Laatste posts:quote:Kan je een christen of moslim zijn terwijl je niet gelooft dat bepaalde verhalen in de bijbel of koran daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Dan heb ik het over het verhaal van Noah of het genesis scheppingsverhaal.
quote:Op maandag 16 april 2018 12:03 schreef Libertarisch het volgende:
Alles in de evolutie duidt erop dat het bewustzijn een fundamentele rol speelt. Daarom is bewustzijn inherent verbonden aan leven en is het zo moeilijk om bewustzijn te simuleren in een robot.
Een robot heeft geen voortplantingsdrang. Een robot heeft geen overlevingsdrang. Een robot heeft geen vocht en voedsel nodig. Een robot heeft geen emoties nodig om te kunnen functioneren. Een robot heeft geen evolutionair ingebakken competitie drang om sociale status te verhogen. Het hele concept van bewustzijn is nauw verbonden aan levende organismen. Zodra je het levende aspect weghaalt vervalt het bewustzijn zoals wij het kennen.
En we gaan verder!!quote:Op maandag 16 april 2018 12:08 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ken je dat verhaal van Douglas Adams over die regenplas die zich verbaast over dat het gat waar het zich in bevindt precies lijkt te zijn afgestemd voor hem?
Nou, dat ongeveer.
Je hebt mij er inderdaad meermalen op gewezen. Maar overtuigend was het allemaal niet. Verschil van interpretatie was het vaak.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 16:09 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat doe jij zelf nooit he? Maar dan moet je nog maar eens goed lezen. Ik zei duidelijk 'ik denk' wat impliceert dat ik het niet zeker weet. Het valt mij op dat je er dikwijls iets anders van maakt dan dat er gezegd wordt. Hier heb ik je met duidelijke voorbeelden meerdere keren op gewezen. En nu doe je het weer. Ik weet anders ook niet wat het is dyslexie, selectief lezen, bewust verdraaien om je gelijk te krijgen, trollen. Jij weet zelf als beste wat er loos met je is.
Nounou, dat is erg. Je moet dit in context lezen. Dit zullen mensen dan ook wel doen.quote:Dan moeten mensen het ook gelezen hebben dat je me van alles beschuldigd hebt en me onder andere uitgemaakt hebt voor 'holmaat'.
Ik zie in een trol iemand die willens en wetens steeds dezelfde kool komt stoven. Iemand die topics kaapt en het weer over een schrijver gaat hebben. Iemand die andersdenkenden voor van alles uitmaakt wat niet leuk is. DAT is een troll.quote:Kennelijk definieer je dit begrip anders dan dat ik doe. Iemand vals beschuldigen en voor van alles en nog wat uitmaken is voor mij genoeg om je te zien als de oppertrol van dit forum.
Jonge jonge zeg, ook weer iemand die niet snapt wat er bedoelt wordt.quote:Niet alle vertalingen. Er zijn meerdere vertalingen die er Nazarener van maken. De Naardense bijvoorbeeld. http://www.naardensebijbe(...)arener&search=Zoeken
We weten het niet. Nazarener, Nazoreëer...quote:Op dinsdag 22 mei 2018 16:44 schreef Berjansu het volgende:
Waarmee wordt aangetoond dat Marcus met Nazareeener gewoon iemand uit Nazareth bedoeld.
Of hoe moesten ze de inwoners van Nazareth dan noemen? Nazarethener?
Dat staat inderdaad in Marcus.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 16:44 schreef Berjansu het volgende:
[..]
Je hebt mij er inderdaad meermalen op gewezen. Maar overtuigend was het allemaal niet. Verschil van interpretatie was het vaak.
En er is niks loos met mij. In tegendeel van sommigen hier, die willens en wetens al 10 tallen jaren dezelfde kool komen stoven en niks van anderen willen aannemen.
Misschien dat autisme mis is, maar ik zie het niet als een handicap.
En jouw idee van dyslexie was gewoon een lachertje, aangezien ik in mijn jeugd juist bekend stond om mijn goede lezen. Al toen ik acht was had ik het niveau van mensen in groep acht (dus vier jaar ouder). Tevens lees ik al jaren alles wat los en vast zit.
Jammer joh.
[..]
Nounou, dat is erg. Je moet dit in context lezen. Dit zullen mensen dan ook wel doen.
Tevens noemde ik jou, in jouw face, holmaat. En niet, zoals jij wel vaker doet, achter jouw rug om naar andere mensen alhier.
[..]
Ik zie in een trol iemand die willens en wetens steeds dezelfde kool komt stoven. Iemand die topics kaapt en het weer over een schrijver gaat hebben. Iemand die andersdenkenden voor van alles uitmaakt wat niet leuk is. DAT is een troll.
Tevens is een trol iemand die een ander napraat, enkel en alleen om in het gevlei te komen bij die persoon. Alsof die persoon een ... is.
[..]
Jonge jonge zeg, ook weer iemand die niet snapt wat er bedoelt wordt.
De Naardense Bijbelvertaling heeft bij Marcus 1: 9 "En het geschiedt in die dagen
dat komt: Jezus,
vanaf Nazaret in Galilea,
en dat hij zich door Johannes
laat onderdompelen in de Jordaan. "...
Waarmee wordt aangetoond dat Marcus met Nazareeener gewoon iemand uit Nazareth bedoeld.
Of hoe moesten ze de inwoners van Nazareth dan noemen? Nazarethener?
Blijft lachen met jullie.
Eén complex met een zeer onduidelijke datering en de rest zijn zoals je zelf schrijft, vermoedens en ook niet meer.quote:Nou, men had niet echt Vinexwijken toen, maar het gaat om één complex van kamers, vertrekken en dergelijke. Het betreft een kleine opgraving, dus het valt te vermoeden dat er meer onder de bebouwing van het moderne Nazaret ligt.
quote:Op dinsdag 22 mei 2018 17:34 schreef Panterjong het volgende:
Verder wilde ik Aton verbeteren omdat je duidelijk geen analfabeet bent.
En ik zie geen naam vernoemd in mijn antwoord:quote:Nazareth bestond niet of nauwelijks rond het begin van de jaartelling maar wel omstreeks het jaar 70.
The discovery is of the utmost importance since it reveals for the very first time a house from the Jewish village of Nazareth.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:07 schreef ATON het volgende:
Cognitor:
[..]
Eén complex met een zeer onduidelijke datering en de rest zijn zoals zelf schrijft, vermoedens en ook niet meer.
Bron ??quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:13 schreef Manke het volgende:
[..]
The discovery is of the utmost importance since it reveals for the very first time a house from the Jewish village of Nazareth.
Het is geen onduidelijke datering. Er is materiaal gevonden dat vroeg-Romeins is, dus dat kan 1e eeuw voor-1e eeuw na zijn. Dit bevestigt eerdere vondsten van aardewerk en munten uit de Hellenistische en vroeg-Romeinse periode.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:07 schreef ATON het volgende:
Cognitor:
[..]
Eén complex met een zeer onduidelijke datering en de rest zijn zoals je zelf schrijft, vermoedens en ook niet meer.
Zoals Berjan opmerkte staat in Marcus 1.9 'Dan komt Jezus vanaf Nazareth in Galilea'. Dit lijkt dan niet te kloppen met wat je eerder zei 'Marcus wist dus nog niet van het bestaan af'. Met de nadruk op 'lijkt' als ik deze site lees.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:12 schreef ATON het volgende:
[..]
[..]
En ik zie geen naam vernoemd in mijn antwoord:
Ja, probeer dat maar eens aan een analfabeet wijs te maken.
Mijn link al gelezen ? ( Eng.Wiki )quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:23 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Het is geen onduidelijke datering. Er is materiaal gevonden dat vroeg-Romeins is, dus dat kan 1e eeuw voor-1e eeuw na zijn. Dit bevestigt eerdere vondsten van aardewerk en munten uit de Hellenistische en vroeg-Romeinse periode.
In dit opzicht volg ik de archeologen die hier opgravingen hebben gedaan en dat wetenschappelijk hebben gepubliceerd. De referenties staan in een eerdere post van mij. Dit volg ik liever dan de fantasieën van ATON als je het niet erg vindt.
