Je bedoelt die paar moslims die totaal niet tegen het vasten kunnen en heel de wereld met hun "hangry" harses hun wil opleggen?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:11 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.
Vind je dat het vasten vergelijkbaar is met een avondje zingen en verhaaltjes luisteren? Echt?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:26 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Mensen houden van rituelen. Ook al doe je maar "net alsof" mee, dan hoor je er toch ook een beetje bij. Ongelovige afstammelingen van christenen vieren ook heel vaak nog kerstmis en bezoeken daarbij niet zelden zelfs nog een kerk. Ze geloven helemaal niet, maar vinden het ritueel wel geinig.
Ja, waarom niet? Zoveel stelt dat toch niet voor, dat vasten? Ze eten en drinken minstens net zoveel als anders, alleen op andere tijdstippen.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:27 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Vind je dat het vasten vergelijkbaar is met een avondje zingen en verhaaltjes luisteren? Echt?
Waarom reageren sommige moslims dan ronduit agressief als ze mensen zien eten?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Zoveel stelt dat toch niet voor, dat vasten? Ze eten en drinken minstens net zoveel als anders, alleen op andere tijdstippen.
Oh, is dat zo? Ik heb dat nog nooit gemerkt, maar misschien kom ik te weinig moslims tegen. En bovendien, als ik op straat loop, dan eet ik ook niet vaak.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:31 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Waarom reageren sommige moslims dan ronduit agressief als ze mensen zien eten?
haha wat een onzinquote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:31 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Waarom reageren sommige moslims dan ronduit agressief als ze mensen zien eten?
dat zou inderdaad ook goed kunnen meespelen!quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:11 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik heb altijd (van buitenaf) het idee gehad dat er een enorme saamhorigheid heerst onder mensen die samen aan het vasten zijn. Puur die saamhorigheid, dat groepsgevoel, kan nog wel eens voor 'semi'-gelovigen de trigger zijn om hier wel aan mee te doen bijvoorbeeld.
Ik kan me goed voorstellen dat ik om die reden bijvoorbeeld dan zou meedoen. Maar misschien kan iemand die in zo'n situatie zit dat beter toelichten
Het is een soort ritueel die ontstaan is om medeleven te leren hebben met mensen die het minder goed hebben dan jij. Maar in de islam moet je 30 dagen lang vasten en dat is te lang. Een hele maand lang alleen 's avonds eten en niet overdag kan er voor zorgen dat je ritme verstoord raakt en volgens deskundigen is het ook ongezond om 30 dagen lang te vasten. Een enkele keer een halve dag niks eten is waarschijnlijk niet zo'n ramp, maar een hele maand lang lijkt me niet gezond. Je lichaam moet meerdere keren per dag eten binnenkrijgen, dat geeft ie duidelijk aan. Als je dat 30 dagen lang onderdrukt omdat het een ritueel is dan lijkt me dat niet gezond.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:56 schreef Joolian het volgende:
Hoi,
Ik vroeg me af waarom in zoon grote schaal mensen die beweren moslim te zijn, met zoveel inzet mee doen met het vasten, terwijl deze zelfde mensen wel dagelijks roken of naar bed gaat met vrouwen buiten het huwelijk.
Zelfs moslims die helemaal niets van de inhoud van de koraan weten en (lijkt mij) maar een zwak tot geen geloof hebben, toch met zoveel bloed zweet en tranen niet eten en drinken overdag?
Waarom stoppen deze mensen dan ook niet met roken bijv, of andersom, waarom laten ze het vast ritueel niet gewoon schieten?
Heeft te maken met cultuur en traditiesquote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:56 schreef Joolian het volgende:
Hoi,
Ik vroeg me af waarom in zoon grote schaal mensen die beweren moslim te zijn, met zoveel inzet mee doen met het vasten, terwijl deze zelfde mensen wel dagelijks roken of naar bed gaat met vrouwen buiten het huwelijk.
Zelfs moslims die helemaal niets van de inhoud van de koraan weten en (lijkt mij) maar een zwak tot geen geloof hebben, toch met zoveel bloed zweet en tranen niet eten en drinken overdag?
Waarom stoppen deze mensen dan ook niet met roken bijv, of andersom, waarom laten ze het vast ritueel niet gewoon schieten?
Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Diverse onderzoeken suggereren dat vasten een positieve invloed heeft op de gezondheid.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 20:19 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Het is een soort ritueel die ontstaan is om medeleven te leren hebben met mensen die het minder goed hebben dan jij. Maar in de islam moet je 30 dagen lang vasten en dat is te lang. Een hele maand lang alleen 's avonds eten en niet overdag kan er voor zorgen dat je ritme verstoord raakt en volgens deskundigen is het ook ongezond om 30 dagen lang te vasten. Een enkele keer een halve dag niks eten is waarschijnlijk niet zo'n ramp, maar een hele maand lang lijkt me niet gezond. Je lichaam moet meerdere keren per dag eten binnenkrijgen, dat geeft ie duidelijk aan. Als je dat 30 dagen lang onderdrukt omdat het een ritueel is dan lijkt me dat niet gezond.
Dat betwijfel ik. Misschien komt het doordat het vasten tijdens bijv de ramadan ook gepaard gaat met het stoppen met roken. Het kan ook zo zijn dat het uit die onderzoeken blijkt dat vasten gezond is doordat sommige mensen te veel ongezonde dingen eet. Maar stel iemand zou enkel en alleen gezonde voeding eten en hij zou tussendoor elk jaar 30 dagen vasten, zou dat dan ongezond zijn?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 21:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Diverse onderzoeken suggereren dat vasten een positieve invloed heeft op de gezondheid.
https://nutritionj.biomed(...).1186/1475-2891-9-57
Zou kunnen. In Nederland is het bijv ook traditie om vuurwerk af te steken.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 21:09 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Heeft te maken met cultuur en tradities
Denk je dat wetenschappers met al die potentieel storende factoren geen rekening houden?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 22:36 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Misschien komt het doordat het vasten tijdens bijv de ramadan ook gepaard gaat met het stoppen met roken. Het kan ook zo zijn dat het uit die onderzoeken blijkt dat vasten gezond is doordat sommige mensen te veel ongezonde dingen eet. Maar stel iemand zou enkel en alleen gezonde voeding eten en hij zou tussendoor elk jaar 30 dagen vasten, zou dat dan ongezond zijn?
quote:Op dinsdag 22 mei 2018 22:44 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Denk je dat wetenschappers met al die potentieel storende factoren geen rekening houden?
https://nutritionj.biomed(...).1186/1475-2891-9-57quote:The past two decades have seen a rise in the number of investigations examining the health-related effects of religiously motivated fasts. Islamic Ramadan is a 28 - 30 day fast in which food and drink are prohibited during the daylight hours. The majority of health-specific findings related to Ramadan fasting are mixed. The likely causes for these heterogeneous findings are the differences between studies in the following: 1) the amount of daily fasting time; 2) the percentage of subjects who smoke, take oral medications, and/or receive intravenous fluids; and 3) the subjects' typical food choices and eating habits
Wat onder gezondheid dan word verstaan is ook dan nog de vraag. Psychisch of lichamelijk?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:06 schreef Molurus het volgende:
"The majority of health-specific findings related to Ramadan fasting are mixed."
Kortom: Wetenschappelijk gezien is dat helemaal niet zo duidelijk. Q.E.D.
Er is wel gekeken naar nogal wat verschillende en vrij specifieke aspecten van de lichamelijke gezondheid, zie link.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:08 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Wat onder gezondheid dan word verstaan is ook dan nog de vraag. Psychisch of lichamelijk?
Ik ben god.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:59 schreef PSVCL het volgende:
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
God is ook een wetenschapper met eigenbelang. Wiens experiment trouwens ook niet vlekkeloos verloopt.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:59 schreef PSVCL het volgende:
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
Wat is het bewijs dat Mohammed een ware profeet van God was en geen valse profeet? Volgens de Koran is de Bijbel het geopenbaarde woord van God. Het is zelfs zo dat in de Koran staat dat de Bijbel uit Mohammed's tijd nog correct was. Maar ondertussen is er wel een islamitische lering die verklaart dat de Bijbel corrupt geraakt was en dat daardoor een nieuw boek gegeven moest worden. Dat is een tegenstrijdigheid.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:59 schreef PSVCL het volgende:
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
Those who reject Faith and do wrong,- Allah will not forgive them nor guide them to any way- (Surah An-Nisa, 168)quote:When angels take the souls of those who die in sin against their souls, they say: "In what (plight) Were ye?" They reply: "Weak and oppressed Were we in the earth." They say: "Was not the earth of Allah spacious enough for you to move yourselves away (From evil)?" Such men will find their abode in Hell,- What an evil refuge! - (Surah An-Nisa, 97)
Waarom niet? De motivatie komt uit dezelfde hoek.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:27 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Vind je dat het vasten vergelijkbaar is met een avondje zingen en verhaaltjes luisteren? Echt?
Het zit je zo te horen diep.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:19 schreef Firewarrior het volgende:
Dit zijn ernstige hersenscheten en iedereen met een gezond verstand kan de islam niet waarderen na het lezen van dergelijke verzen. Of hij moet wel ernstig geïndoctrineerd en gehersenspoeld zijn of zelf een psychopaat zijn net als die Mohammed was. Een andere mogelijkheid is dat de ontkenners denken dat je die verzen op een andere manier moet interpreteren of dat ze extreem politiek "correct" zijn en daarom de islam verdedigen.
Dit is overigens gewoon mijn vrijheid van meningsuiting, ik haat de islam vanwege de verzen in de koran en hadiths. In de Hadiths staat ook nog letterlijk dat je niet-moslims moet vermoorden. Iedereen kan de Hadiths lezen en de meeste moslims geloven hier gewoon in en claimen niet dat het historisch incorrecte teksten zijn omdat ze honderden jaren na de komst van Mohammed geschreven werden. Dat zou je wel kunnen claimen, maar er is geen bewijs voor. Moslims die dat claimen nemen Mohammed's psychopatische persoonlijkheid erg serieus (Hij was een pedoseksuele massamoordenaar die caravans plunderde en hij heeft serieus 700 mensen uit zichzelf vermoord zonder leger. De meeste van die mensen werden geëxecuteerd omdat ze geen moslim waren.)
Hoe weet je dat en stel je deze "vergrijpen" gelijk?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:56 schreef Joolian het volgende:
terwijl deze zelfde mensen wel dagelijks roken of naar bed gaat met vrouwen buiten het huwelijk.
Wel om.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:30 schreef Molurus het volgende:
Er is nog nooit iemand vermoord door een stuk tekst.
Mja, er zijn ook wel eens mensen vermoord om water. Maar om nou om die reden water te haten is ook weer zo wat.quote:
alle beetjes helpen...toch?quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:06 schreef Aloulu het volgende:
Dus omdat je niet alles doet moet je maar helemaal niets doen begrijp ik volgens TS?
De richtlijnen gegeven in de Koran hebben het over drie fases om de islam in te voeren. We zitten zo te zien begin fase 2. En denk je ook dat alle Duitsers voor WO II allemaal nazi's waren ? Om de vredelievendheid van de islam geloofwaardig te maken zal men wel wat hadith's moeten schrappen die in de middeleeuwen thuis horen.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:30 schreef Molurus het volgende:
Even uit nieuwsgierigheid. Er wonen ongeveer een miljoen Moslims in Nederland. Denk jij dat het merendeel daarvan vindt en/of gelooft dat zij niet-Moslims moeten vermoorden?
Zo ja, hoe verklaar jij dat dat vrijwel nooit gebeurt? Met een miljoen mensen die dat vinden/geloven zou Nederland een slachthuis moeten zijn. Toch is dat niet zo.
Zo nee, hoe verklaar je dat? Zijn dat 'geen echte Moslims'?
Ach ja, de grondwet is ook maar een vodje papier, is het niet ?quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, er zijn ook wel eens mensen vermoord om water. Maar om nou om die reden water te haten is ook weer zo wat.
Nee, maar ik denk ook niet dat de Duitsers die wel Nazi waren allemaal voorstanders waren van het vermoorden van miljoenen joden.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:19 schreef ATON het volgende:
[..]
En denk je ook dat alle Duitsers voor WO II allemaal nazi's waren ?
In principe wel ja.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:20 schreef ATON het volgende:
[..]
Ach ja, de grondwet is ook maar een vodje papier, is het niet ?
