abonnement Unibet Coolblue
pi_181100649
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:59 schreef Rangono het volgende:

[..]

AWW, lievvv....

Maar goed: erg wetenschappelijk is de uitleg niet.. :')
Hartstikke lief! O+

Hier een filmpje zoals een hond dat heeft meegemaakt (POV) :

pi_181100786
De wolf laat zich niet tegenhouden tenzij we aan de grens met Duitsland en België een muur gaan bouwen

We zullen er dus mee moeten leven want de beschermde status van de wolf zie ik niet 1-2-3 verdwijnen.

https://www.animalstoday.(...)ermde-status-europa/
pi_181100824
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:02 schreef AchJa het volgende:
We hebben die beesten gvd vroeger niet zonder reden te vuur en te zwaard bestreden... En nu is het oooh en aaah wat leuk en lief O+ ...

Maar goed, de boeren zullen het wel weer niet snappen en de mensen die denken dat melk uit een fabriek komt gaan het beleid wel bepalen... :')
Op alles wat hun vee of oogst kan vernielen, zitten boeren niet te wachten. Veel boeren zouden net zo lief alle edelherten op de Veluwe omleggen.

Dus ja....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 12:28:17 #104
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_181100916
quote:
Het zal ook wel per situatie verschillen denk ik, wolven zijn niet dom en ook erg sociale dieren. In dat voorbeeld was het een solitaire wolf die natuurlijk hunkert naar een roedel. Ik vermoed wanneer een roedel wolven een random hond tegenkomen op hun territorium dat het dan best anders kan lopen. Dan pakken ze die hond, niet meteen als prooi maar als mogelijke concurrent.

Edit: oh iemand had al een filmpje gepost van exact die situatie :P RIP hont :'(

[ Bericht 1% gewijzigd door Twiitch op 11-08-2018 12:33:21 ]
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 12:37:50 #105
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181101082
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 07:20 schreef Jordy-B het volgende:

Of afgeknald.
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 09:54 schreef Hathor het volgende:
Nou dan denk ik dat die wolf zijn langste tijd hier ook weer gehad heeft, die wordt binnen de kortste keren afgeschoten.
Mag niet, beschermde diersoort in Nederland.

[ Bericht 36% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 11-08-2018 12:49:18 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181101228
De wereld is niet van de mens. Ook de wolf heeft bestaansrecht.
Eens kijken
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 12:52:15 #107
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181101366
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 11:02 schreef AchJa het volgende:
We hebben die beesten gvd vroeger niet zonder reden te vuur en te zwaard bestreden...
We hadden er zeker last van .... :O
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 13:03:06 #108
460440 Viltje
Het antwoord op alles is 42.
pi_181101589
quote:
11s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 12:28 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Het zal ook wel per situatie verschillen denk ik, wolven zijn niet dom en ook erg sociale dieren. In dat voorbeeld was het een solitaire wolf die natuurlijk hunkert naar een roedel. Ik vermoed wanneer een roedel wolven een random hond tegenkomen op hun territorium dat het dan best anders kan lopen. Dan pakken ze die hond, niet meteen als prooi maar als mogelijke concurrent.

Edit: oh iemand had al een filmpje gepost van exact die situatie :P RIP hont :'(
Voor je gemoedsrust, de hond heeft het overleefd:

  zaterdag 11 augustus 2018 @ 13:04:41 #109
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_181101627
quote:
Fijn. Te meer bewijs dat ze hem niet als prooi zagen, gewoon mogelijke concurrentie uitschakelen. En zonder menselijke hulp was die concurrent natuurlijk gewoon dood gegaan.
pi_181101655
quote:
"Maar" 15 hechtingen en wat meer oppervlakkige wonden.
Dat valt me reuze mee na het zien van dat filmpje eerlijk gezegd.
En gelukkig maar. :)
pi_181101691
Zijn er nog nieuwe beelden van de wolf uit de OP (hij heeft zich immers gevestigd).

Er zijn ook vrijwilligers die duizenden foto's nalopen, dus misschien meer materiaal inmiddels? BVD
pi_181101746
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 07:24 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Tof
Mooie beestjes hoor. _O_
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_181101776
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 12:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]


[..]

Mag niet, beschermde diersoort in Nederland.
Pissen achter de kerk mag ook niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_181101788
Honden mogen ook niet standaard loslopen in allerlei bossen en natuurgebieden.
Als men de hond gewoon aan de lijn houdt, zoals het hoort, lijkt me er weinig risico dat de hond gegrepen wordt door een roedel wolven.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 13:17:24 #115
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181101834
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:13 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Pissen achter de kerk mag ook niet.
Dan ben je gewoon een beetje asociaal, als je een beschermde diersoort afknalt ben je gewoon een crimineel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181101891
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dan ben je gewoon een beetje asociaal, als je een beschermde diersoort afknalt ben je gewoon een crimineel.
Mijn punt was meer dat als iets 'niet mag'. Dat voor veel mensen geen reden is om het niet te doen.

En laten we wel wezen. Wie gaat je pakken als jij in the middle of nowhere zo'n wolf afschiet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_181101943
quote:
is het niet beetje raar om medelijden te hebben met een jachthond die zelf aangevallen wordt?
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 13:42:03 #118
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181102283
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:19 schreef BoneThugss het volgende:

Mijn punt was meer dat als iets 'niet mag'. Dat voor veel mensen geen reden is om het niet te doen.

En laten we wel wezen. Wie gaat je pakken als jij in the middle of nowhere zo'n wolf afschiet.
Maar voor veel mensen ook weer wel.

Denk dat er best veel aandacht aan besteed gaat worden als de enige wolf in Nederland afgeschoten teruggevonden wordt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181102525
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:19 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Mijn punt was meer dat als iets 'niet mag'. Dat voor veel mensen geen reden is om het niet te doen.

En laten we wel wezen. Wie gaat je pakken als jij in the middle of nowhere zo'n wolf afschiet.
Als je het journaal wil halen, moet je dat doen. :')
pi_181103704
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:55 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Als je het journaal wil halen, moet je dat doen. :')
Dan komen al die randstedelijke dierenvriend hippies achter je aan... Types die tijdens afgelopen warme weken ook niet gespeend van enige kennis zaten te zeiken over die arme koeien op stal... :') :')
pi_181103814
Ik lees net dat naast de wolf ook de goudjakhals zich in Nederland vestigt.
De goudjakhals heeft een veel kleiner territorium dan de wolf, zo’n 6km2.
Ik denk dat beest veel succesvoller dan de wolf zal worden omdat onze natuurgebieden relatief klein zijn.

Ze eten o.a. ganzen, jonge damherten en muskusratten. Dat laatste is voor ons erg gunstig.

Ik ben benieuwd wie hier nu weer over gaat janken
pi_181103981
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:14 schreef Black_Baron het volgende:
Honden mogen ook niet standaard loslopen in allerlei bossen en natuurgebieden.
Als men de hond gewoon aan de lijn houdt, zoals het hoort, lijkt me er weinig risico dat de hond gegrepen wordt door een roedel wolven.
De kans dat een aangelijnde hond gegrepen wordt, is groter dan een loslopende hond. Een aangelijnde hond is altijd in het nadeel en daarmee een makkelijk slachtoffer.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_181104023
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 14:57 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

De kans dat een aangelijnde hond gegrepen wordt, is groter dan een loslopende hond. Een aangelijnde hond is altijd in het nadeel en daarmee een makkelijk slachtoffer.
Dan moet de wolf wel erg dichtbij het baasje komen. Dat zie ik niet snel gebeuren (eigenlijk helemaal niet)
pi_181104127
quote:
Ik heb het al zo vaak gezegd. Als we willen dat mensen en wolven gaan samenleven in Nederland, dan moeten we kangalhonden importeren in Nederland. Sommige boeren in Afrika en de VS hebben geen schapen meer verloren sinds ze kangals hebben.



Kangal in de VS.



[ Bericht 4% gewijzigd door Straatcommando. op 12-08-2018 09:15:30 ]
pi_181104225
Alsjeblieft niet. Weer een hondenras dat makkelijk te verpesten is door de eigenaar
pi_181104335
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:05 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik heb het al zo vaak gezegd. Als we willen dat mensen en wolven gaan samenleven in Nederland, dan moeten we kangalhonden importeren in Nederland. Sommige boeren in Afrika en de VS hebben geen schapen meer verloren sinds ze kangals hebben.


Kangal in de VS.


Video van Kangal vs alle hondenrassen en de wolf

https://m.my.mail.ru/mail/lee.bee/video/_myvideo/100.html
De kangal wordt al gehouden in Nederland. Maar kom op zeg zo'n hond is eigenlijk niet geschikt voor het dichtbevolkte Nederland. Je kunt ook een Ovcharka inschakelen ben je misschien nog zekerder van succes maar als er toevallig een mens ergens over een zandpad langs de akkers hobbelt waar ook schapen staan heb je ook een probleem als ook hij als indringer gezien wordt. Dat soort honden in een groot "werkgebied" plaatsen brengt ook risico's met zich mee. Dit zijn zeer zelfstandige, enorm sterke honden.

Ik denk dat boeren hun afrasteringen moeten gaan aanpassen. En er richtlijnen moeten komen aan afrasteringen in de gebieden waar schapen staan. Je kunt natuurlijk alle dode schapen wel gaan vergoeden uit een bepaald budget. Maar ik denk dat je voor één doodgebeten schaap al een aantal meters hekwerk zult kunnen "upgraden", naar iets wat meer wolf-proof is.
pi_181104337
quote:
Mooi verhaal, zo is die domesticatie van wolven wrs wel gegaan idd.
I´m back.
pi_181104436
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:15 schreef naiipajiiau het volgende:

[..]

De kangal wordt al gehouden in Nederland. Maar kom op zeg zo'n hond is eigenlijk niet geschikt voor het dichtbevolkte Nederland. Je kunt ook een Ovcharka inschakelen ben je misschien nog zekerder van succes maar als er toevallig een mens ergens over een zandpad langs de akkers hobbelt waar ook schapen staan heb je ook een probleem als ook hij als indringer gezien wordt. Dat soort honden in een groot "werkgebied" plaatsen brengt ook risico's met zich mee. Dit zijn zeer zelfstandige, enorm sterke honden.

Ik denk dat boeren hun afrasteringen moeten gaan aanpassen. En er richtlijnen moeten komen aan afrasteringen in de gebieden waar schapen staan. Je kunt natuurlijk alle dode schapen wel gaan vergoeden uit een bepaald budget. Maar ik denk dat je voor één doodgebeten schaap al een aantal meters hekwerk zult kunnen "upgraden", naar iets wat meer wolf-proof is.
Mooi om te zien dat die honden het eigenlijk gewoon zien als hun werk hè. Blijven toch aparte dieren honden.
I´m back.
pi_181104461
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:55 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Als je het journaal wil halen, moet je dat doen. :')
Begraaf die wolf en niemand vindt hem ooit weer.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_181104492
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:19 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Mijn punt was meer dat als iets 'niet mag'. Dat voor veel mensen geen reden is om het niet te doen.

En laten we wel wezen. Wie gaat je pakken als jij in the middle of nowhere zo'n wolf afschiet.
Ah, jouw morele besef gaat kennelijk niet verder dan "word ik wel of niet gepakt". Duidelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_181104516
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:24 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ah, jouw morele besef gaat kennelijk niet verder dan "word ik wel of niet gepakt". Duidelijk.
Als jij dat uit die post haalt vind ik dat heel knap.

Wat een ronduit belachelijke opmerking.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_181104565
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:26 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Als jij dat uit die post haalt vind ik dat heel knap.

Wat een ronduit belachelijke opmerking.
Ik zie jou maar zelden iets posten dat in mijn ogen niet belachelijk is, dus ik sta nergens meer van te kijken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_181104604
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 22:56 schreef Rangono het volgende:

[..]

Welnee, ze doden enkel schapen. Dus het is wachten tot een lompe boer niet de hooivork, maar het jachtgeweer pakt die die nog ergens had liggen.
De tijd dat ieder boer een jachtgeweer had ligt al ver achter ons. Afschot van schadelijk wild wordt nu door jagers gedaan. Zal vast wel een aantal jagers voor te porren zijn, zijn niet allemaal frisse figuren
pi_181104638
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:22 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Begraaf die wolf en niemand vindt hem ooit weer.
stoere jongen hoor.
pi_181104685
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:32 schreef grimselman het volgende:

[..]

De tijd dat ieder boer een jachtgeweer had ligt al ver achter ons. Afschot van schadelijk wild wordt nu door jagers gedaan. Zal vast wel een aantal jagers voor te porren zijn, zijn niet allemaal frisse figuren
Dit inderdaad.

Overigens is illegaal jagen best lastig in Nederland. Bossen zijn niet heel groot en er zijn altijd wel boa's in de buurt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_181104693
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 12:10 schreef vannelle het volgende:

[..]

Hartstikke lief! O+

Hier een filmpje zoals een hond dat heeft meegemaakt (POV) :

Brrrr... je hond zou zoiets maar overkomen. Ben blij dat mijn hond nog een slag groter is dan de hond uit het filmpje, zou hij meer kans maken. Dat gejank en gepiep doet mijn maag echt omdraaien. Maar goed ik heb dan ook een enorme zwak voor honden.

Wat veel mensen misschien vergeten is dat wilde zwijnen (en die zijn er inmiddels ook genoeg in NL) ook niet bepaald vriendelijk zijn naar loslopende honden. Dat is ook al een reden om je hond niet zomaar los te laten op een willekeurige plek. Vooral met jongen zijn ze gewoon enorm agressief en nagenoeg altijd in grotere groepen.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 15:47:55 #137
460440 Viltje
Het antwoord op alles is 42.
pi_181104777
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 13:22 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

is het niet beetje raar om medelijden te hebben met een jachthond die zelf aangevallen wordt?
Ik vind het niet raar. Hypocriet misschien wel.
pi_181104816
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:47 schreef Viltje het volgende:

[..]

Ik vind het niet raar. Hypocriet misschien wel.
Hooguit hypocriet van de jager. Een hond kiest er niet voor om als jachthond te worden ingezet. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_181104891
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mooi om te zien dat die honden het eigenlijk gewoon zien als hun werk hè. Blijven toch aparte dieren honden.
Dat zijn ze zeker dit is ook een mooi voorbeeld:


Doe dat maar eens zonder ze :P
pi_181104953
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hooguit hypocriet van de jager. Een hond kiest er niet voor om als jachthond te worden ingezet. :)
maar een hond jaagt ui zichzelf ook, niet voor niets moet je ze in natuurgebieden aan de lijn houden
pi_181104968
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 16:00 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

maar een hond jaagt ui zichzelf ook, niet voor niets moet je ze in natuurgebieden aan de lijn houden
Dat verschilt heel erg van ras tot ras, het geldt zeker niet voor alle hondenrassen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_181105051
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:15 schreef naiipajiiau het volgende:

[..]

De kangal wordt al gehouden in Nederland. Maar kom op zeg zo'n hond is eigenlijk niet geschikt voor het dichtbevolkte Nederland. Je kunt ook een Ovcharka inschakelen ben je misschien nog zekerder van succes maar als er toevallig een mens ergens over een zandpad langs de akkers hobbelt waar ook schapen staan heb je ook een probleem als ook hij als indringer gezien wordt. Dat soort honden in een groot "werkgebied" plaatsen brengt ook risico's met zich mee. Dit zijn zeer zelfstandige, enorm sterke honden.

Ik denk dat boeren hun afrasteringen moeten gaan aanpassen. En er richtlijnen moeten komen aan afrasteringen in de gebieden waar schapen staan. Je kunt natuurlijk alle dode schapen wel gaan vergoeden uit een bepaald budget. Maar ik denk dat je voor één doodgebeten schaap al een aantal meters hekwerk zult kunnen "upgraden", naar iets wat meer wolf-proof is.
Kangalhonden vallen bijna nooit mensen aan. Ze blaffen eerst om te waarschuwen. Ga je de andere kant op, is er niks aan de hand. Kangals zijn slimme honden.
pi_181105138
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 16:09 schreef polderturk het volgende:

[..]

Kangalhonden vallen bijna nooit mensen aan. Ze blaffen eerst om te waarschuwen. Ga je de andere kant op, is er niks aan de hand. Kangals zijn slimme honden.
”dat doet hij anders nooooit”
pi_181105153
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mooi om te zien dat die honden het eigenlijk gewoon zien als hun werk hè. Blijven toch aparte dieren honden.
Kangalhonden zijn zoals ze nu zijn doordat ze al honderden jaren worden ingezet om schapen te beschermen in gebieden waar wolven en beren leven.

Kangalhonden die bang zijn? Wordt niet mee verder gefokt.
Kangalhonden die zwak zijn? Worden gedood door wolven en beren.
Kangals die mensen aanvallen? Wordt niet mee verder gefokt.

Kangalhonden moeten zelf een inschatting kunnen maken wie een bedreiging is en wie niet. Daardoor hebben ze een bepaalde intelligentie ontwikkeld. Ik was een keer een kangalhond aan het aaien. Toen ik stopte keek hij in mijn ogen en maakte met zijn poot een aaibeweging. Hij vertelde me dat ik verder koest gaan. Vervolgens ging ik verder met aaien. Toen ik stopte keek hij mij weer in de ogen en maakte met zijn poot dezelfde aaibeweging. Vervolgens aaide ik hem weer. Toen ik stopte deed hij weer precies hetzelfde. Ik had het idee dat hij met mij aan het praten was.
pi_181105290
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 16:18 schreef polderturk het volgende:

[..]

Kangalhonden zijn zoals ze nu zijn doordat ze al honderden jaren worden ingezet om schapen te beschermen in gebieden waar wolven en beren leven.

Kangalhonden die bang zijn? Wordt niet mee verder gefokt.
Kangalhonden die zwak zijn? Worden gedood door wolven en beren.
Kangals die mensen aanvallen? Wordt niet mee verder gefokt.

Kangalhonden moeten zelf een inschatting kunnen maken wie een bedreiging is en wie niet. Daardoor hebben ze een bepaalde intelligentie ontwikkeld. Ik was een keer een kangalhond aan het aaien. Toen ik stopte keek hij in mijn ogen en maakte met zijn poot een aaibeweging. Hij vertelde me dat ik verder koest gaan. Vervolgens ging ik verder met aaien. Toen ik stopte keek hij mij weer in de ogen en maakte met zijn poot dezelfde aaibeweging. Vervolgens aaide ik hem weer. Toen ik stopte deed hij weer precies hetzelfde. Ik had het idee dat hij met mij aan het praten was.
Ja, nou ja, dat deed de Yorkshire terriër van mijn moeder ook altijd hoor. ;). (Was trouwens een stoer klein wezentje, niet de typische Yorkshire).

Maar in dat filmpje zie je die blik van die honden echt als een soort bazen de kudde rondkijken. Prachtig is dat.
I´m back.
pi_181105370
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zie jou maar zelden iets posten dat in mijn ogen niet belachelijk is, dus ik sta nergens meer van te kijken.
Goed verhaal. Wat verwacht ik ook van een GroenLinks-stemmer.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_181105388
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:35 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

stoere jongen hoor.
Wat nou 'stoere jongen'.

Moeite met begrijpend lezen?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 17:22:59 #148
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181106316
Het is nu wachten op de achterlijke zwakzinnige boeren die de beesten af willen schieten. ^O^
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181106884
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 16:18 schreef polderturk het volgende:

[..]

Kangalhonden zijn zoals ze nu zijn doordat ze al honderden jaren worden ingezet om schapen te beschermen in gebieden waar wolven en beren leven.

Kangalhonden die bang zijn? Wordt niet mee verder gefokt.
Kangalhonden die zwak zijn? Worden gedood door wolven en beren.
Kangals die mensen aanvallen? Wordt niet mee verder gefokt.

Kangalhonden moeten zelf een inschatting kunnen maken wie een bedreiging is en wie niet. Daardoor hebben ze een bepaalde intelligentie ontwikkeld. Ik was een keer een kangalhond aan het aaien. Toen ik stopte keek hij in mijn ogen en maakte met zijn poot een aaibeweging. Hij vertelde me dat ik verder koest gaan. Vervolgens ging ik verder met aaien. Toen ik stopte keek hij mij weer in de ogen en maakte met zijn poot dezelfde aaibeweging. Vervolgens aaide ik hem weer. Toen ik stopte deed hij weer precies hetzelfde. Ik had het idee dat hij met mij aan het praten was.
Kangals zijn niet bijzonder intelligent voor een hond, ze komen dan ook niet in de top meest intelligente hondenrassen voor. Wel in de top meest beruchte...maar dat komt meer door de combinatie omvang en karakter.

Wat jij beschrijft dat is aardig algemeen hondengedrag. Elke hond die ik ooit gehad heb deed soortgelijke dingen. Mijn herder doet het ook en maakt er ook mooie geluiden bij als je weigert. Soms pakt hij zelfs letterlijk je hand in zijn bek en plaatst die op de plek waar het nét lekkerder is. :') Geef em es ongelijk... _O-
pi_181106916
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 17:22 schreef Harvest89 het volgende:
Het is nu wachten op de achterlijke zwakzinnige boeren die de beesten af willen schieten. ^O^
Wat zou jij doen als je je winst letterlijk opgegeten ziet worden?
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 17:57:57 #151
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181107032
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 17:52 schreef ArnoldG0342 het volgende:

[..]

Wat zou jij doen als je je winst letterlijk opgegeten ziet worden?
Ik zou iets anders met mijn leven gaan doen. Ik zou in elk geval geen onschuldige dieren gaan afknallen. En ik hoop dat elke boer die besluit om dat wel te gaan doen wordt opgegeten. ^O^
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181107072
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 17:57 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik zou iets anders met mijn leven gaan doen. Ik zou in elk geval geen onschuldige dieren gaan afknallen. En ik hoop dat elke boer die besluit om dat wel te gaan doen wordt opgegeten. ^O^
Ik snap je. Maar nu een realistisch antwoord. Die boeren kunnen niet in 1 keer zeggen: ik wordt chaffeur, ik noem maar iets.

Ik heb boeren in Nederland hoog zitten, omdat ik bij boeren in het buitenland ben geweest. Het zijn wel onze voedselproducenten.
pi_181107225
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:00 schreef ArnoldG0342 het volgende:

[..]

Ik snap je. Maar nu een realistisch antwoord. Die boeren kunnen niet in 1 keer zeggen: ik wordt chaffeur, ik noem maar iets.

Ik heb boeren in Nederland hoog zitten, omdat ik bij boeren in het buitenland ben geweest. Het zijn wel onze voedselproducenten.
ze krijgen toch een vergoeding per dood schaap, doe niet zo dramatisch joh
pi_181107284
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:08 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

ze krijgen toch een vergoeding per dood schaap, doe niet zo dramatisch joh
Daar gaat het toch niet om. Dat weet ik toch ook wel. Het gaat om zijn reactie op de vorige pagina.
  † In Memoriam † zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:21:36 #156
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_181107477
Nu maar hopen dat het geen 'boze' is.
Hou je grootmoeder maar goed in de gaten.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_181107593
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:00 schreef ArnoldG0342 het volgende:

[..]

Die boeren kunnen niet in 1 keer zeggen: ik wordt chaffeur, ik noem maar iets.
Nee, maar wel 'ik word chauffeur'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_181107603
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:21 schreef Mo_Muffin het volgende:
Nu maar hopen dat het geen 'boze' is.
Hou je grootmoeder maar goed in de gaten.
Hoezo niet? Die wordt iig gewoon open gesneden en afgeladen met stenen in de put geflikkerd, opgeruimd staat netjes.

En iedereen leefde nog lang en gelukkig.
pi_181107609
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:26 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Nee, maar wel 'ik word chauffeur'.
:D
pi_181107621
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:26 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Nee, maar wel 'ik word chauffeur'.
:')
-10 punten voor mij
pi_181107749
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 08:26 schreef Dven het volgende:

[..]

Om die reden stijgen de aanvallen in landen waar ze weer in grote getallen voorkomen ja.

'Meerdere experts' :')

Wolf : "Oh. Nu we weer definitief hier zijn, gaan we weer lekker konijntjes en hertjes vangen in plaats van zo'n mak en sappig schaapje!"

:')
Ik vertel alleen maar wat ik gelezen heb vriendje.

Maar jij weet op basis van onderbuikgevoelens precies hoe het werkt :') :')
pi_181107824
Niet dat het er nou echt veel toe doet:

Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_181107840
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 15:05 schreef polderturk het volgende:

Video van Kangal vs alle hondenrassen en de wolf

https://m.my.mail.ru/mail/lee.bee/video/_myvideo/100.html

Wat is dit voor een raar filmpje? Zijn dat hondenvecht wedstrijden ofzo?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:39:43 #165
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_181107856
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:08 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

ze krijgen toch een vergoeding per dood schaap, doe niet zo dramatisch joh
Je denkt dat het leuk is als je, je dieren opengereten in de wei ziet liggen. Allemaal voor een wolf waar we verder geen enkele lol aan beleven
pi_181107960
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:39 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Wat is dit voor een raar filmpje? Zijn dat hondenvecht wedstrijden ofzo?
En zover ik weet compleet verboden in Nederland. Walgelijke shit. :r
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:46:13 #167
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_181107981
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:34 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Ik vertel alleen maar wat ik gelezen heb vriendje.

Maar jij weet op basis van onderbuikgevoelens precies hoe het werkt :') :')
En ik bij mijn veldwerk met de wetenscappers van Grimsö :*
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_181107991
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

En zover ik weet compleet verboden in Nederland. Walgelijke shit. :r
Ja, echt walgelijk inderdaad. }:|
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:48:09 #169
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_181108016
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 07:47 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Ik denk dat zo’n beest juist een voorwaarde is voor een goed ecosysteem. Nu lopen er elk najaar allemaal jagers door Drenthe om reeën af te knallen. Die hebben immers geen natuurlijke vijanden.

Drenthe heeft vrij grote stukken aaneengeschakelde natuur.
Ipv een kogel gun je een ree liever door drie wolven uit elkaar getrokken te worden?
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:48:34 #170
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_181108025
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:39 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je denkt dat het leuk is als je, je dieren opengereten in de wei ziet liggen. Allemaal voor een wolf waar we verder geen enkele lol aan beleven
21 schapuh!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_181108028
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:38 schreef Molurus het volgende:
Niet dat het er nou echt veel toe doet:

[ afbeelding ]
Nu al 136 was het toch?

Daarbij, volgens mij heb ik jou in het verlden ook wel eens een opmerking horen maken in de trant van: "omdat iets anders erger is hoeven we niet meer te handhaven?" of zoiets was het...
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:48:49 #172
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_181108031
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:48 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ipv een kogel gun je een ree liever door drie wolven uit elkaar getrokken te worden?
Ja.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:48:53 #173
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_181108035
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:46 schreef Dven het volgende:

[..]

Zie jij ze bij jou daar weleens?
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:49:32 #174
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_181108049
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:48 schreef the-eye het volgende:

[..]

Zie jij ze bij jou daar weleens?
In zes jaar éénmaal gezien, toen ik op een berg stond en wolf in het dal liep.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_181108077
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nu al 136 was het toch?
Dan nog haalt ie de top 5 bij lange na niet.

quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:48 schreef AchJa het volgende:

Daarbij, volgens mij heb ik jou in het verlden ook wel eens een opmerking horen maken in de trant van: "omdat iets anders erger is hoeven we niet meer te handhaven?" of zoiets was het...
Vreemde vergelijking. Land, flora en fauna zijn er niet uitsluitend voor ons. Die hebben wat mij betreft een bestaansrecht op zich.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:52:31 #176
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_181108097
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 17:57 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik zou iets anders met mijn leven gaan doen. Ik zou in elk geval geen onschuldige dieren gaan afknallen. En ik hoop dat elke boer die besluit om dat wel te gaan doen wordt opgegeten. ^O^
Onschuldige dieren een stuk uit hun buik laten bijten vind je wel okee?
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:53:08 #177
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_181108106
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:52 schreef the-eye het volgende:

[..]

Onschuldige dieren een stuk uit hun buik laten bijten vind je wel okee?
Ik zie niet wat hier niet natuurlijk aan is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_181108115
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:39 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je denkt dat het leuk is als je, je dieren opengereten in de wei ziet liggen. Allemaal voor een wolf waar we verder geen enkele lol aan beleven
boeren janken ook niet als ze hun vee naar de slacht brengen hoor. Het is gewoon een economisch iets
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:54:51 #179
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_181108135
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 10:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In Duitsland worden kuddes ook gewoon met succes beschermd tegen de wolf.
Dat vind jij maar daar denken de schapenhouders anders over
https://nos.nl/artikel/22(...)len-door-wolven.html
pi_181108141
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:48 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ipv een kogel gun je een ree liever door drie wolven uit elkaar getrokken te worden?
Ies natoer.
pi_181108145
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:46 schreef Dven het volgende:

[..]

En ik bij mijn veldwerk met de wetenscappers van Grimsö :*
Fake news. Fokkers komen niet van hun zolderkamer.

Ik vertel alleen wat ik meerdere malen gelezen heb, dan hoef je niet meteen zo arrogant te doen. Weet ik veel wat jouw ervaringen zijn.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:55:56 #182
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181108148
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:39 schreef the-eye het volgende:
Allemaal voor een wolf waar we verder geen enkele lol aan beleven
Wie is we?
Ik beleef er wel lol aan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181108152
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:52 schreef the-eye het volgende:

[..]

Onschuldige dieren een stuk uit hun buik laten bijten vind je wel okee?
Wat is schuld of onschuld voor een schaap of een wolf?

Wolven afschieten is direct ingrijpen in een natuurlijke gang van zaken waar niet a priori iets verkeerd aan is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_181108201
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:51 schreef Molurus het volgende:


Dan nog haalt ie de top 5 bij lange na niet.
Dat zeiden we een jaar of wat geleden ook van de ganzen en zwijnen...

quote:
Vreemde vergelijking. Land, flora en fauna zijn er niet uitsluitend voor ons. Die hebben wat mij betreft een bestaansrecht op zich.
Ja, net als (muskus)ratten, beverratten, steenmarters, aziatische hoornaars en noem al dat onzinnige niets toevoegende overlast veroorzakende ongedierte maar op. Voorkomen is beter dan genezen.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 18:59:21 #185
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181108216
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:54 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat vind jij maar daar denken de schapenhouders anders over
https://nos.nl/artikel/22(...)len-door-wolven.html
Ja dit zijn dus de mensen die ik bedoel.
Zo'n dikke zwakbegaafde boer die alles maar wil gaan afschieten. Want volgens hem zijn wolven ongedierte. Wat een hypocriet. Kijk eens goed naar het hoofd van die man. Pure inteelt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 19:00:36 #186
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_181108238
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:53 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

boeren janken ook niet als ze hun vee naar de slacht brengen hoor. Het is gewoon een economisch iets
Er zit verschil tussen iets onvermijdelijks zoals een schaap dat jaren wol heeft gegeven op z'n oude dag naar de slachtbank brengen omdat uiteindelijk het de boterham van de schapenhouders is of een nutteloze slachtpartij
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 19:00:46 #187
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181108245
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat zeiden we een jaar of wat geleden ook van de ganzen en zwijnen...

[..]

Ja, net als (muskus)ratten, steenmarters, aziatische hoornaars en noem al dat onzinnige niets toevoegende overlast veroorzakende ongedierte maar op. Voorkomen is beter dan genezen.
Ah ja, dit is inderdaad wel het probleem bij de mensheid denk ik. Alle dieren die niet nuttig voor ons zijn schieten we maar af. :')
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181108271
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja, net als (muskus)ratten, beverratten, steenmarters, aziatische hoornaars en noem al dat onzinnige niets toevoegende overlast veroorzakende ongedierte maar op. Voorkomen is beter dan genezen.
Dat zijn bij mijn weten geen van allen beschermde diersoorten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_181108291
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 19:00 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ah ja, dit is inderdaad wel het probleem bij de mensheid denk ik. Alle dieren die niet nuttig voor ons zijn schieten we maar af. :')
Ja, de gedachte dat alles maar ten dienste van mensen moet staan is echt om simpel van te worden. :{
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 19:03:23 #190
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_181108299
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:59 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja dit zijn dus de mensen die ik bedoel.
Zo'n dikke zwakbegaafde boer die alles maar wil gaan afschieten. Want volgens hem zijn wolven ongedierte. Wat een hypocriet. Kijk eens goed naar het hoofd van die man. Pure inteelt.
Ik beoordeel mensen niet op hun uiterlijk.
pi_181108322
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:59 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja dit zijn dus de mensen die ik bedoel.
Zo'n dikke zwakbegaafde boer die alles maar wil gaan afschieten. Want volgens hem zijn wolven ongedierte. Wat een hypocriet. Kijk eens goed naar het hoofd van die man. Pure inteelt.
Krasse taal. Wat doe jij in het dagelijks leven?
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 19:04:46 #192
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181108330
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 19:03 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik beoordeel mensen niet op hun uiterlijk.
Dat hoeft ook niet. Je ziet dat die man al koppijn krijgt als hij ergens langer dan 2 seconden over moet nadenken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 19:05:19 #193
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_181108336
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 19:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat zijn bij mijn weten geen van allen beschermde diersoorten.
Steenmarter is beschermd
pi_181108370
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 19:00 schreef the-eye het volgende:

[..]

Er zit verschil tussen iets onvermijdelijks zoals een schaap dat jaren wol heeft gegeven op z'n oude dag naar de slachtbank brengen omdat uiteindelijk het de boterham van de schapenhouders is of een nutteloze slachtpartij
als een wolf een schaap opeet, is het dan nutteloos dat het schaap gestorven is?
compact en kleverig.
pi_181108380
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 19:05 schreef the-eye het volgende:

[..]

Steenmarter is beschermd
De schade daarvan hebben we dan maar voor lief te nemen. :) Ik kan er niet van wakker liggen, en die steenmarters zelf kunnen we al helemaal niks kwalijk nemen natuurlijk. Het is niet alsof je die steenmarters aansprakelijk kunt stellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_181108381
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 19:00 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ah ja, dit is inderdaad wel het probleem bij de mensheid denk ik. Alle dieren die niet nuttig voor ons zijn schieten we maar af. :')
Ah ja, wildbeheer is maar stom... einz!!11!!! :(
pi_181108400
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 19:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ah ja, wildbeheer is maar stom... einz!!11!!! :(
Dat wild doet het al miljoenen jaren OK zonder beheer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_181108414
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 19:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ah ja, wildbeheer is maar stom... einz!!11!!! :(
nee, dat is het niet, maar waarom zou je een dier dat minimale overlast veroorzaakt af gaan schieten? Er zijn er niet teveel, er is er wellicht eentje. :{
compact en kleverig.
pi_181108436
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 19:09 schreef JaniesBrownie het volgende:

nee, dat is het niet, maar waarom zou je een dier dat minimale overlast veroorzaakt af gaan schieten? Er zijn er niet teveel, er is er wellicht eentje. :{
Nu nog ja... Een paar jaar geleden hadden ze op de Veluwe ook niet verwacht dat er een overlast van Wilde Zwijnen zou ontstaan...
pi_181108458
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2018 18:54 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat vind jij maar daar denken de schapenhouders anders over
https://nos.nl/artikel/22(...)len-door-wolven.html
Kan mij dat ook wel voorstellen. Een wolf heeft een gebied nodig dat in Nederland niet te vinden is. Het zijn prachtige dieren maar niet geschikt om zich in Nederlandand te vestigen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')