Waarom trek je deze lijn uit zijn context ? Eindconclusie nog niet gelezen ? ( je zou je moeten schamen ! )quote:
Ja, maar ik volg de wetenschap, niet Wiki.quote:
Ok, de zoveelste oprisping van een amateur.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:49 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Zoals Berjan opmerkte staat in Marcus 1.9 'Dan komt Jezus vanaf Nazareth in Galilea'. Dit lijkt dan niet te kloppen met wat je eerder zei 'Marcus wist dus nog niet van het bestaan af'. Met de nadruk op 'lijkt' als ik deze site lees.
http://www.jcplooy.nl/jezus/docs/betekenis_nazoreeen.html
Met name dit gedeelte:
Het feit dat in het evangelie van Marcus uitsluitend het woord nazarènos wordt gebruikt, ook in een episode waar in het evangelie van Lucas nazōraios staat (Lucas 18:37), wijst erop dat Marcus het woord nazōraios niet gekend heeft en het steeds waar hij het in de overlevering hoorde, heeft geïnterpreteerd als nazarènos. We moeten daarbij bedenken, dat de betekenis van het woord nazarènos destijds voor iedereen die het grieks beheerste duidelijk was: zoals een gadarènos iemand uit Gadara was en een magdalènos iemand uit Magdala, was een nazarènos iemand uit Nazara (zoals Nazareth in Jezus' tijd heette). De betekenis van het woord nazōraios daarentegen, was niet op het eerste gezicht duidelijk. Het kon betekenen, dat de betrokkene afkomstig was uit de plaats Nazora, maar er bestond geen plaats met die naam. Alleen in Palestina wist men, dat de joods-christelijke gemeenschap daar nazōraioi genoemd werd (Handelingen 24:5). Daarbuiten wist niemand, wat een nazōraios was. Aangezien Marcus bovendien wist, dat Jezus uit Nazareth afkomstig was (Marcus 1:9), lag het misverstand dan ook voor de hand: de bronnen die vermeldden dat Jezus een nazōraios genoemd was, zouden wel nazarènos bedoeld hebben. En zo heeft Marcus het dan ook opgeschreven.
Sja. Het is maar een site van iemand met wat gedachten erover. De schrijver gaat ervan uit dat Nazareth nog niet bestond ten tijde van Jezus, daar borduurt hij op verder. En daar valt wel wat voor te zeggen. Het bewijs dat Nazareth al bestond ten tijde van Jezus is immers flinterdun.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:10 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Ok, de zoveelste oprisping van een amateur.
- Het is pure speculatie dat Marcus de term Nazoraios kende.
- Zoals ik heb uitgelegd, is de afwisseling tussen Nazara en Nazora gemakkelijk te maken in het Aramees, zoals Elohi dat 'eigenlijk' Elahi moet zijn.
- Handelingen als bewijs voor iets dat men in Palestina wist, is ook erg twijfelachtig.
Waw, super interessante link. Zit al in mijn bladwijzer. ( leg dit maar eens uit via een post op een forum, onmogelijk )quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:49 schreef Panterjong het volgende:
Zoals Berjan opmerkte staat in Marcus 1.9 'Dan komt Jezus vanaf Nazareth in Galilea'. Dit lijkt dan niet te kloppen met wat je eerder zei 'Marcus wist dus nog niet van het bestaan af'. Met de nadruk op 'lijkt' als ik deze site lees.
http://www.jcplooy.nl/jezus/docs/betekenis_nazoreeen.html
Ik ook en volg het bronmateriaal uit Wiki, wat beter onderbouwd is in de Engelse versie dan de Nederlandstalige.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:08 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Ja, maar ik volg de wetenschap, niet Wiki.
Waarom wordt dit er niet mee aangetoond? Ik gebruik hiervoor toch echt Ockhams scheermes. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 17:34 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat staat inderdaad in Marcus.
Het is voor mij niet overtuigend dat Jezus enkel Nazarener genoemd wordt omdat hij daar volgens het Marcus evangelie vandaan kwam. Het wordt er mijn inziens niet mee aangetoond. Wel zie ik het als mogelijkheid.
Eerder denk ik dat de titel 'Nazarener' te maken heeft met zijn vermeende Davidische afkomst. Ook waren Nazareners een geloofsgemeenschap. Daarnaast hebben we ook nog te maken met het achter af in vervulling laten gaan van een profetie uit het Oude Testament. Het is voor mij vanwege al die opties gewoon wat te kort door de bocht om te stellen dat Jezus Nazarener genoemd wordt omdat hij daar vandaan zou komen.
Ik ben net zo makkelijk om mee om te gaan als ieder ander. Op alle andere fora waar ik over het geloof en dergelijke schrijf heb ik gewoon geen enkele moeite. Alleen als mensen willens en wetens dingen verdraaien om hun zin/geloof door te draaien, dan draai ik door. En inderdaad, dan ben ik een moeilijke. Maar even zere neus, die aton is moeilijker dan ik hoor. Dus waarom je het steeds met hem eens bent, gooi maar in mijn hoed.quote:Berjan, er is niks loos met je als jij dat zelf vind. Geloof in jezelf. Dat is het belangrijkste. Je kent jezelf als geen ander en alleen jij weet hoe het werkelijk zit. Je bent verder volgens mij een prima mens maar wel moeilijk om mee om te gaan.
Lijstjes zeggen meer over degene die die lijstjes maken dan over degene waar een lijstje voor gemaakt word. Althans, dat is mijn ervaring.quote:Ik ga het lijstje niet weer opnoemen waar ik bij je tegen aan gelopen ben. Het doet mij verder ook niets omdat het meer over jou zegt dan over mij.
Foei, dit zal ik onthouden.quote:Verder wilde ik Aton verbeteren omdat je duidelijk geen analfabeet bent. Dat heeft niet met roddelen te maken. Al deed ik het in mijn achterhoofd ook wel een beetje om je op stang te jagen.
Eat your heart out, the rest!quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:17 schreef Cognitor het volgende:
Maar weer even de feiten:
- Nazareners waren geen religieuze groep of zo vóór de tijd van Jezus, daar is geen enkel bewijs voor.
- In Israël bestond de figuur van de nazireeër, zoals Simson. In het Hebreeuws is dit nazir (noen, zajjin, jod, reesj) in het Grieks naziraios.
- Iemand uit Gerasa is een Gerasener (Gerasênos, Marcus 5:1). Dus het suffix -ênos kan aanduiden waar iemand vandaan komt. Op dezelfde manier kan Nazarênos afgeleid zijn van Nazara of Nazaret.
- Galilaios is een Galileeër, en zo is een Nazoraios iemand uit Nazor(a). De slotletter van Nazaret en de vocalisatie kan verschillen, zie bijvoorbeeld Kinrot/Kinneret. De slot -t is namelijk een vrouwelijke uitgang, en de vocalisatie in het Aramees/Hebreeuws verschuift nogal makkelijk. Zie bijvoorbeeld elohi, elohi, dat 'eigenlijk' elahi elahi moet zijn.
- De evangeliën en Handelingen zien de beide benamingen, Nazarener en Nazoreeër, duidelijk als synoniemen. Het is niet hetzelfde als nazireeër.
In dit licht is de eenvoudigste verklaring dat het steeds gaat om spellingsvarianten voor iemand afkomstig uit Nazara/Nazaret/Natsaret/Nazrot/Nazora.
Zelfs dit stukje heeft het erover dat Marcus met Nazarenos iemand uit Nazareth bedoelde.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:49 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Zoals Berjan opmerkte staat in Marcus 1.9 'Dan komt Jezus vanaf Nazareth in Galilea'. Dit lijkt dan niet te kloppen met wat je eerder zei 'Marcus wist dus nog niet van het bestaan af'. Met de nadruk op 'lijkt' als ik deze site lees.