Het is wel lastig te combineren met oprecht godsgeloof, tenslotte ziet god alles.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:36 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Het is makkelijker om een aantal dagen van het jaar vroom te doen als iedereen kijkt dan om heel het jaar vroom te doen ook als niemand kijkt. Het levert sociaal gezien nog wat op ook. https://en.wikipedia.org/wiki/Virtue_signalling
Wat dat betreft verschillen de religies niet veel met elkaar neequote:Op woensdag 23 mei 2018 10:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is wel lastig te combineren met oprecht godsgeloof, tenslotte ziet god alles.
Geldt trouwens evengoed voor het seksueel misbruik in de Katholieke kerk.
quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:59 schreef PSVCL het volgende:
God weet wat het beste is ,en niet een paar wetenschappers die elkaar tegenspreken en uit eigen belang spreken
Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is wel lastig te combineren met oprecht godsgeloof, tenslotte ziet god alles.
Geldt trouwens evengoed voor het seksueel misbruik in de Katholieke kerk.
Eigenlijk gaat het helemaal nergens over. Ik ken ook veel mensen die gedwongen meedoen. Als ik online hun frustraties lees dan heb ik echt met ze te doen.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:24 schreef FlippingCoin het volgende:
Veel moeten het ook van hun ouders of zo. Bij de McDonalds hier kwamen ze vaak stiekem eten in de middag.
Dat was God 1.0, na de update zag ie wel alles.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:59 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.
Welke update bedoel je en in welk boek?quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat was God 1.0, na de update zag ie wel alles.
Ik wacht trouwens nog steeds op het 3e deel. Wat is nou een trilogie met twee delen?
De Bijbel is vooralsnog een duologie.quote:Ik wacht trouwens nog steeds op het 3e deel. Wat is nou een trilogie met twee delen?
Weer eens naast de kwestie !!! Het was een minderheid die een meerderheid domineerden. Contestanten werden in kampen gestoken. Ken je geschiedenis en leer eruit.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, maar ik denk ook niet dat de Duitsers die wel Nazi waren allemaal voorstanders waren van het vermoorden van miljoenen joden.
En ik vind het vergelijk met gebrek aan water helemaal idioot ! Je kan steeds de grondwet nog wijzigen, en dat gebeurd niet met de Hadith's. En ook als je dat vodje papier met de grondwet niet naleeft, kan je het komen uitleggen op de rechtbank.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
In principe wel ja.
Overigens vind ik het alsnog absurd om de Koran te vergelijken met de grondwet, maar goed.
quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:59 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.
Oh? Ik krijg buiten de Ramadan om wel iets maar dan ca. 1200 cal. binnen hoorquote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Zoveel stelt dat toch niet voor, dat vasten? Ze eten en drinken minstens net zoveel als anders, alleen op andere tijdstippen.
Er zijn door de Ramadan al weer een hoop doden gevallen dit jaar. De wil van Allah?quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:27 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Oh? Ik krijg buiten de Ramadan om wel iets maar dan ca. 1200 cal. binnen hoor
Door de Ramadan specifiek? Ben ik me niet bewust van. Heb je serieuze leesmateriaal?quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:29 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Er zijn door de Ramadan al weer een hoop doden gevallen dit jaar. De wil van Allah?
ja hoor.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:31 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Door de Ramadan specifiek? Ben ik me niet bewust van. Heb je serieuze leesmateriaal?
Jongeren blijven jongeren.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:24 schreef FlippingCoin het volgende:
Veel moeten het ook van hun ouders of zo. Bij de McDonalds hier kwamen ze vaak stiekem eten in de middag.
Verbaast me niet veel. Pakistan kent een conservatieve interpretatie van de Islam en hetzelfde geldt voor hun cultuur. Mensen die door medische (of andere geldige) redenen niet kunnen vasten hoeven dat niet te doen (in sommige gevallen mogen ze ook niet vasten).quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:36 schreef hoatzin het volgende:
[..]
ja hoor.
https://www.telegraaf.nl/(...)allen-samen-65-doden
Een paar jaar geleden waren het er meer dan 1000.
Een mooi (nou ja, duidelijk iig) geval van godsdienstwaanzin.
goh, dat Allah niet ingrijpt...quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:46 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Verbaast me niet veel. Pakistan kent een conservatieve interpretatie van de Islam en hetzelfde geldt voor hun cultuur. Mensen die door medische (of andere geldige) redenen niet kunnen vasten hoeven dat niet te doen (in sommige gevallen mogen ze ook niet vasten).
Inderdaad, de meeste doden tijdens ramadan in Irak vallen door aanslagen. Ook vele honderden de afgelopen jaren. Ik weet niet wat erger is en Allah grijpt niet in.quote:Ik ben geboren in Irak, daar kan het nog warmer worden maar zie je niet zomaar mensen neervallen. Andere interpretatie van de regels, I guess.
Hoezo naast de kwestie?quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Weer eens naast de kwestie !!! Het was een minderheid die een meerderheid domineerden. Contestanten werden in kampen gestoken. Ken je geschiedenis en leer eruit.
So f'ing what? De Hadiths hebben geen staatsrechtelijke status. Het is uitsluitend tekst.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:23 schreef ATON het volgende:
[..]
Je kan steeds de grondwet nog wijzigen, en dat gebeurd niet met de Hadith's.
My god, wat ken jij - kennelijk - onze staatsinrichting slecht. De rechter toetst nooit aan de hand van de grondwet.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:23 schreef ATON het volgende:
En ook als je dat vodje papier met de grondwet niet naleeft, kan je het komen uitleggen op de rechtbank. Je valt me nu wel wat tegen hoor.
Uiteraard zijn het mensen, maar dit is een deel van de reden dat er zo veel moslims meedoen. Druk vanuit hun naasten.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jongeren blijven jongeren.
Pas toen ik echt in aanraking kwam met de Islam zag ik dat het eigenlijk net gematigde Christenen waren. Af en toe een dagje vasten overslaan, af en toe varken eten, vijf keer per dag bidden doen heel veel ook niet echt meer. Toch zien ze hunzelf als moslim. En dit waren voornamelijk jongeren. Jammer dat ik door de beeldvorming van de media daarvoor zo'n slechte indruk had van de islam. Maar het zijn gewoon dezelfde mensen, net als 'ons', alleen dan met wat andere gewoonten.
Dat zeg ik toch niet, juist het tegendeel ! Een dominantie minderheid kan wel de plak zwaaien over een meerderheid. Dit is wat ik met mijn voorbeeld wil duidelijk maken.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:36 schreef Molurus het volgende:
Hoezo naast de kwestie?
Die gedomineerde meerderheid kun je daar niet moreel voor verantwoordelijk houden, of wel?
Nog niet. Zoals ik al aangaf, met zit nu in fase 2. Moet je maar eens de koran teksten er eens op naslaan.quote:Overigens lijkt juist dat me volledig naast de kwestie: de ruime meerderheid van de Moslims in de westerse wereld wordt helemaal niet gedomineerd door een kleine minderheid.
Nee, de meeste doden vielen toen er een illegale bezetting plaatsvond .quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
goh, dat Allah niet ingrijpt...
[..]
Inderdaad, de meeste doden tijdens ramadan in Irak vallen door aanslagen. Ook vele honderden de afgelopen jaren. Ik weet niet wat erger is en Allah grijpt niet in.
In Europa zal je bedoelen.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef Molurus het volgende:
So f'ing what? De Hadiths hebben geen staatsrechtelijke status. Het is uitsluitend tekst.
Rechtsregels zijn opgesteld naar de richtlijnen van de grondwet. Wist je dat niet ?quote:My god, wat ken jij - kennelijk - onze staatsinrichting slecht. De rechter toetst nooit aan de hand van de grondwet. 8)
O, en nu gaan we even op de man spelen. Zielig hoor.quote:Zoals wel vaker zet je weer eens een veel te grote mond op. Doe dat nou eens een keer niet, ATON.
De Koran vertelt ons wanneer fase 3 aanbreekt? Als dat zo is dan vermoed ik dat de Koran daar volledig naast zit.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:42 schreef ATON het volgende:
[..]
Nog niet. Zoals ik al aangaf, met zit nu in fase 2. Moet je maar eens de koran teksten er eens op naslaan.
Natuurlijk bedoel ik in Europa.quote:
Ik ben prima geinformeerd hoor. Ik zeg alleen dat de rechtbank zich niet bezighoudt met het toetsen van de grondwet. (Of met het bedenken van rechtsregels.) Hoe jij daarbij komt is mij een raadsel.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:49 schreef ATON het volgende:
[..]
Rechtsregels zijn opgesteld naar de richtlijnen van de grondwet. Wist je dat niet ?
Sja, jij slaat zo'n toon aan. Dan kun je hem terugkrijgen.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:49 schreef ATON het volgende:
[..]
O, en nu gaan we even op de man spelen. Zielig hoor.
Waar dat stat? In mijn post natuurlijk. Of kan jouw Allah niet ingrijpen als het moet?quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:46 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Nee, de meeste doden vielen toen er een illegale bezetting plaatsvond .
Geen idee wat voor reactie je wil met het "ingrijpen van Allah", waar staat dat?
Bijbel is veel bloemrijker en leest veel prettiger. En er zit nog een verhaal in.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
De Koran vertelt ons wanneer fase 3 aanbreekt? Als dat zo is dan vermoed ik dat de Koran daar volledig naast zit.
Hoe dan ook, de inhoud van de Koran is net zo oninteressant als de inhoud van de Bijbel. Ik snap jouw obsessie met teksten niet.
Je zou er nog een zekere amusementswaarde in kunnen zien, sure.quote:Op woensdag 23 mei 2018 13:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Bijbel is veel bloemrijker en leest veel prettiger. En er zit nog een verhaal in.
Nee en daar was de Bijbel althans ook niet voor bedoeld. Het OT is voor joden geschreven, het NT voor joden en niet-joden.quote:Op woensdag 23 mei 2018 13:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zou er nog een zekere amusementswaarde in kunnen zien, sure.
Ik denk alleen niet dat die boeken nu zo bijster veel zeggen over wat mensen geloven, of hoe georganiseerde religie zich zal ontwikkelen in de nabije toekomst. In die zin zijn ze oninteressant.
Ik doelde uiteraard op Islamitische bronnen. Allah grijpt niet in op wat de mens veroorzaaktquote:Op woensdag 23 mei 2018 13:15 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waar dat stat? In mijn post natuurlijk. Of kan jouw Allah niet ingrijpen als het moet?
Denk je? In mijn persoonlijke omgeving wordt er heel lichtjes over gedaan. Ik ken tal van mensen die niet meedoen terwijl hun ouders dat wel doen, of die gewoon alleen maandag tot vrijdag meedoen. Dit is natuurlijk anekdotisch, maar ik denk dat die druk vanuit naasten vooral een minder vertegenwoordigd deel is. Ik kan het, natuurlijk, altijd mis hebben.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Uiteraard zijn het mensen, maar dit is een deel van de reden dat er zo veel moslims meedoen. Druk vanuit hun naasten.
Ik denk meer de druk om erbij te horen dan vanuit de naasten. Dat zie ik tenminste bij degenen die meedoen ( maar voor de rest van het jaar niet aan Allah denken). Het is ook een beetje stoer natuurlijk.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Uiteraard zijn het mensen, maar dit is een deel van de reden dat er zo veel moslims meedoen. Druk vanuit hun naasten.
Waar is de interventionistische God van de koran gebleven? Waarom toont God zichzelf niet meer zo duidelijk aan de mens zoals hij (volgens de teksten) wel deed in de tijd van Abraham, Mozes en Jezus?quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:46 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Nee, de meeste doden vielen toen er een illegale bezetting plaatsvond .
Geen idee wat voor reactie je wil met het "ingrijpen van Allah", waar staat dat?
Ik moet meer lachten om al die mensen die elke zondag, soms 2x, naar de kerk gaan.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:17 schreef Marsenal het volgende:
Ik moest vroeger ook altijd een beetje lachen om mensen die je nooit in de kerk zag, maar dan met de Kerst opeens massaal met de jas nog aan in de banken schoven. Zo doen moslims dat ook met Ramadan, dan doen ze opeens weer allemaal mee. Religie blijft een poppenkast, natuurlijk
Ik ben opgevoed in een streng religieuze omgeving, 2-3 keer per week naar de kerk, jaren achter elkaar. Na een paar duizend keer wordt het pas écht hilarisch. Dan gaat het steeds meer op de Efteling lijken, folklore, inderdaad.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik moet meer lachten om al die mensen die elke zondag, soms 2x, naar de kerk gaan.
Ik wil binnenkort een keer naar de grote kerk in Maassluis. Puur uit folkloristisch oogpunt.
Idem dito, ruim 20 jaar lang 2x per zondag, catechisaties, jeugdverenigingen, bijbelstudies....quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:30 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik ben opgevoed in een streng religieuze omgeving, 2-3 keer per week naar de kerk, jaren achter elkaar. Na een paar duizend keer wordt het pas écht hilarisch. Dan gaat het steeds meer op de Efteling lijken, folklore, inderdaad.
Man man man, dan heb je toch helemaal geen zin meer om te geloven, of wel? Nu ook zeker agnost? Ik wel in elk geval.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:32 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Idem dito, ruim 20 jaar lang 2x per zondag, catechisaties, jeugdverenigingen, bijbelstudies....
Nee ik geloof niet meer. Niet eens agnost.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:38 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Man man man, dan heb je toch helemaal geen zin meer om te geloven, of wel? Nu ook zeker agnost? Ik wel in elk geval.
Betekent dat dat je denkt te weten dat er geen god bestaat?quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee ik geloof niet meer. Niet eens agnost.
Daar komt het wel op neer ja. Een klein beetje agnostisch dus en heel veel atheistisch. Gelukkgi niet anti-theistisch, zoals ook wel gebeurt na scheuring met de kerk/geloof.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Betekent dat dat je denkt te weten dat er geen god bestaat?
Zelf ben ik zowel atheist als agnost, zoals volgens mij de meeste atheisten.
Ach, als je zegt "ik heb geen enkele reden om te denken dat de godshypothese juist is" dan kan ik daar volledig in meegaan. Maar da's nog steeds geen weten (net niet). In die zin zou ik dat nog steeds agnosticisme noemen. "Tooth fairy agnosticism" zoals Dawkins het wel eens noemt.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:08 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Daar komt het wel op neer ja. Een klein beetje agnostisch dus en heel veel atheistisch.
Da's natuurlijk een heel ander vraagstuk. Ik ben zeker niet algemeen / categorisch anti-theistisch, maar ik ben dat wel wanneer religie een motivatie wordt om wetenschappelijk denken te verwerpen. En dat gebeurt helaas best veel.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:08 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Gelukkgi niet anti-theistisch, zoals ook wel gebeurt na scheuring met de kerk/geloof.
Die houding heb ik ook jegens mijn gelovige familie. Ik zal er niet snel zelf over beginnen maar zodra er wordt geclaimd dan wordt er van repliek gediend.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, als je zegt "ik heb geen enkele reden om te denken dat de godshypothese juist is" dan kan ik daar volledig in meegaan. Maar da's nog steeds geen weten (net niet). In die zin zou ik dat nog steeds agnosticisme noemen. "Tooth fairy agnosticism" zoals Dawkins het wel eens noemt.
[..]
Da's natuurlijk een heel ander vraagstuk. Ik ben zeker niet algemeen / categorisch anti-theistisch, maar ik ben dat wel wanneer religie een motivatie wordt om wetenschappelijk denken te verwerpen. En dat gebeurt helaas best veel.
Ja, zo'n achtergrond heb ik gelukkig niet. Ik kan me best voorstellen dat als je hele familie gelovig is dat dat ontzettend lastig is en kan leiden tot juist heel fanatiek anti-theisme. Ik kan daar gelukkig met wat meer afstand naar kijken.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:22 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Die houding heb ik ook jegens mijn gelovige familie. Ik zal er niet snel zelf over beginnen maar zodra er wordt geclaimd dan wordt er van repliek gediend.
Ik zit precies in deze situatie. Ik word nog steeds gedwongen mee te doen aan al die religieuze onzin. Hierdoor heb ik een bloedhekel gekregen aan de Abrahamitische religies. Niet gezond weet ik maar wat wil je als je zaken moet doen tegen je wil in en waar je helemaal niets mee hebt?quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, zo'n achtergrond heb ik gelukkig niet. Ik kan me best voorstellen dat als je hele familie gelovig is dat dat ontzettend lastig is en kan leiden tot juist heel fanatiek anti-theisme. Ik kan daar gelukkig met wat meer afstand naar kijken.
Beter iets dan niets toch?quote:
Snappen mensen hier niet idd.quote:Op woensdag 23 mei 2018 16:44 schreef Maghrebijnse het volgende:
Deels traditie. Ken een Marokkaan die niet echt meer islamitisch is, althans op zijn manier en desondanks wel weer vast. En nee niet omdat het van zijn ouders moet of door groepsdruk. Maar gewoon omdat hij er zelf geen afstand van kan nemen.
Ik sta er ook zo in. Zodra er dingen als feiten geponeerd worden of opgelegd worden aan anderen als de waarheid of een plicht, dan sla ik aan. Verder ben ik juist prima in staat te luisteren naar iemands religieuze beleving zonder oordeel of wat, helemaal als iemand uit kan leggen hoe iemand daar positieve dingen uithaalt.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, als je zegt "ik heb geen enkele reden om te denken dat de godshypothese juist is" dan kan ik daar volledig in meegaan. Maar da's nog steeds geen weten (net niet). In die zin zou ik dat nog steeds agnosticisme noemen. "Tooth fairy agnosticism" zoals Dawkins het wel eens noemt.
[..]
Da's natuurlijk een heel ander vraagstuk. Ik ben zeker niet algemeen / categorisch anti-theistisch, maar ik ben dat wel wanneer religie een motivatie wordt om wetenschappelijk denken te verwerpen. En dat gebeurt helaas best veel.
Ze snappen zoveel niet hier.quote:Op woensdag 23 mei 2018 18:29 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Snappen mensen hier niet idd.
Varkensvlees eten zullen vele niet praktiserende moslims ook niet opeens wel gaan doen. Ook zoiets wat behalve religie onderdeel van cultuur is en men liever in stand houdt.
Ik ken een paar mensen die nooit varkensvlees eten die in de verste verte geen Moslims zijn. Qua vasten: dito.quote:Op woensdag 23 mei 2018 18:29 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Varkensvlees eten zullen vele niet praktiserende moslims ook niet opeens wel gaan doen. Ook zoiets wat behalve religie onderdeel van cultuur is en men liever in stand houdt.
Oh, ik kan me dat helemaal voorstellen hoor! Vooral als je min of meer vast zit in zo'n sociale... val.quote:Op woensdag 23 mei 2018 16:40 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik zit precies in deze situatie. Ik word nog steeds gedwongen mee te doen aan al die religieuze onzin. Hierdoor heb ik een bloedhekel gekregen aan de Abrahamitische religies. Niet gezond weet ik maar wat wil je als je zaken moet doen tegen je wil in en waar je helemaal niets mee hebt?
Er zijn heel veel verschillende soorten en maten op circa een miljard moslims.quote:Op woensdag 23 mei 2018 19:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ken een paar mensen die nooit varkensvlees eten die in de verste verte geen Moslims zijn. Qua vasten: dito.
Zulke gebruiken hebben niet noodzakelijk iets met religie te maken.
Hoe wordt je gedwongen mee te doen, ben jij een munafiq?quote:Op woensdag 23 mei 2018 16:40 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik zit precies in deze situatie. Ik word nog steeds gedwongen mee te doen aan al die religieuze onzin. Hierdoor heb ik een bloedhekel gekregen aan de Abrahamitische religies. Niet gezond weet ik maar wat wil je als je zaken moet doen tegen je wil in en waar je helemaal niets mee hebt?
De moslim alcoholist die netjes tot zonsondergang wacht om de kroeg in te gaan.quote:Op woensdag 23 mei 2018 20:14 schreef Aloulu het volgende:
Mijn oom is alcoholist (maar wel gewoon functionerend in de maatschappij; baan etc), nooit in zijn leven gevast (ook niet in tunesie), maar eet echt geen varkensvlees en als die zonen had gehad waren ze gewoon besneden ondanks dat zijn vrouw geen moslim is. En als je het hem vraagt noemt zich moslim. En als een moslim zegt dat hij geen moslim is zal die boos worden.
Hehe, de voorspelbare discussie over wat nu "een echte Moslim" is. Dat is natuurlijk maar net wat je gelooft. Er is daar geen juist of onjuist, en dat de meningen daarover onder Moslims uiteen lopen is niet zo verrassend.quote:Op woensdag 23 mei 2018 20:14 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Mijn oom is alcoholist (maar wel gewoon functionerend in de maatschappij; baan etc), nooit in zijn leven gevast (ook niet in tunesie), maar eet echt geen varkensvlees en als die zonen had gehad waren ze gewoon besneden ondanks dat zijn vrouw geen moslim is. En als je het hem vraagt noemt zich moslim. En als een moslim zegt dat hij geen moslim is zal die boos worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |