abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179278729
registreer om deze reclame te verbergen
In de jaren zestig en zeventig waren magnetische banden de enige manier om snel data op te slaan en op te halen. Het ruimteprogramma van Amerika in die tijd was een van de meer computer-intensieve taken.

Simulaties, trackers, baanberekeningen, opslag en verwerking van telemetrie, experimenten op de grond en in de ruimte werden veelal opgeslagen en gedeeld via spoelen. Aanemers en onderaanemers deelden informatie met elkaar en met de NASA.

liebergot-rtcc.jpg
2-rtcc2.jpg

Dit is slechts een klein deel van de IBM Real Time Computing Complex in Houston. 9-track drives in de achtergrond. Dit zijn de computers die alles verwerken voor de schermen van Launch Control en Mission Control.

NASA en aanemers kochten dit soort computerbanden met vrachtwagens vol. Meestal werden ze hergebruikt. Als de banden niet meer bruikbaar waren, of ze moesten worden bewaard als ze eventueel later weer nodig waren, werden ze opgeslagen in warenhuizen. Wanneer er geen ruimte meer was werden de spullen verkocht, en komen zo in de handen van derde partijen. Een andere manier is als souvenir, een aandenken aan het project waar je werkten.

Soms komen dit soort banden op een online veiling, zoals Ebay.

Zie hier een van mijn banden:
0261.jpg?dl=1

Het is een 10.5 inch spoel met 1/2 inch brede magnetische tape. Waarschijnelijk 7 of 9 sporen.

Ik weet dat het niet de goede manier is, maar ik heb geprobeerd om de band af te spelen in mij
1/4 inch 4 sporen geluids bandrecorder.

Hier zijn de resultaten: https://drive.google.com/(...)hf0DuRh3w2wXxNNphkYA

Poging 5 en 6 zijn veruit het besten, hier zat de tape in de capstan en werd dus op een gelijke snelheid en druk langs de kop gehaald. Ik weet niet wat de hoge toon is. Test 6 is het begin van de band en heeft rare pieken.

Dit doet mij vermoeden dat de band niet is gewist, en dat er misschien wat op staat. Heeft iemand hier ervaring mee? of misschien een 1/2 inch bandrecorder om het te proberen.

Je weet maar nooit wat we vinden.

Gr,
Niels

[ Bericht 3% gewijzigd door t4600c op 20-05-2018 10:33:10 ]
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_179279179
Gaaf zeg.

Je foto's van die band doen het niet, zou je die ergens neer kunnen zetten dat we ze wel kunnen zien?
Wat betaal je voor zo'n band trouwens? Zie er op Ebay 1 die 2500 pond op moet brengen... En die is dan niet eens van de Apollo.
  zondag 20 mei 2018 @ 08:24:56 #3
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_179279352
Ik zie wel degelijk schijfgeheugens op de foto.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  zondag 20 mei 2018 @ 09:33:37 #4
139693 Rolstoelvandaal
I once was a stuntman...
pi_179279793
registreer om deze reclame te verbergen
Benieuwd naar wat er op staat.
Maar er staat toch data op en geen geluidsopname? Met het afspelen op een bandrecorder ga je dan toch niet erg ver geraken. Dat is toch hetzelfde als een cdrom proberen af te spelen op een cd speler in een radio. Je gaat ook de juiste hardware nodig hebben denk ik.
  Forum Admin zondag 20 mei 2018 @ 09:40:01 #5
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_179279857
Jep. Je hebt een tape drive nodig voor een waarschijnlijk unix computersysteem. Vervolgens moet je nog weten hoe de data is weggeschreven en in welke systeemtaal. Vaak begint zo'n tape met een index die aangeeft welke file waar fysiek op de tape staat.
Het beste kan je op zoek gaan naar een verzamelaar/museum van oude computers die kunnen je er wellicht verder mee helpen.
  zondag 20 mei 2018 @ 09:45:13 #6
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_179279901
Er is hier eerder dit jaar een topic geweest van iemand die dergelijke computertapes had ingelezen. Zoekfunctie is offline
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 20 mei 2018 @ 09:47:11 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_179279922
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 02:04 schreef t4600c het volgende:
In de jaren zestig en zeventig waren magnetische banden de enige manier om snel data op te slaan en op te halen. Het ruimteprogramma van Amerika in die tijd was een van de meer computer-intensieve taken.

Simulaties, trackers, baanberekeningen, opslag en verwerking van telemetrie, experimenten op de grond en in de ruimte werden veelal opgeslagen en gedeeld via spoelen. Aanemers en onderaanemers deelden informatie met elkaar en met de NASA.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Dit is slechts een klein deel van de IBM Real Time Computing Complex in Houston. 9-track drives in de achtergrond. Dit zijn de computers die alles verwerken voor de schermen van Launch Control en Mission Control.

NASA en aanemers kochten dit soort computerbanden met vrachtwagens vol. Meestal werden ze hergebruikt. Als de banden niet meer bruikbaar waren, of ze moesten worden bewaard als ze eventueel later weer nodig waren, werden ze opgeslagen in warenhuizen. Wanneer er geen ruimte meer was werden de spullen verkocht, en komen zo in de handen van derde partijen. Een andere manier is als souvenir, een aandenken aan het project waar je werkten.

Soms komen dit soort banden op een online veiling, zoals Ebay.

Zie hier een van mijn banden:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is een 10.5 inch spoel met 1/2 inch brede magnetische tape. Waarschijnelijk 7 of 9 sporen.

Ik weet dat het niet de goede manier is, maar ik heb geprobeerd om de band af te spelen in mij
1/4 inch 4 sporen geluids bandrecorder.

Hier zijn de resultaten: https://drive.google.com/(...)hf0DuRh3w2wXxNNphkYA

Poging 5 en 6 zijn veruit het besten, hier zat de tape in de capstan en werd dus op een gelijke snelheid en druk langs de kop gehaald. Ik weet niet wat de hoge toon is. Test 6 is het begin van de band en heeft rare pieken.

Dit doet mij vermoeden dat de band niet is gewist, en dat er misschien wat op staat. Heeft iemand hier ervaring mee? of misschien een 1/2 inch bandrecorder om het te proberen.

Je weet maar nooit wat we vinden.

Gr,
Niels
Toch mooi dat je telefoon tegenwoordig veel meer rekenkracht heeft dan wat je daar bij elkaar op de foto’s ziet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_179280496
Foto gefixed
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_179280541
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 07:59 schreef qltel het volgende:
Gaaf zeg.

Je foto's van die band doen het niet, zou je die ergens neer kunnen zetten dat we ze wel kunnen zien?
Wat betaal je voor zo'n band trouwens? Zie er op Ebay 1 die 2500 pond op moet brengen... En die is dan niet eens van de Apollo.
Naar mijn ervaring 10 tot 100 euro per band. Natuurlijk heb je altijd mensen die er 2500 pond voor vragen, maar voor die prijs verkopen ze het nooit.

Deze set was ongeveer 45 usd per band: https://www.ebay.com/itm/(...)rksid=p2047675.l2557
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_179365575
Ik ben benaderd door een Amerikaan met allemaal retro-computers. Hij heeft een bedrijf die banden verwerkt en heeft al ervaring met banden van de NASA.

Ik heb wat meer banden gekocht op Ebay en ze direct naar hem toe gestuurt. De banden komen uit Amerika dus dat scheelt mij weer kosten.

Hij gaat kijken wat hij er mee kan (:
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_179567385
De banden zijn aangekomen :9~

Hellaas zijn ze erg vies en moeten ze eerst schoongemaakt worden. Hier heeft hij een speciale machine voor (:

Daarna moeten ze misschien worden gebakken om het vocht uit de band te krijgen. Als er te veel vocht in zit worden ze kleverig en spelen ze niet goed af.

Het lijken op 7 of 8 track computer banden die hij zou kunnen lezen *O*
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_179574178
Oh da’s best boeiend, ben benieuwd.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
  maandag 4 juni 2018 @ 13:32:44 #13
445108 t4600c
BNW geit
pi_179599724
De eerste band, Switch Action Tape 1820 is gelezen en kan hier gedownload worden:

https://archive.org/downl(...)tion%20TP%201820.zip


Op de band staat text in het IBM 6-bit BCDIC formaat. Chuck heeft het voor ons omgezet naar ASCII wat je met moderne computers makkelijk kan lezen.
SwitchActionTp1820Photo-1.png
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
  Forum Admin maandag 4 juni 2018 @ 13:43:52 #14
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_179599964
quote:
1s.gif Op maandag 4 juni 2018 13:32 schreef t4600c het volgende:
De eerste band, Switch Action Tape 1820 is gelezen en kan hier gedownload worden:

https://archive.org/downl(...)tion%20TP%201820.zip

Op de band staat text in het IBM 6-bit BCDIC formaat. Chuck heeft het voor ons omgezet naar ASCII wat je met moderne computers makkelijk kan lezen.
[ afbeelding ]
Tof! Bedankt voor de update!
pi_179600722
Wat gaaf dat die tape nog goed te lezen is. Ik heb geen idee wat het allemaal betekend, maar het ziet eruit als commando's ofzo.
  maandag 4 juni 2018 @ 18:54:38 #16
167383 Molurus
the talking snake
pi_179605697
De interpretatie van die content lijkt me nog een hele uitdaging. :D
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179649014
Vier andere banden zijn aangekomen:

"De banden kwamen vandaag in een enkele doos.

Elke band is in krimpfolie gewikkeld; so far so good.

Afgaande op de labels, vermoed ik dat dit fotopararimeter (IPP) data van Pioneer 10 of 11 is. Geen van beide ruimtevaartuigen had een echte camera, zodandig; afbeeldingen werden geconstrueerd uit de IPP-gegevens.

Het optische science center van de Universiteit van Arizona was de motor achter het ontwerp en de test van de IPP. De IPP werkte, naar mijn mening, een beetje zoals het oude mechanische Baird-televisiesysteem. De IPP had een diafragma en werd gecentrifugeerd om een ​​"scan" -patroon te creŽren, dat werd gedigitaliseerd en geretourneerd als een bit gegevensstroom.

Sinds ik papieren uit 2014 heb gezien die de originele IPP-gegevens van Pioneer gebruiken om achtergrondstraling te beoordelen, vermoed ik dat de gegevens nog steed aanwezig zijn.

Wat betreft het interpreteren van de gegevens op de banden, we zullen moeten zien wat we krijgen.

Het beste, "

De banden komen ook van Universiteit of Arizona, misschien zijn dit wel de orginele banden gebruikt door hun om de P10 en p11 foto's te maken?
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_179657867
Een van de banden:
s-l1600.jpg
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_179924336
De computers bij Houston hadden natuurlijk een lijst nodig met ingangen en uitgangen van knoppen, lampen, meters en schermen om alle informatie goed te kunnen weergeven.

Misschien werden Switch Action banden in de computers geladen als een lijst met inputs en uitputs?

Chuck denkt daar ook zo over.
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_180034038
Een update over de Pioneer banden:

"Hallo Niels,
Ik heb een poging gedaan om de eerste van de nieuwe tapes (qk7992h) te lezen; het is een 800 NRZI 9-track tape en de data is EBCDIC op de eerste paar records.

De tape is ongeveer 6 MB en lijkt grotendeels binaire gegevens te bevatten . De header vermeldt dat dit 21 mei 1978 is en bevat het woord "VESTA" en blijkbaar de naam van de verantwoordelijke "ZELLNER"

Over het algemeen las de tape prima, met slechts een paar single-byte fouten.

Dus nu moet ik wat sleutelen voordat ik je nog veel meer kan geven. "
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_180245198
Ik begin hier met de tape QK7992H van NASA in het lot van 4.

Ik vermoed dat deze de beste is omdat het waarschijnlijk het origineel is.

SIMH bestand is hier te downloaden: https://archive.org/details/SpaceData

Neem dit aan als een korte test. - in blok 130 lijkt er slechts ťťn ongecorrigeerde pariteitsfout te zijn.

Merk op dat elke tekst hierin EBCDIC is, geen ASCII.

De gegevensstructuur lijkt een record met vaste lengte van 83 (totaal) bytes te zijn, waarbij elk record begint met zijn nummer in EBCDIC. InitiŽle records zijn volledig in tekst; daaropvolgende records zijn binaire gegevens. Het eerste fysieke blok (vertaald van EBCDIC naar ASCII) is bijvoorbeeld:

20 20 20 20 |..Block 0:.. |
00000010 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 | |
00000020 20 20 20 20 30 30 30 31 30 30 30 31 30 37 36 38 | 000100010768|
00000030 30 37 36 38 20 20 20 31 20 32 20 32 30 32 30 20 |0768 1 2 2020 |
00000040 31 35 33 30 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 |1530 |
00000050 31 20 20 43 20 20 20 20 20 20 2a 20 20 20 20 20 |1 C * |
00000060 20 2a 20 20 20 20 20 20 2a 20 20 20 2a 20 20 20 | * * * |
00000070 2a 20 20 20 37 32 30 2a 20 20 20 20 20 20 2a 20 |* 720* * |
00000080 20 20 2a 20 20 2a 20 2a 20 2a 20 2a 20 2a 20 2a | * * * * * * *|
00000090 20 20 20 20 20 2a 20 20 32 20 20 43 4c 57 52 31 | * 2 CLWR1|
000000a0 35 33 30 20 20 20 56 45 53 54 41 2c 31 32 4d 49 |530 VESTA,12MI|
000000b0 4e 2c 53 4d 2e 41 50 2e 2c 4c 4f 2d 44 49 53 50 |N,SM.AP.,LO-DISP|
000000c0 20 20 5a 45 4c 4c 4e 45 52 2f 4d 41 59 20 32 31 | ZELLNER/MAY 21|
000000d0 2c 31 39 37 38 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 |,1978 |
000000e0 33 20 20 43 43 41 4d 20 32 20 49 4d 41 47 45 20 |3 CCAM 2 IMAGE |
000000f0 31 35 33 30 20 20 20 20 20 20 20 20 50 52 4f 43 |1530 PROC|
00000100 20 56 45 52 53 4e 20 32 31 31 20 50 41 52 41 4d | VERSN 211 PARAM|
00000110 20 53 45 54 20 4e 4f 20 38 20 20 20 20 20 20 20 | SET NO 8 |
00000120 20 20 20 20 20 20 20 20 34 20 20 43 20 20 20 20 | 4 C |
00000130 20 20 20 4e 4f 20 4c 41 4d 50 2d 45 58 50 20 54 | NO LAMP-EXP T|
00000140 49 4d 45 3d 37 31 39 20 53 45 43 53 20 20 20 20 |IME=719 SECS |
00000150 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 | |
*
00000170 35 20 20 43 |5 C

De banden van de University of Arizona (3 van hen) blijken 7 spoor te zijn, niet 9, in tegenstelling tot de door NASA geleverde tape. Ik moet kijken of ik kan ontdekken welk mainframe de UofA-afdeling heeft gebruikt voordat ik ze kan begrijpen.

Meer Later...

[ Bericht 2% gewijzigd door t4600c op 05-07-2018 17:43:49 ]
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_180252451
Ik denk dat je de tekst zo moet lezen:

530 Vesta, 12 MIN,SM.AP.,LO-DISP

ZELLNER/MAY 21 1978 3

CCAM 2 IMAGE 1530 PROC VERSN 211

PARAM SET NO 8 4 C NO

LAMP-EXP TIME=719 SECS

Duidelijk iets met foto's en camera's, van een Pioneer sonde?
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_180252509
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 08:24 schreef Sigaartje het volgende:
Ik zie wel degelijk schijfgeheugens op de foto.
Wat bedoel je?
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_180252590
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juli 2018 09:55 schreef t4600c het volgende:
Ik denk dat je de tekst zo moet lezen:

530 Vesta, 12 MIN,SM.AP.,LO-DISP

ZELLNER/MAY 21 1978 3

CCAM 2 IMAGE 1530 PROC VERSN 211

PARAM SET NO 8 4 C NO

LAMP-EXP TIME=719 SECS

Duidelijk iets met foto's en camera's, van een Pioneer sonde?
Aangezien de Pioneer Venus 1 op 20 mei 1978 is gelanceerd, zou dat best kunnen.
  donderdag 5 juli 2018 @ 10:34:44 #25
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_180253134
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juli 2018 09:58 schreef t4600c het volgende:

[..]

Wat bedoel je?
De toestellen die voor de tape-units staan, dat zijn verwisselbare-schijf-units.

Zeer interessant trouwens, wat op die banden staat.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_180256202
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 10:34 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

De toestellen die voor de tape-units staan, dat zijn verwisselbare-schijf-units.

Zeer interessant trouwens, wat op die banden staat.
Dat klopt! Echter, die schijven waren veel te kwetsbaar, zwaar en duur om regelmatig te verzenden, wat met banden veel makkelijker kon. Ook had niet iedereen dat soort apparatuur.
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
  donderdag 5 juli 2018 @ 13:16:05 #27
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_180256287
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juli 2018 13:10 schreef t4600c het volgende:

[..]

Dat klopt! Echter, die schijven waren veel te kwetsbaar, zwaar en duur om regelmatig te verzenden, wat met banden veel makkelijker kon. Ook had niet iedereen dat soort apparatuur.
Krijg gewoon weer kippenvel als ik dit weer zie (Was lang geleden Cobol en Fortran-programmeur voor dit soort machines, heb een volledige Bull- en IBM-mainframe-opleiding, als ik dit soort foto's weer zie doet het me wel wat)
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_180256362
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 10:03 schreef qltel het volgende:

[..]

Aangezien de Pioneer Venus 1 op 20 mei 1978 is gelanceerd, zou dat best kunnen.
Dan is ie natuurlijk nog niet bij Venus. Wel had de Pioneer Venus een camera vergelijkbaar met die van P10 en P11. Misschien was die getest kort na lancering?

Ik denk eerder dat het data is van P10/11.

Ik zal vragen of Chuck het SIMH bestand kan omzetten in binaire en text data. Het SIMH formaat is bedoeld om te worden geladen in simulators. Ik weet alleen niet hoe die programma's werken. Het is vergelijkbaar met .ISO en .IMG bestanden.

[ Bericht 7% gewijzigd door t4600c op 05-07-2018 13:30:10 ]
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_180256518
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 13:16 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Krijg gewoon weer kippenvel als ik dit weer zie (Was lang geleden Cobol en Fortran-programmeur voor dit soort machines, heb een volledige Bull- en IBM-mainframe-opleiding, als ik dit soort foto's weer zie doet het me wel wat)
Ik vind het heel gaaf spul! Leuk om van iemand te horen die er zelf mee heeft gewerkt.
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
  donderdag 5 juli 2018 @ 14:08:08 #30
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_180257255
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juli 2018 13:28 schreef t4600c het volgende:

[..]

Ik vind het heel gaaf spul! Leuk om van iemand te horen die er zelf mee heeft gewerkt.
Het is gaaf spul. Het is de hele werkomgeving er omheen. Was bij mij begin jaren 80. Met JCL bestuur je het programma, en kun je aangeven dat ze in de computerzaal er een tape in moeten hangen etc. etc. En toen hadden ze nog geen laserprinters, ging met van die hamerprinters.

Het klinkt allemaal erg nerd-achtig, maar het programmeren is gewoon heerlijk om te doen, alleen in een bedrijfsomgeving krijg je wel een bepaald aantal uren om een programma te ontwikkelen (zoals verwerken mutaties, etc. etc.). 10 uur stond voor een simpel programma, 40 a 60 uur mocht je doen voor een complex programma.

We hadden een speciale tester in dienst, Rudy heette die vent, die deed niets anders dan met z'n dikke buik lui hangen achter een terminal toetsjes indrukken. Als je je programma uit had getast, schakelde jij hem in, en hij wist het om in een paar minuten je programma te laten crashen. Hij was een icoon. Als je programma er doorheen kwam, was hij "Rudy-proof", dat was echt een kwaliteitscertificaat, daar mocht je trots op zijn.

Tussendoor was er ook tijd om tekst-adventures te programmeren voor de leuk in Pascal en Fortran. Iemand had tussendoor ook een gokmachine in Fortran geschreven, maar die was zo verschrikkelijk populair, dat de directie er een stokje voor stak. Was leuk, want hij hield een scorelijst bij en op precies de 1ste van de maand om 0:00 uur werd de lijst gewist. Die dag kwamen heel volksstammen om half zeven al op hun werk om zo als eerste eerste te kunnen zijn.
Toen begon het de directie op te vallen: wat komen die medewerkers altijd precies op de 1e van de maand zo vroeg op het werk?
Toen vielen we door de mand...
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_180258787
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 10:03 schreef qltel het volgende:

[..]

Aangezien de Pioneer Venus 1 op 20 mei 1978 is gelanceerd, zou dat best kunnen.
Die NASA-band met 9 sporen heeft misschien niets te maken met de andere banden, die zijn gelabeld met "PIoneer" -tags (of een afkorting daarvan).

De "ZELLNER" en "VESTA" deden me verwonderen, aangezien noch Pioneer 10, noch Pioneer 11 enige beeldvorming in de asteroÔdengordel deed (Vesta is een grote asteriode).

Een beetje Googling maakt dit duidelijk:
https://ntrs.nasa.gov/arc(...).gov/19780021064.pdf
"Dr. Benjamin H. Zellner
Lunar and Planetary Laboratory University of Arizona
Tucson, Arizona 85721 "

"B. ZELLNER .Geography of the Asteroid Belt.....................99"

Benjamin H. Zellner is een astronoom die op dat moment in de UofArizona was. Zijn specialiteit was asteroÔden. Voor zover ik weet leeft hij nog steeds - hopelijk kan hij ons vertellen wat er op de band staat?

In het document heeft hij het over UBV, volgens mij kleuren of intensiteit data van asteriodes geobserveerd met een observatorium. Dit verklaart de exp time van 719 seconden. CCAM staat misschien voor CCD sensor?

Hoe is dat voor een nabootsing van Sherlock Holmes? Geef me een rol roestige mylar en ik zoek de eigenaar op.

[ Bericht 4% gewijzigd door t4600c op 05-07-2018 17:01:42 ]
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_180260845
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 14:08 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Het is gaaf spul. Het is de hele werkomgeving er omheen. Was bij mij begin jaren 80. Met JCL bestuur je het programma, en kun je aangeven dat ze in de computerzaal er een tape in moeten hangen etc. etc. En toen hadden ze nog geen laserprinters, ging met van die hamerprinters.

Het klinkt allemaal erg nerd-achtig, maar het programmeren is gewoon heerlijk om te doen, alleen in een bedrijfsomgeving krijg je wel een bepaald aantal uren om een programma te ontwikkelen (zoals verwerken mutaties, etc. etc.). 10 uur stond voor een simpel programma, 40 a 60 uur mocht je doen voor een complex programma.

We hadden een speciale tester in dienst, Rudy heette die vent, die deed niets anders dan met z'n dikke buik lui hangen achter een terminal toetsjes indrukken. Als je je programma uit had getast, schakelde jij hem in, en hij wist het om in een paar minuten je programma te laten crashen. Hij was een icoon. Als je programma er doorheen kwam, was hij "Rudy-proof", dat was echt een kwaliteitscertificaat, daar mocht je trots op zijn.

Tussendoor was er ook tijd om tekst-adventures te programmeren voor de leuk in Pascal en Fortran. Iemand had tussendoor ook een gokmachine in Fortran geschreven, maar die was zo verschrikkelijk populair, dat de directie er een stokje voor stak. Was leuk, want hij hield een scorelijst bij en op precies de 1ste van de maand om 0:00 uur werd de lijst gewist. Die dag kwamen heel volksstammen om half zeven al op hun werk om zo als eerste eerste te kunnen zijn.
Toen begon het de directie op te vallen: wat komen die medewerkers altijd precies op de 1e van de maand zo vroeg op het werk?
Toen vielen we door de mand...
Erg leuk om te lezen. Ik heb een keer geprobeerd om een text-adverture spel te schrijven op mijn Commodore. Ik had ook een text-based desktop programma geschreven.

Jammer dat de directie het niet zo leuk vond, of misschien hielden ze een versie voor prive gebruik?

Met wat voor merken en types computers werkten je?

Als we er achter komen hoe de informatie van de banden te interpreteren is zou jij dan een programma kunnen schijven om het oude formaat om te zetten naar iets moderns?
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
  donderdag 5 juli 2018 @ 17:57:02 #33
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_180260960
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 17:50 schreef t4600c het volgende:

[..]

Erg leuk om te lezen. Ik heb een keer geprobeerd om een text-adverture spel te schrijven op mijn Commodore. Ik had ook een text-based desktop programma geschreven.

Jammer dat de directie het niet zo leuk vond, of misschien hielden ze een versie voor prive gebruik?

Met wat voor merken en types computers werkten je?

Als we er achter komen hoe de informatie van de banden te interpreteren is zou jij dan een programma kunnen schijven om het oude formaat om te zetten naar iets moderns?
Nou, normaal deden ze niet moeilijk hoor. Ze wisten dat we spelletjes schreven, maar die gokkast liep totaal uit de hand.
Bij deze ging het om een Bull-dps88 (briljante machine trouwens), verder daar gewerkt met een IBM-4381, een IBM AS-400 en een DEC PDP11(rotding)

Je laatste vraag: geen idee.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sigaartje op 05-07-2018 18:03:44 ]
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_180317310
Wel apart dat ze dit soort data eigenlijk gewoon op straat gooien.

Ik heb wel eens gekeken naar Space Dealers op Discovery Channel en het blijkt dat je in de VS werkelijk allerlei oud NASA spul gewoon kan kopen in oud metaal en ruimtevaart winkels. Zelfs op veilingen. En dan geen kleine dingen maar dingen als de motor van de LEM, de manoeuvreer raketten enz. Sommige dingen horen eigenlijk gewoon in een museum.

Valt me trouwens wel tegen dat die banden zo vies en veel geetikketeerd zijn. Had toch wel wat meer verwacht van de NASA.
  zondag 8 juli 2018 @ 09:56:34 #35
445108 t4600c
BNW geit
pi_180327607
Nou, ik zou graag succes melden met de resterende drie banden, maar helaas kan ik dat niet.

Wanneer ik ze probeer te lezen, krijg ik afval (pariteitsfouten in overvloed). Ik heb de CPI van 800, 1600 en 6250 geprobeerd, wat ongeveer de enige 9 trackdichtheden zijn die in gebruik zijn. Ik gebruikte wat magnetische ontwikkelaars en ontdekte dat ze inderdaad 9-sporen zijn, ongeacht wat het label zegt. Maar de sporen zijn zo zwak dat ze nauwelijks zichtbaar zijn. Voor mij zegt dit dat ze in bulk zijn gewist of misschien zelfs via een verificateur.


Met andere woorden, het is waarschijnlijk dat deze tapes gewist zijn en bedoeld waren voor nieuw gebruik.


Bedankt Chuck voor al je moeite, hellaas mag het niet baten.
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_180837914
Ik web wat zitten spitten in de QK7992H band omgezet naar ASCII. Hier zijn wat leesbare delen:

Dit is niet een directe overname van de ASCII text, maar is ietsjes leesbaar gemaakt door stukken onzin te verwijderen, en stukken die bij elkaar lijken te horen te scheiden.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
Block 20:..******************  RAW IMAGE  ***************** C*SAR   16:35Z MAY 31,'78
Block 790:..                        0001000107681536   1 2 2020 1530            1  C      *      *      *   *   *   720*      *   *  * * * * * *     *  2  CLWR1530   VESTA,12MIN,SM.AP.,LO-DISP  ZELLNER/MAY 21,1978           3  CCAM 2 IMAGE 1530        PROC VERSN 211 PARAM SET NO 8               4  C       NO LAMP-EXP TIME=719 SECS                                    5  C..

C78141074329*     *    **8   * 21*074330 CAMINIT
Block 792:..*083656 SPREP 2
Block 793:..092642 EXPOBCM 2 12 0  MAXG NOL *                                * 16  C093851 EXPOSURE END TIME94531   READ 2 LO SS 1 NORMAL
Block 795:..094052 MODE LWH
Block 797:..PSMGT* *  *ZELLNER         *   *   * *        * * * *              36  C170620*-151911

Block 810:..*GEOMF   16:35Z MAY 31,'78                                         
HC*********  GEOM. & PHOTOM. CORRECTED IMAGE  *********               
CPCF C/** DATA REC. 12 1   1   1 768 9216 5 2  6.1  5.0 2536   .00000 1PC          0       2303       4069       8008      10073      11878   1PC      15883      20149      24471      29391      34333      42032   1PC..

Block 811:..     17.000     17.000     17.000     17.000     17.000     17.000   1PC     17.000     17.000     17.000     17.000     17.000     17.000   1
PCTUBE   2
SEC EHT  6.1
ITT EHT  5.0
WAVELENGTH 25 36
DIFFUSER 0    1PC     C   
MODE : FACTOR   .283E 00                               
1PC*FICOR   16:35Z MAY 31,'78 HC..

Block 812:..*SAR   16:35Z MAY 31,'78 HL

Nu hebben we wat lijkt op een stuk binaire informatie, wellicht de foto.

Het begin van een nieuwe foto? we hebben weer text:

Block 1582:.. 0001000100550818   1 2 2020 1530            1  C      *      *      *   *   *   720*      *   *  * * * * * *     *  2
CLWR1530   VESTA,
12MIN,SM.AP.,
LO-DISP
ZELLNER/MAY 21,1978         
3  CCAM 2 IMAGE 1530     
PROC VERSN 211
PARAM SET NO 8               4  C     
NO LAMP-EXP TIME=719 SECS

Block 1583:..C78141074329*     *    **8   * 21*074330 CAMINIT

Block 1584:.. 083656 SPREP 2
Block 1585:..092642 EXPOBCM 2 12 0  MAXG NOL
EXPOSURE END TIME
READ 2 LO SS 1 NORMALC..

Block 1586:..
MODE LWH
PSMGT* *  *ZELLNER

Block 1602:..*GEOMF   16:35Z MAY 31,'78                                            HC
*********  GEOM. & PHOTOM. CORRECTED IMAGE  *********               

CPCF C/** DATA REC. 12 1   1   1 768 9216 5 2  6.1  5.0 2536   .00000 1PC          0       2303       4069       8008      10073      11878   1PC      15883      20149      24471      29391      34333      42032   1PC..

Block 1603:..     17.000     17.000     17.000     17.000     17.000     17.000   1PC     17.000     17.000     17.000     17.000     17.000     17.000   1
PCTUBE   2
SEC EHT  6.1
ITT EHT  5.0
WAVELENGTH 2536
DIFFUSER 0        1PC     C   
MODE : FACTOR   .283E 00                                  1PC*
FICOR   16:35Z MAY 31,'78                                            HC..

Block 1604:..********  DATA FROM SMALL APERTURE  ********                         
C********  DATA FROM SMALL APERTURE  ********                         
C*EXTLOW   17:06Z MAY 31,'78                                         
[email protected] :HT= 9, DC#=   1; ISN:     0 PSN      1 SIGS=  .307 SIGL=  .265CB 1= -.266830844221D 03.B 2=  .225982053009D 00.B 3=  .000000000000D 00C..

Block 1605:..A 1= -.298879489603D 03 A 2=  .302397432558D 00 A 3=  .000000000000D 00C                                                                    ...C*SAR   17:06Z MAY 31,'78                                              HL

Dit herhaald zich een paar keer, met elke keer een stuk binaire data er onder. Op het label staat dat er 12 bestanden op zitten, dus 12 foto's?

Volgens mij lezen wij nu de metadata bij iedere foto.

Het probleem is nu dat we niet weten hoe we de binaire data moeten verwerken naar een plaatje.

Een vertaling van Chuck, die vaker NASA banden leest, maar dan op opdracht van de NASA.


"Het probleem, zoals bij verschillende van de JPL-tapes, is dat we de gegevens hebben, maar niet het programma dat werd gebruikt om het te verwerken.

Ik heb al geluk gehad met een andere set dat FORTRAN-code bleek te zin, maar dat was maar ťťn geval.

Het is niet ongebruikelijk dat een shop[sic] als JPL de broncode van de programmeur _niet_ archiveert omdat deze niet als even belangrijk wordt beschouwd als de gegevens zelf.

Vandaar dat de zoektocht naar Rosetta-stenen"


Verder heb ik Pioneer band JMAP03 (Wat dus vol zit met leesfouten en parity errors) geupload, de hoop is dat iemand hier misschien wat mee kan, maar ik betwijfel het.


fetch?id=1385279&d=1531159378
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_180840145
Een ding is duidelijk, we weten hoe de uni of Arizona banden behandeld die uit hun archief worden verwijderd: Ze worden gewist.

Er zijn twee andere banden opgedoken bij de verkoper. Op de banden staat de volgende relevante informatie:

Band 1:
Pioneer 11 EDR
UA/IPP
27 SEP 1975
QP4305G

Ander label:
APR 6 1978

Er zit een NASA GSFC code 565 label op maar de stift is onleesbaar.

GSFC = Goddard Space Flight Center

Band 2:
Pioneer 11 EDR
UA/IPP
9 OCT 1975
T-4

T-4 = tape 4. We hebben al geprobeerd om T-# banden te lezen zonder succes.

Wel hebben we een GSFC band met succes kunnen lezen(QK7992H) de hoop is dus dat de nieuwe Pioneer 11 banden wel leesbaar is.


Het is volgens mij nu wel duidelijk dat alle banden Pioneer 11 data bevatten

Ondertussen gaan we een andere band, Switch Action Tape 1179 opnieuw proberen te lezen. Deze band is gebruikt voor Apollo 16.

[ Bericht 5% gewijzigd door t4600c op 30-07-2018 19:38:40 ]
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
  dinsdag 31 juli 2018 @ 16:12:09 #38
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_180856685
Kan je is een dump aanleveren van de binary data?

https://ntrs.nasa.gov/arc(...).gov/19750010213.pdf

Pagina 3-3 wordt 't een en ander uitgelegd over het opslaan van images.

[ Bericht 74% gewijzigd door xzaz op 31-07-2018 16:36:02 ]
  dinsdag 31 juli 2018 @ 16:14:16 #39
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180856733
Boeiend topic dit, bedankt voor de vele updates en foto's.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180877647
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 16:12 schreef xzaz het volgende:
Kan je is een dump aanleveren van de binary data?

https://ntrs.nasa.gov/arc(...).gov/19750010213.pdf

Pagina 3-3 wordt 't een en ander uitgelegd over het opslaan van images.
Hier kan je het SIMH magneetband image downloaden van QK7992H: https://archive.org/download/SpaceData/QK7992H.zip

SIMH is een beetje zoals .IMG en .ISO , een 1:1 kopie van de band in een bestand gestopt. Het is een veelgebruikt bestandtype voor magneetband simulators, museums gebruiken het ook.

Ik weet zelf niet hoe je het moet gebruiken, maar de binaire data zit er in, weet alleen niet hoe je het er uit krijgt.

Andere bestanden in het zip archief zijn verdere informatie over de digitalisering en een ASCII conversie om de metadata te kunnen lezen.

Als ik thuis ben na vakantie zal ik verder kijken in het SIMH formaat.
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_180943261
De laatste Switch Action Tape is gelezen, hoera!

"Ik had nog een poging gemaakt om 1179 te lezen (nieuwe code, opnieuw gekalibreerde lees versterkers).

Veel betere resultaten deze keer, hoewel niet absoluut perfect, maar bruikbaar.

Niet slecht voor een 46 jaar oude tape"


Switch Action Tape 1179, draagraket identificatie SA-511, Apollo 16


SwitchActionTp1179photo-front.JPG

SwitchActionTp1179photo-rear.JPG

De band in de drive:
SwitchActionTp1179Mounted.JPG

Info, SIMH bestand en ASCII omzetting: https://archive.org/download/SpaceData/SwitchActionTP1179.zip

Data is vergelijkbaar met de andere switch action banden, hier een sample:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
R/L 40M17360-11   E/O 8S-0411    REV K    D/I 10/11/71   ECP 10-3218   E                                                            

Block 10:

R/L 40M17360-11   E/O 8S-0412    REV L    D/I 10/27/71   ECP 10-3216   E                                                            

Block 12:

R/L 40M17360-11   E/O 8S-0413    REV M    D/I 10/28/71   ECP 10-3206   E   511 FRT-1                                                

Tape mark at 13

S     02 02 L DI 0026  EDV SII INT HY STBY HY CHG C  M DO 0026 ON  C A                                                              

Block 53:

S     02 03 L DI 0027  EDV SII INT HY STBY HY CHG O  M DO 0027 ON  C A                                                              

Block 54:

S     02 04 L DI 0028  EDV IVB AFT SLINE WD SYCHG C  M DO 0028 ON  C A                                                              

Block 56:

S     02 05 L DI 0029  EDV IVB AFT SLINE WD SYCHG O  M DO 0029 ON  C A                                                              

Block 57:

S     02 06 L DI 0030  EDV IVB AFT HY WD GN SYCHG O  M DO 0030 ON  C A           

Block 674:

S     19 21 L DI 0453  INT AUDIO SELECT POS NO. 1    M DO 0453 ON  C B                                                              

Block 676:

S     19 22 L DI 0454  INT AUDIO SELECT POS NO. 2    M DO 0454 ON  C B                                                              

Block 677:

S     19 23 L DI 0455  INT AUDIO SELECT POS NO. 3    M DO 0455 ON  C B                                                              


[ Bericht 1% gewijzigd door t4600c op 06-08-2018 11:36:17 ]
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_180999854
We hebben een Pioneer 11 band gelezen:

Pione-4138N.JPG

"Ik heb Pione-4138N gelezen, dit was een 7-track tape, maar van onbekende afkomst - dat wil zeggen, de machine die het heeft geproduceerd, is niet bekend.


Als het NASA was, zou het wel IBM 7090 kunnen zijno ofUnivac 1100-serie.


Als het de Universiteit van Arizona was, zou ik het niet weten. Het zou zelfs een DECSystem 10 kunnen zijn.


In het begin was er een uitbarsting van fouten, maar bijna de rest van de band ziet er goed uit. Ik denk dat de groep van 78 bytes voor het einde van de band waarschijnlijk ruis is.

Merk op dat deze tape 6-bit data zal zijn, dus waarschijnlijk ruwe gegevens. Ik heb geen karakterset kunne vinden op basis van mijn bekende sets, dus waarschijnlijk zijn het binaire gegevens en geen text."

Een stuk van een label:

"9OCT1975
PIONEER II EDR
UA/IPP CREATED..........
START TIME END TIME
239/03.58 239/11.03

PASS....876... 7TK 556 BPI"


https://archive.org/download/SpaceData/Pione-4138N.zip
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
  Moderator dinsdag 7 augustus 2018 @ 13:29:38 #43
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_181003348
Tof topic om te volgen. :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  zondag 12 augustus 2018 @ 19:14:30 #44
479571 Bestweter
Wie weet alles ?
pi_181135879
Hallo deelnemers aan dit forum,

mag ik jullie vragen eens naar het topic "Astronaut of kosmonaut" te gaan, en eventueel jullie (onderbouwde) bijdrage te leveren, aub?

Vrienden van me zouden graag weten of mijnheer Greg Derdeyn (Gregoire Derdeyn) gelijk heeft of niet als hij zegt dat Frank de Winne geen astronaut is, maar wel een kosmonaut.
Ikzelf denk het tegenovergestelde, maar we moeten uitsluitsel hebben!

Bij voorbaat dank, iedereen!

[ Bericht 39% gewijzigd door Bestweter op 14-08-2018 17:45:59 ]
Mensen die alles denken beter te weten, zijn vaak eenzaam en geÔsoleerd. Vaak worden dergelijke mensen vergeleken met narcisten: alle aandacht moet naar hen gaan, ze zijn vaak gefrustreerd, vlug boos, en kijken vaak met minachting neer op anderen.
pi_181288155
quote:
0s.gif Op zondag 12 augustus 2018 19:14 schreef Bestweter het volgende:
Hallo deelnemers aan dit forum,

mag ik jullie vragen eens naar het topic "Astronaut of kosmonaut" te gaan, en eventueel jullie (onderbouwde) bijdrage te leveren, aub?

Vrienden van me zouden graag weten of mijnheer Greg Derdeyn (Gregoire Derdeyn) gelijk heeft of niet als hij zegt dat Frank de Winne geen astronaut is, maar wel een kosmonaut.
Ikzelf denk het tegenovergestelde, maar we moeten uitsluitsel hebben!

Bij voorbaat dank, iedereen!
Fout, Frank de Winne is een ESA astronaut.

Cosmonaut wordt gebruikt door de Russische ruimtevaartorganisatie.

Astronaut wordt gebruikt door NASA, ESA, CSA en JAXA.

De Chinezen gebruiken geen Griekse terminologie. Ze gebruiken hun eigen taal en noemen de persoon "ruimte navigeer personeel".
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_181402920
We zijn bezig met de laatste pioneer 11 band, hopelijk kunnen wij deze goed lezen binnen een paar weken.

"
This is probably a tape from Pioneer 10, (1978) or possibly Pioneer 11.
The name "TOMASKO" shows up in the tape header, who turns out to be
Martin G. Tomasko of ASU. As far as I can tell, Dr. Tomasko is still
kicking.

In the tape you'll see LWSA "Long wavelength small aperture" and LWR -
"Long Wavelength Redundant". Some detail on this is given here:

https://pds.nasa.gov/ds-view/pds/vie...NT_HOST_ID=IUE "

Op 25 augustus om 00:00 uur hou ik een lezing over nasa switch action table banden op de Non Sequiter Show: https://www.youtube.com/nonsequiturshow

zodra ik een link heb naar de live broadcast stuur ik die door. Het is engelstalig.
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_181409057
Even iets anders! ponskaarten.

Bedankt Micheal voor het schijven van het Python programma om de kaarten te verwerken. Een oude versie kan je hier vinden: http://codeincluded.blogs(...)card-reader-faq.html

Deze kaarten lijken te zijn gebruikt voor het Apollo programma, en Saturnus raketten. Lijken baanberekeningen zijn. Ik heb er hier twee, nog een stuk of 6 te doen.

punchcard-1-1.png
punchcard-1-2.png

_O_ _O_ _O_ _O_ _O_
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_181409610
Begrijp ik het verkeerd of staat de tekst die op de kaart staat geponst ook gewoon op de kaart geprint?

Wel leuk dat die dingen ook nog te lezen zijn!
  donderdag 23 augustus 2018 @ 22:10:44 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181409727
En 12 bits?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 24 augustus 2018 @ 14:22:30 #50
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181423801
Leuk topic !!!! Ook vanwege de nodige nostalgie.

Destijds was het programmeren cq. berekenen van "maan & baanlandingen" een leuke hobby.
Ook omdat het op de vierkante bit moest en je de "gonio-wiskunde" van vage formulevergelijkingen er zelf maar in moest zien te programmeren. Ook liep je snel tegen diverse capaciteitsgrenzen aan die je dwongen om slimmer te werken.

Hier bemerk je trouwens ook de diverse problemen van lange termijn data(behoud & waarde).
Vooropgesteld dat de data er (vindbaar) is, kan je die dan nog technisch/fatsoenlijk uitlezen, begrijpen/interpreteren en zinnig verwerken ?

Ook de infoschaalgrootte van 80-koloms ponskaart tot nu in de GB/TB orde van ordinaire apparaten, doet je in vogelvlucht stuiteren. Kan je over 30 jaar nog je DVD (be)lezen of die mooi APP gebruiken ?
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_181557556
groeten! Ik heb goed nieuws: we hebben de eerste afbeelding van een van mijn Pioneer-11 tapes verwerkt.

Alle dank gaat uit naar Leo voor het verwerken van de eerste afbeelding op Pione-QK7992H tape. Heel erg bedankt voor je werk Leo!

Wat info:
Deze afbeelding op de band heeft een resolutie van 768x768 en is 6-bit met 64 belichting intensiteiten. De afbeeldingsgegevens zouden twee kleurkanalen bevatten, blauw en rood, maar voor nu hebben we alles als grijswaarden verwerkt. We zijn nog niet zeker hoe we de kleurkanalen moeten verwerken.

RAW-afbeelding:
wD3eE5i.png

Contrast gelijk gemaakt:
KvJZ30O.png

https://imgur.com/a/i6l8RUO
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_181633115
Hier een GIF van drie foto's die we nu hebben verwerkt:

TlVAQNL.gif

het lijkt er op dat we een kleuren foto hebben gevonden met twee kleuren kanalen, rood en blauw. We moeten dus zelf een groen kanaal toevoegen. Ik ga proberen het rode en blauwe kanaal elk in een aparte PNG te leveren. Ik heb geen ervaring met het maken van valse-kleuren plaatjes, maar iemand hier misschien wel? Als iemand dat zou kunnen proberen zou dat heel tof zijn.
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_181664024
Mm, dat moet ik wel kunnen. Als je ergens drie plaatjes upload en me vertelt welke rood, groen en blauw zijn, dan kan ik ze wel samenvoegen tot een kleurenplaatje.

6-bit... Dat is niet best. En optisch ziet het er ook niet al te best uit, voor de verschillende kanalen. Enig idee wat het kan zijn?

[ Bericht 30% gewijzigd door Lyrebird op 03-09-2018 15:24:56 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_181690393
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 15:18 schreef Lyrebird het volgende:
Mm, dat moet ik wel kunnen. Als je ergens drie plaatjes upload en me vertelt welke rood, groen en blauw zijn, dan kan ik ze wel samenvoegen tot een kleurenplaatje.

6-bit... Dat is niet best. En optisch ziet het er ook niet al te best uit, voor de verschillende kanalen. Enig idee wat het kan zijn?
De GIF is niet een animatie van 3 kleur kanalen, maar een anitmatie van 3 afzonderlijke Z/W foto's.

De Pioneer 10 en 11 sondes hadden geen RGB camera, maar slechts twee kanalen: RB. We hebben 3 kleurenfoto's gevonden, elk met 2 kleur kanalen. Ik ga proberen ze te uploaden voor je.
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_181696154
Prima.

Enig idee waarom ze maar 2 kanalen hadden? 1 kanaal extra en je hebt kleur. Of was er gewoonweg te weinig in het blauw groen te zien. In mijn eigen vakgebied gebruiken we om die reden geen blauw, maar bijvoorbeeld wel nabij infrarood.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lyrebird op 11-09-2018 04:27:34 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_181732281
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2018 01:53 schreef Lyrebird het volgende:
Prima.

Enig idee waarom ze maar 2 kanalen hadden? 1 kanaal extra en je hebt kleur. Of was er gewoonweg te weinig in het blauw te zien. In mijn eigen vakgebied gebruiken we om die reden geen blauw, maar bijvoorbeeld wel nabij infrarood.
Hier een ZIP met kleuren foto 1, aparte kanalen en samen: https://www.icloud.com/ic(...)ge1.768x1536.png.zip
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_181832421
Rood en blauw zijn al samengevoegd - prima. Maar de camera lijkt uit focus te zijn.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_181923104
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 07:58 schreef Lyrebird het volgende:
Rood en blauw zijn al samengevoegd - prima. Maar de camera lijkt uit focus te zijn.
Het lijkt me sterk dat de Pioneer sondes konde focusen, ze hadden in feiten een 2.5cm Maksutov telescoop op infinity,
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_181944300
Wat meer informatie over de switch action table banden, zoals Switch Action TP 1179:

Eerst een (Wat wij denken) een uitleg over het formaat van elke lijn text:

- De koptekst bovenaan elk bestand houdt in dat dit gecontroleerd
technische gegevens zijn. Wat start met '40M' zien eruit als NASA
onderdeelnummers, en de E/O (Engineering Order), REV (Revisie) en
ECP-velden (Engineering Change Proposal) zijn bekend van andere
NASA-documenten.

Voorbeeld koptekst:
R/L 40M67790-6 E/O 2T-0038 REV AS D/I 11/10/72 ECP 10-3205 E

Informatie over de andere data op de band na kopstuk:
Voorbeeld:
S 04 11 M DI 0083 SIB THRUST FAILURE IND L DO 0083 ON C H

- Kolommen 7-12: Oplopende ID?

- Kolommen 13-22: lijken de primaire hardwarewerking te beschrijven
geassocieerd met de meting. Er zijn er een paar formaten, maar ik denk dat:

{L, M} DI #### = Krijg digitale invoer ####
{L, M} DO #### = Digitale ouput instellen ####
D EE #### = Discrete Event Evaluator ####

De 'L'- en' M'-tags staan voor 'Launch Control Computer Complex' en 'Mobile Launcher'.

- Het veld met drie tekens beginnend bij kolom 24 is het systeem
gebied / verantwoordelijke positie voor de meting / opdracht:

SIC - Saturn V 1st Stage
SIB - Saturn IB
SII - Saturn V 2nd Stage
IVB - Saturn V 3rd Stage
IU - Saturn Instrumentation Unit
INT - Integration
EDS - Emergency Detection System
LSE - Launch Support Equipment
NAV - Navigation
PL - Propellant Loading
PWR - Power
OAT - Overall Acceptance Test?
EDV - ?

- Colums 28-52: meting naamgeving/beschijving

- Colums 54-67: (soms) hardwarebediening om het commando uit te voeren
bijv. als "SIC TERM COUNTDOWN SEQ RESET L DO 0131 ON"
het schrijven van "ON" naar digitale uitvoer # 131 zou worden uitgevoerd
"TERM COUNTDOWN SEQ RESET"

Bijvoorbeeld:
S 04 11 M DI 0083 SIB THRUST FAILURE IND L DO 0083 ON C H

Definieert schakelactie # 0411:
Mobiele Launcher digitale input # 0083
naam = SIB THRUST FAILURE IND
bij ontvangst: SET LCC Digital Output # 0083 op ON

Dit lijkt mij een redelijke beschijving.

Laten we kijken of we iets van onze banden terug vinden in NASA documenten:

Band 2090, blok 0:
R / L 40M67790-6 E / O 2T-000000 REV D / I ECP 10-
Blok 2 eindigt met:
40M67790-6 206 BASELINE

Band 1820, blok 54:
R / L 40M67790-6 E / O 2T-0038 REV AS D / I 11/10/72 ECP 10-3205 E
Blok 56 eindigt met:
40M67790-6 206 BASELINE

Hier is '206' SA-206, het lanceervoertuig voor Skylab 2.

SA-206 flight manual

SA-206 evaluatie

De datums komen overeen met onze banden.

In de SA-206-evaluatie na de lancering is er enige discussie over een anomalie bij de lancering, waarbij de Digital Events Evaluator (DEE-6) een momentele "stuwkracht-uitvalindicatie en afsluit-start-indicatie" registreerde. Deze twee discretes zijn aanwezig op de tape, hoewel het evaluatie document helaas niet zegt welke discretes ze waren:

D D EE 0083 SIB THRUST FAILURE IND
D D EE 0085 SIB CUTOFF START IND


Ik heb een aantal softwareperformatierapporten tegengekomen die verwijzen naar specifieke digitale invoerwaarden (bijv. DI181) die overeenkomen met data op onze banden.

Bekijk deze twee uiterst gedetailleerde documenten:

Saturn Launch Computer Complex Programmer's Manual


AS-503 verificatie testprogramma's, 73V1201

Hoewel de documenten niet letterlijk de data van onze banden beschijven, kan je er wel stukken in terug vinden. het lijkt er op dat de banden informatie voor het SLCC systeem hebben.

Op pagina 3-9 / 3-10 (56 in de PDF) van de programmeurshandleiding wordt de "Discrete Executive" genoemd:
"The Discrete Executive initiates logging at both computers.
There are a number of different types of discrete tables each containing specific data.
These tables are:
* LDO and MDO Profile table
* LCCC and MLC Discrete Status tables for IODC's 5 and 7
* General Discrete Log table (LDI, LDO, and MDI Changes)
* MDO Issue table"

Sectie 4.1.1 op 4-3 (p.66) beschrijft "Launch Vehicle Input/Output, Discrete Input/Output" en geeft details over LDI / LDO's en MDI's / MDO's, waarvan vermoed wordt dat ze LCCC / MLP digitale invoer / uitvoer zijn.

Er zijn talloze verwijzingen naar specifieke LDI / LDO / MDI / MDO-nummers in de testprocedures documenten en hoewel ze niet allemaal overeenkomen met de gegevens in onze banden ,doen veel dat wel.

Document 73V1201 bevat de testprocedures voor het verifiŽren van de LCC-computersoftware om te controleren of de connectie met het lanceervoertuig goed werkt.. . Er zijn hier veel interessante details, maar kijk eerst bij "Discrete Initialization and Modification (NT98/NT99)" (p.24). Sectie 5.2.2 (p.27) zegt:

"5.2.2 Place cards in the card reader to perform the following action table modification:
MDI 0010 0N - LDO 1200 issued ON
MDI 1200 0N - LDO 0010 issued ON
LDI 0033 0N - MDO 0619 issued ON
LDI 0619 0N - MDO 0033 issued ON"

Dat lijkt verdacht veel op onze banden.

Op pagina 39 tijdens het testen van het $ DMON-beeldschermmonitorprogramma, zijn LDI0346 en MDI0459 geassocieerd met de "ground camera arm switch" in het netwerk van camera's die het lanceervoertuig in de gaten hielden. Zowaar kunnen wij dit terug vinden op onze banden:

S 15 10 L DI 0346 INT GND CAMERAS ARM COMD M DO 0346 ON C B
S 15 10 M DO 0346 INT GND CAMERAS ARM COMD NONE C B
S 20 03 M DI 0459 INT GND CAMERA ARMED L DO 0459 ON C B


Een ander interessant voorbeeld is de communicatie-interface van de Launch Vehicle Data Adapter. Zie de "LVDA STATUS CODE CONVERSION CHART" on p.146. . De LVDA stuurt binaire data terug op MDI0733-MDI0738 en dit kunnen we terug vinden op onze band:

S 31 13 M DI 0733 IU MODUS CODE 1 IND L DO 0733 ON C G
S 31 14 M DI 0734 IU MODUS CODE 2 IND L DO 0734 ON C G
S 31 15 M DI 0735 IU-MODUS CODE 3 IND L DO 0735 ON C G
S 31 16 M DI 0736 IU MODUS CODE 4 IND L DO 0736 ON C G
S 31 17 M DI 0737 IU MODUS CODE 5 IND L DO 0737 ON C G
S 31 18 M DI 0738 IU MODUS CODE 6 IND L DO 0738 ON C G


Als bijvoorbeeld MDI0736 en MDI0734 op ON staan, geeft dat "PREPARE TO LAUNCH WITH A PLATFORM" aan.

Dat klinkt heel erg zoals onze banden. Mijn gok is dat de banden de invoergegevens zijn voor het NT98 Discrete Initialization test Program, dat helaas niet in detail wordt beschreven.

Als iemand de volgende documenten kan vinden, wed ik dat we vinden wat we daar nodig hebben:

Specification for the Operating System for the Saturn V Launch Computer Complex, Volume 1, Revision 1.
MSFC No. III-4-440-4


Operator Reference Manual for SLCC Progranrning System,
MSFC No. lII-4-440-5, IBM No. 68-F11-0003, dated 15 June 1968.

User Instructions for Saturn V Launch Computer Complex Operating System and Test Programs
MSFC No. III-4-462-1


[ Bericht 0% gewijzigd door t4600c op 16-09-2018 17:33:24 ]
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
  zondag 16 september 2018 @ 17:03:21 #60
2629 Juup©
Zelden serieus, soms wel.
pi_181944443
Ik volg dit topic al een tijdje, kan helaas geen nuttige bijdrage leveren. Maar wat is dit mooi om te volgen ^O^ ^O^ ^O^ .
Ik hoop echt dat er voor alle tapes een oplossing zal komen, wat een info _O_
pi_181950044
Drie verschillende verwerkingen van een duo-kleuren plaatje van Pioneer 11 band QK7992H:

4RkLpSe.png
lUiZEu7.png
JytCKmg.png
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_182006631
Leuk topic. Heb je wat info over die IPP-data en/of fotografeermethode. Ik vind er niet direct iets van terug.
pi_182211627
We hebben alle 6 afbeeldingsbestanden van de Pione-QK7992H-band geconverteerd naar PNG's en daarvan verschillende versies verwerkt (Contrast gelijkwaardig, omgekeerde, verschillende kleurencombinaties voor duo-kleurenafbeeldingen.) Alle bestanden worden binnenkort gepubliceerd, samen met informatie die we hebben kunnen verzamelen over de andere 6 bestanden waarvan we nog niet weten hoe ze moeten worden verwerkt. Voor het verwerken van de overige 6 bestanden hebben we hulp gevraagd van oude Pioneer-wetenschappers en werknemers.

Alle bestanden hebben hun eigen map met de PNG's, binaire gegevens, metadata en diverse info. Dit alles maakt het veel makkelijk om bij de individuele bestanden te komen.

We vroegen de verzamelaar die de andere 8-iets Pione-tapes kocht of hij zijn tapes gratis gedigitaliseerd wilde hebben. Maar helaas heeft hij geen interesse om zijn collectie te behouden voor toekomstige generaties, jammer!

Vriendelijke groet,

Niels
America went from a round Earth to a round Moon. Deal with it.
pi_182212256
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 augustus 2018 14:22 schreef Vallon het volgende:
Kan je over 30 jaar nog je DVD (be)lezen
Ik gok van wel
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zaterdag 29 september 2018 @ 23:12:43 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182215076
Waar zijn het foto’s van, is dat bekend?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 29 september 2018 @ 23:15:48 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182215193
quote:
7s.gif Op zaterdag 29 september 2018 21:45 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik gok van wel
zou het? Ik kan mijn iomega zip drive geeneens meer aansluiten, het lezen van floppy’s? VHS banden zijn al lastig, vind nog maar eens een goed werkende VHS recorder, nog afgezien van video 2000 of betamax.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')