophet or dreamer. The Lord your God is testing you to find out whether you love him with all your heart and with all your soul. 4 It is the Lord your God you must follow, and him you must revere. Keep his commands and obey him; serve him and hold fast to him.
- Deuteronomy 13:1-4
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zondag 27 mei 2018 @ 00:42:21 #195
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179413372
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 00:38 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Niet waar. Volgens christenen is Jezus de laatste profeet en zoon van God. Volgens de Torah is elke profeet die de wetten van de Torah aanpast of afschaft een valse profeet. Daarom geloof ik ook niet meer in het Nieuwe Testament.

De 613 Mitzvot blijven volgens het Jodendom voor altijd bindend. Iemand die een deel van die wetten pakt en in zijn eigen religie verwerkt, maar niet al die wetten + nog zelfbedachte wetten eraan toevoegd is dus een valse profeet. En iemand die de wetten afschaft (apostel Paulus bijv) is dan ook een valse profeet of valse leraar, aldus de Torah.

Hoe verklaar je dat?

If a prophet, or one who foretells by dreams, appears among you and announces to you a sign or wonder, 2 and if the sign or wonder spoken of takes place, and the prophet says, “Let us follow other gods” (gods you have not known) “and let us worship them,” 3 you must not listen to the words of that prophet or dreamer. The Lord your God is testing you to find out whether you love him with all your heart and with all your soul. 4 It is the Lord your God you must follow, and him you must revere. Keep his commands and obey him; serve him and hold fast to him.
- Deuteronomy 13:1-4
Heb je de vraag van Logic91 verder wel gelezen ja?
  zondag 27 mei 2018 @ 00:45:10 #196
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179413453
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 00:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heb je de vraag van Logic91 verder wel gelezen ja?
Nee, daar heb ik overheen gelezen. Die vraag heb ik niet gelezen.

quote:
11s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 23:52 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Ow, rustig man. Ik wijs je alleen op je drogredenering. Maar ik heb nog een vraag voor je:

Wat geloof je en waarom geloof je erin? :)
De meeste mensen hebben een bepaalde religie of absentie van religie omdat ze daarmee opgevoed zijn. Maar ik heb ook veel religies bestudeerd, en soms moet je zelf bepalen welke religie je als waarheid beschouwt. Volgens sommige religies hoef je je niet eens te bekeren om naar de hemel te gaan, dat wist ik eerst niet eens. Vind het ook best hilarisch.

Andere mensen vermoorden omdat ze iets anders geloven of een andere mening hebben is ook gewoon raar. Sommige mensen vermoorden je nog steeds als je een andere mening hebt, bijv in bepaalde dictaturen.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zondag 27 mei 2018 @ 00:49:38 #197
167383 Molurus
the talking snake
pi_179413590
Da's niet echt een antwoord op de vraag. :)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 27 mei 2018 @ 01:02:03 #198
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179413963
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 00:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus? In Iran mag je als man ombouwen naar een vrouw. In Iran mag je voor een paar dagen getrouwd zijn om legaal seks te hebben. In Saoedi ArabiŽ mocht een vrouw decennialang geen autorijden naast andere gruweldaden. Wat hebben die landen precies te zeggen over hoe ik mijn religie beleef en uitleg?

[..]

Ik kan hier echt niets mis mee, je springt van de hak op de tak. Van Aisha naar terreuraanslagen, naar het roven van caravans naar IS tot aan een Satanistisch complot, echt wtf.
Dat ik van de hak op de tak springt doet er niet toe. Kun je niet lezen wat ik schrijf, of snap je het echt niet?

Het gaat hier om de islam en de ware aard van de islam. Er is maar ťťn versie van de islam, en dat is degene die Mohammed praktiseerde. Alle andere versies van de islam zijn misschien vreedzamer, maar hebben niks met Mohammed van doen. Soms moet je eraan wennen als je geloof niet is wat je dacht dat het was, tenzij je kunt bewijzen dat Mohammed heel anders was dan in de Hadiths vermeldt staat.

Volgens de islamitische Hadiths (die de meeste moslims aanhagen) was Mohammed namelijk een pedofiel, massa moordenaar en dief die caravans plunderde.

Dit heeft overigens niks met racisme of discriminatie/intolerantie jegens andersgelovigen te maken. Ik heb gewoon hevige kritiek op basis van de koran en hadiths en ben er over verbaasd wat daar allemaal in staat. Waarom draait de Koran vooral om het demoniseren van ongelovigen? Als je de Koran leest zie je dat er op bijna elke pagina iets negatiefs over niet-moslims staat. Daar kan ik niet mee omgaan, en al helemaal niet met de motivaties tot aanslagen in de Hadiths of de barbaarse sharia wetten die sommige moslims aan de hele wereld willen opdringen. Sommige mensen willen dat soort wetten niet hebben, zeker niet als ze tegenstrijdig zijn met de Westerse grondwetten.

Hier wat verzen uit de Koran om mijn punt kracht bij te zetten (hevige kritiek)

Those who disbelieved – be they from among the People of the Book or among those who associate others as partners with Allah – shall be in the Fire, and will abide in it. They are the worst of creatures.

That is because Allah is the Protector of the believers whereas the unbelievers have none to protect them. Allah shall admit those who believe and do righteous works to the Gardens beneath which rivers flow. As for the unbelievers, they enjoy the pleasures of this transient life and eat as cattle eat. The Fire shall be their resort.

Do not let the strutting about of the unbelievers in the land deceive you. This is but a little enjoyment, then their destination is Hell -what an evil resting place! But those who fear their Lord: theirs shall be the gardens beneath which rivers flow and in which they will live forever: a hospitality from Allah Himself, And Allah's reward is best for the truly pious.

Those who disbelieved – be they from among the People of the Book or among those who associated others with Allah as partners– shall be in the Fire, and will abide in it. They are the worst of creatures. But those who believe and work righteous deeds, they are the best of creatures. Their recompense lies with their Lord: Gardens of eternity beneath which rivers flow; therein they shall dwell, forever and ever. Allah is well-pleased with them, and they are well-pleased with Him. All this is for him who fears his Lord.

- bron http://www.quranictopics.(...)st-of-Creatures.html

Quran (9:29) - "Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued."

En nu een anti-islamitische website's perspectief:

Sahih Muslim (19:4294) - There are many places in the hadith where Muhammad tells his followers to demand the jizya of non-believers. Here he lays down the rule that it is to be extorted by force: "If they refuse to accept Islam, demand from them the Jizya. If they agree to pay, accept it from them and hold off your hands. If they refuse to pay the tax, seek Allah's help and fight them"

Sahih Bukhari (53:386) - The command for Muslims to spread Islamic rule by force, subjugating others until they either convert to Islam or pay money, is eternal: Our Prophet, the Messenger of our Lord, has ordered us to fight you till you worship Allah Alone or give Jizya (i.e. tribute); and our Prophet has informed us that our Lord says:-- "Whoever amongst us is killed (i.e. martyred), shall go to Paradise to lead such a luxurious life as he has never seen, and whoever amongst us remain alive, shall become your master." This is being recounted during the reign of Umar, Muhammad's companion and the second caliph, who sent conquering armies into non-Muslim Persian and Christian lands (after Muhammad's death).

Sahih Muslim (1:33) - "I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no god but Allah, and he who professed it was guaranteed the protection of his property and life on my behalf except for the right affairs rest with Allah.'s The "protection" needed by the unbeliever is from Muhammad himself. In other words, the jizya is paid by the non-Muslim in exchange for not being killed.

Sahih Bukhari (41:19) - "When Allah's Messenger had conquered Khaibar, he wanted to expel the Jews from it as its land became the property of Allah, His Apostle, and the Muslims. Allah's Messenger intended to expel the Jews but they requested him to let them stay there on the condition that they would do the labor and get half of the fruits. Allah's Messenger told them, "We will let you stay on thus condition, as long as we wish." So, they (i.e. Jews) kept on living there until `Umar forced them [out]." The Khaybar were a peacful farming community that were attacked by surprise and and conquered. The Jizya in this case was set at half of the non-Muslim's earnings.

Abu Dawud 3006 - An authentic verse narrating more of the story of Khaybar. Muhammad took what was theirs, including their wives and children. He even had some of the men killed afterwards, once he had found their wealth.

Ishaq 956 & 962 - "He who withholds the Jizya is an enemy of Allah and His apostle." The words of Muhammad.

- Bron https://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/jizya.aspx

zogenaamde_islamofoben_completed.png

quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 00:49 schreef Molurus het volgende:
Da's niet echt een antwoord op de vraag. :)
Logic91 vroeg het ook niet aan mij, of wel soms?
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zondag 27 mei 2018 @ 01:08:33 #199
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179414177
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 01:02 schreef Firewarrior het volgende:
Dat ik van de hak op de tak springt doet er niet toe. Kun je niet lezen wat ik schrijf, of snap je het echt niet?

Het heeft niets te maken met niet kunnen lezen of niet snappen. Het heeft er mee te maken met dat je iedere keer plat op je bek ging en jezelf nogal overschat met je 'kennis' over de Islam of de Koran wat dat betreft.
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 01:02 schreef Firewarrior het volgende:
Het gaat hier om de islam en de ware aard van de islam. Er is maar ťťn versie van de islam
Sure buddy. :*
  zondag 27 mei 2018 @ 01:09:07 #200
167383 Molurus
the talking snake
pi_179414202
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 01:02 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Logic91 vroeg het ook niet aan mij, of wel soms?
Goed punt, maar desondanks wel nieuwsgierig. ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 27 mei 2018 @ 01:18:23 #201
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179414463
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 01:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het heeft niets te maken met niet kunnen lezen of niet snappen. Het heeft er mee te maken met dat je iedere keer plat op je bek ging en jezelf nogal overschat met je 'kennis' over de Islam of de Koran wat dat betreft.

[..]
Je kan het niet bewijzen. Waarschijnlijk heb ik ook gewoon gelijk.
quote:
Sure buddy. :*
De enige islam is de islam die Mohammed beoefende en ik heb al geschreven welke islam dat is. Tenzij je met historisch bewijs kunt bewijzen dat Mohammed geen psychopaat was heb je geen punt om op te staan. Besides, waarom volg je eigenlijk een religie die opgericht is door een psychopaat?

Daar ben ik echt benieuwd naar. Waarom ben je bijv geen christen of boeddhist?
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zondag 27 mei 2018 @ 01:26:45 #202
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179414671
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 01:18 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Je kan het niet bewijzen. Waarschijnlijk heb ik ook gewoon gelijk.

sure buddy :*
quote:
De enige islam is de islam die Mohammed beoefende en ik heb al geschreven welke islam dat is.
Gast, ffs het duurde niet eens 100 jaar of er waren alleen al in de Soennitische wereld 4 grote stromingen die allemaal van elkaar met mening verschilden over hoe Mohammed had geleefd, leerde en wat de bedoeling was. Dan heb ik het nog niet eens over de split tussen de Shia en Soennieten. Geen enkele stroming in de Islam beweert niet de ware Islam te zijn dan wel iets anders dan Mohammed te volgen. Nogmaals je overschat jezelf en gaat weer plat op je bek, dat je lappen tekst kopieert van anti-Islamitische sites doet daar niets aan af.

quote:
Tenzij je met historisch bewijs kunt bewijzen dat Mohammed geen psychopaat was heb je geen punt om op te staan. Besides, waarom volg je eigenlijk een religie die opgericht is door een psychopaat?
Dan is hij voor jou toch een psychopaat, boeien. Ik slaap er echt niet minder op, noch heb ik zin om de advocaat van Mohammed te spelen, zeker niet aan iemand die niet eens begrijpt dat 'de' Islam niet bestaat. :')
quote:
Daar ben ik echt benieuwd naar. Waarom ben je bijv geen christen of boeddhist?
Omdat de CAO voorwaarden niet zo denderend zijn als bij de Islam voor het hiernamaals natuurlijk, 72 maagden tot in den eeuwigheid. Zuiver genieten :9~
  zondag 27 mei 2018 @ 01:40:21 #203
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179414963
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 01:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

sure buddy :*

[..]

Gast, ffs het duurde niet eens 100 jaar of er waren alleen al in de Soennitische wereld 4 grote stromingen die allemaal van elkaar met mening verschilden over hoe Mohammed had geleefd, leerde en wat de bedoeling was. Dan heb ik het nog niet eens over de split tussen de Shia en Soennieten. Geen enkele stroming in de Islam beweert niet de ware Islam te zijn dan wel iets anders dan Mohammed te volgen. Nogmaals je overschat jezelf en gaat weer plat op je bek, dat je lappen tekst kopieert van anti-Islamitische sites doet daar niets aan af.

[..]

Dan is hij voor jou toch een psychopaat, boeien. Ik slaap er echt niet minder op, noch heb ik zin om de advocaat van Mohammed te spelen, zeker niet aan iemand die niet eens begrijpt dat 'de' Islam niet bestaat. :')

[..]

Omdat de CAO voorwaarden niet zo denderend zijn als bij de Islam voor het hiernamaals natuurlijk, 72 maagden tot in den eeuwigheid. Zuiver genieten :9~
Volgens mij zijn het er 48 volgens de Koran. De jihadisten die mensen hebben vermoord krijgen 72 maagden. En zelfmoordaanslagen plegen helpt volgens de Koran, want dan gaan ze sneller naar het paradijs waar ze die maagden krijgen. Overigens staat in de Koran ook dat deze wereld nep is en dat het niks anders is dan een wereld vol roerende goederen en objecten vol misleiding.

Sahih International: Know that the life of this world is but amusement and diversion and adornment and boasting to one another and competition in increase of wealth and children - like the example of a rain whose [resulting] plant growth pleases the tillers; then it dries and you see it turned yellow; then it becomes [scattered] debris. And in the Hereafter is severe punishment and forgiveness from Allah and approval. And what is the worldly life except the enjoyment of delusion.
- http://corpus.quran.com/translation.jsp?chapter=57&verse=20

De exacte tekst waar ik het over had kan ik nu geeneens vinden, ik zou echt de Koran door moeten spitten om dit te vinden. Maar in de Koran staan allerlei teksten dat dit leven een illusie is en dat soort dingen en dat er alleen om gaat of je in de hemel komt of niet. Je zou denken dat dit manipulatie is om ervoor te zorgen dat mensen zelfmoord aanslagen plegen. Tť veel teksten in de koran lijken terrorisme te motiveren. Er zijn te veel dingen die er op wijzen dat de koran wel degelijk terrorisme motiveert. Het lijkt niks anders te zijn dan een boek vol met leugens die gemaakt is zodat mensen terroristen worden.

Het is ook gewoon een ideologie met bijv de sharia wet als verplichting voor hoe je moet leven. Het plan van de islam is gewoon alle niet-islamitische samenlevingen vernietigen en alle niet-moslims uitroeien tenzij ze zich bekeren. Niks anders dan dat.

Bestudeer de Hadiths en Koran dan leer je dit. Ik vertel je gewoon hoe ik de islam zie, maar ik hoop in ieder geval dat je niet radicaliseert. Ik zie de gematigde moslims die steeds de islam verdedigen ook als pionnetjes van de terroristen om de wereld in handen te krijgen. Zonder mensen die zich vreedzaam voordoen krijg je dit niet voor elkaar. Maar ondertussen verkrachten sommige gematigde moslims vrouwen en slaan ze mensen in elkaar omdat ze homo zijn.

Het lijkt wel alsof de straat terroriseren en mensen bang maken het enige doel van de islam is. Als er steeds aanslagen worden gepleegd word je ook gewoon bang. Men spreekt van islamofobie omdat veel moslims kwaadaardige terroristen/criminelen zijn. Maar het is niet echt een irrationele angst, het is zeker wel ergens op gebaseerd. Als iemand moslim is weet je namelijk nooit wat die van plan is.

Sommige mensen zijn bijv vermoord omdat ze de islam of Mohammed bekritiseerden. Volgens de islamitische leringen mag je geen kritiek hebben op de islam of op Mohammed en moet je iedereen die er kritiek op heeft vermoorden.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zondag 27 mei 2018 @ 01:43:10 #204
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179414992
Zelfmoordaanslagen in de Koran, godverdomme. :')
pi_179415781
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 20:19 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

De islamitische vast (Ramadan) is waarschijnlijk gebaseerd op het Joodse vasten. De Joden vasten 1 dag in het jaar een hele dag waarbij ze wel mogen drinken maar niet mogen eten. Moslims vasten 30 dagen een halve dag.

Veel dingen uit de islam zijn gebaseerd op Joodse doctrines/leringen (maar lang niet alles).

Moslims claimen dat de Bijbel corrupt is geraakt, maar in feite is de Koran een satanische en verdraaide versie van de Bijbel die voor kwaad wordt gebruikt.

Moslims zeggen dat de Koran het originele woord van God is en dat die aangepast is door mensen en daardoor corrupt is geraakt. Dus de Bijbel is volgens hun een vervalsing. Maar ze kunnen die claim niet bewijzen. Mohammed plagiariseerde juist de Bijbel en schreef op basis daarvan zijn eigen Bijbel. Mohammed wou graag vrouwen verkrachten en caravans beroven om een voordeel te krijgen in dit leven, misschien is dat ook de reden waarom hij de islam heeft bedacht. Hij heeft ook nog een slim trucje bedacht om ervoor te zorgen dat hij na al die tijd nog steeds populair is in de Arabische wereld.

Mohammed heeft ook nog mensen vermoord omdat ze geen moslim wilden worden. Daarmee behaalde hij een voordeel, want hij verspreidde zijn ideologie erdoor.

Hij vond het lekker om seks te hebben met zo veel mogelijk vrouwen, daarom is polygamie toegestaan in de islam. Volgens de islam mogen mannen 4 vrouwen hebben (vrouwen mogen maar 1 man hebben) en Mohammed mag er meer hebben. Dit geeft je bepaalde informatie over de islam die nog niet bekend was.

Als een vrouw in een moslimland 2 mannen heeft wordt ze waarschijnlijk gestenigd. Er is zelfs bijna een meisje van een jaar of 9 geŽxecuteerd in Iran omdat ze zogenaamd overspel en incest had gepleegd. Ze werd verkracht door ťťn of andere viespeuk en werd daardoor op zo'n jonge leeftijd al zwanger. Maar ze had waarschijnlijk geen 4 mannelijke getuigen waardoor zij zogenaamd het slachtoffer was ipv die pedoseksuele imbeciel.
Bron:
Een rechter van Amnesty heeft haar gered van de executie

Edit (tijdens het schrijven van de post) ik zie nu dat ze verkracht werd door haar broers die ook nog door haar moeder ervoor betaald werden om die privilege te krijgen om dat te doen. Haar broers kregen zweepslagen, maar zij werd bijna geŽxecuteerd terwijl zij het slachtoffer was. De redenen die ze gaven waren illegale seks en incest. Maar zij gaf haar broers geen toestemming, dus zij had sowieso niks verkeerd gedaan op het gebied van incest of illegale seks.
Dit gaat nergens over en is ook totaal niet waar ik naar vraag. Ik vraag naar een persoonlijke uitleg wat de Islam voor iemand betekent, het vasten etc, je hoeft geen ideologische of religieuze conflicten hier uit te vechten daar is dit topic niet voor bedoeld.
pi_179415907
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 13:58 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Lees je voor de grap eens in over intermittent fasting. Heeft niets met religie te maken, maar is een steeds populairder wordende manier van eten. Wordt gedaan door mensen die willen afvallen, bodybuilders in cuts, en mensen die simpelweg een ander eetritme aanhouden. Steeds meer onderzoeken wijzen er op dat vasten celvernieuwing stimuleert en zeer gezonde effecten kan hebben.

Je roept weer eens wat, zonder dat het onderbouwd is met enige kennis.
In tegenstelling tot jezelf gaf ik concrete voorbeelden waarom vasten fysiek zo ongezond is.

In jouw reactie lees ik geen enkele onderbouwing. Kom maar op met die zogenaamde onderzoeken over celvernieuwing. Ik denk dat het zoveelste broodje aap verhaal is net zoals al die andere dieetonzin. En sinds wanneer is body building gezond? :?

Bovendien is de productiviteit van iemand die vast een stuk minder. Logisch als je arbeid moet verrichten, jouw eigen slaapritme verstoord omdat je voor zonsopgang moet eten en drinken. En zeker in deze zomertijd waarbij de dagen lang zijn en de nachten kort. En nu ook nog eens met dit warme weer. Gewoon hartstikke ongezond.
pi_179415999
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 00:38 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

De 613 Mitzvot blijven volgens het Jodendom voor altijd bindend. Iemand die een deel van die wetten pakt en in zijn eigen religie verwerkt, maar niet al die wetten + nog zelfbedachte wetten eraan toevoegd is dus een valse profeet.
Welke 613 geboden staan er in de tora? Heb je ze geteld? En hoe tel je de geboden dan? Kan je die wel benoemen? Indien niet: waarom geloof je erin?

De tora vertelt ons overigens niet hoeveel geboden er zijn.

Die nummer 613 komt van de rabbijnen zij interpreteerden genesis op een bepaalde manier. Sommige rabbijnen in de loop van de tijd telden meer geboden waar anderen weer minder

Leuk dat tellen. Leuk spelletje

Je mag er natuurlijk mee eens zijn met nummer 613.
Je kan ook zelf zoeken in de tora mischien vindt je wel 900 geboden of 2 :D
  zondag 27 mei 2018 @ 07:48:59 #208
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179416002
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 06:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit gaat nergens over en is ook totaal niet waar ik naar vraag. Ik vraag naar een persoonlijke uitleg wat de Islam voor iemand betekent, het vasten etc, je hoeft geen ideologische of religieuze conflicten hier uit te vechten daar is dit topic niet voor bedoeld.
Ik vertel gewoon de waarheid over de islam. Overigens is je Hitler avatar wel veelzeggend. De moslims zijn ook een soort nazi's.

De Koran bevat meer antisemitisme dan Mein Kampf en Mein Kampf is een bestseller in de Arabische wereld. De moslims willen alle ongelovigen (niet-moslims) uitroeien en dan vooral de Joden, dus dat bewijst dat ik gelijk heb. Je kunt gaan ontkennen, maar de islam van Mohammed is de enige vorm van die satanische doodscultus die bestaat.

Mijn posts censureren en verwijderen mag ook niet. Leden van shadow governments of steuners van de Saudi Arabische royale familie zouden dit soort dingen wel kunnen doen, maar dat bewijst alleen maar weer dat pro-islamieten terroristensteuners of terroristen zijn en ook antisemitisch zijn.

De jihadisten willen iedereen de islam opdringen.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zondag 27 mei 2018 @ 08:01:17 #209
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179416130
quote:
1s.gif Op zondag 27 mei 2018 07:48 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Welke 613 geboden staan er in de tora? Heb je ze geteld? En hoe tel je de geboden dan? Kan je die wel benoemen? Indien niet: waarom geloof je erin?

De tora vertelt ons overigens niet hoeveel geboden er zijn.

Die nummer 613 komt van de rabbijnen zij interpreteerden genesis op een bepaalde manier. Sommige rabbijnen in de loop van de tijd telden meer geboden waar anderen weer minder

Leuk dat tellen. Leuk spelletje

Je mag er natuurlijk mee eens zijn met nummer 613.
Je kan ook zelf zoeken in de tora mischien vindt je wel 900 geboden of 2 :D
Ja, er zijn 612 of 613 Mitzvot, eentje komt uit de Talmud. Soms moeten rabbijnen dingen interpreteren, want sommige mensen snappen bijv niet dat het geweld uit de Torah straffen waren voor mensen die God's wetten overtraden, soms zelfs nadat God ze gewaarschuwd had.

…ťn van de 613 mitzvot is dat je geen vlees mag mengen met melk, die komt uit de Talmud. De rest van 612 zijn andere wetten. …ťn van die wetten is ook "kook geen bokje in de melk van zijn moeder". Volgens sommige rabbijnen mag je dan ook geen vlees met melk in dezelfde maaltijd eten. Sommige Joden hebben zelfs apart bestek of aparte aanrechten om het te scheiden, maar volgens God hoefde je dit niet per se te doen. Dat zijn streng gelovigere Joden die bang zijn om God's wetten te overtreden, maar als zij dit doen heb jij er zelf ook geen last van. Ze plegen geen zelfmoordaanslagen ofzo.

Niet iedereen is het er over eens of dat gebod van het scheiden van melk uit de Torah komt, maar volgens het mainstream Jodendom die de Talmud volgt wel. In de Talmud staat hoe je bepaalde dingen uit de Torah moet interpreteren. Je schijnt ook nog twee versies te hebben: De Babylonische en de Jeruzalem Talmud. De Babylonische Talmud is wss ontstaan tijdens de Babylonian Captivity, maar dat weet ik niet zeker.

Maar ik heb de Talmud Łberhaupt nog nooit gelezen en weet alleen wat ik ervan weet via websites als Wikipedia en andere bronnen erbuiten, ook Joodse websites, e.d

Maar 900 geboden of 2 is echt onzin, is ook een grapje hoop ik. De 613 Mitzvot komen overigens niet uit Genesis, maar uit andere delen van de Torah. In Genesis staat volgens mij nul wetten.

Er zijn mŪnstens tien geboden. En echt niet meer dan 613. Maar er zijn wel Joodse stromingen waarin sommige wetten gevolgd worden die niet in de Torah staan. Maar er staat ook in de Torah dat je geen wetten eraan toe mag voegen die er niet eens zijn. En sommige ultra-orthodoxe stromingen in het Jodendom schijnen bepaalde wetten te volgen die niet uit de Torah komen en dan gaat het niet om die wet over het scheiden van vlees en melk, maar wetten die ze volgens mij geheel zelf hebben verzonnen.

Maar sommige wetten uit bijv de islam zijn immoreel en onnodig volgens de Bijbel. Er is in de Bijbel geen basis voor die wetten. De sharia wet is ook heel anders dan de wetten uit de bijbel. Een anti-islamitische website is miss eenzijdig denk je, maar ik post hem toch maar:
https://www.thereligionofpeace.com/pages/articles/sharia.aspx

Homo's executeren, vrouwen onderdrukken, slachtoffers van verkrachting stenigen als ze te weinig getuigen hebben, etc zijn niet bepaald ethische dingen. Dat bewijst ook de satanische origine van de sharia wet. En sommige mensen roepen dat de islam een religie van vrede is, maar zij zitten in de ontkenningsfase of geloven in de islam zodat ze in dit leven bepaalde criminele daden uit kunnen voeren zonder gestraft te worden. Mohammed verkocht zijn ziel ook aan de satan zelf (de Arabische maangod Allah) om te doen waar hij zin in had, volgens mij. Volgens anderen verzon hij de islam om te doen waar hij zin in had, en dat waren psychopatische en terreur acties.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
pi_179416139
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 23:43 schreef Firewarrior het volgende:

Of ben je geen moslim?
Nee
pi_179416218
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 08:01 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Ja, er zijn 612 of 613 Mitzvot, eentje komt uit de Talmud. Soms moeten rabbijnen dingen interpreteren, want sommige mensen snappen bijv niet dat het geweld uit de Torah straffen waren voor mensen die God's wetten overtraden, soms zelfs nadat God ze gewaarschuwd had.

…ťn van de 613 mitzvot is dat je geen vlees mag mengen met melk, die komt uit de Talmud. De rest van 612 zijn andere wetten. …ťn van die wetten is ook "kook geen bokje in de melk van zijn moeder". Volgens sommige rabbijnen mag je dan ook geen vlees met melk in dezelfde maaltijd eten. Sommige Joden hebben zelfs apart bestek of aparte aanrechten om het te scheiden, maar volgens God hoefde je dit niet per se te doen. Dat zijn streng gelovigere Joden die bang zijn om God's wetten te overtreden, maar als zij dit doen heb jij er zelf ook geen last van. Ze plegen geen zelfmoordaanslagen ofzo.

Niet iedereen is het er over eens of dat gebod van het scheiden van melk uit de Torah komt, maar volgens het mainstream Jodendom die de Talmud volgt wel. In de Talmud staat hoe je bepaalde dingen uit de Torah moet interpreteren. Je schijnt ook nog twee versies te hebben: De Babylonische en de Jeruzalem Talmud. De Babylonische Talmud is wss ontstaan tijdens de Babylonian Captivity, maar dat weet ik niet zeker.

Maar ik heb de Talmud Łberhaupt nog nooit gelezen en weet alleen wat ik ervan weet via websites als Wikipedia en andere bronnen erbuiten, ook Joodse websites, e.d

Maar 900 geboden of 2 is echt onzin, is ook een grapje hoop ik. De 613 Mitzvot komen overigens niet uit Genesis, maar uit andere delen van de Torah. In Genesis staat volgens mij nul wetten.

Er zijn mŪnstens tien geboden. En echt niet meer dan 613. Maar er zijn wel Joodse stromingen waarin sommige wetten gevolgd worden die niet in de Torah staan. Maar er staat ook in de Torah dat je geen wetten eraan toe mag voegen die er niet eens zijn. En sommige ultra-orthodoxe stromingen in het Jodendom schijnen bepaalde wetten te volgen die niet uit de Torah komen en dan gaat het niet om die wet over het scheiden van vlees en melk, maar wetten die ze volgens mij geheel zelf hebben verzonnen.

Maar sommige wetten uit bijv de islam zijn immoreel en onnodig volgens de Bijbel. Er is in de Bijbel geen basis voor die wetten. De sharia wet is ook heel anders dan de wetten uit de bijbel. Een anti-islamitische website is miss eenzijdig denk je, maar ik post hem toch maar:
https://www.thereligionofpeace.com/pages/articles/sharia.aspx

Homo's executeren, vrouwen onderdrukken, slachtoffers van verkrachting stenigen als ze te weinig getuigen hebben, etc zijn niet bepaald ethische dingen. Dat bewijst ook de satanische origine van de sharia wet. En sommige mensen roepen dat de islam een religie van vrede is, maar zij zitten in de ontkenningsfase of geloven in de islam zodat ze in dit leven bepaalde criminele daden uit kunnen voeren zonder gestraft te worden. Mohammed verkocht zijn ziel ook aan de satan zelf (de Arabische maangod Allah) om te doen waar hij zin in had, volgens mij. Volgens anderen verzon hij de islam om te doen waar hij zin in had, en dat waren psychopatische en terreur acties.
Over fanatisme gesproken.

Chill man :)
pi_179416620
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 07:48 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Ik vertel gewoon de waarheid over de islam. Overigens is je Hitler avatar wel veelzeggend. De moslims zijn ook een soort nazi's.

De Koran bevat meer antisemitisme dan Mein Kampf en Mein Kampf is een bestseller in de Arabische wereld. De moslims willen alle ongelovigen (niet-moslims) uitroeien en dan vooral de Joden, dus dat bewijst dat ik gelijk heb. Je kunt gaan ontkennen, maar de islam van Mohammed is de enige vorm van die satanische doodscultus die bestaat.

Mijn posts censureren en verwijderen mag ook niet. Leden van shadow governments of steuners van de Saudi Arabische royale familie zouden dit soort dingen wel kunnen doen, maar dat bewijst alleen maar weer dat pro-islamieten terroristensteuners of terroristen zijn en ook antisemitisch zijn.

De jihadisten willen iedereen de islam opdringen.
Je vertelt jouw waarheid. Dat is wat anders. En mijn Hitler avatar lol :').
  zondag 27 mei 2018 @ 09:02:01 #213
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179416993
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 08:01 schreef Firewarrior het volgende:

... Dat bewijst ook de satanische origine van de sharia wet. ...
Satanisch? De meeste vormen van het satanisme zijn best wel pro-vrije seks dus ik denk niet dat daar het stenigen van vrouwen die het gedaan hebben uit voortkomt. Wat bedoel je dus met een "satanische origine"?
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_179418260
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 07:38 schreef Elzies het volgende:

[..]

In tegenstelling tot jezelf gaf ik concrete voorbeelden waarom vasten fysiek zo ongezond is.

In jouw reactie lees ik geen enkele onderbouwing. Kom maar op met die zogenaamde onderzoeken over celvernieuwing. Ik denk dat het zoveelste broodje aap verhaal is net zoals al die andere dieetonzin. En sinds wanneer is body building gezond? :?

Bovendien is de productiviteit van iemand die vast een stuk minder. Logisch als je arbeid moet verrichten, jouw eigen slaapritme verstoord omdat je voor zonsopgang moet eten en drinken. En zeker in deze zomertijd waarbij de dagen lang zijn en de nachten kort. En nu ook nog eens met dit warme weer. Gewoon hartstikke ongezond.
Ja, die gaf je, maar "Elzies zegt iets" is geen onderbouwing. Wat het extra mooi maakt, als je het bij een ander wel vraagt. Maar het is F&L, en ik ben niet beroerd. Hier wat linkjes naar wetenschappelijk onderzoek na een snelle pubmed-search:

Short-Term, Intermittent Fasting Induces Long-Lasting Gut Health and TOR-Independent Lifespan Extension.

Early Time-Restricted Feeding Improves Insulin Sensitivity, Blood Pressure, and Oxidative Stress Even without Weight Loss in Men with Prediabetes.

Fasting Activates Fatty Acid Oxidation to Enhance Intestinal Stem Cell Function during Homeostasis and Aging.

Restructuring of the Gut Microbiome by Intermittent Fasting Prevents Retinopathy and Prolongs Survival in db/db Mice.

Enzovoorts enzovoorts. We weten allebei dat het jou niet on onderbouwing gaat, maar vooruit.
Op maandag 20 juli 2015 12:03 schreef Sapstengel het volgende:
Je kan de meisje uit Toerkai halen maar Toerkai niet uit de meisje.
  zondag 27 mei 2018 @ 11:42:36 #215
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179419429
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

So f'ing what? De Hadiths hebben geen staatsrechtelijke status. Het is uitsluitend tekst.

[..]

My god, wat ken jij - kennelijk - onze staatsinrichting slecht. De rechter toetst nooit aan de hand van de grondwet. 8)7

1. Sharia wetgeving is afgeleid van koranen EN van hadiths. Sharia wetgeving wijzigen zou mooi zijn.
2. Dus artikel1 van de grondwet, daar houden rechters nooit rekening mee? Dat is nieuw voor mij.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
  zondag 27 mei 2018 @ 11:50:06 #216
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179419534
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 01:40 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het er 48 volgens de Koran. De jihadisten die mensen hebben vermoord krijgen 72 maagden. En zelfmoordaanslagen plegen helpt volgens de Koran, want dan gaan ze sneller naar het paradijs waar ze die maagden krijgen. Overigens staat in de Koran ook dat deze wereld nep is en dat het niks anders is dan een wereld vol roerende goederen en objecten vol misleiding.
[..]
Sommige mensen zijn bijv vermoord omdat ze de islam of Mohammed bekritiseerden. Volgens de islamitische leringen mag je geen kritiek hebben op de islam of op Mohammed en moet je iedereen die er kritiek op heeft vermoorden.
De koran belooft maagden, noemt niet het getal 48.
https://wikiislam.net/wiki/72_Virgins
Even though the Qur'an does not mention the number of virgins, it does say in verse 56:36 that Muslim men will be awarded with virgins in Paradise. The Qur'an describes their physical attributes, for example they will have large eyes (56:22) and big breasts (78:33)

En hierin 10 voorbeelden van critici van Mohammed die gedood werden:
http://www.answering-islam.org/Authors/Arlandson/dead_poets.htm
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
  zondag 27 mei 2018 @ 12:07:26 #217
167383 Molurus
the talking snake
pi_179419757
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 11:42 schreef MrRatio het volgende:

[..]

1. Sharia wetgeving is afgeleid van koranen EN van hadiths. Sharia wetgeving wijzigen zou mooi zijn.
De aanleiding daarvan was een discussie over de status van de Koran, niet Sharia. Overigens heeft die laatste eveneens geen status in ons land, dus niet dat dat onderscheid ertoe doet.

quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 11:42 schreef MrRatio het volgende:

[..]

2. Dus artikel1 van de grondwet, daar houden rechters nooit rekening mee? Dat is nieuw voor mij.
Klopt als een bus. Veel mensen weten dat niet, maar rechters houden zich daar inderdaad niet mee bezig. In het strafrecht houden de rechters zich bezig met het beoordelen van de bepalingen zoals die zijn verwoord in het wetboek van strafrecht. Die bepalingen worden geacht in lijn te zijn met de grondwet, maar de rechtbank toetst zulke zaken niet. Dat laatste is aan de politiek, en komt eigenlijk alleen ter sprake bij nieuwe wetsvoorstellen.

PS: merk overigens ook op dat de grondwet geen strafmaat formuleert. Dat is niet hoe de grondwet wordt gebruikt.

[ Bericht 15% gewijzigd door Molurus op 27-05-2018 12:13:01 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 27 mei 2018 @ 12:43:54 #218
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179420246
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:30 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Maar hoe weet je nou welke Hadith geldig is en welke Hadith niet? Daar zijn veel islamgeleerden het vaak ook niet over eens. Bijv of je nou wel of geen garnalen mag eten volgens de Koran/Hadiths is een punt van discussie. De meeste moslims eten het wel, omdat het volgens de meeste Imams mag.
Er is een indeling in betrouwbaarheid gemaakt.
shahih is de hoogste graad van betrouwbaarheid, daana has(s)an (=goed) en da'if (=zwak)

De sex tussen Mohammed en de 9-jarige Aisha is terug te vinden in meerdere shahih hadiths, dit is dus niet te weerleggen via zwakke overleving.

Het zou mogelijk moeten zijn om enkele scherpe kantjes van islam af te vijlen door hadiths een lagere mate van betrouwbaarheid te geven. Dit is een keuze die alleen de complete ummah kan maken. Tot nu toe zit daar niet veel schot in.

http://blogs.reuters.com/(...)-with-hadith-review/
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
  zondag 27 mei 2018 @ 14:05:20 #219
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179421733
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 11:50 schreef MrRatio het volgende:

[..]

De koran belooft maagden, noemt niet het getal 48.
https://wikiislam.net/wiki/72_Virgins
Even though the Qur'an does not mention the number of virgins, it does say in verse 56:36 that Muslim men will be awarded with virgins in Paradise. The Qur'an describes their physical attributes, for example they will have large eyes (56:22) and big breasts (78:33)

En hierin 10 voorbeelden van critici van Mohammed die gedood werden:
http://www.answering-islam.org/Authors/Arlandson/dead_poets.htm
Volgens sommige mensen krijgen de moslims in de islamitische versie van de hemel ook kleine jongentjes die ze mogen verkrachten. Dat zijn er ongeveer 20 volgens die leringen, maar ik heb het zelf nog niet teruggevonden in de Koran.

En inderdaad, critici van Mohammed worden gedood, volgens de islamitische leringen moet je mensen die Allah, Mohammed of de Koran bekritiseren vermoorden.

quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 09:02 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Satanisch? De meeste vormen van het satanisme zijn best wel pro-vrije seks dus ik denk niet dat daar het stenigen van vrouwen die het gedaan hebben uit voortkomt. Wat bedoel je dus met een "satanische origine"?
Maar in de Koran staan ook leringen en filosofieŽn uit het Jodendom die daarin verwerkt werden en vervolgens aangepast werden aan Mohammed's mening en visie. Eigenlijk snijdt de bewering dat de Bijbel corrupt is geraakt geen hout, het is eerder zo dat Mohammed een corrupte, satanische versie van de Bijbel schreef om terreur te veroorzaken. Hij was ook een psychopaat die de Koran als excuus gebruikte om vrijuit te gaan en zijn daden te verrichten. Moslims doen dit vaak ook en komen weg met dat soort dingen.

Als je een demoon vereert krijg je tijdelijk macht, maar uiteindelijk val je hard neer net als de toren van Babel en de Egyptische monarchie, Romeinse keizerrijk etc. De islamitische wereld bestaat ook nog steeds voor het grootste gedeelte uit totalitaire dictaturen en monarchieŽn. De royale familie van Saudi ArabiŽ heeft ook speciale rechten die de burgers daar niet hebben.

In Saudi ArabiŽ worden volgens mij tactieken gebruikt die vergelijkbaar zijn met de nazi tactieken die Hitler gebruikte. Kleine kinderen worden gebrainwasht om de conservatieve islam te volgen, later worden ze ook ineens een terrorist naarmate tijd vordert. Hitler manipuleerde ook kleine kinderen om nazi's te worden. Als je informatie over de islam opzoekt kom je vaak ook antisemitische uitspraken en beweringen tegen, terwijl die beweringen geeneens bewezen zijn. Ze proberen je ook te hersenspoelen om moslim te worden, zogenaamd staan er in de Koran wetenschappelijk feiten die later pas door wetenschappers ontdekt waren. Maar de vele historische fouten (valse geschiedenis, bijv claimen dat Jezus een Palestijn was terwijl het woord Palestina pas bestond nadat de Romeinen de Joden uit IsraŽl verdreven. Ze gaven het land toen die naam om de Joodse invloeden eruit te verwijderen. Verder staan er bijv ook claims dat Abraham en Alexander de Grote en Jezus moslim waren, terwijl de islam in hun tijd geeneens bestond. Dan leggen moslims dit uit door te zeggen dat ze zich onderwierpen aan God en dat ze daarom moslims waren en dat de Bijbel corrupt is geraakt.)

Volgens Bijbelgeleerden is de Bijbel minstens 2000 jaar ongeveer hetzelfde gebleven. Dat er vele manieren van interpretatie zijn en dat sommige mensen dingen op een redelijk foute manier vertaald hebben doet daar niks aan af. Overigens is het Oude Testament direct uit het Hebreeuws vertaald ook de beste versie, want in de Christelijke bijbel staan vaak vertaalfouten in dat deel van de Bijbel die een groot verschil maken. Het klinkt ook anders, het is eerst uit het Grieks vertaald. Volgens sommige mensen kun je beter ook het Oude Testament (Tanakh) in het Hebreeuws lezen, omdat het dan anders klinkt en beter te begrijpen is. Maar we snappen wel ongeveer wat er in staat. En het Nieuwe Testament was weer in het Aramees geschreven.

Volgens sommige mensen bestaat de hel niet in het Christendom, maar is die ontstaan door vertaalfouten. In de Bijbel staan in werkelijkheid alleen vreemde termen die naar hel vertaald zijn maar er staat niet dat dit een eeuwige plek is waar mensen voor altijd zullen branden. De Koran is wel duidelijk over de hel, in de Koran staat de meest concrete en sinistere omschrijving van de hel. Moslims zijn waarschijnlijk ook bang om in de hel te komen of geŽxecuteerd te worden door een familielid als ze de islam verlaten.

In de Koran staat dat de ongelovigen voor eeuwig in de hel zullen branden en de gelovigen voor eeuwig in het paradijs. De ongelovigen hun huid zal vernieuwd worden zodat ze daarna meer pijn kunnen lijden, volgens de Koran. Volgens de Koran zullen de niet-moslims voor altijd pijn lijden in de hel, terwijl de "gelovigen" naar de hemel gaan waar ze maagdelijke vrouwen verkrachten. Maar wat krijgen de vrouwen dan eigenlijk, maagdelijke mannen?

Volgens sommige islamitische leringen gaan 99% van de vrouwen naar de hel. Vrouwen zijn volgens mij objecten volgens de islamitische leringen en ze worden in Arabische landen ook onderdrukt. Overigens heb ik dit puur gelezen en weet ik niet zeker of die theorie over 99% vrouwen in de hel ook authentiek islamitisch is. Het is alleen ergens voorbij gekomen voor zo ver ik weet.

http://islamrevealed.org/muhammad-99-of-women-go-to-hell/
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zondag 27 mei 2018 @ 14:25:49 #220
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179422177
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 06:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit gaat nergens over en is ook totaal niet waar ik naar vraag. Ik vraag naar een persoonlijke uitleg wat de Islam voor iemand betekent, het vasten etc, je hoeft geen ideologische of religieuze conflicten hier uit te vechten daar is dit topic niet voor bedoeld.
Allemaal de schuld van de joden eigenlijk. :7
quote:
'Ashura' commemorates the day that Allah saved the Children of Israel from Pharaoh.

Fasting on Muharram 10, known as the Day of 'Ashura', expiates for the sins of the past year. When the Prophet (peace and blessings be upon him) arrived in Madinah in 622 CE, he found that the Jews there fasted on Muharram 10 and asked them the reason for their fasting on this day. They said," This is a blessed day. On this day Allah saved the Children of Israel from their enemy (in Egypt) and so Prophet Musa [Moses] fasted on this day giving thanks to Allah."

The Prophet (peace and blessings be upon him) said,

"We are closer to Musa than you are."

He fasted on that day and commanded Muslims to fast on this day. (Al-Bukhari) The following year, Allah commanded the Muslims to fast the month of Ramadan, and the fasting of 'Ashura' became optional. It is also reported that the Prophet (peace and blessings be upon him) intended to fast on the ninth and tenth. Ibn 'Abbas reported: The Messenger of Allah fasted on the day of 'Ashura' and ordered the people to fast on it. The people said, "O Messenger of Allah, it is a day that the Jews and Christians honor." The Prophet said, "When the following year comes, Allah willing, we shall fast on the ninth." The death of the Prophet came before the following year. (Muslim and Abu Dawud)
Later, na de dood van Mohammed is het herdenken van de joodse exodus meer in de achtergrond gekomen en is Ashura en de maand Muharram gekoppeld aan de tragedie waarin de kleinzoon van Mohammed werd vermoord. Is het vasten doorgegaan, maar is de associatie veranderd.

Je hoort vaak antwoorden als 'rekening houden met de armen', maar dat is eigenlijk als je puur naar de theorie kijkt onzin, hoewel bezinning en je lusten opzij te zetten wel een prominent rol speelt. In de Koranische tekst eist Allah het vasten als aanbidding voor hem specifiek.

quote:
Al-Bukhaari (1761) and Muslim (1946) narrated that Abu Hurayrah (may Allaah be pleased with him) said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “Allaah said: ‘Every deed of the son of Adam is for him except fasting; it is for Me and I shall reward for it…’”
En natuurlijk niet te vergeten, weer de schuld van de joden :( :

quote:
Oh you who believe! Fasting is prescribed to you as it was prescribed to those (JODEN!) before you, that you many learn piety and righteousness" (Q 2:183)
pi_179422479
quote:
6s.gif Op zondag 27 mei 2018 14:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Allemaal de schuld van de joden eigenlijk. :7

[..]

Later, na de dood van Mohammed is het herdenken van de joodse exodus meer in de achtergrond gekomen en is Ashura en de maand Muharram gekoppeld aan de tragedie waarin de kleinzoon van Mohammed werd vermoord. Is het vasten doorgegaan, maar is de associatie veranderd.

Je hoort vaak antwoorden als 'rekening houden met de armen', maar dat is eigenlijk als je puur naar de theorie kijkt onzin, hoewel bezinning en je lusten opzij te zetten wel een prominent rol speelt. In de Koranische tekst eist Allah het vasten als aanbidding voor hem specifiek.

[..]

En natuurlijk niet te vergeten, weer de schuld van de joden :( :

[..]

Ik voel me zo genegeerd.
  zondag 27 mei 2018 @ 14:43:09 #222
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179422523
quote:
1s.gif Op zondag 27 mei 2018 14:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik voel me zo genegeerd.
Gegeneerd zou je je moeten voelen :(

Maar geen antwoord op je vraag?
pi_179422541
quote:
9s.gif Op zondag 27 mei 2018 14:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gegeneerd zou je je moeten voelen :(

Maar geen antwoord op je vraag?
Nee. Ik vraag niet waar het vandaan zou komen maar hoe een Moslim het zelf beleeft.
  zondag 27 mei 2018 @ 14:45:42 #224
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179422563
quote:
1s.gif Op zondag 27 mei 2018 14:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nee. Ik vraag niet waar het vandaan zou komen maar hoe een Moslim het zelf beleeft.
I tried to answer that.

Met onthouding, bezinning, herdenken van een tragedie. Met een collectief gevoel.
Maar mogelijkerwijs snap ik de kern van je vraag dan niet.
pi_179422893
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 14:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

I tried to answer that.

Met onthouding, bezinning, herdenken van een tragedie. Met een collectief gevoel.
Maar mogelijkerwijs snap ik de kern van je vraag dan niet.
Je geeft me meer het hoe maar ik wil weten wat jouw persoonlijke doel is als je dat doet, wat het belangrijkste is tijdens die tradities, wat er door je heen gaat.
  zondag 27 mei 2018 @ 15:07:51 #226
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179423029
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 14:05 schreef Firewarrior het volgende:
...

Als je een demoon vereert krijg je tijdelijk macht, maar uiteindelijk val je hard neer net als de toren van Babel en de Egyptische monarchie, Romeinse keizerrijk etc.
...
Okay, met satanisch bedoel jij dus de verering van demonen en de invloed van een dergelijke cultus op de islamitische geschriften begrijp ik? Even los van of ik daarin geloof of niet, is dat niet iets wat ik link aan islam omdat dergelijke cultussen bekend staan om rituelen die losbandigheid, het gebruik van stimulerende middelen bevatten en die overkoepelend de regels van de maatschappij aan hun laars lappen.

Hoe rijm jij dit met een doctrine waarin vrouwen hun seksuele vrijheden niet worden gegund en het gebruik van stimulerende middelen streng verboden is? Het zou andersom zijn als er werkelijk een satanische invloed was geweest denk ik.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  zondag 27 mei 2018 @ 15:12:03 #227
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179423155
quote:
1s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je geeft me meer het hoe maar ik wil weten wat jouw persoonlijke doel is als je dat doet, wat het belangrijkste is tijdens die tradities, wat er door je heen gaat.
Gotcha.

- Dit is wat Allah van mij vraagt. - uitvoeren van een godgiven opdracht/missie.
- Ik ben sterker dan mijn lusten - Niet de honger onderdrukken, maar vooral je trek (ook seksueel) . Door in de tijden dat je wel mag eten net voldoende te eten dat je de volgende dag er weer tegen aan kunt.
- Een beter mens zijn : Niet vloeken, schelden, mensen bespotten en jezelf dit aanleren om dat ook na de Ramadan te kunnen voortzetten.
- Bezinning - Stilstaan bij de tragediŽn van de Joden, moslims en armen en tot het besef komen hoe goed je het eigenlijk hebt doorgaans.
- Heilig - Het voorbeeld van Mozes, Jezus en Mohammed te volgen.

Zou een combinatie zijn van de gevoelens wat het bij mij opwekt dan wel wat ik in mezelf terug zou willen zien.
  zondag 27 mei 2018 @ 15:15:05 #228
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179423224
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:07 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Okay, met satanisch bedoel jij dus de verering van demonen en de invloed van een dergelijke cultus op de islamitische geschriften begrijp ik? Even los van of ik daarin geloof of niet, is dat niet iets wat ik link aan islam omdat dergelijke cultussen bekend staan om rituelen die losbandigheid, het gebruik van stimulerende middelen bevatten en die overkoepelend de regels van de maatschappij aan hun laars lappen.

Hoe rijm jij dit met een doctrine waarin vrouwen hun seksuele vrijheden niet worden gegund en het gebruik van stimulerende middelen streng verboden is? Het zou andersom zijn als er werkelijk een satanische invloed was geweest denk ik.
God had een zuivere boodschap voor de mensheid om goed te leven en alleen god te verheerlijken, maar Satan is er tussen gekomen en heeft de boodschap zodanig aangepast dat de waarheid is gemixt met perversiteiten om zo de mens in een nog grotere dwaling te brengen.

Zoiets vermoed ik. Beetje wat Satan probeerde tijdens het verleiden van Jezus?
  zondag 27 mei 2018 @ 15:22:53 #229
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179423397
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gotcha.

- Dit is wat Allah van mij vraagt. - uitvoeren van een godgiven opdracht/missie.
- Ik ben sterker dan mijn lusten - Niet de honger onderdrukken, maar vooral je trek (ook seksueel) . Door in de tijden dat je wel mag eten net voldoende te eten dat je de volgende dag er weer tegen aan kunt.
- Een beter mens zijn : Niet vloeken, schelden, mensen bespotten en jezelf dit aanleren om dat ook na de Ramadan te kunnen voortzetten.
- Bezinning - Stilstaan bij de tragediŽn van de Joden, moslims en armen en tot het besef komen hoe goed je het eigenlijk hebt doorgaans.
- Heilig - Het voorbeeld van Mozes, Jezus en Mohammed te volgen.

Zou een combinatie zijn van de gevoelens wat het bij mij opwekt dan wel wat ik in mezelf terug zou willen zien.
Ik kan hier niets negatiefs in zien. Ik denk ook dat dit overeenkomt met de insteek van de "semi-moslims" van de vraag van de TT. Iedereen wil ergens een beter mens worden of dingen doen waar hij of zij achter staat en als goed ziet, en het gemeenschapsgevoel versterkt dit.

Dit is ook ongeveer het verhaal wat ik links en rechts hoor van al dan niet Ramadannende moslims, dat het voor hen heel belangrijk is om elke dag weer met de regels van hun geloof als leidraad goed te leven. Dat is dus inclusief Ramadan blijkbaar, ook als er verder nogal selectief wordt gepraktizeerd.

Ik proef ook vaak iets in hun motivatie als dat de Ramadan dan de kroon op de intenties van het hele jaar is.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  zondag 27 mei 2018 @ 15:24:09 #230
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179423434
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

God had een zuivere boodschap voor de mensheid om goed te leven en alleen god te verheerlijken, maar Satan is er tussen gekomen en heeft de boodschap zodanig aangepast dat de waarheid is gemixt met perversiteiten om zo de mens in een nog grotere dwaling te brengen.

Zoiets vermoed ik. Beetje wat Satan probeerde tijdens het verleiden van Jezus?
Ik gok ook op zo'n uitleg, maar ik vind het zo'n bizarre link die hij legt gezien het totale verschil tussen de principes tussen islam en satani(sti)sche cultussen.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  zondag 27 mei 2018 @ 15:26:43 #231
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179423507
quote:
6s.gif Op zondag 27 mei 2018 14:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Allemaal de schuld van de joden eigenlijk. :7

[..]

Later, na de dood van Mohammed is het herdenken van de joodse exodus meer in de achtergrond gekomen en is Ashura en de maand Muharram gekoppeld aan de tragedie waarin de kleinzoon van Mohammed werd vermoord. Is het vasten doorgegaan, maar is de associatie veranderd.

Je hoort vaak antwoorden als 'rekening houden met de armen', maar dat is eigenlijk als je puur naar de theorie kijkt onzin, hoewel bezinning en je lusten opzij te zetten wel een prominent rol speelt. In de Koranische tekst eist Allah het vasten als aanbidding voor hem specifiek.

[..]

En natuurlijk niet te vergeten, weer de schuld van de joden :( :

[..]

De bijbel geeft geen voorschriften voor vasten dan dat het steeds gepaard gaat met klagen en zak en as, om het gezicht van God te zoeken; en Mozes vast niet na de uittocht in de torah.

Vb:

Psa 35:13 KJV But as for me, when they were sick, my clothing was sackcloth: I humbled my soul with fasting; and my prayer returned into mine own bosom.

Dan 9:3 KJV And I set my face unto the Lord God, to seek by prayer and supplications, with fasting, and sackcloth, and ashes:
  zondag 27 mei 2018 @ 15:34:04 #232
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179423666
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

No problem, de Heilige Geest in de Koran is een synoniem voor Gabriel. Diegene die Mohammed bijstond.
Dit is dan een verzinsel. In genesis 1:2 komt de Heilige Geest al aan bod. Vers 1 de Vader, en vers 3 het Woord: de eerste 3 versen vd bijbel tonen meteen de 3-eenheid :Y)
  zondag 27 mei 2018 @ 15:35:19 #233
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179423701
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:22 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik kan hier niets negatiefs in zien. Ik denk ook dat dit overeenkomt met de insteek van de "semi-moslims" van de vraag van de TT. Iedereen wil ergens een beter mens worden of dingen doen waar hij of zij achter staat en als goed ziet, en het gemeenschapsgevoel versterkt dit.

Dit is ook ongeveer het verhaal wat ik links en rechts hoor van al dan niet Ramadannende moslims, dat het voor hen heel belangrijk is om elke dag weer met de regels van hun geloof als leidraad goed te leven. Dat is dus inclusief Ramadan blijkbaar, ook als er verder nogal selectief wordt gepraktizeerd.

Ik proef ook vaak iets in hun motivatie als dat de Ramadan dan de kroon op de intenties van het hele jaar is.
Dat denk ik dan ook. Het is eigenlijk te vergelijken met de goede voornemens van het nieuwe jaar, maar dan gevuld met religieuze rituelen en voor een heel maand. Als er iets was wat de moslims en polytheÔstische Arabieren het over eens bleken te zijn was dat er tijdens de Ramadan ( nog Łberhaupt voor het een vastenmaand voor moslims werd ) zo min mogelijk de confrontatie en geweld opgezocht mocht worden. Vechten was er alleen met hoge uitzondering toegestaan als het 'noodzakelijk' was. Beide kanten leken zich hierbij historisch aan te sluiten ironisch gezien.
pi_179423705
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gotcha.

- Dit is wat Allah van mij vraagt. - uitvoeren van een godgiven opdracht/missie.
- Ik ben sterker dan mijn lusten - Niet de honger onderdrukken, maar vooral je trek (ook seksueel) . Door in de tijden dat je wel mag eten net voldoende te eten dat je de volgende dag er weer tegen aan kunt.
- Een beter mens zijn : Niet vloeken, schelden, mensen bespotten en jezelf dit aanleren om dat ook na de Ramadan te kunnen voortzetten.
- Bezinning - Stilstaan bij de tragediŽn van de Joden, moslims en armen en tot het besef komen hoe goed je het eigenlijk hebt doorgaans.
- Heilig - Het voorbeeld van Mozes, Jezus en Mohammed te volgen.

Zou een combinatie zijn van de gevoelens wat het bij mij opwekt dan wel wat ik in mezelf terug zou willen zien.
Nou ja de reden van de vraag is omdat ik het idee heb dat dit soort rituelen veel meer geinstitionaliseerd zijn geworden. Dat wil zeggen onderhevig aan steeds strengere regels. Vroeger was de Islam veel mystieker. Bidden richting Mekka ging niet om wie dat zo lang mogelijk kon doen maar een dagelijkse bezinning, soort meditatie, uit je sleur zeg maar. Vasten hetzelfde, vroeger mocht je zelfs waarschijnlijk gewoon drinken (behalve alcohol), dat soort bezinningen en meditaties klinken logischer en geven iedereen een religieus handvat dichter bij God te komen enkele keren per dag en een langere periode per jaar. Gezien de vraag in de OP zie je ook wel dat die sterke institutionalisering de Islam erg onderhevig heeft gemaakt aan conservatieve regelgeving. Enerzijds verklarend waarom deze jongeren eigenlijk weinig dien met de Islam ivm een enorme mismatch met de belevingswereld van jonge Moslims in Westerse maatschappijen bijvoorbeeld. Anderzijds, als onderdeel van het gevoel hebben deel uit te maken van een bepaalde gemeenschap, zeker in het Westen deze identiteit soms duidelijk te voelen, pak je de Ramadan eruit omdat het een van de meest symbolische onderdelen is van je gemeenschap, zonder echt te weten waarom je het doet of je in de diepere betekenis van de Ramadan te verdiepen. Het wordt dan meer iets meer van moeten waarbij regels plotseling wel vrij letterlijk worden gevolgd dus. Ik heb dat verschil mogen ervaren toen ik eerst in Egypte was, sterke Saoedische invloed, en ging het vooral om het moeten doen. En een jaar later in Indonesie waar die Saoedische invloed minder sterk was en de Ramadan plus vasten voor veel mensen veel duidelijker in het gemeenschapsgevoel en bezinning tot uiting kwam. Ik zou in ieder geval graag zien dat de Islam weer wat mystieker wordt. Wellicht dat jij het anders ervaart.
  zondag 27 mei 2018 @ 15:39:42 #235
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179423810
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:24 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik gok ook op zo'n uitleg, maar ik vind het zo'n bizarre link die hij legt gezien het totale verschil tussen de principes tussen islam en satani(sti)sche cultussen.
Mja, in mijn ogen is de islam dan ook een gematigdere jodendom, maar een strengere christendom. Zelfde frisdrank, maar dan met een ander smaakje. De islamitische seksualiteit en de losbandigheid van satanisten is dan ook de spijker op z'n kop inderdaad.
  zondag 27 mei 2018 @ 15:43:31 #236
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179423916
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2018 15:37 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Aangezien je het vraagt. Sinds dit jaar (sinds zeer recent, enkele maanden geleden) volg ik een deel van de wetten van de Torah, maar niet allemaal. Ik ben officieel ook niet Joods, maar wel een Noachied die een deel van de 613 Mitzvot volgt afhankelijk van hoe het in mijn leven past. Maar ik geloof ook in bepaalde filosofieŽn en religieuze wetten die niet uit de Bijbel komen.

Ik ben overigens Christelijk opgevoed en was vroeger een Christen. Ben ook atheÔst en agnost geweest, heen en weer. Soms schommelde ik binnen een korte tijd (een paar maanden of zelfs 1 of 2 weken) heen en weer tussen religies. Dan weer christen, dan weer agnost, dan weer atheÔst. Ik zat voortdurend te twijfelen aan mijn geloof en hem op de proef te stellen en te bekritiseren en op andere momenten werd ik weer gelovig en was ik ineens een vrij strenggelovige christen en vroom. Dan wou ik bepaalde games bijv niet spelen omdat ze naar mijn idee satanisch waren, of bepaalde muziek met "duivelvererings lyrics" niet beluisteren.

Verder meer info over de Joodse wetten en de Noachidische wetten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Laws_of_Noah
http://www.jewfaq.org/613.htm

In het Jodendom gaat iedereen die de Zeven Noachidische Wetten volgt naar de hemel. En de hel bestaat niet, maar is volgens sommige Joodse stromingen een tijdelijke plek waar mensen verblijven en leren van de fouten die ze in dit leven hebben gemaakt. Maar veel Joden geloven dat je daar maximaal 12 maanden of enkele jaren kunt verblijven, op basis van hoe kwaadaardig je was en hoe zwaar je God's wetten overtrad. Sommigen Joden zeggen weer dat je na je dood een soort film te zien krijgt waarin je ziet hoe je je leven hebt geleven en hoe je hem had kunnen leven. Dat is dan een soort hel, maar niet zoals de hel in het christendom en de islam, waar je voor eeuwig gekweld wordt omdat je niet in God geloofde of het verkeerde geloof had.

Er zijn ook Joden die geloven dat onrechtvaardige mensen en/of atheÔsten gewoon ophouden met bestaan, dat na hun dood hun ziel vernietigd wordt en dat de rechtvaardige Joden en Noachieden wel naar de hemel gaan.
Maar heb je wel eens de bijbel gelezen?
De bijbel laat bedelingen zien: a&e gaat over onschuld en hadden ťťn wet, na de val waren er geen wetten, maar ging het om het geweten en de vruchten van de eerste overtreding, na Noach begonnen de wetten toe te nemen.
De 613 zijn niet allemaal verplichte wetten, het meeste zijn voorschriften. De 10 geboden zijn het belangrijkst, maar rechtvaardigheid belangrijker. Lees jesaja 1 maar eens. Genesis 4:7 wordt er ook nog herhaald.
  zondag 27 mei 2018 @ 15:51:34 #237
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179424114
quote:
1s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:35 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nou ja de reden van de vraag is omdat ik het idee heb dat dit soort rituelen veel meer geinstitionaliseerd zijn geworden. Dat wil zeggen onderhevig aan steeds strengere regels. Vroeger was de Islam veel mystieker. Bidden richting Mekka ging niet om wie dat zo lang mogelijk kon doen maar een dagelijkse bezinning, soort meditatie, uit je sleur zeg maar. Vasten hetzelfde, vroeger mocht je zelfs waarschijnlijk gewoon drinken (behalve alcohol), dat soort bezinningen en meditaties klinken logischer en geven iedereen een religieus handvat dichter bij God te komen enkele keren per dag en een langere periode per jaar. Gezien de vraag in de OP zie je ook wel dat die sterke institutionalisering de Islam erg onderhevig heeft gemaakt aan conservatieve regelgeving. Enerzijds verklarend waarom deze jongeren eigenlijk weinig dien met de Islam ivm een enorme mismatch met de belevingswereld van jonge Moslims in Westerse maatschappijen bijvoorbeeld. Anderzijds, als onderdeel van het gevoel hebben deel uit te maken van een bepaalde gemeenschap, zeker in het Westen deze identiteit soms duidelijk te voelen, pak je de Ramadan eruit omdat het een van de meest symbolische onderdelen is van je gemeenschap, zonder echt te weten waarom je het doet of je in de diepere betekenis van de Ramadan te verdiepen. Het wordt dan meer iets meer van moeten waarbij regels plotseling wel vrij letterlijk worden gevolgd dus. Ik heb dat verschil mogen ervaren toen ik eerst in Egypte was, sterke Saoedische invloed, en ging het vooral om het moeten doen. En een jaar later in Indonesie waar die Saoedische invloed minder sterk was en de Ramadan plus vasten voor veel mensen veel duidelijker in het gemeenschapsgevoel en bezinning tot uiting kwam. Ik zou in ieder geval graag zien dat de Islam weer wat mystieker wordt. Wellicht dat jij het anders ervaart.
De Ramadan uit zich eigenlijk op verschillende manieren. Ik zie bepaalde houdingen en het gevoel wat er al reeds in je zit versterkt worden. Bij sommige moslims zie ik de houding van 'geen vlieg kwaad doen' sterker worden, bij anderen juist jihadistische sentimenten. In beide gevallen krijgen de aanwezige gevoelens een extra schepje bovenop en een toegenomen heiligheidsgraad.

Het is absoluut waar dat het steeds meer geÔnstitutionaliseerd wordt en de sociale / autoritaire controle en dicteren is toegenomen. Zo ook met de Ramadan, er is door een invloedrijke orgaan uitgestippeld hoe je dient te vasten en dat is DE manier om dichterbij god te komen. Veel jongeren die er weinig van af weten of onder invloed zijn van zo een orgaan gaan daar in mee.

Dat je vroeger tijdens de Ramadan misschien wel zou mogen drinken is mij onbekend, ben ook niet op de hoogte van een referentie waar je dat uit zou kunnen afleiden om eerlijk te zijn, maar er zijn inderdaad wel toevoegingen geweest, soms rationeel, soms fundamentalistisch. Hoewel klassieke Islamitische bronnen wel seks hebben behandeld, dat je moet onthouden van lust is het verbod op roken pas eeuwen later toegevoegd. Puur en alleen omdat de vroege moslims nooit hadden gedeald met roken, maar het in verloop van tijd wel in de Islamitische wereld kwam en er daarna door een invloedrijke orgaan is besloten dat het de mens bevredigd en daarom daar van onthouden moet worden. In die zin zijn de regels dan wel weer uitgebreid/toegevoegd inderdaad.

Als je in een omgeving leeft waarin moslims langs elkaar leven dan wel in kleinere getallen zal je eerder een vorm zin van een mystieke islam, waarbij het vasten een individuele en persoonlijke ritueel is waarbij je god dient en tot bezinning komt. Bij een moslimgemeenschap komt de persoonlijke invulling/beleving niet zo sterk naar voren in mijn ogen.
  zondag 27 mei 2018 @ 15:55:55 #238
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179424214
quote:
1s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:34 schreef Manke het volgende:

[..]

Dit is dan een verzinsel. In genesis 1:2 komt de Heilige Geest al aan bod. Vers 1 de Vader, en vers 3 het Woord: de eerste 3 versen vd bijbel tonen meteen de 3-eenheid :Y)
Je verwerpt een islamitische claim met de Bijbel, maar je bent er ook van bewust dat volgens de joodse houding de 3-eenheid een perversiteit en blasfemie is? Nofi, maar ik vind de christelijke apologetiek om de Islam te ondermijnen behoorlijk zwak. Zeker omdat het een basis probeert te zoeken in de Torah, maar diezelfde Torah-vertegenwoordigers al vanaf dag 1 het christendom als een dwaling kwalificeren.

Om maar met de woorden van Jezus te spreken:

quote:
3 Waarom ziet u wel de splinter in het oog van uw broeder, maar merkt u de balk in uw eigen oog niet op? 4 Of, hoe zult u tegen uw broeder zeggen: Laat toe dat ik de splinter uit uw oog haal; en zie, er is een balk in uw eigen oog? 5 Huichelaar, haal eerst de balk uit uw oog en dan zult u goed kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder te halen.
MatteŁs 7:3-5
pi_179424360
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De Ramadan uit zich eigenlijk op verschillende manieren. Ik zie bepaalde houdingen en het gevoel wat er al reeds in je zit versterkt worden. Bij sommige moslims zie ik de houding van 'geen vlieg kwaad doen' sterker worden, bij anderen juist jihadistische sentimenten. In beide gevallen krijgen de aanwezige gevoelens een extra schepje bovenop en een toegenomen heiligheidsgraad.

Het is absoluut waar dat het steeds meer geÔnstitutionaliseerd wordt en de sociale / autoritaire controle en dicteren is toegenomen. Zo ook met de Ramadan, er is door een invloedrijke orgaan uitgestippeld hoe je dient te vasten en dat is DE manier om dichterbij god te komen. Veel jongeren die er weinig van af weten of onder invloed zijn van zo een orgaan gaan daar in mee.

Dat je vroeger tijdens de Ramadan misschien wel zou mogen drinken is mij onbekend, ben ook niet op de hoogte van een referentie waar je dat uit zou kunnen afleiden om eerlijk te zijn, maar er zijn inderdaad wel toevoegingen geweest, soms rationeel, soms fundamentalistisch. Hoewel klassieke Islamitische bronnen wel seks hebben behandeld, dat je moet onthouden van lust is het verbod op roken pas eeuwen later toegevoegd. Puur en alleen omdat de vroege moslims nooit hadden gedeald met roken, maar het in verloop van tijd wel in de Islamitische wereld kwam en er daarna door een invloedrijke orgaan is besloten dat het de mens bevredigd en daarom daar van onthouden moet worden. In die zin zijn de regels dan wel weer uitgebreid/toegevoegd inderdaad.

Als je in een omgeving leeft waarin moslims langs elkaar leven dan wel in kleinere getallen zal je eerder een vorm zin van een mystieke islam, waarbij het vasten een individuele en persoonlijke ritueel is waarbij je god dient en tot bezinning komt. Bij een moslimgemeenschap komt de persoonlijke invulling/beleving niet zo sterk naar voren in mijn ogen.
Bij de Suffis zie je dat Mystieke nog steeds sterk. En overigens de overgang van mystiek naar institutie is niet bij de Islam maar was eeuwen geleden ook bij het Christendom het geval. Zeer interessant. Dat heeft wel invloed op hoe we naar religies kijken.
  zondag 27 mei 2018 @ 17:15:17 #240
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179426303
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je verwerpt een islamitische claim met de Bijbel, maar je bent er ook van bewust dat volgens de joodse houding de 3-eenheid een perversiteit en blasfemie is? Nofi, maar ik vind de christelijke apologetiek om de Islam te ondermijnen behoorlijk zwak. Zeker omdat het een basis probeert te zoeken in de Torah, maar diezelfde Torah-vertegenwoordigers al vanaf dag 1 het christendom als een dwaling kwalificeren.

Om maar met de woorden van Jezus te spreken:

[..]

Maar de claim is te controleren, en het OT laat wat anders zien dan geclaimd, maar mogelijk is het gebaseerd op de talmoed, net zoals de gezegde over een leven eindigen of redden (alsof de hele mensheid....). Jezus zegt ook het eea over de talmoed (zoek 'overlevering' in het NT).

De gehele torah getuigt van Jezus Christus. Ook de psalmen. En Jesaja 53 is met een reden in voltooid verleden tijd.


De drieŽenheid zegt dat de Vader, de Geest van God en het Woord van God ťťn zijn, gen 1:1-3 getuigt van alle 3.
Dit Woord werd mens. (johannes 1)
  zondag 27 mei 2018 @ 17:49:39 #241
61100 Triggershot
Ben geen StinkTurk!
pi_179427127
quote:
1s.gif Op zondag 27 mei 2018 17:15 schreef Manke het volgende:

[..]

Maar de claim is te controleren, en het OT laat wat anders zien dan geclaimd, maar mogelijk is het gebaseerd op de talmoed, net zoals de gezegde over een leven eindigen of redden (alsof de hele mensheid....). Jezus zegt ook het eea over de talmoed (zoek 'overlevering' in het NT).

De gehele torah getuigt van Jezus Christus. Ook de psalmen. En Jesaja 53 is met een reden in voltooid verleden tijd.

De drieŽenheid zegt dat de Vader, de Geest van God en het Woord van God ťťn zijn, gen 1:1-3 getuigt van alle 3.
Dit Woord werd mens. (johannes 1)
Het is prima dat je verder de Bijbel leest op een manier dat het je uitkomt, alleen besef wel dat nogmaals de joden het er niet mee eens zijn en het niet lezen zoals jij dat doet. Sterker nog, de claim is dat Jezus de voorspellingen in de Torah op zichzelf zou hebben proberen toe te passen.
pi_179427259
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 17:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het is prima dat je verder de Bijbel leest op een manier dat het je uitkomt, alleen besef wel dat nogmaals de joden het er niet mee eens zijn en het niet lezen zoals jij dat doet. Sterker nog, de claim is dat Jezus de voorspellingen in de Torah op zichzelf zou hebben proberen toe te passen.
Messiaanse Joden.
  zondag 27 mei 2018 @ 18:06:27 #243
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179427557
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 17:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het is prima dat je verder de Bijbel leest op een manier dat het je uitkomt, alleen besef wel dat nogmaals de joden het er niet mee eens zijn en het niet lezen zoals jij dat doet. Sterker nog, de claim is dat Jezus de voorspellingen in de Torah op zichzelf zou hebben proberen toe te passen.
Ik lees het niet zoals het mij uitkomt, ik lees wat er staat :P
Ik had het nu juist niet over voorspellingen.

Jezus zegt het tevens zelf:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  zondag 27 mei 2018 @ 18:10:08 #244
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179427662
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:07 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Okay, met satanisch bedoel jij dus de verering van demonen en de invloed van een dergelijke cultus op de islamitische geschriften begrijp ik? Even los van of ik daarin geloof of niet, is dat niet iets wat ik link aan islam omdat dergelijke cultussen bekend staan om rituelen die losbandigheid, het gebruik van stimulerende middelen bevatten en die overkoepelend de regels van de maatschappij aan hun laars lappen.

Hoe rijm jij dit met een doctrine waarin vrouwen hun seksuele vrijheden niet worden gegund en het gebruik van stimulerende middelen streng verboden is? Het zou andersom zijn als er werkelijk een satanische invloed was geweest denk ik.
De truc is dat dit juist verhuld wordt. Maar het feit dat pedofielie, verkrachting van vrouwen die geen hijab dragen, vermoorden van niet-moslims, etc volgens de islam toegestaan is en zelfs gemotiveerd wordt zegt veel over de islam.

Ergens ben ik bang dat jij mij wil mishandelen omdat ik kritiek heb op de islam. Volgens de islamitische leringen moet je dat namelijk doen.

De islam is gewoon de religie van de duivel. Jezus waarschuwde eigenlijk ook voor de komst van islam. De islam is de religie van de antichristus. Ook in de Torah staat eigenlijk dat de duivel een eigen religie zal stichten waarin hij zelf een soort God wordt, als je het goed leest. Maar dan wel een valse, satanische God die mensen tijdelijke macht geeft om misdrijven te plegen omdat ze daar plezier aan beleven. De waarheid zal naar boven komen en dan hebben de satanisten geen kans meer om dit soort rottigheid uit te halen.

quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gotcha.

- Dit is wat Allah van mij vraagt. - uitvoeren van een godgiven opdracht/missie.
- Ik ben sterker dan mijn lusten - Niet de honger onderdrukken, maar vooral je trek (ook seksueel) . Door in de tijden dat je wel mag eten net voldoende te eten dat je de volgende dag er weer tegen aan kunt.
- Een beter mens zijn : Niet vloeken, schelden, mensen bespotten en jezelf dit aanleren om dat ook na de Ramadan te kunnen voortzetten.
- Bezinning - Stilstaan bij de tragediŽn van de Joden, moslims en armen en tot het besef komen hoe goed je het eigenlijk hebt doorgaans.
- Heilig - Het voorbeeld van Mozes, Jezus en Mohammed te volgen.

Zou een combinatie zijn van de gevoelens wat het bij mij opwekt dan wel wat ik in mezelf terug zou willen zien.
Dat is gewoon onderdeel van de misleiding. Moslim apologeten ontkennen de terroristische aard van de islam en doen alsof ze geen pionnetjes van het islamitische complot zijn. De jihadisten willen een wereldwijd kalifaat oprichten waarin iedereen moslim wordt. Dat is ook het doel van de islam, de hele wereld onderwerpen aan een barbaarse ideologie uit de Middeleeuwen. Ze hebben al vele culturen in het Midden Oosten vernietigd om dit doel te bereiken. Nu proberen ze IsraŽl ook te vernietigen, en door het verspreiden van propaganda en doormiddel van geschiedvervalsing ontkennen waar ze mee bezig zijn en zelfs in de slachtoferrol springen.

Maar IsraŽl wordt omringd door allerlei Arabische landen die het land van de aardbodem willen vegen. De meeste "Palestijnen" kwamen tijdens de Zes Daagse Oorlog vechten tegen een Joods leger (waaronder ook holocaust overleefden) die onderbewapend en in de minderheid waren. Het is zeer wonderbaarlijk dat zij van 7 Arabische landen een oorlog hebben gewonnen. God werkt in vreemde wijze, maar de satanische schema's kunnen niet overwinnen.

Volgens de islam is Allah de grootste misleider die makruuh (deception) praktiseert. Volgens de Bijbel is de duivel de grootste misleider.

Er staat ook in de Koran: "They (the Jews) schemed and Allah also schemed. And Allah is the best of planners."

Of: "They (the disbelievers) schemed and Allah also schemed. And Allah is the best of planners."

Dat zijn twee verschillende versies die ik heb gevonden, maar de boodschap is duidelijk.

De Koran staat vol met xenofobie, haat tegen niet-moslims. Bijna elke bladzijde in de Koran lijkt te benadrukken hoe slecht niet-moslims wel niet zijn en de Joden lijken de grootste vijand van de moslims te zijn, een ergere vijand dan de andere niet-moslims.

Quran (4:56) - Those who disbelieve Our revelations, We shall expose them to the Fire. As often as their skins are consumed We shall exchange them for fresh skins that they may taste the torment Lo! Allah is ever Mighty, Wise

Quran (9:73) - O Prophet! strive hard against the unbelievers and the hypocrites and be unyielding to them; and their abode is hell, and evil is the destination

Quran (66:9) - O Prophet! Strive against the disbelievers and the hypocrites, and be stern with them. Hell will be their home, a hapless journey's end.

Quran (8:55) - Surely the vilest of animals in Allah's sight are those who disbelieve
Quran (9:30) - And the Jews say: Ezra is the son of Allah, and the Christians say: The Messiah is the son of Allah... Allah (Himself) fighteth against them. How perverse are they!

Quran (4:52) - Those (Christians) are they whom Allah hath cursed...

Quran (4:47) - O you (Jews) who have been given the Book! believe that which We have revealed, verifying what you have, before We alter faces then turn them on their backs, or curse them as We cursed the violaters of the Sabbath, and the command of Allah shall be executed. Quran (5:59-60) - This verse begets the infamous belief on the part of some Muslims that Jews are descended from swine and apes, since it says that wicked Jews (at least) were transformed by Allah in the past. (See also 2:64)

De Koran is niet zo heel veel anders dan Mein Kampf, dat boek is overigens ook een bestseller in de Arabische wereld.

https://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/hell-and-hate.aspx

Hadith and Sira
There are hundreds of verses from the traditions that speak of violence and hatred against non-Muslims, particularly Allah's intense dislike, manifested by his plans to physically torture them for eternity.

Sahih Bukhari (54:487) - Someone asked, "O Allah's Apostle This (ordinary) fire would have been sufficient (to torture the unbelievers)," Allah's Apostle said, "The (Hell) Fire has 69 parts more than the ordinary (worldly) fire, each part is as hot as this (worldly) fire." In other words, ordinary fire isn't hot enough to torture non-Muslims. Therefore the fire in Hell is 69 times hotter.

Sahih Bukhari (2:28) - Women comprise the majority of Hell's occupants. (A weak Hadith, Kanz al-`ummal, 22:10, even suggests that 99% of women go to Hell).

Sahih Muslim (40:6831) - Non-Muslims in Hell will be given thick skin so as to prolong their agony (before they are given fresh skin for a new round of torture - Quran verse 4:56).

Sahih Bukhari (59:727) - Allah's Apostle [said]... "Allah's curse be on the Jews and the Christians" This was spoken on Muhammad's death bed, and was one of the last things that he ever said.

Ishaq 240 - "The Jews are a nation of liars.... The Jews are a treacherous, lying, and evil people"

https://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/hell-and-hate.aspx

Ik heb zelf overigens ook verzen in de Koran gelezen die lijken op de verzen van de anti-islamitische site, maar ik heb niet bepaald zin om de hele Koran te gaan doorzoeken om die te vinden. Dus je moet het doen met vertalingen die ietsje anders zijn maar wel de boodschap laten zien. Vooral de Koranistische boodschap wordt duidelijk als je snapt wat voor verzen erin staan en de beestje bij zijn naampje noemt.

De waarheid is soms onacceptabel. Dat moslim apologeten de islam met hart en ziel verdedigen toont alleen maar aan dat ze de jihadisten steunen. De terroristenorganisatie ISIS doet niet veel anders dan wat Mohammed deed, qua acties zijn ze bijna hetzelfde. Volgens de Hadiths was Mohammed een terrorist. Hij was een pedofiel, massa moordenaar (vermoordde mensen omdat ze geen moslim wilden worden) en hij plunderde caravans. Zijn ideologie die zogenaamd gebaseerd was op het woord van God gaf hem de macht om dit te kunnen doen. Het is een soort demonische satanische doodscultus die de aanhangers daarvan de kans geven om dit soort acties uit te voeren.

De wereldwijde acties van vele moslims weerspiegelen de ware aard van de ideologie en dat kun je niet gaan lopen ontkennen. Het is gewoon waar. De islam is duivels en slecht.

De islam is achter elke aspect van de islam. De zogenaamde goede leringen zijn onderdeel van de misleiding, dat bewijst ook dat Allah de grootste misleider is, de duivel zelf, die waarheid met leugens vermengt, wat in de Koran ook duidelijk zichtbaar is. Heilige leringen en goede wetten vermengen met verzonnen wetten die chaos veroorzaken en satanische verzen, etc.

De wereld pikt de islamitische leugens en terreur niet meer. Wen er maar aan. Mensen komen er echt wel achter wat hier aan de hand is, en ze komen ook achter het Arabische complot om de Joden te vervolgen. De maat is vol.

Als de Joden het uitverkoren volk van God zijn dan zijn de Arabieren het uitverkoren volk van satan. Dat is wel erg zwart-wit, maar het gaat dan ook om een grote groep Arabieren die moslim is, maar ook niet alle Arabieren. Vooral afstammelingen van Ishmael.

Volgens de Bijbel waren veel Arabieren vijanden van IsraŽl, het land van God's beloofde volk. Dat was vroeger zo, maar tegenwoordig zien we oude conflicten terugkomen. En de moslims liegen wanneer iets ze niet uitkomt. De waarheid haalt een leugen uiteindelijk in, wen er maar aan.

Ze ontkennen dat hun geloof terrorisme motiveert, terwijl de Koran juist een blueprint lijkt te zijn voor terreur en islamitische werelddominatie. Er zijn te veel motivaties om mensen in jihadisten te veranderen, zoals claimen dat deze wereld nep is en dat het hiernamaals belangrijker is en claimen dat je toch wel naar de hemel gaat als je een zelfmoordaanslag pleegt, etc. Dit zien we duidelijk terug in de islamitische jihadisten. En het zijn ook gewoon moslims, we zien duidelijk dat hun acties op de ware islam (de Mohammedaanse islam) gebaseerd zijn.

So let fight in (the) way (of) Allah those who sell the life (of) the world for the Hereafter. And whoever fights in (the) way (of) Allah, then he is killed or achieves victory then soon We will grant him a reward a great.

AYAH an-Nisa` 4:74

https://www.islamawakened.com/quran/4/74/default.htm

Hier zien we duidelijk staan dat je naar de hemel gaat als je zelfmoord aanslagen pleegt. In de Koran wordt ook nog uitgelegd dat je dan maagden in de hemel krijgt, maar dat is een satanische leugen. Ik wil mensen niet in terroristen veranderen, maar juist bewijzen dat de islam terrorisme ondersteunt en inherent terroristisch is. Een geloof die door een psychopathische terrorist is gecreeŽrd kan gewoon onmogelijk moreel zijn. Echt...

De Hadiths ondersteunen dat Mohammed een terrorist was. Er zijn ook verhalen dat hij bezeten was door een demoon en dat zelf geloofde en dan nog het conflict met de satanische verzen in de Koran, waarbij Mohammed claimde dat de duivel hem inspireerde om te zeggen dat Allah 3 dochters had en hij schafte dat later af. Als de duivel Mohammed's uitspraken beheerst waardoor Abdullah dat in de Koran schrijft (Mohammed was analfabeet, de Koran is door Abdullah geschreven) hoe kan de Koran dan het woord van God zijn? Een profeet van God kan niet beÔnvloed worden door de duivel om valse doctrines in zijn boek te verwerken om dan vervolgens die verzen af te schaffen. Dat is gewoon onzin.

Het is waarschijnlijk zo dat Mohammed de Meccaanse polytheÔsten aan wou trekken tot de islam en dat hij daarom ook rituelen uit die polytheÔstische religies in de islam verwerkt heeft. De pelgrimstocht naar Mekka bevat namelijk nog rituelen uit de polytheÔstische religies. En Mohammed heeft volgens sommige historici elementen van het Jodendom in de islam verwerkt om de Joden in het Arabische peninsula te bekeren. Maar zij weigerden Mohammed als profeet te zien omdat dat tegenstrijdig was met de lering van de Torah over hoe je een valse profeet herkent. Later pleegde Mohammed mass-genocide op Joodse stammen. Hij beweerde ook dat de wereld van Allah en zijn profeet is en dat Joden en Christenen niks hier te zoeken hebben, met andere woorden, de ongelovigen moeten dood want de wereld is van de islam. Dit bewijst dat de islam een kwaadaardige ideologie is die uit is op werelddominatie.

Narrated ‘Umar bin Al-Khattab:
I will expel the Jews and Christians from the Arabian Peninsula and will not leave any but Muslim. (Muslim, Tirmidhi and others)
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zondag 27 mei 2018 @ 18:17:05 #245
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179427874
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 18:10 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

De truc is dat dit juist verhuld wordt. Maar het feit dat pedofielie, verkrachting van vrouwen die geen hijab dragen, vermoorden van niet-moslims, etc volgens de islam toegestaan is en zelfs gemotiveerd wordt zegt veel over de islam.
Nou, dat denk ik toch echt niet dat het zomaar toegestaan is om niet-moslims de hersens in te slaan of ongesluierde vrouwen te verkrachtem. Dat het gebeurt is 1, dat het ook mag is 2.
quote:
Ergens ben ik bang dat jij mij wil mishandelen omdat ik kritiek heb op de islam. Volgens de islamitische leringen moet je dat namelijk doen.
Leuk voor die islamitische leringen, maar ik heb daar niks mee te schaften.
quote:
De islam is gewoon de religie van de duivel. Jezus waarschuwde eigenlijk ook voor de komst van islam. De islam is de religie van de antichristus. Ook in de Torah staat eigenlijk dat de duivel een eigen religie zal stichten waarin hij zelf een soort God wordt, als je het goed leest. Maar dan wel een valse, satanische God die mensen tijdelijke macht geeft om misdrijven te plegen omdat ze daar plezier aan beleven. De waarheid zal naar boven komen en dan hebben de satanisten geen kans meer om dit soort rottigheid uit te halen.
"Gewoon", okay dan zijn mijn tegenargumenten meteen op natuurlijk want met dat woord wordt het een feit. Voorts vraag ik me af of je serieus denkt dat er sinds ergens in 600 tot nu nog mensen uit een "satanistische" cultus aan touwtjes trekken wat betreft een kwart van de wereldbevolking en dat deze dus reeds 1400 jaar consequent bezig zijn met "rottigheid".
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_179428250
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:55 schreef Triggershot het volgende:
Je verwerpt een islamitische claim met de Bijbel, maar je bent er ook van bewust dat volgens de joodse houding de 3-eenheid een perversiteit en blasfemie is?
Volkomen mee eens. Het JudaÔsme spreekt ook van de geest gods, maar ze maken daar geen afzonderlijke entiteit van. Men heeft het ook over een ware zoon van JHWH ( Abba ), en daarmee bedoelen ze een trouwe godsvruchtige jood als rolmodel. Het is pas eeuwen later dat de christenen hiermee aan de haal zijn gegaan en Helleens gedachtegoed aan hebben verbonden. Was zelfs de oorzaak van de eerste scheuring bij het ontstaan van het christendom.
  zondag 27 mei 2018 @ 18:30:44 #247
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179428264
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:24 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik gok ook op zo'n uitleg, maar ik vind het zo'n bizarre link die hij legt gezien het totale verschil tussen de principes tussen islam en satani(sti)sche cultussen.
De islam is een satanistische sekte, maar de moslims doen alsof ze de God van Abraham en Isaac vereren. Dit is echter een valse bewering. De Arabische maangod Allah is heel anders dan de Hebreeuwse God YHWH, dat blijkt ook als je de Koran en Bijbel met elkaar vergelijkt. Dus die aanname kan de prullenbak in.

Overigens: Volgens de Bijbel waren de Joden het uitverkoren volk van God omdat ze gekozen hadden zijn wetten te volgen, terwijl andere volkeren weigerden die wetten te volgen. Daarom sloot God zijn verbond met hun, en eerder sloot hij al een Noachidisch verbond voor de andere mensen op aarde. Maar volgens de islam zijn de Joden het grootste kwaad en moeten ze uitgeroeid worden voordat de islam de wereld kan domineren. Dus wat is nu waar? Ik weet het al, nu moet de rest van de wereld de oorsprong en religieuze oorzaak van dit conflict nog begrijpen.

Twee tegenstrijdige religies met hele andere wetten kunnen ook niet naast elkaar bestaan eigenlijk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Laws_of_Noah
“I will bless those who bless you, and I will curse him who curses you; and in you all the families of the earth shall be blessed” (Gen. 12:3). Die zin in Genesis gaat over het Joodse volk.

The nation is like a mighty lion;
When it is sleeping, no one dares wake it.
Whoever blesses Israel will be blessed,
And whoever curses Israel will be cursed.” - Numbers 24:9

“Indeed He says, ‘It is too small a thing that You should be My Servant to raise up the tribes of Jacob, and to restore the preserved ones of Israel; I will also give You as a light to the Gentiles…’” (Isa. 49:6).
Maar de Arabische moslims willen de "heidenen" vermoorden als ze een andere geloof/mening hebben.

Volgens sommige mensen is het conflict tussen de Joden en (bepaalde) Arabieren ook al ontstaan in de tijd van Abraham. En dus is het al een oude conflict. De islam is ook een religie van Ishmael, maar er zijn ook Arabische Christenen e.d die niet in die onzin zitten.

Het woord Islam komt ook van Ishmael. De Torah is ouder dan de Koran, en het Hebreeuws is ouder dan het Arabisch.

Niet alle Arabieren zijn afstammelingen van Ishmael, maar Mohammed was dat waarschijnlijk wel. In de Torah wordt ook gezegd dat de islamitische Arabieren net als wilde ezels zullen zijn. De hand van hun zal tegen iedereen zijn en iedereen's hand tegen hun. Dus ze zullen overal op aarde conflicten hebben met andere culturen en bevolking en nu zelfs binnen hun eigen religie, omdat ze vaak intolerant en gewelddadig zijn. Dat blijkt wel. Misschien creeŽr ik een soort stereotype, maar de islamieten zijn vaak toch niet de meest morele personen, dat kun je aan de Koran danken. Ik wil niet racistisch zijn en heb ook al gezegd dat sommige Arabieren anders zijn en dat het vooral aan de ideologie ligt.

De Joodse, Christelijke en Islamitische eindtijdleer zijn ook nog punten van discussie, omdat die eindtijdleringen ook te maken hebben met het conflict wat lang geleden is ontstaan.

PS: Nazi's moeten we ook niet massaal importeren. Waarom dan wel moslims?
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
pi_179428329
quote:
1s.gif Op zondag 27 mei 2018 16:01 schreef DeParo het volgende:
Bij de Suffis zie je dat Mystieke nog steeds sterk. En overigens de overgang van mystiek naar institutie is niet bij de Islam maar was eeuwen geleden ook bij het Christendom het geval.
Jazeker, we kennen dit als de gnostische christenen nog voor men er een dogmatische religie van hebben gemaakt.
  zondag 27 mei 2018 @ 18:58:37 #249
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179429041
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 18:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Volkomen mee eens. Het JudaÔsme spreekt ook van de geest gods, maar ze maken daar geen afzonderlijke entiteit van. Men heeft het ook over een ware zoon van JHWH ( Abba ), en daarmee bedoelen ze een trouwe godsvruchtige jood als rolmodel. Het is pas eeuwen later dat de christenen hiermee aan de haal zijn gegaan en Helleens gedachtegoed aan hebben verbonden. Was zelfs de oorzaak van de eerste scheuring bij het ontstaan van het christendom.
Het is geen afzonderlijke entiteit volgens het NT

Joh 4:24 HSV God is Geest en wie Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid.
  zondag 27 mei 2018 @ 19:36:11 #250
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179430167
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 18:30 schreef Firewarrior het volgende:

Het woord Islam komt ook van Ishmael.
Nee, het woord islam komt van de wortel S(H)-L-M "vrede, veiligheid, rust" .
IshmaŽl komt van SH-M-3 "horen" plus het woord "El" voor "God". "God luistert/hoort" wat samenvalt met het verhaal van Hagar en Ismail waarbij God IsmaŽl hoorde luisteren en de ogen van Hagar opende en haar zo een waterbron liet vinden.
quote:
De Torah is ouder dan de Koran, en het Hebreeuws is ouder dan het Arabisch.
In principe heb je gelijk omdat Hebreeuws eerder een afzonderlijke taal was dan het Arabisch binnen de Semitische tak maar om daar nu een goddelijk gelijk in te zien? :?
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  zondag 27 mei 2018 @ 19:55:57 #251
167383 Molurus
the talking snake
pi_179430951
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 19:36 schreef Qarrad het volgende:

[..]

In principe heb je gelijk omdat Hebreeuws eerder een afzonderlijke taal was dan het Arabisch binnen de Semitische tak maar om daar nu een goddelijk gelijk in te zien? :?
In de context van religie lijkt men wel vaker te denken "hoe ouder hoe beter". Waarom dat is is mij ook niet helemaal duidelijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 27 mei 2018 @ 20:26:28 #252
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179431986
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 15:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je verwerpt een islamitische claim met de Bijbel, maar je bent er ook van bewust dat volgens de joodse houding de 3-eenheid een perversiteit en blasfemie is? Nofi, maar ik vind de christelijke apologetiek om de Islam te ondermijnen behoorlijk zwak. Zeker omdat het een basis probeert te zoeken in de Torah, maar diezelfde Torah-vertegenwoordigers al vanaf dag 1 het christendom als een dwaling kwalificeren.

Om maar met de woorden van Jezus te spreken:

[..]

Er staan wel vrij overtuigende teksten in het Nieuwe Testament, maar eigenlijk is het christendom vals volgens de Torah omdat de wetten van de Torah niet aangepast mogen worden. En de claims van moslims dat de Tenach (Oude Testament) corrupt is geraakt zijn niet eens bewezen. Je had het er zelf ook over dat het zou kunnen dat je vroeger wel mocht drinken tijdens het vasten. In het Jodendom mocht dat ook, en misschien is de Ramadan een soort aangepaste kopie van het Joodse vasten. Volgens sommige historici heeft Mohammed Joodse elementen in de islam verwerkt omdat er in Medina veel Joden woonden en hij wilde hun bekeren tot de islam. Hij heeft schijnbaar ook massa moorden op Joodse stammen gepleegd nadat ze weigerden zich te bekeren. Eerst loste Mohammed conflicten tussen hun onderling op en daarna begon hij ze ineens te vermoorden. Althans, dat heb ik gelezen. Eerst baden moslims ook richting Jeruzalem en daarna begonnen ze ineens richting Mekka te bidden. De islam is eigenlijk in de loop van tijd verandert.

Maar nogmaals, mijn probleem is niet dat ik te intolerant of racistisch ben, maar het gaat mij puur om de anti niet-moslim rhetoriek uit de islamitische teksten als de Koran en Hadiths en andere leringen uit de sharia wet waar ik het niet mee eens ben. Je kan zeggen dat ik het bij het verkeerde einde heb, maar in Saudi ArabiŽ en Iran wordt de sharia wet nageleefd en dat veroorzaakt ongelukkigheid voor sommige leden van de bevolking. Saudi ArabiŽ is het land met ťťn van de meeste mensenrechtenschendingen ter wereld, je mag daar niet eens in opstand komen tegen de regering, dan word je geŽxecuteerd. En Saudi ArabiŽ is ook het slechtste land op gebied van vrouwenrechten. Het feit dat de meeste moslimlanden totalitaire dictaturen of monarchieŽn die de rechten van de bevolking niet respecteren zegt voor mij genoeg. En hoe verklaar je eigenlijk dat er in zo veel moslimlanden terroristenorganisaties aanwezig zijn? Als het niks met de islam te maken had, hoe komen die er dan? Hoe kan het dan dat zo veel mensen de Koran verkeerd interpreteren, is het zo moeilijk om het boek juist te interpreteren?

Eigenlijk staat in het OT ook dat God charlatans kan sturen die de Joden zouden testen om te kijken of ze loyaal blijven aan zijn woord (de Thora). Dat ze wonderen zouden doen bewijst niet dat het profeten van God zijn, want profetie wordt bewezen door de toekomst accuraat te voorspellen. Dat je wonderen kan doen bewijst niks. Een profeet zou ook net zo goed nul wonderen kunnen doen en alsnog de toekomst accuraat voorspellen, want daar gaat het uiteindelijk om. Sommige wonderen waren historisch nodig in de oudheid, dus profeten moesten die wonderen doen. Maar dat je wonderen doet is op zichzelf geen bewijs dat je een profeet bent, mensen die een soort van magie gebruiken kunnen volgens de Tenach soms ook wonderen doen.

PS: Ik snap wel dat het niet leuk is als mensen jouw religie zwart maken en niet respecteren, maar ik heb gewoon serieus problemen met verzen uit de Koran die naar mijn idee niet anders uitgelegd kunnen worden. Tenzij jij kunt bewijzen dat Mohammed een vredelievende hippie was die zelfs geen takje boog, want sommige moslims zeggen van wel. Maar de Hadiths scheppen het beeld van een pedofiele massamoordenaar die caravans plunderde. Dat staat erin. Dus ůf die Hadiths zijn vals en historisch inaccuraat ůf Mohammed was net als de terroristen van ISIS en andere terroristenfacties.

Maar het probleem is al dat de meeste moslims de Hadiths aanhangen, dat kun je niet zomaar wegwuiven. Volgens mij zijn alle moslims die zichzelf Sunnitisch of Shi'itisch noemen aanhangers van terroristische Hadiths. Zoiets las ik ergens, maar dat kan ook pure onzin zijn.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zondag 27 mei 2018 @ 21:07:38 #253
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179433261
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 19:36 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Nee, het woord islam komt van de wortel S(H)-L-M "vrede, veiligheid, rust" .
IshmaŽl komt van SH-M-3 "horen" plus het woord "El" voor "God". "God luistert/hoort" wat samenvalt met het verhaal van Hagar en Ismail waarbij God IsmaŽl hoorde luisteren en de ogen van Hagar opende en haar zo een waterbron liet vinden.

[..]

In principe heb je gelijk omdat Hebreeuws eerder een afzonderlijke taal was dan het Arabisch binnen de Semitische tak maar om daar nu een goddelijk gelijk in te zien? :?
Het punt is meer dat de hele islam gefundeerd is op de claim dat de Bijbel corrupt geraakt is en dat God daarom een nieuw boek, de Koran moest geven. Maar er is geen historisch bewijs gevonden dat de oude Bijbel overeenkomt met een bepaald deel van de Koran, afgezien van de delen die aanvankelijk toegevoegd werden door de islamitische profeten Isa en Mohammed.

Als er geen islamitische lering was dat de Bijbel corrupt is geraakt dan kon je de islam makkelijk als valse religie afdoen, omdat het de Bijbel tegenspreekt. Maar het Nieuwe Testament spreekt in feite ook het Oude Testament tegen, daar ben ik zelf ook achter moeten komen. Eigenlijk is het idee dat God als mens op aarde komt en gekruisigd wordt om een probleem op te lossen die gecreeŽrd is doordat Eva luisterde naar de duivel en Adam daarna naar zijn vrouw die misleidt was door de duivel een best absurd idee. Volgens sommige christenen heeft Jezus zelfs nooit geclaimd God te zijn, maar alleen de messias. En er zijn ook weer Joden die zeggen dat Jezus een Rabbijn genaamd Joshua was, maar dat zijn naam na vertalingen ineens Jezus werd.

https://www.commentarymag(...)joshua-ben-hananiah/

Vreemd genoeg komen veel leringen over hem wel overeen met de Jezus uit het Nieuwe Testament. In sommige instanties in het Nieuwe Testament werd het Oude Testament gewoon geciteerd, maar sommige dingen werden op een andere manier gebracht of uitgelegd. Maar er staan ook gewoon valse doctrines in zoals dat andersgelovigen voor eeuwig in de hel zullen branden. Volgens sommige historici heeft de rabbijn Joshua ben Hananiah weten te voorkomen dat de FarizeeŽrs de Torah corrupt maakte en er zelfbedachte valse wetten in schreven. In Talmud staan volgens mij wel valse wetten. Dat boek heb ik niet gelezen, maar ik weet dat sommige (orthodoxe of ultra-orthodoxe) Joodse stromingen bepaalde valse wetten volgen die niet in de Torah terug te vinden zijn.

[ Bericht 21% gewijzigd door Reya op 28-05-2018 10:50:51 ]
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  zondag 27 mei 2018 @ 23:15:47 #254
429880 bechirti
pisvee4life
pi_179437148
hypocriet vind ik dat ook ja. heeft ook veel met schaamte te maken. een joint opsteken en vreemdgaan is gedoogd maar ojee als je gaat drinken voor het oog van je broeders dan ben je een slechte moslim en krijg je dat te horen. complete willekeur. bovendien zijn ze allemaal niet te genieten want niet eten maakt je niet vrolijker. dat hele islam belijden is hypocriet. en kom niet aan met iedereen doet t voor zichzelf. want laat dan ook anderen in de waarde.
  maandag 28 mei 2018 @ 08:24:10 #255
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179440657
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 21:07 schreef Firewarrior het volgende:

[..]
...

Het maakt niet zo veel uit. Ik weet dat Islam onderwerping aan Allah betekend, maar misschien komt het woord onbewust ook van de naam Ishmael. Op de ťťn of andere manier lijkt het naam gewoon d'r op en ik geloof dat het haast geen toeval kan zijn. Mohammed was waarschijnlijk ook een afstammeling van Abraham's zoon Ishmael.
Ja, zo werkt het dus niet. In het Frans lijkt het woord voor vis op dat voor gif. Ik geloof haast dat dat geen toeval kan zijn. Ik eet dus geen vis. Ik ben ook nooit sceptisch want ik ben bang voor septische shock. Daarom sjok ik ook nooit.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  Moderator maandag 28 mei 2018 @ 10:52:01 #256
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_179442709
Linkdumps en samenzweringstheoriŽn, mogen achterwege blijven.
  maandag 28 mei 2018 @ 15:41:15 #257
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179448404
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 08:24 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ja, zo werkt het dus niet. In het Frans lijkt het woord voor vis op dat voor gif. Ik geloof haast dat dat geen toeval kan zijn. Ik eet dus geen vis. Ik ben ook nooit sceptisch want ik ben bang voor septische shock. Daarom sjok ik ook nooit.
Dat is wel waar, maar het maakt niet echt uit. Deze discussie gaat nergens over. De islam is een Abahamitische religie die begon toen een persoon genaamd Mohammed naar eigen zeggen openbaringen van de engel GabriŽl kreeg dat hij een profeet was. Mohammed was waarschijnlijk een afstammeling van Ismael.

Of heeft de islam hťlťmaal niks met Ismael te maken? In de Koran is Ismael de zoon die Abraham aan God moest offeren als test, terwijl het in de Bijbel Isaac was. Eigenlijk werd Isaac bijna aan God geofferd om twee redenen:
1. Kijken of Abraham God zou gehoorzamen en echt op hem vertrouwde
2. Om te laten zien dat God geen mensenoffers accepteert, terwijl mensen in die tijd wel hun kinderen aan heidense afgoden offerden. Die heidense afgoden die vroeger vereerd werden waren volgens sommige mensen demonische entiteiten. Het HindoeÔsme heeft daar overigens niks mee te maken, vanwege de aard van het geloof. In het HindoeÔsme hoef je geen offers te brengen aan de goden van dat geloof en het idee erachter is anders. Maar sommige afgoden zijn volgens mij wel demonische entiteiten die mensen tot zonde willen verleiden.

Laatst leerde ik ook dat er in het Jodendom een concept is van "the evil inclination" en "the good inclination". Wat dat is spreekt voor zich, het gaat om neigingen tot goed of slecht gedrag. The evil inclination is ook ontstaan doordat de duivel Eva misleidde, waarna Adam weer door Eva werd misleidt. De duivel probeert nog steeds mensen aan te zetten tot zonde via allerlei trucjes en illusies. Maar die dingen spelen vooral af op spiritueel niveau en in de "spiritual plane". Je ziet fysiek geen demonen die mensen misleiden, maar er zijn wel dingen die ervoor zorgen dat mensen slechte dingen doen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Reya op 29-05-2018 07:38:41 ]
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  maandag 28 mei 2018 @ 15:53:28 #258
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179448628
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 15:41 schreef Firewarrior het volgende:
...

Dat is wel waar, maar het maakt niet echt uit.
Tuurlijk maakt dit wel iets uit, want jij poneert dit als feit. Vervolgens blijkt het niet zo te zijn, en zeg je "dat het bijna geen toeval kan zijn" en als ik beargumenteer dat dit ook niet zo is kom jij met:
quote:
Deze discussie gaat nergens over.
Dan betekent het toch gewoon dat jouw stelling niet klopt? Jij ging die discussie zelf aan :D
quote:
De islam is een Abahamitische religie die begon toen een persoon genaamd Mohammed naar eigen zeggen openbaringen van de engel GabriŽl kreeg dat hij een profeet was. Mohammed was waarschijnlijk een afstammeling van Ismael.

Of heeft de islam hťlťmaal niks met Ismael te maken? In de Koran is Ismael de zoon die Abraham aan God moest offeren als test, terwijl het in de Bijbel Isaac was. Eigenlijk werd Isaac bijna aan God geofferd om twee redenen:
1. Kijken of Abraham God zou gehoorzamen en echt op hem vertrouwde
2. Om te laten zien dat God geen mensenoffers accepteert, terwijl mensen in die tijd wel hun kinderen aan heidense afgoden offerden. Die heidense afgoden die vroeger vereerd werden waren volgens sommige mensen demonische entiteiten. Het HindoeÔsme heeft daar overigens niks mee te maken, vanwege de aard van het geloof. In het HindoeÔsme hoef je geen offers te brengen aan de goden van dat geloof en het idee erachter is anders. Maar sommige afgoden zijn volgens mij wel demonische entiteiten die mensen tot zonde willen verleiden.

Laatst leerde ik ook dat er in het Jodendom een concept is van "the evil inclination" en "the good inclination". Wat dat is spreekt voor zich, het gaat om neigingen tot goed of slecht gedrag. The evil inclination is ook ontstaan doordat de duivel Eva misleidde, waarna Adam weer door Eva werd misleidt. De duivel probeert nog steeds mensen aan te zetten tot zonde via allerlei trucjes en illusies. Maar die dingen spelen vooral af op spiritueel niveau en in de "spiritual plane". Je ziet fysiek geen demonen die mensen misleiden, maar er zijn wel dingen die ervoor zorgen dat mensen slechte dingen doen.
Kijk, dit is nu echt een discussie die geen zin heeft, want je probeert met geschriften van de ene religie die van een andere onderuit te halen om deze gelijk te stellen aan "satanische" misleiding.

Ik ga jou ook niet met behulp van de Yoruba-mythologie overtuigen van het ongelijk van de Maya-profetieŽn of met behulp van het Grote Boek van Sinterklaas beargumenteren dat de Kerstman niet bestaat.

Je kunt de pijlers van de ene religie niet wegredeneren met de geschriften van een andere, en andersom lukt het ook niet.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  maandag 28 mei 2018 @ 15:53:51 #259
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179448642
Er is ook een interessante link tussen de islamitische visie van Ismael en huidige evenementen in de wereld.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ishmael_in_Islam

quote:
Ishmael was the first son of Abraham, whose mother was Hagar. The story of the birth of Ishmael is rarely assigned special significance in Islamic sources.[2]:39–40 However, many Islamic scholars and hadith support the Jewish and Christian view that Abraham sent Hagar and Ishmael away at God's command, in accordance with Sarah's proclamation, "this boy will not be an heir with my son Isaac" (Genesis 21:10-12).[citation needed] There are many versions of the story, some of which include a prophecy about Ishmael's birth. One such example is from Ibn Kathir whose account states that an angel tells the pregnant Hagar to name her child Ishmael and prophesies, "His hand would be over everyone, and the hand of everyone would be against him. His brethren would rule over all the lands." Ibn Kathir comments that this foretells of Muhammad's leadership.[2]:42
Mensen die op hebben gelet zien ook dat het uiteindelijk doel van de islam het creŽren van een wereldwijd islamitisch kalifaat is. Maar in de Torah staat niet dat de afstammelingen van IsmaŽl de hele wereld zullen veroveren. De Koran is ook gedeeltelijk een vervalsing van de Torah en Psalmen en voor een ander deel een vervalsing van het Nieuwe Testament. Volgens de Koran was Jezus een Palestijn, terwijl die naam in de eerste eeuw na Christus nog niet gebruikt werd. De naam Palestina is ontstaan toen de Joden door de Romeinse authoriteiten rond het jaar 170 uit IsraŽl werden verdreven. Ze veranderden de naam IsraŽl en noemden het land Palestina om de Joodse invloeden uit het land te verwijderen. Maar er woonden toon geen Arabieren in het land. Palestina is historisch een provincie van het Ottomaanse keizerrijk geweest, maar nooit een individuele land of staat.

י וַיֹּאמֶר לָהּ מַלְאַךְ יְהוָה, הַרְבָּה אַרְבֶּה אֶת-זַרְעֵךְ, וְלֹא יִסָּפֵר, מֵרֹב. 10 And the angel of the LORD said unto her: 'I will greatly multiply thy seed, that it shall not be numbered for multitude.
יא וַיֹּאמֶר לָהּ מַלְאַךְ יְהוָה, הִנָּךְ הָרָה וְיֹלַדְתְּ בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ יִשְׁמָעֵאל, כִּי-שָׁמַע יְהוָה אֶל-עָנְיֵךְ. 11 And the angel of the LORD said unto her: 'Behold, thou art with child, and shalt bear a son; and thou shalt call his name Ishmael, because the LORD hath heard thy affliction.

יב וְהוּא יִהְיֶה, פֶּרֶא אָדָם--יָדוֹ בַכֹּל, וְיַד כֹּל בּוֹ; וְעַל-פְּנֵי כָל-אֶחָיו, יִשְׁכֹּן. 12 And he shall be a wild ass of a man: his hand shall be against every man, and every man's hand against him; and he shall dwell in the face of all his brethren.'
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  maandag 28 mei 2018 @ 15:59:16 #260
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179448751
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 15:53 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Tuurlijk maakt dit wel iets uit, want jij poneert dit als feit. Vervolgens blijkt het niet zo te zijn, en zeg je "dat het bijna geen toeval kan zijn" en als ik beargumenteer dat dit ook niet zo is kom jij met:

[..]

Dan betekent het toch gewoon dat jouw stelling niet klopt? Jij ging die discussie zelf aan :D

[..]
Nee, de discussie is zinloos. Ik heb geen idee of de naam Islam van de naam IsmaŽl komt, maar die namen hebben een link en verbinding met elkaar. Dat kan uiteraard pure toeval zijn, en dat maakt ook niet uit. Islam betekend onderwerping aan Allah, dat weet ik toevallig wel. Sommige moslims zeggen dat het vrede betekend, maar dat is onzin. Het Arabische woord voor vrede is "salaam". In het Hebreeuws betekend "shalom" vrede.
quote:
Kijk, dit is nu echt een discussie die geen zin heeft, want je probeert met geschriften van de ene religie die van een andere onderuit te halen om deze gelijk te stellen aan "satanische" misleiding.

Ik ga jou ook niet met behulp van de Yoruba-mythologie overtuigen van het ongelijk van de Maya-profetieŽn of met behulp van het Grote Boek van Sinterklaas beargumenteren dat de Kerstman niet bestaat.

Je kunt de pijlers van de ene religie niet wegredeneren met de geschriften van een andere, en andersom lukt het ook niet.
Jawel, want de Koran is een vervalsing van de Bijbel. Moslims claimen dat de Bijbel corrupt is geraakt, maar waar is dan het historisch bewijs? Er is zelfs meer historisch bewijs dat de Koran later gewijzigd werd en dat de Bijbel altijd ongeveer hetzelfde is gebleven.

Als de Bijbel niet corrupt is geraakt, dan is de islam een valse religie (die waarschijnlijk door de duivel is gesticht) zo simpel is het. Als de Bijbel wel corrupt is geraakt, dan is de islam de enige ware religie en moeten alle niet-moslims zich bekeren om niet voor eeuwig in de hel te branden.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  maandag 28 mei 2018 @ 16:08:56 #261
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179448914
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 15:59 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Nee, de discussie is zinloos. Ik heb geen idee of de naam Islam van de naam IsmaŽl komt, maar die namen hebben een link en verbinding met elkaar.
Niet qua etymologie in elk geval.
quote:
Dat kan uiteraard pure toeval zijn, en dat maakt ook niet uit. Islam betekend onderwerping aan Allah, dat weet ik toevallig wel. Sommige moslims zeggen dat het vrede betekend, maar dat is onzin. Het Arabische woord voor vrede is "salaam". In het Hebreeuws betekend "shalom" vrede.
Je hebt dus enige kennis van semitische wortels. Mooi. Salam en Shalom komen inderdaad van dezelfde wortel. Diezelfde wortel S-L-M in het arabisch (SH-L-M in het Hebreeuws) vind je terug in het woord iSLaM. Het betekent inderdaad iets als onderwerping maar dan eerder iets als de vrede die je hebt door die onderwerping of door verovering, iets als pacificatie. Salaam en Islam, dŠŠr zijn nu echt twee woorden die iets met elkaar te maken hebben.
quote:
[..]

Jawel, want de Koran is een vervalsing van de Bijbel. Moslims claimen dat de Bijbel corrupt is geraakt, maar waar is dan het historisch bewijs? Er is zelfs meer historisch bewijs dat de Koran later gewijzigd werd en dat de Bijbel altijd ongeveer hetzelfde is gebleven.

Als de Bijbel niet corrupt is geraakt, dan is de islam een valse religie (die waarschijnlijk door de duivel is gesticht) zo simpel is het. Als de Bijbel wel corrupt is geraakt, dan is de islam de enige ware religie en moeten alle niet-moslims zich bekeren om niet voor eeuwig in de hel te branden.
De Bijbel is allerminst hetzelfde gebleven. Er zijn hele stukken in en uit geŽdit. Dit is bij de Koran niet anders overigens. Dus om opnieuw nu het Boek van Sinterklaas te gebruiken om dat van de Kerstman te diskwalificeren als een vervalsing is van hetzelfde niveau als roepen: "Dit boek is de waarheid want dat staat erin!"
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  maandag 28 mei 2018 @ 16:19:51 #262
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179449105
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 16:08 schreef Qarrad het volgende:

Je hebt dus enige kennis van semitische wortels. Mooi. Salam en Shalom komen inderdaad van dezelfde wortel. Diezelfde wortel S-L-M in het arabisch (SH-L-M in het Hebreeuws) vind je terug in het woord iSLaM. Het betekent inderdaad iets als onderwerping maar dan eerder iets als de vrede die je hebt door die onderwerping of door verovering, iets als pacificatie. Salaam en Islam, dŠŠr zijn nu echt twee woorden die iets met elkaar te maken hebben.

[..]
Dat is dan een soort valse vrede. Als de hele wereld moslim is komt er chaos en zijn veel mensen ongelukkig omdat ze verplicht dingen moeten doen die ze niet willen doen. Moslims vallen elkaar onderling aan en dat leidt tot geweld omdat ze het oneens zijn over welke interpretatie juist is en welke Hadiths ze wel of niet moeten volgen, dus hoezo brengt dat vrede? De islam brengt naar mijn idee juist onrust en terreur. Islam betekend geen vrede, maar onderwerping aan Allah, dus blind geloof, terwijl Allah zelf in de Koran zegt dat hij de beste misleider is. Ik ga niet blind geloven in iemand die mensen expres misleidt

So they schemed a scheme: and We schemed a scheme (Wamakaroo makran wamakarna makran), while they perceived not. Surah. 27:50

And verily, those before them did deceive/scheme (makara), but all deception/scheming is Allah's (falillahi al-makru). He knows what every person earns, and the disbelievers will know who gets the good end. Surah. 13:42

In de Koran staat dat Allah de ongelovigen bewust verblindt, maar ik kan de vers waar dat in staat even niet vinden.

http://www.ex-moslims.nl/intolerantie_in_de_koran.html

quote:
De Bijbel is allerminst hetzelfde gebleven. Er zijn hele stukken in en uit geŽdit. Dit is bij de Koran niet anders overigens. Dus om opnieuw nu het Boek van Sinterklaas te gebruiken om dat van de Kerstman te diskwalificeren als een vervalsing is van hetzelfde niveau als roepen: "Dit boek is de waarheid want dat staat erin!"
Dus jij bent een atheÔst dan? Een boek die hevig gewijzigd is kun je niet vertrouwen en je hebt het steeds over Sinterklaas en de Kerstman.

Maar een simpel feit is dat de Koran vals is als de Bijbel waar is en andersom. Dus historici kunnen controleren wie gelijk heeft.
De radicale islam is een gevaar voor onze vrijheid.
  maandag 28 mei 2018 @ 16:26:13 #263
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179449235
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 16:19 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Dat is dan een soort valse vrede. ...
[..]
Het staat jou natuurlijk vrij om die interpretatie te hebben van zo'n woord.
quote:
Dus jij bent een atheÔst dan? Een boek die hevig gewijzigd is kun je niet vertrouwen en je hebt het steeds over Sinterklaas en de Kerstman.

Maar een simpel feit is dat de Koran vals is als de Bijbel waar is en andersom. Dus historici kunnen controleren wie gelijk heeft.
Dat houden historici zich al vrij lang mee bezig, inderdaad. En die zijn in ieder geval niet tot de conclusie gekomen dat het een simpel feit is dat de Koran zo vals is als de Bijbel waar is. En opnieuw, de Bijbel is net zo goed hevig gewijzigd en kun je dus niet vertrouwen volgens jouw eigen redenering.

Er zijn natuurlijk hele roedels pseudo-wetenschappers van beide kampen die dit roepen op grond van hun agenda, maar die moet je niet al te serieus nemen want die gaan uit van een standpunt als feit in plaats van dat ze feiten aantonen op grond van een theorie en ratio.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  maandag 28 mei 2018 @ 16:42:12 #264
439554 Firewarrior
Everyone can change
pi_179449551