http://www.jcplooy.nl/jezus/docs/betekenis_nazoreeen.html
Met name dit gedeelte:
Het feit dat in het evangelie van Marcus uitsluitend het woord nazarènos wordt gebruikt, ook in een episode waar in het evangelie van Lucas nazōraios staat (Lucas 18:37), wijst erop dat Marcus het woord nazōraios niet gekend heeft en het steeds waar hij het in de overlevering hoorde, heeft geïnterpreteerd als nazarènos. We moeten daarbij bedenken, dat de betekenis van het woord nazarènos destijds voor iedereen die het grieks beheerste duidelijk was: zoals een gadarènos iemand uit Gadara was en een magdalènos iemand uit Magdala, was een nazarènos iemand uit Nazara (zoals Nazareth in Jezus' tijd heette). De betekenis van het woord nazōraios daarentegen, was niet op het eerste gezicht duidelijk. Het kon betekenen, dat de betrokkene afkomstig was uit de plaats Nazora, maar er bestond geen plaats met die naam. Alleen in Palestina wist men, dat de joods-christelijke gemeenschap daar nazōraioi genoemd werd (Handelingen 24:5). Daarbuiten wist niemand, wat een nazōraios was. Aangezien Marcus bovendien wist, dat Jezus uit Nazareth afkomstig was (Marcus 1:9), lag het misverstand dan ook voor de hand: de bronnen die vermeldden dat Jezus een nazōraios genoemd was, zouden wel nazarènos bedoeld hebben. En zo heeft Marcus het dan ook opgeschreven.
Volgens mij lees jij je eigen bronnen niet eens. De schrijver heeft het over " Nazora" wat niet bestaat. Hij zegt dat Marcus met nazarènos iemand uit Nazareth bedoelde.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:25 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Sja. Het is maar een site van iemand met wat gedachten erover. De schrijver gaat ervan uit dat Nazareth nog niet bestond ten tijde van Jezus, daar borduurt hij op verder. En daar valt wel wat voor te zeggen. Het bewijs dat Nazareth al bestond ten tijde van Jezus is immers flinterdun.
Al is gebrek aan bewijs of het ontbreken van bewijs natuurlijk geen bewijs voor de bewering dat met Nazarener iemand van een bepaalde groep gelovigen bedoeld wordt.
Misschien wist Marcus wel van het bestaan van de plaats af en maakt Marcus daar handig gebruik van.
Ik denk dat het vooral een gevalletje is waar niemand iets met zekerheid over kan zeggen.
Dus waarom haal je het dan aan? Het is toch totaal niet interessant wat meneertje X uit Lutjebroek ergens van vindt? Ik heb hierboven ergens de wetenschappelijke literatuur van de opgravers zelf gelinkt, maar dat schuiven we maar terzijde natuurlijk.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:25 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Sja. Het is maar een site van iemand met wat gedachten erover. De schrijver gaat ervan uit dat Nazareth nog niet bestond ten tijde van Jezus, daar borduurt hij op verder.
Dat is niet flinterdun. Er is aardwerk, er zijn munten, er zijn gebouwen, er is literair bewijs. Al met al ruim voldoende aanwijzingen om het bestaan van Nazaret ttv Jezus aannemelijk te maken.quote:En daar valt wel wat voor te zeggen. Het bewijs dat Nazareth al bestond ten tijde van Jezus is immers flinterdun.
Juist.quote:Al is gebrek aan bewijs of het ontbreken van bewijs natuurlijk geen bewijs voor de bewering dat met Nazarener iemand van een bepaalde groep gelovigen bedoeld wordt.
Ik denk dat historici dat wel uitmaken, niet iemand met een hang naar complotten.quote:Misschien wist Marcus wel van het bestaan van de plaats af en maakt Marcus daar handig gebruik van.
Ik denk dat het vooral een gevalletje is waar niemand iets met zekerheid over kan zeggen.
Nee hoor, want de opvatting van de opgravers en 99,9% van de wetenschappers is dat Nazaret bestaan heeft ttv Jezus.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:36 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik ook en volg het bronmateriaal uit Wiki, wat beter onderbouwd is in de Engelse versie dan de Nederlandstalige.
Weet je, ik heb al dik spijt dat ik laatst op je post gereageerd heb. Zal me niet meer gebeuren.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 20:02 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Nee hoor, want de opvatting van de opgravers en 99,9% van de wetenschappers is dat Nazaret bestaan heeft ttv Jezus.
Veel plezier in je fantasiewereld. ;')quote:Op dinsdag 22 mei 2018 20:33 schreef ATON het volgende:
[..]
Weet je, ik heb al dik spijt dat ik laatst op je post gereageerd heb. Zal me niet meer gebeuren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |