Ach.. arm Europa, je had zo mooi kunnen zijn.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:58 schreef AchJa het volgende:
Ik kan me herinneren dat dit soort berichten hier wel vaker gepost zijn. Alleen was er altijd commentaar dat de bronnen niet deugden... Dat de berichtgeving altijd van obscure rechtse Zweedse blogjes kwam etc. en het vooral niet serieus genomen moest worden.
Dat is het nog steeds.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:00 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ach.. arm Europa, je had zo mooi kunnen zijn.
Je hebt gelijk, ik zal het corrigeren. Dank.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik dacht dat je trouw niet moch copy pasten naar fok, ivm flinke boetes die fok er voor krijgt
quote:
quote:Ondanks dat de term in internationale media geregeld valt zijn er hier volgens Jånsaker geen buurten waar anarchie heerst en de politie zich noodgedwongen afzijdig houdt.
Jansaker is politiechef. Heb je doorgelezen over onderzoekers die kanttekeningen plaatsen bij zijn opmerkingen?quote:
Kun je aanwijzen waar dat wordt ontkracht?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:08 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Jansaker is politiechef. Heb je doorgelezen over onderzoekers die kanttekeningen plaatsen bij zijn opmerkingen?
Nee, ik ben je loopjongen niet. Je leest maar goed en dan nog een keer zodat het blijft hangen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kun je aanwijzen waar dat wordt ontkracht?
Nou ja, van no-go zones is in ieder geval niet echt sprake dus hè, als je het artikel goed leest.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:16 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Nee, ik ben je loopjongen niet. Je leest maar goed en dan nog een keer zodat het blijft hangen.
Jawel hoor, men wil het alleen niet zo noemen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou ja, van no-go zones is in ieder geval niet echt sprake dus hè, als je het artikel goed leest.
Nou ja, volgens mij worden daar juist wel wat kanttekeningen bij geplaatst.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:19 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Jawel hoor, men wil het alleen niet zo noemen.
Interessante invalshoek.quote:Maar goed, zelfs al noemen we het niet zo, dan nog wordt duidelijk: massaimmigratie heeft Zweden niets anders dan ellende opgeleverd. Dat is in ieder Europees land het geval.
De zwaarste bende in Zweden, waar bij het proces een record aantal getuigen bescherming en een nieuwe identiteit kregen, waren Christelijke immigranten...quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:13 schreef Bivox.Silentic het volgende:
De invasie van moslims in Zweden is vergelijkbaar met de verwoestende introductie van de reuzenpad in Australië: een ramp.
Uit Oost-Europa neem ik aan?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:31 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De zwaarste bende in Zweden, waar bij het proces een record aantal getuigen bescherming en een nieuwe identiteit kregen, waren Christelijke immigranten...
Midden Oosten. Volgens sommigen zouden we die wel moeten helpen omdat ze wegens hun godsdienst vervolgd worden...quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:32 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Uit Oost-Europa neem ik aan?
Ja, ik zei ook niet dat de invasie van moslims in Zweden het énige probleem daar is?
Ja, de keerzijde van migratie. Ik begrijp ook niet waarom linkse partijen altijd zo enthousiast zijn over immigratie.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Midden Oosten. Volgens sommigen zouden we die wel moeten helpen omdat ze wegens hun godsdienst vervolgd worden...
Dat is ook de bron van dit soort berichten. Zelfs Trouw geeft aan dat daar die beeldvorming over die wijken vandaan komen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:58 schreef AchJa het volgende:
Ik kan me herinneren dat dit soort berichten hier wel vaker gepost zijn. Alleen was er altijd commentaar dat de bronnen niet deugden... Dat de berichtgeving altijd van obscure rechtse Zweedse blogjes kwam etc. en het vooral niet serieus genomen moest worden.
Nee, zie ook in Duitsland. Christelijke immigranten uit o.a. Libanon vormen sterke clans/criminele organisaties.quote:
Jij hebt het verkeerde idee dat ik iets tegen de islam heb.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 20:06 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nee, zie ook in Duitsland. Christelijke immigranten uit o.a. Libanon vormen sterke clans/criminele organisaties.
Maar dat is vast lastig voor je, want dan kan de islam niet de schuld geven.
Welnee, gekkie.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 20:06 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nee, zie ook in Duitsland. Christelijke immigranten uit o.a. Libanon vormen sterke clans/criminele organisaties.
Maar dat is vast lastig voor je, want dan kan de islam niet de schuld geven.
Grenzen dicht en het tuig oppakken, deporteren naar land van herkomst/geboorte en paspoort/verblijfsvergunning intrekken.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:54 schreef Oostwoud het volgende:
https://www.trouw.nl/same(...)s-brutaler~aa67d36c/
Ja, hoe heeft dat nou zo uit de hand kunnen lopen? Als volgt:
1. Immigratie
2. Wegkijkende politiek
3. Politie en justitie die de toedracht en cijfers onder het tapijt geven
4. Onkritische media.
5. Woekering van allochtone criminaliteit, verval van overheidsinstituties.
Voorheen zaten de wegkijkers te zeuren over de bronnen: want RT, Daily Mail, GeenStijl, TPO. Maar zoals vaak het geval blijkt: critici van multicultuur en globalisme hebben gelijk. Zweden gaat tenonder aan no-go areas.
Wat is de oplossing?
Langzaam als in nog 50 jaar te gaanquote:Op zaterdag 19 mei 2018 21:26 schreef JaJammerJan het volgende:
Ik heb contact gehad met 2 Zweden dit jaar en die zeggen dat het steeds meer geaccepteerd wordt om slecht te praten over de asielzoekers. 3 jaar geleden was het not-done om dat te doen. Nu praten de blanke Zweden er steeds vaker over en is er steeds meer haat naar de asielzoekers.
Ik denk dat er langzaam een revolutie gaat groeien
Het enige wat een beetje genuanceerd wordt zijn de zogenaamde no-go-zones... Voor de rest laat het artikel weinig aan de verbeelding over.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 20:05 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
Dat is ook de bron van dit soort berichten. Zelfs Trouw geeft aan dat daar die beeldvorming over die wijken vandaan komen.
Net zoals Parijs en Brussel? Ook allemaal overdreven gedoe uit de alt-rechtse hoek?quote:Alt-rechtse media hebben al jaren geprobeerd Zweden neer te zetten als een soort schrikbeeld. Dat is niets meer dan een frame, een retorisch trucje. Net als dat alle religies een Paradijs en een hel hebben om te zorgen dat gelovigen een incentive hebben om de ideologie niet in twijfel te trekken, heeft alt-rechts een schrikbeeld in de vorm van Zweden.
Mjah...quote:Er zijn vast sociale problemen en criminaliteit in die Zweedse wijk, dat geloof ik allemaal wel. Maar nergens in het bericht van Trouw zie ik een samenzwering van linkse politici, politie en justitie om dingen onder het tapijt te vegen o.i.d. Dat zijn frames en ongenuanceerde taal van de TS, termen die ook zo graag door alt-rechtse media gebruikt worden. Dit is gewoon dingen aandikken en uit hun verband rukken om een bepaald politiek standpunt kracht bij te zetten.
quote:Wurggreep
"Bij ons heeft de politieke correctheid al tien jaar een wurggreep op elk onderwerp dat te maken heeft met immigratie, integratie en vluchtelingen", zo verklaart Ivar Arpi het moment het debat. Hij is politiek commentator van Svenska Dagbladet, een liberale krant met een oplage van zo'n 140.000.
Die wurggreep is best aannemelijk als je ziet wat er in GB is gebeurd met die verkrachtingszaak en de horde islamitische pooiers.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 21:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het enige wat een beetje genuanceerd wordt zijn de zogenaamde no-go-zones... Voor de rest laat het artikel weinig aan de verbeelding over.
[..]
Net zoals Parijs en Brussel? Ook allemaal overdreven gedoe uit de alt-rechtse hoek?
[..]
Mjah...
[..]
Een oplossing zou zijn om slechts mensen die niet breed zijn en die een kortere lengte hebben in de Westerse landen toe te laten. Zouden er tenminste minder debielen in de Westerse landen te ontmoeten zijn.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:54 schreef Oostwoud het volgende:
https://www.trouw.nl/same(...)s-brutaler~aa67d36c/
Ja, hoe heeft dat nou zo uit de hand kunnen lopen? Als volgt:
1. Immigratie
2. Wegkijkende politiek
3. Politie en justitie die de toedracht en cijfers onder het tapijt geven
4. Onkritische media.
5. Woekering van allochtone criminaliteit, verval van overheidsinstituties.
Voorheen zaten de wegkijkers te zeuren over de bronnen: want RT, Daily Mail, GeenStijl, TPO. Maar zoals vaak het geval blijkt: critici van multicultuur en globalisme hebben gelijk. Zweden gaat tenonder aan no-go areas.
Wat is de oplossing?
Dit jaar verkiezingen, mischien, mischien brengt het een omkeer in de politiek.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 21:26 schreef JaJammerJan het volgende:
Ik heb contact gehad met 2 Zweden dit jaar en die zeggen dat het steeds meer geaccepteerd wordt om slecht te praten over de asielzoekers. 3 jaar geleden was het not-done om dat te doen. Nu praten de blanke Zweden er steeds vaker over en is er steeds meer haat naar de asielzoekers.
Ik denk dat er langzaam een revolutie gaat groeien
Blijven stemmen, blijven overtuigen, niet naar knetterlinks gelul luisteren en FvD stemmen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:54 schreef Oostwoud het volgende:
https://www.trouw.nl/same(...)s-brutaler~aa67d36c/
Ja, hoe heeft dat nou zo uit de hand kunnen lopen? Als volgt:
1. Immigratie
2. Wegkijkende politiek
3. Politie en justitie die de toedracht en cijfers onder het tapijt geven
4. Onkritische media.
5. Woekering van allochtone criminaliteit, verval van overheidsinstituties.
Voorheen zaten de wegkijkers te zeuren over de bronnen: want RT, Daily Mail, GeenStijl, TPO. Maar zoals vaak het geval blijkt: critici van multicultuur en globalisme hebben gelijk. Zweden gaat tenonder aan no-go areas.
Wat is de oplossing?
Ook Zweden wordt wakker. Zweden is hét toonbeeld van politiek wegkijken, en de dwingende (ver)zwijgcultuur die erdoor ontstaat. Het mooie van een democratie is dat hoe meer je iets wil forceren, hoe moeilijker het wordt de democratie te behouden.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 21:26 schreef JaJammerJan het volgende:
Ik heb contact gehad met 2 Zweden dit jaar en die zeggen dat het steeds meer geaccepteerd wordt om slecht te praten over de asielzoekers. 3 jaar geleden was het not-done om dat te doen. Nu praten de blanke Zweden er steeds vaker over en is er steeds meer haat naar de asielzoekers.
Ik denk dat er langzaam een revolutie gaat groeien
Hij zegt daarna expliciet dat het geen complot is en dat het niet van hogerhand wordt opgelegd, maar dat het een persoonlijke keuze is om populistisch-rechtse partijen niet in de kaart te spelen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 21:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het enige wat een beetje genuanceerd wordt zijn de zogenaamde no-go-zones... Voor de rest laat het artikel weinig aan de verbeelding over.
[..]
Net zoals Parijs en Brussel? Ook allemaal overdreven gedoe uit de alt-rechtse hoek?
[..]
Mjah...
[..]
Oftewel, er is geen complot, er is geen policor dwang, linkse partijen dwingen niets af. Het is een persoonlijke keuze van journalisten om geen artikelen te schrijven die kunnen worden ge- dan wel misbruikt worden door populistisch rechts.quote:Sindsdien vraagt elke politicus en journalist zich af: komt dit de ZD ten goede?, aldus Arpi. "Als het antwoord 'ja' is, dan zwijg je. "Je schopt in dit vak naar boven, niet naar beneden. Als jonge vluchtelingen crimineel zijn, levert dat een moreel conflict op. Daarover niet schrijven is geen vooropzet plan, maar zit in de journalistieke genen."
Er zijn geen no-go-area's. Had je kunnen weten, staat in het artikel.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 22:59 schreef Shaken63 het volgende:
No-go area’s schoonvegen en het tuig opbergen en indien mogelijk uitzetten (wordt lastig, maar als ze twee paspoorten hebben het Zweedse afnemen).
We kunnen dat nog voorkomen als we zorgen dat de kloof tussen autochtoon en allochtoon niet zo groot wordt als in Zweden. Dat betekent dat we vol in moeten zetten op integratie en op gelijkekansenbeleid.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 22:49 schreef myShizzle het volgende:
Kwestie van tijd voordat dat hier ook zo is
En dat werkt?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 22:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hij zegt daarna expliciet dat het geen complot is en dat het niet van hogerhand wordt opgelegd, maar dat het een persoonlijke keuze is om populistisch-rechtse partijen niet in de kaart te spelen.
Bla bla bla, berg jezelf aub op. Alsof dat de oplossing is. Europa is gewoon vol, Spanje is al veranderd in een woestijn omdat de EU hen dwingt heel Europa te voorzien van groente en fruit. Kapitalisme is een faal terug naar de basis.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We kunnen dat nog voorkomen als we zorgen dat de kloof tussen autochtoon en allochtoon niet zo groot wordt als in Zweden. Dat betekent dat we vol in moeten zetten op integratie en op gelijkekansenbeleid.
Dat is een oplossing, ja. De beste, in mijn ogen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:05 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Bla bla bla, berg jezelf aub op. Alsof dat de oplossing is.
Of het (de immi) stoppen, en ze (de geëx) er gewoon uitzetten - hoeliektat?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We kunnen dat nog voorkomen als we zorgen dat de kloof tussen autochtoon en allochtoon niet zo groot wordt als in Zweden. Dat betekent dat we vol in moeten zetten op integratie en op gelijkekansenbeleid.
Nou ik wel, en het werkt voor geen meter.quote:
Dat eerste is onhaalbaar en ik heb geen idee wat je bedoelt met 'geëx'.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:12 schreef myShizzle het volgende:
[..]
Of het (de immi) stoppen, en ze (de geëx) er gewoon uitzetten - hoeliektat?
Heb je daar ook onderbouwing voor, of moeten we je op je blauwe ogen geloven?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou ik wel, en het werkt voor geen meter.
Jezelf opbergen, ja inderdaad.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is een oplossing, ja. De beste, in mijn ogen.
Vikingenquote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:31 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De zwaarste bende in Zweden, waar bij het proces een record aantal getuigen bescherming en een nieuwe identiteit kregen, waren Christelijke immigranten...
De wal keert het schip.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 21:26 schreef JaJammerJan het volgende:
Ik heb contact gehad met 2 Zweden dit jaar en die zeggen dat het steeds meer geaccepteerd wordt om slecht te praten over de asielzoekers. 3 jaar geleden was het not-done om dat te doen. Nu praten de blanke Zweden er steeds vaker over en is er steeds meer haat naar de asielzoekers.
Ik denk dat er langzaam een revolutie gaat groeien
Dat is volkomen zinloos. Je kunt autochtonen niet dwingen hun intellectuele en culturele niveau te verlagen, voor zover dit al mogelijk is. Omgekeerd kun je van allochtonen ook niet verwachten dat ze hun niveau verhogen, dat zit er gewoon niet in.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We kunnen dat nog voorkomen als we zorgen dat de kloof tussen autochtoon en allochtoon niet zo groot wordt als in Zweden. Dat betekent dat we vol in moeten zetten op integratie en op gelijkekansenbeleid.
Ik ga het even kloppend voor je maken.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:40 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat is volkomen zinloos. Je kunt autochtonen niet dwingen hun intellectuele en culturele niveau te verlagen, voor zover dit al mogelijk is. Omgekeerd kun je van allochtonen ook niet verwachten dat ze hun niveau verhogen, dat zit er gewoon niet in.
Onder normale omstandigheden zou dit zichzelf allemaal wel corrigeren in de loop van enkele generaties indien de autochtone en allochtone bevolking zich langzaam vermengen.
Maar de omstandigheden zijn helaas niet normaal. Wij blijven onderontwikkelde analfabeten en ander gajes importeren uit het buitenland, jaar in jaar uit. Het bekende "dweilen met de kraan open".
Teveel gedronken?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik ga het even kloppend voor je maken.
We delen voor het gemak dus nu even het campingvolk in bij oud studenten van de beste uni's aan de kant van de autochtonen. 99% ubermench score.
Daarna pakken we de allochtonen en dan delen we daar de knapste koppen even in bij de ongeletterden. 1% ubermench score
Genot.
En dat mengen komt zo rond de 50% uit en dan krijg je doorsnee mensen.
Ja, leuke gedachte, mooie droom.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We kunnen dat nog voorkomen als we zorgen dat de kloof tussen autochtoon en allochtoon niet zo groot wordt als in Zweden. Dat betekent dat we vol in moeten zetten op integratie en op gelijkekansenbeleid.
noouuuuuuuquote:Op zaterdag 19 mei 2018 22:42 schreef Duveldrinker het volgende:
Heeft met beleid te maken. Denemarken heeft geen last.
Dat hangt ook maar net van je definitie af. Als je no-go definieert als fysiek niet mogelijk voor een blanke om er binnen te lopen houd je er per definitie geen over. Sommige mensen zullen nog eerder die definitie hanteren dan erkennen dat er iets aan de hand is.quote:
Met je mama kun je toch gewoon hand in hand door de boze wereld , met je pleinvrees?quote:Op zondag 20 mei 2018 01:52 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat hangt ook maar net van je definitie af. Als je no-go definieert als fysiek niet mogelijk voor een blanke om er binnen te lopen houd je er per definitie geen over. Sommige mensen zullen nog eerder die definitie hanteren dan erkennen dat er iets aan de hand is.
Dat is toch ook gewoon zo?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 20:05 schreef tomatenrood het volgende:
Zij proberen al jaren ons land neer te zetten als een soort Sodom & Gomorra met drugs, hoeren en seksuele voorlichting op school.
Assyrische christenen uit Syrië?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:31 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De zwaarste bende in Zweden, waar bij het proces een record aantal getuigen bescherming en een nieuwe identiteit kregen, waren Christelijke immigranten...
Libanonquote:
Blijkbaar niet bij Nederlandse rechts-populisten.quote:
Die kommaquote:Op zondag 20 mei 2018 04:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Met je mama kun je toch gewoon hand in hand door de boze wereld , met je pleinvrees?
Sssssst. Gebruik aub nooit de naam Denemarken in een topic over migratie. Direct duikt hij weer op ...quote:Op zaterdag 19 mei 2018 22:42 schreef Duveldrinker het volgende:
Heeft met beleid te maken. Denemarken heeft geen last.
Dit riekt naar racisme. Bedoel je nu dat immigranten niet in staat zijn zich aan te passen?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:40 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat is volkomen zinloos. Je kunt autochtonen niet dwingen hun intellectuele en culturele niveau te verlagen, voor zover dit al mogelijk is. Omgekeerd kun je van allochtonen ook niet verwachten dat ze hun niveau verhogen, dat zit er gewoon niet in.
Zou je zelf niet integreren als je naar een ander land zou moeten vluchten?quote:Op zondag 20 mei 2018 00:30 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
En allochtonen gaan uiteindelijk niet integreren naar het gewenste VARA niveau. Want, verloochening van roots enz enz.
Dat hoeft ook helemaal niet voor succesvolle integratie.quote:En autochtonen gaan uiteindelijk niet ingeven op de rechten die onze vrijheden ons geven.
Ook als je een redelijke definitie aanhoudt, zijn er geen no-go-area's.quote:Op zondag 20 mei 2018 01:52 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat hangt ook maar net van je definitie af. Als je no-go definieert als fysiek niet mogelijk voor een blanke om er binnen te lopen houd je er per definitie geen over. Sommige mensen zullen nog eerder die definitie hanteren dan erkennen dat er iets aan de hand is.
Stropop. Lees het artikel nog eens.quote:Op zondag 20 mei 2018 01:52 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat hangt ook maar net van je definitie af. Als je no-go definieert als fysiek niet mogelijk voor een blanke om er binnen te lopen houd je er per definitie geen over. Sommige mensen zullen nog eerder die definitie hanteren dan erkennen dat er iets aan de hand is.
Wat is een normale definitie?quote:Op zondag 20 mei 2018 10:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ook als je een redelijke definitie aanhoudt, zijn er geen no-go-area's.
Een gebied waar je als buitenstaander niet binnen kunt lopen zonder te hoeven vrezen voor je welzijn.quote:
Er moet ook ergens een wil zijn. Ik heb de indruk dat veel immigranten zich helemaal niet willen aanpassen, veel blijft zoals ze gewend zijn.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit riekt naar racisme. Bedoel je nu dat immigranten niet in staat zijn zich aan te passen?
Helaas heb je gelijk, deze grondrechten moeten worden aangepast aan de huidige situatie en nooit, nooit een paspoort geven maar werken met visa's. Geen werk: Exit eigen land.quote:Op zondag 20 mei 2018 01:18 schreef Morendo het volgende:
Paradoxaal genoeg zijn het juist onze gevierde grondrechten die islamitische migranten het recht geven om niet te integreren, achterlijk te blijven, achterlijkheid te vermeerderen en de samenleving veel schade toe te brengen.
Ik ben wel toe aan wat herten- en heidefoto's.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Sssssst. Gebruik aub nooit de naam Denemarken in een topic over migratie. Direct duikt hij weer op ...
Zou jij jezelf niet willen aanpassen in zo'n situatie?quote:Op zondag 20 mei 2018 10:43 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Er moet ook ergens een wil zijn. Ik heb de indruk dat veel immigranten zich helemaal niet willen aanpassen, veel blijft zoals ze gewend zijn.
Volgens Wikipedia, met diverse bronvermeldingen, zijn er wijken waar bijv. postbodes en de brandweer met stenen worden bekogeld, waar ambulancepersoneel niet zonder politiebegeleiding wil werken en waar ook de politie 'moeilijkheden' heeft. Dat lijkt me wel aan die definitie te voldoen.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Een gebied waar je als buitenstaander niet binnen kunt lopen zonder te hoeven vrezen voor je welzijn.
quote:Op zondag 20 mei 2018 10:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zou jij jezelf niet willen aanpassen in zo'n situatie?
Ik weet niet welke pagina jij hebt gebruikt, maar ik vind alleen deze: https://en.wikipedia.org/wiki/No-go_area#Swedenquote:Op zondag 20 mei 2018 10:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens Wikipedia, met diverse bronvermeldingen, zijn er wijken waar bijv. postbodes en de brandweer met stenen worden bekogeld, waar ambulancepersoneel niet zonder politiebegeleiding wil werken en waar ook de politie 'moeilijkheden' heeft. Dat lijkt me wel aan die definitie te voldoen.
Is die vraag te moeilijk voor je? Of is het een reactie op de suggestie dat vluchtelingen mensen als jij en ik zijn?quote:
Met de definitie dat een "no-go-area" een gebied zou zijn dat de politie algeheel niet meer durft te betreden.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik weet niet welke pagina jij hebt gebruikt, maar ik vind alleen deze: https://en.wikipedia.org/wiki/No-go_area#Sweden
Daar staat expliciet dat er geen no-go-area's zijn.
Dat maak jij er van.quote:
Nee hoor.quote:
Dat impliceert hij helemaal niet.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee hoor.
Het gaat oorspronkelijk op deze post:
NWS / Jeugdbendes in Zweden: steeds machtiger, steeds brutaler
Waarop Ser_Ciappellato reageerde met dat er helemaal geen no-go-area's in Zweden zijn. Waarmee hij impliceerde dat er dus ook geen probleem is dat moet worden opgelost.
Dat is een leugen. Dat het probleem niet zo groot is als beweerd wordt, betekent niet dat er een probleem is.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee hoor.
Het gaat oorspronkelijk op deze post:
NWS / Jeugdbendes in Zweden: steeds machtiger, steeds brutaler
Waarop Ser_Ciappellato reageerde met dat er helemaal geen no-go-area's in Zweden zijn. Waarmee hij impliceerde dat er dus ook geen probleem is dat moet worden opgelost.
Hoezo zou het probleem niet zo groot zijn als beweerd wordt? Niemand beweert dat er in Zweden wijken zijn waar de politie algeheel niet meer in durft. Dat is de stroman die jij nu hebt opgezet.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is een leugen. Dat het probleem niet zo groot is als beweerd wordt, betekent niet dat er een probleem is.
quote:Op zondag 20 mei 2018 10:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat het probleem niet zo groot is als beweerd wordt, betekent niet dat er een probleem is.
Er zijn mensen die beweren dat er no-go-area's zijn. Ik zeg dat die er niet zijn. Dat betekent niet dat er geen wijken zijn waarin criminaliteit en een gebrek aan respect voor het gezag geen probleem zijn.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Hoezo zou het probleem niet zo groot zijn als beweerd wordt? Niemand beweert dat er in Zweden wijken zijn waar de politie algeheel niet meer in durft. Dat is de stroman die jij nu hebt opgezet.
Dat gaat niet samen. Volgens je eigen definitie is een no-go-area een wijk waar buitenstaanders voor hun welzijn moeten vrezen. Gezagsdragers vallen daar natuurlijk ook onder!quote:Op zondag 20 mei 2018 11:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er zijn mensen die beweren dat er no-go-area's zijn. Ik zeg dat die er niet zijn. Dat betekent niet dat er geen wijken zijn waarin criminaliteit en een gebrek aan respect voor het gezag geen probleem zijn.
Niet als je onder 'buitenstaanders' alle buitenstaanders bedoelt, niet slechts bepaalde groepen buitenstaanders.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat gaat niet samen. Volgens je eigen definitie is een no-go-area een wijk waar buitenstaanders voor hun welzijn moeten vrezen. Gezagsdragers vallen daar natuurlijk ook onder!
Maar dat is onjuist. Het begrip "no go area" draait júíst om gezagsdragers. Er zijn maar weinig plekken ter wereld waar alle buitenstaanders voor hun fysieke integriteit moeten vrezen. Zelfs in veel van de meest beruchte "no go area's" is dat vaak niet zo.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niet als je onder 'buitenstaanders' alle buitenstaanders bedoelt, niet slechts bepaalde groepen buitenstaanders.
Ben je nou zo dom?quote:Op zondag 20 mei 2018 11:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niet als je onder 'buitenstaanders' alle buitenstaanders bedoelt, niet slechts bepaalde groepen buitenstaanders.
Nee. Jij wel?quote:
Er wordt, onder meer op FOK regelmatig gesteld dat je je als blanke niet op straat hoeft te begeven in de no-go-area's.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dat is onjuist. Het begrip "no go area" draait júíst om gezagsdragers. Er zijn maar weinig plekken ter wereld waar alle buitenstaanders voor hun fysieke integriteit moeten vrezen. Zelfs in veel van de meest beruchte "no go area's" is dat vaak niet zo.
Ik zou mij aanpassen aan de daar geldende normen en waarden. Totale acceptatie en respect. Anders zou ik niet passen daar. Zoals liberale allochtonen dat hier proberen te doen. Proberen, want allochtonen die dat proberen te omarmen worden dikwijls bedreigd, veelal door andere allochtonen, die bijvoorbeeld uit religeuze principes intolerant staan tegenover homoseksuelen.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zou je zelf niet integreren als je naar een ander land zou moeten vluchten?
[..]
Dat hoeft ook helemaal niet voor succesvolle integratie.
Waarom neem je aan dat het voor immigranten zo veel anders is dan voor jou?quote:Op zondag 20 mei 2018 11:34 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik zou mij aanpassen aan de daar geldende normen en waarden. Totale acceptatie en respect. Anders zou ik niet passen daar. Zoals liberale allochtonen dat hier proberen te doen. Proberen, want allochtonen die dat proberen te omarmen worden dikwijls bedreigd, veelal door andere allochtonen, die bijvoorbeeld uit religeuze principes intolerant staan tegenover homoseksuelen.
Zou ik mij daar niet thuis kunnen voelen dan zou ik daar weg gaan, en zeker niet mijn normen en waarden van een andere samenleving proberen af te dwingen, eventueel zelfs dmv geweld.
Dat is wat nodig is voor succesvolle integratie. Omarming van de ter plekke heersende normen en kern waarden.
Als peuter leer je met een blokjes spel dat de ene driehoek vorm niet in de vierkant vorm past, om als driehoek in de doos geplaatst te worden, het is niet voor elkaar gemaakt. Menig zijn nog van het peuterniveau, dit basis principe niet begrijpend, dat sommige verschillende fundamentele waarden onverenigbaar zijn, maar dat de 1 de (de heersende) boventoon voert.
Het driehoekje gaat niet in de doos komen, als de opening van de doos zelf een vierkant is.
Tenzij, met bruut geweld, de boel gesloopt word.
Wat precies "is anders"?quote:Op zondag 20 mei 2018 11:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom neem je aan dat het voor immigranten zo veel anders is dan voor jou?
Jij zegt dat je je gewoon zou aanpassen. Wat is er bij immigranten zo anders dat zij zich niet zouden aanpassen?quote:
RLY?quote:Op zondag 20 mei 2018 11:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is er bij immigranten zo anders dat zij zich niet zouden aanpassen?
Is die vraag te moeilijk voor je of zo?quote:
Omdat het toch voor zich spreekt wat migranten onderscheid van westerse Nederlanders... Het is niet dat zij uit exact dezelfde cultuur komen of zoiets.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Is die vraag te moeilijk voor je of zo?
Ja, nee de westerse opvoeding is echt geweldig. Kijk maar naar de pubers anno 2018, echt superieur hoor.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:42 schreef halfway het volgende:
Een kind hier geboren proberen wij in 18 jaar te kneden tot voorbeeldburger
Wat is er in hun cultuur dan dat integratie tegenwerkt?quote:Op zondag 20 mei 2018 11:49 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Omdat het toch voor zich spreekt wat migranten onderscheid van westerse Nederlanders... Het is niet dat zij uit exact dezelfde cultuur komen of zoiets.
Omarmen van een nieuwe cultuur, staat voor veel mensen gelijk aan het verloochen van jouw oorspronkelijke roots. Veel immigranten (vooral die van islamtische) kijken anders naar eer en respect, en alle aanverwante daarvan, wat extra gewicht legt op de verloochening van de oorspronkelijke cultuur. Wat het vacum tussen de gewenste integratie niveau' van beide kanten alleen maar vergroot.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jij zegt dat je je gewoon zou aanpassen. Wat is er bij immigranten zo anders dat zij zich niet zouden aanpassen?
Jij zou zonder blikken of blozen je roots verloochenen, en dat maakt dat je wel wilt integreren en anderen niet?quote:Op zondag 20 mei 2018 11:51 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Omarmen van een nieuwe cultuur, staat voor veel mensen gelijk aan het verloochen van jouw oorspronkelijke roots. Veel immigranten (vooral die van islamtische) kijken anders naar eer en respect, en alle aanverwante daarvan, wat extra gewicht legt op de verloochening van de oorspronkelijke cultuur. Wat het vacum tussen de gewenste integratie niveau' van beide kanten alleen maar vergroot.
Ik zou er 100% voor gaan. Als het niet zou werken zou ik elders proberen mn geluk en berusting te vinden.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jij zou zonder blikken of blozen je roots verloochenen, en dat maakt dat je wel wilt integreren en anderen niet?
Hoeveel Nederlanders denk je dat bereid zijn hun cultuur te verloochenen om te integreren? Superhelden als jij zullen er denk ik niet veel zijn.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:54 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik zou er 100% voor gaan. Als het niet zou werken zou ik elders proberen mn geluk en berusting te vinden.
Hahaquote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:03 schreef ToT het volgende:
Voeg Trouw ook maar toe aan het lijstje dat volgens sommigen ineens rechts-populistisch en onbeTrouwbaar is.
Ik denk dat veel Nederlanders, als ze bijv. naar Iran zouden verhuizen, ook geneigd zouden zijn om zich te verzetten tegen bepaalde 'verkeerde' dingen in het land, zoals de verplichte hoofddoek, het verbod op homoseksualiteit, etc.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders denk je dat bereid zijn hun cultuur te verloochenen om te integreren? Superhelden als jij zullen er denk ik niet veel zijn.
Zoiezo.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik denk dat veel Nederlanders, als ze bijv. naar Iran zouden verhuizen, ook geneigd zouden zijn om zich te verzetten tegen bepaalde 'verkeerde' dingen in het land, zoals de verplichte hoofddoek, het verbod op homoseksualiteit, etc.
Maar zij zullen wellicht onze denkbeelden als 'onkuis' zien en zich ook ertegen verzetten als er te veel vreemdelingen zouden immigreren die die onkuise denkbeelden aan de hele samenleving zouden willen opleggen.
Ja, precies wat ik wil zeggen. Er wordt hier gedaan alsof immigranten fundamenteel anders zijn dan Nederlanders, terwijl de meeste Nederlanders precies hetzelfde zouden doen: naar het land gaan met de beste economische kansen, en daar vasthouden aan bepaalde denkbeelden en tradities. Wat de gemiddelde Nederlander ziet als 'integreren' als het hem zou overkomen, wordt door diezelfde Nederlander niet gezien als 'integreren' als het om immigranten in Nederland gaat.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik denk dat veel Nederlanders, als ze bijv. naar Iran zouden verhuizen, ook geneigd zouden zijn om zich te verzetten tegen bepaalde 'verkeerde' dingen in het land, zoals de verplichte hoofddoek, het verbod op homoseksualiteit, etc.
Maar zij zullen wellicht onze denkbeelden als 'onkuis' zien en zich ook ertegen verzetten als er te veel vreemdelingen zouden immigreren die die onkuise denkbeelden aan de hele samenleving zouden willen opleggen.
Blijkbaar zijn er ook genoeg kaaskoppem die hun heil in de islam vinden. Zou dat bij mij het geval zijn, dan zou ik zelfs serieus overwegen om te emigreren naar een islamitisch land. Zeker weten dat ik mij dan daar gelukkiger zou voelen, niet voortdurend geconfronteerd worden met regels, normen en waarden waaraan ik mijzelf niet zou herkennen.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders denk je dat bereid zijn hun cultuur te verloochenen om te integreren? Superhelden als jij zullen er denk ik niet veel zijn.
Vind jij jouw denkbeelden niet superieur dan?quote:Op zondag 20 mei 2018 12:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn er ook genoeg kaaskoppem die hun heil in de islam vinden. Zou dat bij mij het geval zijn, dan zou ik zelfs serieus overwegen om te emigreren naar een islamitisch land. Zeker weten dat ik mij dan daar gelukkiger zou voelen, niet voortdurend geconfronteerd worden met regels, normen en waarden waaraan ik mijzelf niet zou herkennen.
Daarom snap ik deels niet waarom moslims (in dit voorbeeld) die hier willen leven er zulke streven op na houden. Maar deels ook wel, als ze zo conservatief zijn dat ze er heilig van overtuigd zijn dat de islam per defintie zo superieur is dat al het inferieure zich te onderwerpen dient, en dit dan toch ook uiteindelijk zal gebeuren als het maar genoeg doorgedrukt word. Ook zij hebben wel in de gaten dat er mogenlijkheden zijn in onze tolerante samenleving zodat dit in hun voordeel in de hand gewerkt kan worden.
Daarom, ik zeg; immigreren naar een plek waar je weet dat je daar thuis zou kunnen voelen
En immigreren waar je van te voren weet dat de dingen daar radicaal anders zijn dan daar waar je vandaan komt
Ik zou mij altijd aanpassen aan de kernwaarden ipv de boel forceren. Dit is ook nodig voor die mensen die hier komen; accepteer en respecteer dat iedereen ongeacht sekse, geaardheid enz enz gelijke rechten en vrijheden heeft, en probeer dat niet kapot te maken omdat jij een achtergrond draagt die andere overtuigingen predikt.
Want dat is wat de islam vooralsnog doet hier; het maakt het recht van alle vrijheden die wij hier kennen alleen maar meer kapot als dit zo door gaat. Feit.
Ik denk dat de Iraniërs veel minder tolerant voor Nederlanders, ongelovigen, zullen zijn dan wij voor de moslimmigranten.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik denk dat veel Nederlanders, als ze bijv. naar Iran zouden verhuizen, ook geneigd zouden zijn om zich te verzetten tegen bepaalde 'verkeerde' dingen in het land, zoals de verplichte hoofddoek, het verbod op homoseksualiteit, etc.
Maar zij zullen wellicht onze denkbeelden als 'onkuis' zien en zich ook ertegen verzetten als er te veel vreemdelingen zouden immigreren die die onkuise denkbeelden aan de hele samenleving zouden willen opleggen.
Daarom gaan nederlanders dus naar landen die een soortgelijke cultuur hebben. En als mensen hier komen voor veiligheid, of werk of wat dan ook, dan passen zich die ook maar aan en anders hoepel je maar op, het allereerste is toch dat je de wetten van je gastland respecteert.quote:Op zondag 20 mei 2018 11:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders denk je dat bereid zijn hun cultuur te verloochenen om te integreren? Superhelden als jij zullen er denk ik niet veel zijn.
Ook al is bepaald gedrag van immigranten verklaarbaar en begrijpelijk, dan nog kan dat verdrag vanuit ons oogpunt bezien vervelend en ongewenst zijn. De vraag is dan hoe je daarmee omgaat. Die mensen onderdrukken en indoctrineren met onze zienswijze? De immigratie beperken? Het conflict laten voortsudderen?quote:Op zondag 20 mei 2018 12:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, precies wat ik wil zeggen. Er wordt hier gedaan alsof immigranten fundamenteel anders zijn dan Nederlanders, terwijl de meeste Nederlanders precies hetzelfde zouden doen: naar het land gaan met de beste economische kansen, en daar vasthouden aan bepaalde denkbeelden en tradities. Wat de gemiddelde Nederlander ziet als 'integreren' als het hem zou overkomen, wordt door diezelfde Nederlander niet gezien als 'integreren' als het om immigranten in Nederland gaat.
Totdat we gaan erkennen dat immigranten ook mensen zijn, gaan we nooit de integratieproblemen oplossen.
Dat is makkelijk praten, aangezien er genoeg welvarende landen zijn met een cultuur die lijkt op de Nederlandse. Voor bijvoorbeeld mensen uit het Midden-Oosten of uit Afrika is dat niet zo.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:30 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Daarom gaan nederlanders dus naar landen die een soortgelijke cultuur hebben. En als mensen hier komen voor veiligheid, of werk of wat dan ook, dan passen zich die ook maar aan en anders hoepel je maar op, het allereerste is toch dat je de wetten van je gastland respecteert.
Nederland is een democratisch land. De wetten zijn geen vaststaand gegeven, maar het resultaat van wat we met z'n allen samen bedenken. Daarom is het niet genoeg als een immigrant met tegenzin onze wetten respecteert. Hij/zij moet ook oprecht de consensus van de democratische staatsinrichting onderschrijven.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:30 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Daarom gaan nederlanders dus naar landen die een soortgelijke cultuur hebben. En als mensen hier komen voor veiligheid, of werk of wat dan ook, dan passen zich die ook maar aan en anders hoepel je maar op, het allereerste is toch dat je de wetten van je gastland respecteert.
Je kunt dan een oplossing bedenken die werkt omdat hij uitgaat van basisprincipes van menselijkheid, in plaats van te doen alsof immigranten van een andere planeet komen met alle onoverbrugbare problemen van dien. Oftewel, niet meer afvragen hoe we zo snel mogelijk onwillige mensen tot ons evenbeeld kunnen maken, maar afvragen wat we zelf zouden willen en kunnen in zo'n situatie, en met die kennis een afweging maken.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Ook al is bepaald gedrag van immigranten verklaarbaar en begrijpelijk, dan nog kan dat verdrag vanuit ons oogpunt bezien vervelend en ongewenst zijn. De vraag is dan hoe je daarmee omgaat. Die mensen onderdrukken en indoctrineren met onze zienswijze? De immigratie beperken? Het conflict laten voortsudderen?
Nederland is een democratisch land. Die "we" en "ons" in je post omvatten dus ook een significante groep mensen die zelf een migratie-achtergrond hebben, en die dus ook het volste recht hebben om mee te denken en mee te beslissen. Dat is ook het cruciale punt. Hoe zorg je ervoor dat dat niet tot fundamentele conflicten leidt?quote:Op zondag 20 mei 2018 12:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je kunt dan een oplossing bedenken die werkt omdat hij uitgaat van basisprincipes van menselijkheid, in plaats van te doen alsof immigranten van een andere planeet komen met alle onoverbrugbare problemen van dien. Oftewel, niet meer afvragen hoe we zo snel mogelijk onwillige mensen tot ons evenbeeld kunnen maken, maar afvragen wat we zelf zouden willen en kunnen in zo'n situatie, en met die kennis een afweging maken.
Met die fundamentele conflicten valt het volgens mij wel mee. Je ziet op de lange termijn ook dat men de waarden hier ook overneemt.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Nederland is een democratisch land. Die "we" en "ons" in je post omvatten dus ook een significante groep mensen die zelf een migratie-achtergrond hebben, en die dus ook het volste recht hebben om mee te denken en mee te beslissen. Dat is ook het cruciale punt. Hoe zorg je ervoor dat dat niet tot fundamentele conflicten leidt?
In feite wel. Iedereen gelijk, dat is mijn denkbeeld wat ik als vanzelfsprekend vind, en dus als beter/superieur acht ten opzichte van iemand die een denkbeeld aanhangt dat iedereen niet gelijk is. Daarom wil ik niet weg hier, daarom wil ik niet dat het hier veranderd.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Vind jij jouw denkbeelden niet superieur dan?
In 2018 zijn er in Zweden landelijke verkiezingen. De polls geven duidelijk aan dat de Zweedse socialisten en bijbehorende vrienden een grote nederlaag tegemoet kunnen zien. Het is duidelijk dat de rechtse politiek de boel gaat overnemen. Plannen zijn er genoeg mbt asielzoekers, zoals gesloten grenzen. Noorwegen en Denemarken hebben de grenzen al gesloten.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:54 schreef Oostwoud het volgende:
https://www.trouw.nl/same(...)s-brutaler~aa67d36c/
Ja, hoe heeft dat nou zo uit de hand kunnen lopen? Als volgt:
1. Immigratie
2. Wegkijkende politiek
3. Politie en justitie die de toedracht en cijfers onder het tapijt geven
4. Onkritische media.
5. Woekering van allochtone criminaliteit, verval van overheidsinstituties.
Voorheen zaten de wegkijkers te zeuren over de bronnen: want RT, Daily Mail, GeenStijl, TPO. Maar zoals vaak het geval blijkt: critici van multicultuur en globalisme hebben gelijk. Zweden gaat tenonder aan no-go areas.
Wat is de oplossing?
Zeg dat tegen mensen in de Schilderswijk, Bijlmer of Crooswijk.quote:Op zondag 20 mei 2018 13:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je ziet op de lange termijn ook dat men de waarden hier ook overneemt.
Washington Post:quote:Mr. Brax said the emerging scandal in Sweden would embolden the far-right anti-immigrant Sweden Democrats, which won almost 13 percent of the vote in a 2014 general election. “It will probably be a boon for the populist far right who are now celebrating that there is now proof that media and police are covering up crimes perpetrated by immigrants,” he said.
Politico:quote:Authorities in Sweden are investigating claims that police there covered up sexual assaults committed mostly by immigrant youths at a music festival in Stockholm — attacks apparently similar in style to those carried out on New Year's Eve in the German city of Cologne.
Police documented 38 claims of sexual assault — including two alleged rapes — in connection with the "We Are Sthlm" festival in 2014 and 2015, according to Reuters. They believe the attacks were carried out by about 50 people, most of them young Afghans, Reuters reported, citing Dagens Nyheter, the Swedish paper that broke the news.
The alleged cover-up prompted a strong statement from Prime Minister Stefan Lofven.
"It's a double betrayal of these young women," Lofven told the Expressen newspaper. "It has not been prosecuted and handled in the way we would wish. The second is that police did not inform or tell about these problems."
The Guardian:quote:About 50 youths predominantly from Afghanistan, according to sources quoted by the Swedish daily Dagens Nyheter, were involved in sexual assaults involving girls as young as 11 years old. After the incident, Stockholm police reported that “there have been relatively few crimes,” but information leaked to Dagens Nyheter paints a different picture.
The Stockholm police head of communications, Varg Gyllander, said it was wrong not to speak openly about the 2014 attacks at the time, and an investigation is underway into how the communication department handled the case.
“We should have communicated that. I actually do not know why it did not happen,” Gyllander told Swedish Radio.
Spectator:quote:The failure to make the incidents public was not an organised cover-up, he said, but rather “self censorship” on the part of individual officers. “There are police employees that are afraid of talking about these things in the context of the immigration debate today,” he said.
Express:quote:Instead, we were told that the events in Cologne were not unusual. An article in Aftonbladet, Sweden’s largest tabloid, argued that it was racist to point out that the perpetrators in Cologne had been described as North African or Arab, since German men had carried out sexual assaults during Bavaria’s Oktober-fest. Another Aftonbladet article said that reporting on the Cologne attacks was bowing to right-wing extremism. Over the last week, we have been told over and over that the real issue is men, not any particular culture — that Swedish men are no better.
(...)
The police claimed that there were ‘relatively few crimes and arrests considering the number of participants’. Internal reports told a different story. The police were shocked enough by the harassment to try to come up with a strategy to handle the groups of molesters at the festival — a strategy that was evidently unsuccessful. The trouble was that they were trying to deal with a problem but would not speak its name. As Peter Ågren, police chief in central Stockholm, put it: ‘Sometimes we do not dare to say how things really are because we believe it will play into the hands of the Sweden Democrats.’ As we now know, police officers in Stockholm are instructed not to reveal the ethnicity or nationality of any suspects lest they be accused of racism.
TheLocal.se:quote:The damning police report, which is looking at why Sweden has the worst rates of physical and sexual violence committed against women and girls in Europe, has also excused refugees who it says “cannot handle the alcohol”.
(...)
It then goes on the blame “Nordic alcohol culture and non-traditional gender roles”.
It reads: “Sweden tops the new EU statistics on physical and sexual violence against women, sexual harassment and stalking.
“The conclusion is that the roles are a consequence of Nordic alcohol culture, but also of non-traditional gender roles.”
NyHeteridag.sequote:The Swedish prosecutor's office has said it will not investigate whether police withheld information about a wave of sexual assault allegations at a popular teen music festival in 2014 and 2015.
Announcing the decision in a statement, Mats Åhlund, a laywer at the special prosecutor's office, said there was “no reason to believe representatives of the Police Authority committed crimes subject to public prosecution”.
Earlier this week, police were criticized after they admitted they failed to release information about the alleged sexual assaults against women by young immigrants.
MRCTV:quote:The Cologne sex assault on New Year’s Eve, where groups of Arab and North African men groped more than a hundred German women, has shocked Europe this last week. But a very similar incident, with a large number of perpetrators and victims, took place in the Swedish capital last summer. That incident however was silenced by large Swedish newspapers and media companies, despite repeated attempts from police officers to contact journalists. This is how leading Swedish newspaper Dagens Nyheter tried to cover up a politically inconvenient sex assault story.
The Globe and Mail:quote:Two Swedish police officers stepped forward in February discussing the scope of migrant crime in Sweden and attempts by the Swedish government and media to cover the crime wave up.
The first police officer, Peter Springare, is now reportedly under criminal investigation for “incitement to racial hatred."
In a Facebook post, Springare, an investigator for the Örebro police, wrote, "I’m so f***** tired. What I’m writing here isn’t politically correct. But I don’t care."
Springare continued, detaling the horrors of this increase in crime as well as the reality of migrant perpatrators.
Daily Mail:quote:"There has been a lack of integration among non-European refugees," he told me. Forty-eight per cent of immigrants of working age don't work, he said. Even after 15 years in Sweden, their employment rates reach only about 60 per cent. Sweden has the biggest employment gap in Europe between natives and non-natives.
In Sweden, where equality is revered, inequality is now entrenched. Forty-two per cent of the long-term unemployed are immigrants, Mr. Sanandaji said. Fifty-eight per cent of welfare payments go to immigrants. Forty-five per cent of children with low test scores are immigrants. Immigrants on average earn less than 40 per cent of Swedes. The majority of people charged with murder, rape and robbery are either first- or second-generation immigrants. "Since the 1980s, Sweden has had the largest increase in inequality of any country in the OECD," Mr. Sanandaji said.
Sweden's fantasy is that if you socialize the children of immigrants and refugees correctly, they'll grow up to be just like native Swedes. But it hasn't worked out that way. Much of the second generation lives in nice Swedish welfare ghettos. The social strains – white flight, a general decline in trust – are growing worse. The immigrant-heavy city of Malmo, just across the bridge from Denmark, is an economic and social basket case.
Sweden's generosity costs a fortune, at a time when economic growth is stagnant. The country now spends about $4-billion a year on settling new refugees – up from $1-billion a few years ago, Mr. Sanandaji said. And they keep coming. Sweden automatically accepts unaccompanied minors. "We used to take in 500 unaccompanied minors a year," he said. "This year we are expecting 12,000."
Yet Sweden's acute immigration problems scarcely feature in the mainstream media. Journalists see their mission as stopping racism, so they don't report the bad news. Despite – or perhaps because of – this self-censorship, the gap between the opinion elites and the voters on immigration issues is now a chasm. According to a recent opinion poll, 58 per cent of Swedes believe there is too much immigration, Mr. Sanandaji noted. The anti-immigration Sweden Democrats party is now polling at between 20 per cent and 25 per cent.
Ardavan Khoshnood weerspreekt de politiechef Jankaser in het oorspronkelijke Trouw-artikel, lees dat nog maar eens terug. In het laatste deel verduidelijkt ook Khoshnood dat de discussie over de achtergrond van daders onderdrukt is door autoriteiten en media. Ook vertikt de Zweedse regering het om nieuw onderzoek te doen naar de relatie tussen immigratie en criminaliteit. Het Trouw-artikel maakt ook duidelijk dat de Zweedse politie veel te weinig agenten heeft om criminaliteit te bestrijden.quote:Hundreds took to the streets of Malmo in southern Sweden to protest after three teenage girls were brutally gang raped - and police told women to stay indoors.
The most recent incident involved a 17-year-old girl who was raped by an unknown number of assailants in a children's playground in the early hours of Saturday.
The following day, Malmo police issued a warning to local women not to go outside alone at night, and to walk in pairs or use taxis.
Nou... Loop eens rond in de voorsteden van Parijs, Molenbeek, Amsterdam West, Stockholm, Malmo. Paar wijken in Birmingham.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit riekt naar racisme. Bedoel je nu dat immigranten niet in staat zijn zich aan te passen?
Doen het nog steeds veeeel beter dan de allochtonen jeugd, waarvan hoeveel ook alweer in aanraking komen met de autoriteiten voor hun 24ste?quote:Op zondag 20 mei 2018 11:50 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ja, nee de westerse opvoeding is echt geweldig. Kijk maar naar de pubers anno 2018, echt superieur hoor.
Waar denk je dan aan?quote:Op zondag 20 mei 2018 12:42 schreef Odaiba het volgende:
Ik denk dat er genoeg oplossingen zijn, maar dat politici deze oplossingen gewoon niet willen omarmen.
Volgens jou? Okee.quote:Op zondag 20 mei 2018 13:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Met die fundamentele conflicten valt het volgens mij wel mee. Je ziet op de lange termijn ook dat men de waarden hier ook overneemt.
Integendeel. De extremen worden extremer maar de groep die minder dogmatisch is en wat progressiever opvattingen heeft wordt steeds groter.quote:Op zondag 20 mei 2018 17:41 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Volgens jou? Okee.
Nevermind de toename in salafisme, (dreiging van) random islamitisch terreur, de opkomst van de openlijke segregatie dmv de politieke islam zoals DENK en de buitenlandse financiering van moskeeen.... Neen, het is duidelijk te zien dat die mensen die deze anti westerse religie aanhangen, de westerse waarden op de lange termijn echt aan het overnemen zijn. Nee echt.
Maar intussen is het zo dat de kleine minderheid van, de door conservatieven vervloekte en gehate, liberalen zo nauwelijks toeneemt dat er nauwelijks sprake is van een waarneembare afname van de conservatievere stroming.
Integendeel. Het lijkt alleem maar alsof de conservatievere kant zich alleen maar (o.a. daardoor) meer aan het verharden en zich meer aan het ver/afzetten is, door steeds meer af te dwingen, op te dringen en zelfs door op slinkse en stiekeme wijze haat te prediken/zaaien en openlijk te dreigen met geweld als men bijvoorbeeld een belediging vermeend door een onschuldige spotprent.
En dankzij de goedgelovige "iedereen-ziet-elkaar-als-gelijke, zo-ook-zij-die-een- intolerante-anti-westerse-religie-aanhangen, mooie-wereld-believers", zoals jij krijgt de conservatievere kant ook nog meer kans en ruimte om te groeien ten opzicht van de liberale kant.
Blijf jij maar vooral denken dat de homoseksuele en afvallige moslims en de liberale moslima's, mensen zoals jou dankbaar zijn voor jouw eeuwige en blinde tolerantie.
De conservatieve moslims zijn jou trouwens ook zeer dankbaar, maar niet op die manier zoals jij dat denkt, of jij jezelf ten koste van alles voor houdt, dat dat het geval is.
Want zolang jij iedereen, die de conservatieve stroming van de islam bekritiseert, als aso/idioot/dom-rechts/weetikveel bestempeld en afschuift als achterlijk enz enz ben jij voor hun 1 van de vele zeer usefull idiots.
Dat is wat ik zeg.quote:Op zondag 20 mei 2018 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Integendeel. De extremen worden extremer maar de groep die minder dogmatisch is en wat progressiever opvattingen heeft wordt steeds groter.
Dat heeft niet met opvoeding te maken, maar met privilege.quote:Op zondag 20 mei 2018 17:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Doen het nog steeds veeeel beter dan de allochtonen jeugd, waarvan hoeveel ook alweer in aanraking komen met de autoriteiten voor hun 24ste?
Dus wat zeur je?
Ahh ja daar heb je die dooddoener weer, white privilege.quote:Op zondag 20 mei 2018 18:44 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat heeft niet met opvoeding te maken, maar met privilege.
quote:Op zondag 20 mei 2018 18:48 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ahh ja daar heb je die dooddoener weer, white privilege.
Marokkanen en Turken horen gewoon bij het blanke ras.quote:Op zondag 20 mei 2018 18:48 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ahh ja daar heb je die dooddoener weer, white privilege.
Vraag het ze eens voor de grap.quote:Op zondag 20 mei 2018 19:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Marokkanen en Turken horen gewoon bij het blanke ras.
Waar het om gaat is dat je niet aan het lichamelijke uiterlijk kan zien of iemand Marokkaan of Spanjaard, Turk of Griek is. En dat daar dus ook geen privilege op gebaseerd kan zijn.quote:
Nee, met privileges en sociale klasse.quote:Op zondag 20 mei 2018 19:28 schreef Igen het volgende:
Verder zijn Marokkanen en Antillianen ook duidelijk vaker crimineel en werkloos dan Turken en Surinamers. Dat laat ook wel zien dat het echt niet allemaal met huidskleur te maken heeft, en ook niet met religie.
Nee, met sociale klasse en sociale controle. En uiteindelijk zorgt het wangedrag ook weer voor een slechte maatschappelijke positie, zodat een vicieuze cirkel ontstaat.quote:
Dat heeft juist wel alles met opvoeding te maken. Of eigenlijk: gebrek aan opvoeding.quote:Op zondag 20 mei 2018 18:44 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat heeft niet met opvoeding te maken, maar met privilege.
Dat heeft niets met privilege te maken, maar met opvoeding.quote:Op zondag 20 mei 2018 18:44 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat heeft niet met opvoeding te maken, maar met privilege.
Zelfde rechten, ja, op papier. Maar zeker niet de zelfde kansen. Vandaar privilege.quote:Op zondag 20 mei 2018 20:32 schreef Red_85 het volgende:
Zelfde land, zelfde rechten, zelfde onderwijsstelsel,
Doen ze zelf door zich te gedragen zoals ze doen. Niet door toedoen van anderen.quote:Op zondag 20 mei 2018 20:35 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zelfde rechten, ja, op papier. Maar zeker niet de zelfde kansen. Vandaar privilege.
Geloof je dat echt?quote:Op zondag 20 mei 2018 20:56 schreef Red_85 het volgende:
Doen ze zelf door zich te gedragen zoals ze doen. Niet door toedoen van anderen.
Gewoon niet waar wat je zegt.
Niet deze crap weer.quote:Op zondag 20 mei 2018 20:35 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zelfde rechten, ja, op papier. Maar zeker niet de zelfde kansen. Vandaar privilege.
Neuh.quote:Op zondag 20 mei 2018 21:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Als je dit ontkent ben je volslagen idioot.
Privilege is een neerbuigende term. Alsof het oneerlijk en onrechtvaardig is en afgepakt zou moeten worden. Maar er is niks oneerlijk en onrechtvaardig aan, om in een normale buurt door normale ouders een normale opvoeding te krijgen.quote:Op zondag 20 mei 2018 20:35 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zelfde rechten, ja, op papier. Maar zeker niet de zelfde kansen. Vandaar privilege.
De term "Uit de VS overgewaaid" is ook erg hip.quote:Op zondag 20 mei 2018 21:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Neuh.
Maar het is kennelijk hip om allerlei uit de VS overgewaaide termen klakkeloos te projecteren op willekeurige andere landen en samenlevingen.
Geloof jij echt dat de criminele mocro straatratten jeugd geen fatsoenlijke kans krijgt omdat ze mocro zijn?quote:
Maar dat is dus ook niet zo eenvoudig. Je moet dan afstappen van het idee dat de ouders bepalen waar het kind woont en hoe ze het opvoeden. Maar dat is ook zeer ingrijpend!quote:Op zondag 20 mei 2018 21:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
2. Allochtonen helpen hun sociaal-economische status te verhogen.
2 gebeurt al ruimschoots met allerlei programma's, voortrekkersgedrag en positieve discriminatie. Meestal door overheidsinstellingen of aanhangende semi sociale organisaties.quote:Op zondag 20 mei 2018 21:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Maar goed, als ik het goed begrijp heeft een allochtoon een schokkende twee keer zo grote kans in de criminaliteit te belanden, een verschil met autochtonen dat volledig teruggebracht kan worden tot verschil in sociaal-economische klasse. Grofweg zie ik twee oplossingen:
1. Alle allochtonen weg. Nadeel is misschien de praktische uitwerking van het idee, en de economische schade die het oplevert.
2. Allochtonen helpen hun sociaal-economische status te verhogen.
Pick your choice
Heb je het volgens jou makkelijker als je met een Arabische achternaam wordt geboren in Nederland dan met een Nederlandse achternaam?quote:Op zondag 20 mei 2018 21:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
2 gebeurt al ruimschoots met allerlei programma's, voortrekkersgedrag en positieve discriminatie. Meestal door overheidsinstellingen of aanhangende semi sociale organisaties.
Maar alsnog willen ze er geen fuk mee te maken hebben.
Succes.
Discriminatie ontkennen en rechtvaardigen in 1 post. Best wel een prestatie.quote:Op zondag 20 mei 2018 21:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geloof jij echt dat de criminele mocro straatratten jeugd geen fatsoenlijke kans krijgt omdat ze mocro zijn?
Ik denk eerder omdat ze zich gedragen als criminele straatratten zonder respect en met een overdosis zelfoverschatting en een chronisch gebrek aan zelfreflectie.
Blank privilege
Je snapt er helemaal niets van. Maar ik had ook niet anders verwacht van je hammetje.
Zeg eens eerlijk. Arjan en Ashraf solliciteren naar een baan, zij hebben een gelijk CV. Denk jij dat de kans dat Ashraf aangenomen wordt, net zo groot is als de kans dat Arjan aangenomen wordt?quote:Op zondag 20 mei 2018 21:45 schreef Red_85 het volgende:
Geloof jij echt dat de criminele mocro straatratten jeugd geen fatsoenlijke kans krijgt omdat ze mocro zijn?
Natuurlijk niet, maar dan moet Ashraf er maar voor zorgen dat al die andere Ahmeds er niet zo'n potje van maken.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zeg eens eerlijk. Arjan en Ashraf solliciteren naar een baan, zij hebben een gelijk CV. Denk jij dat de kans dat Ashraf aangenomen wordt, net zo groot is als de kans dat Arjan aangenomen wordt?
Waarom noemen de ouders van die tweede hun kind dan niet Arjan?quote:Op zondag 20 mei 2018 22:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zeg eens eerlijk. Arjan en Ashraf solliciteren naar een baan, zij hebben een gelijk CV. Denk jij dat de kans dat Ashraf aangenomen wordt, net zo groot is als de kans dat Arjan aangenomen wordt?
Huh? Leg eens uit?quote:Op zondag 20 mei 2018 22:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Discriminatie ontkennen en rechtvaardigen in 1 post. Best wel een prestatie.
Tjah. Als die werkgever met al zijn goede bedoelingen met de voorgaande 4 ahmeds en mo'tjes, geen succes had snap ik het wel.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zeg eens eerlijk. Arjan en Ashraf solliciteren naar een baan, zij hebben een gelijk CV. Denk jij dat de kans dat Ashraf aangenomen wordt, net zo groot is als de kans dat Arjan aangenomen wordt?
En laten we het nu hetzelfde voorbeeld nemen, maar laat Arjan en Ashraf met hetzelfde CV een solliciteren bij een Marokkaanse werkgever. Of bij de Islamitische slager.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zeg eens eerlijk. Arjan en Ashraf solliciteren naar een baan, zij hebben een gelijk CV. Denk jij dat de kans dat Ashraf aangenomen wordt, net zo groot is als de kans dat Arjan aangenomen wordt?
In dat geval denk ik dat je een nieuwe sarcasmeradar moet bestellen. De jouwe is stuk.quote:
Is een VOGG een vereiste?quote:Op zondag 20 mei 2018 22:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zeg eens eerlijk. Arjan en Ashraf solliciteren naar een baan, zij hebben een gelijk CV. Denk jij dat de kans dat Ashraf aangenomen wordt, net zo groot is als de kans dat Arjan aangenomen wordt?
Zal best. Maar wat je daar dus sarcastisch schrijft, is wel de waarheid. Die samenleving zou z'n rotte appels, de mocroprinsjes, een keer tot bedaren moeten schoppen.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In dat geval denk ik dat je een nieuwe sarcasmeradar moet bestellen. De jouwe is stuk.
Je maakt iets tot een geheel wat het niet is. Ashraf heeft even veel invloed op Ahmed als ik op Henk mijn buurman. Je kunt Ashraf niet verantwoordelijk houden voor het gedrag van Ahmed, en mij niet voor dat van Henk.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zal best. Maar wat je daar dus sarcastisch schrijft, is wel de waarheid. Die samenleving zou z'n rotte appels, de mocroprinsjes, een keer tot bedaren moeten schoppen.
Want als die blankes het moeten doen, gillen mensen zoals jij dat het racisme is. Zal vanuit hunzelf moeten komen.
Idd, genoeg kansen om het wel te maken. Zie genoeg Marokkanen die fatsoenlijke posities bekleden binnen mooie organisaties.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:24 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
En laten we het nu hetzelfde voorbeeld nemen, maar laat Arjan en Ashraf met hetzelfde CV een solliciteren bij een Marokkaanse werkgever. Of bij de Islamitische slager.
Wie gaat er met de baan vandoor? Ashraf of Arjan?
En nu hetzelfde, maar dan met een pasfoto erbij bij een accountantskantoor. Ashraf keurig netjes gekapt en modern gekleed en Arjan als whigger met afgezakte broek en een petje.
WIe gaat er nu met de baan vandoor?
Conclusie: het is een optelsommetje. Alleen kan witte Arjan niet zeggen 'racisme!' maar Ashraf wel, want Ashraf heeft een kleurtje dus daar moet het wel aan liggen als ie wordt afgewezen.
En ik begrijp prima dat Ashraf een achterstand heeft omdat ie de pech heeft Ashraf te heten en daar moet ie vooral zn misdragende landgenoten boos op aankijken die het voor hem verzieken..
Maar als Ashraf gewoon een leuke babbel heeft, netjes ABN spreekt en verder ook gewoon een nette kerel is in de omgang, is die afstand opeens een stuk minder dan de afstand die Ashraf met zn opgeschoren koppie, een nep-Gucci petje op zn kop en die straattaal spreekt.
Vind ik niet.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je maakt iets tot een geheel wat het niet is. Ashraf heeft even veel invloed op Ahmed als ik op Henk mijn buurman. Je kunt Ashraf niet verantwoordelijk houden voor het gedrag van Ahmed, en mij niet voor dat van Henk.
Ja, of een ander dom voorbeeld; in een ons-kent-ons dorp is er 1 familie naam waar er een aantal bekend om staan als onbetrouwbaar. Lullig voor die goede lui van die familie, maar het zijn toch die goede lui die de rotte appels van de familie tot de orde moeten roepen, of echt openlijk van distantieren, om er voor te zorgen dat de familie naam niet verder negatief besmeurd word, en de goede lui niet onder de rotte appels de negatieve gevolgen ondervinden.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zal best. Maar wat je daar dus sarcastisch schrijft, is wel de waarheid. Die samenleving zou z'n rotte appels, de mocroprinsjes, een keer tot bedaren moeten schoppen.
Want als die blankes het moeten doen, gillen mensen zoals jij dat het racisme is. Zal vanuit hunzelf moeten komen.
Die vergelijking slaat nergens op. De 'goeden in dit verhaal zien de 'rotte appels' net zo vaak als jij en ik en hebben net zo weinig zeggenschap daarover als jij en ik.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja, of een ander dom voorbeeld; in een ons-kent-ons dorp is er 1 familie naam waar er een aantal bekend om staan als onbetrouwbaar. Lullig voor die goede lui van die familie, maar het zijn toch die goede lui die de rotte appels van de familie tot de orde moeten roepen, of echt openlijk van distantieren, om er voor te zorgen dat de familie naam niet verder negatief besmeurd word, en de goede lui niet onder de rotte appels de negatieve gevolgen ondervinden.
Maaar neeeee.... De familie doet niets, en klaagt en foetert en zet zich alleen maar verder af tegen al het andere volk van dat dorp.
En nu onze fokdeugjes, die met de vinger gaan wijzen en schande spreken van de goede lui. Omdat de goede lui zeggen dat ze er genoeg van hebben en het aan de familie zelf is om hun naam te zuiveren, anders donderen ze maar op.
Absoluut. Kansen moet je grijpen en als je weet dat je al bij voorbaat een achterstand hebt, moet je misschien wel wat meer bewijzen maar ook daarin heb je zelf de hand. Plak die pasfoto bij je sollicitatie, neem even contact op met je potentiele werkgever zodat ie je stem hoort en een gelijk een positieve indruk van de persoon heeft met de naam Ashraf. Laat zien dat je niet de k*tmocro bent die de naam heeft brutaal en onbeschoft te zijn maar de keurige, beschaafde jongeman zonder grootheidswaanzin die gewoon eerlijk zn boterhammetje wilt verdienen in plaats van de hoofdrol te krijgen in Opsporing Verzocht.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Idd, genoeg kansen om het wel te maken. Zie genoeg Marokkanen die fatsoenlijke posities bekleden binnen mooie organisaties.
En dat zijn toch echt Marokkanen.
Dus gaat het nu werkelijk om afkomst. Of om gedrag?
Elkaar? Het gaat nou juist om de Marokkanen etc. die géén straatschoffies zijn maar gewoon hun school en studie afmaken. Laten we zeggen zo iemand als Aboutaleb. Het is lariekoek dat die enkel op grond van zijn etniciteit verantwoordelijk is voor het wangedrag van anderen en geen kans op een goed leven verdient zolang anderen zich niet gedragen.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vind ik niet.
Want die straatschoften jutten elkaar op, hebben invloed op elkaar en de ouders laten het op z'n beloop. Mama's hebben geen invloed op de jochies vanwege de geslachtsscheiding in die culturen en papa's zijn alleen maar trots op hun prinsjes.
Dit heeft totaal niets met racisme te maken. Immigranten zijn net als iedereen wel in staat zich aan te passen, maar tot een zekere mate. Dit is afhankelijk van de achtergrond de immigrant. Laat ik een extreem voorbeeld geven van een indiaan uit het Amazonegebied diep in de binnenlanden van Brazilië. Er zijn daar nog steeds stammen die letterlijk in het stenen tijdperk leven.quote:Op zondag 20 mei 2018 10:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit riekt naar racisme. Bedoel je nu dat immigranten niet in staat zijn zich aan te passen?
Lezen Igen, lezen. Voordat je uit je dak gaat.quote:Op zondag 20 mei 2018 23:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Elkaar? Het gaat nou juist om de Marokkanen etc. die géén straatschoffies zijn maar gewoon hun school en studie afmaken. Laten we zeggen zo iemand als Aboutaleb. Het is lariekoek dat die enkel op grond van zijn etniciteit verantwoordelijk is voor het wangedrag van anderen en geen kans op een goed leven verdient zolang anderen zich niet gedragen.
Met zo'n discriminerende houding wordt het natuurlijk nooit wat en draag je zelf bij aan het probleem.
Als we als samenleving het zo aanpakken zoals jij hier bepleit, dan leren de Marokkanen dat je best doen en een fatsoenlijk leven nastreven toch zinloos is en dat je beter gelijk de criminaliteit in kan gaan. Lekker is dat.
Verhip! Ik ben gewoon de dode rat die aan dr capuchonnetjes bungelt vergetenquote:Op zondag 20 mei 2018 23:32 schreef Red_85 het volgende:
Maar hey, het ligt natuurlijk noooit aan die straatmocrotjes met hun guccitasjes, petje en vuilniszak met dooie rat.
In dat geval dus openlijk benoemen, bekritiseren, afkeuren en distantieeren, in plaats van zelf de kritiek op jouw eigen naam/afkomst wegbetuttelen en vervolgens gaan klagen op de terrechte kritiek.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat nergens op. De 'goeden in dit verhaal zien de 'rotte appels' net zo vaak als jij en ik en hebben net zo weinig zeggenschap daarover als jij en ik.
In zulke gevallen moet gewoon het leger ingeschakeld worden.quote:Op zondag 20 mei 2018 23:56 schreef epicbeardman het volgende:
Ik was afgelopen jaar in Malmo met nieuwjaar, het leek wel oorlogsgebied, noord afrikanen tegen de politie, geen Zweed meer op straat te zien.
Nee deze jongeren zijn verward door de westerse cultuur, deze moet je in een erg lang traject plaatsen tot heropvoeding met miljoenen subsidies.quote:Op maandag 21 mei 2018 00:43 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
In zulke gevallen moet gewoon het leger ingeschakeld worden.
1. om die lui in dr lurven te grijpen, al dan niet met gebruik van geweld.
2. om ze te escorteren naar een legervliegtuig
3. om ze met een legervliegtuig terug te droppen op het continent waar ze vandaan komen
4. om het vliegtuig te beschermen, zodat het weer veilig terug kan keren voor de volgende lading.
Ok, als jij ook vindt dat zo iemand zoals Kamelenteen schetst wél een kans verdient dan zijn we het tot op zekere hoogte met elkaar eens.quote:Op zondag 20 mei 2018 23:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Lezen Igen, lezen. Voordat je uit je dak gaat.
Het moet uit die gemeenschap komen. Maar dat doet het niet. En wat kamelenteen verder schetst is gewoon waar en precies wat de eerlijke Marokkaan moet doen als hij/zij in de maatschappij opgenomen wil worden.
Em weet je wat? Dan krijg je die kans ook nog. Geen mkb'er die zich geen werknemer wenst als zo iemand. Maar hey, het ligt natuurlijk noooit aan die straatmocrotjes met hun guccitasjes, petje en vuilniszak met dooie rat.
Nope.
Dom gelul. Relatief veel werkgevers kijken niet naar gedrag maar naar je afkomst.quote:Op zondag 20 mei 2018 23:13 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Absoluut. Kansen moet je grijpen en als je weet dat je al bij voorbaat een achterstand hebt, moet je misschien wel wat meer bewijzen maar ook daarin heb je zelf de hand. Plak die pasfoto bij je sollicitatie, neem even contact op met je potentiele werkgever zodat ie je stem hoort en een gelijk een positieve indruk van de persoon heeft met de naam Ashraf. Laat zien dat je niet de k*tmocro bent die de naam heeft brutaal en onbeschoft te zijn maar de keurige, beschaafde jongeman zonder grootheidswaanzin die gewoon eerlijk zn boterhammetje wilt verdienen in plaats van de hoofdrol te krijgen in Opsporing Verzocht.
Gedrag.. omgangsvormen.. 1000x belangrijker dan je afkomst.
Volgens mij is het heel ongebruikelijk om je nationaliteit te vermelden in een sollicitatiebrief. Laat staan je afkomst.quote:Op maandag 21 mei 2018 09:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dom gelul. Relatief veel werkgevers kijken niet naar gedrag maar naar je afkomst.
Jaqueline is ook gewoon een Tokkie-naam hoor!quote:Op zondag 20 mei 2018 22:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom noemen de ouders van die tweede hun kind dan niet Arjan?
Laten we wel wezen, een autochtone Priscilla krijgt met hetzelfde CV ook minder gauw een baan dan een autochtone Jaqueline met hetzelfde CV.
Eerste reactie hier is waarschijnlijk oehh wat een lelijkerd.quote:Op maandag 21 mei 2018 09:59 schreef Igen het volgende:
In onderzoek zoals dit (https://www.scp.nl/Public(...)Op_afkomst_afgewezen) wordt eigenlijk alleen de invloed van iemands naam gemeten. Het zou veel interessanter zijn om twee keer een "Dirk" te laten solliciteren, maar dan één keer met een nette foto van een autochtoon en één keer met een nette foto van een allochtoon.
Want een naam is een keuze. Al bij de naturalisatie kan een immigrant er ook voor kiezen zich een Nederlandse naam aan te meten. En bij de hier geboren kinderen al helemaal.
[ afbeelding ]
Sander Terphuis
Als deze meneer bijv. ergens gaat solliciteren, dan vermoed ik dat mensen helemaal niet als eerste reactie hebben van "Oeh een moslim-allochtoon".
Rare redenering, wat is de definitie van een tokkienaam?quote:Op maandag 21 mei 2018 10:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jaqueline is ook gewoon een Tokkie-naam hoor!
Een naam die aan Tokkie-kinderen gegeven wordt. Zoals Priscilla, Jaqueline, Kevin, Dilano, Kimberley, Jaiden etc.quote:Op maandag 21 mei 2018 10:15 schreef Hathor het volgende:
[..]
Rare redenering, wat is de definitie van een tokkienaam?
El Ouahchi vs. Jansen.quote:Op maandag 21 mei 2018 09:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens mij is het heel ongebruikelijk om je nationaliteit te vermelden in een sollicitatiebrief. Laat staan je afkomst.
Ik vind dat mensen iets te snel iemand als tokkie wegzetten, soms al bij het horen van een naam. Slaat helemaal nergens meer op, dat ziekelijke hokjesdenken in Nederland.quote:Op maandag 21 mei 2018 10:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een naam die aan Tokkie-kinderen gegeven wordt. Zoals Priscilla, Jaqueline, Kevin, Dilano, Kimberley, Jaiden etc.
Net zoals je Engelse namen hebt, Zweedse namen etc.
Wss wel met het verschil dat als ik een mocrotje met petje, afgeschoren zijkantjes, nickelson jas met dode rat, gucci tasje en bijbehorend accent zie binnenlopen, ik wel al een idee heb wat voor soort Marokkaan het is.quote:Op maandag 21 mei 2018 08:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Ok, als jij ook vindt dat zo iemand zoals Kamelenteen schetst wél een kans verdient dan zijn we het tot op zekere hoogte met elkaar eens.
Jordy.quote:Op maandag 21 mei 2018 10:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een naam die aan Tokkie-kinderen gegeven wordt. Zoals Priscilla, Jaqueline, Kevin, Dilano, Kimberley, Jaiden etc.
Net zoals je Engelse namen hebt, Zweedse namen etc.
Oh ok. Maar maakt dat voor het argument iets uit?quote:Op maandag 21 mei 2018 10:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jaqueline is ook gewoon een Tokkie-naam hoor!
Wordt alleen maar verergerd heb ik het idee door de verzuiling tussen inheems NL en allochtoon en alles wat er bij hoort.quote:Op maandag 21 mei 2018 10:20 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen iets te snel iemand als tokkie wegzetten, soms al bij het horen van een naam. Slaat helemaal nergens meer op, dat ziekelijke hokjesdenken in Nederland.
De naam El Ouahchi reflecteert geen afkomst maar een keuze.quote:
Hoe heten jouw kinderen?quote:Op maandag 21 mei 2018 10:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jaqueline is ook gewoon een Tokkie-naam hoor!
Dom gelul.quote:Op maandag 21 mei 2018 09:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dom gelul. Relatief veel werkgevers kijken niet naar gedrag maar naar je afkomst.
Waar het omgaat is dat wanneer Ashraf en Arjan beide van onbesproken gedrag zijn, en beide een gelijkwaardig CV hebben, de kans dat Arjan uitgenodigd wordt i.p.v. Ashraf >50% is.quote:Op maandag 21 mei 2018 12:36 schreef Kamelenteen het volgende:
Als jij als werkgever een vacature hebt, wil je dat die ingevuld wordt door een werknemer die zn geld opbrengt en die van onbesproken gedrag is.
Tenzij de werkgever bijv. een niet-Nederlandse achtergrond heeft of bijv. moslim is. Dan is het omgekeerd. Een en ander hangt dus ook af van de werkgever, het soort werk, enz.quote:Op maandag 21 mei 2018 12:44 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Waar het omgaat is dat wanneer Ashraf en Arjan beide van onbesproken gedrag zijn, en beide een gelijkwaardig CV hebben, de kans dat Arjan uitgenodigd wordt i.p.v. Ashraf >50% is.
Hoe zou dat voor fundamentele conflicten leiden, en waarom zou het dat nu niet al doen?quote:Op zondag 20 mei 2018 12:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Nederland is een democratisch land. Die "we" en "ons" in je post omvatten dus ook een significante groep mensen die zelf een migratie-achtergrond hebben, en die dus ook het volste recht hebben om mee te denken en mee te beslissen. Dat is ook het cruciale punt. Hoe zorg je ervoor dat dat niet tot fundamentele conflicten leidt?
Jij dringt ze net zo goed op als ieder ander. Jij stemt ook voor partijen die jouw wereldbeeld het beste weergeven, jij mengt je ook in discussies en jij eist ook het recht om te mogen vinden wat je wilt.quote:Op zondag 20 mei 2018 13:40 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
In feite wel. Iedereen gelijk, dat is mijn denkbeeld wat ik als vanzelfsprekend vind, en dus als beter/superieur acht ten opzichte van iemand die een denkbeeld aanhangt dat iedereen niet gelijk is. Daarom wil ik niet weg hier, daarom wil ik niet dat het hier veranderd.
Maar ik ga mijn denkbeelden ook niet elders opdringen, daar ligt het grote verschil, want andersom gebeurt dit dus wel.
Het riekt wel degelijk naar racisme.quote:Op zondag 20 mei 2018 17:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nou... Loop eens rond in de voorsteden van Parijs, Molenbeek, Amsterdam West, Stockholm, Malmo. Paar wijken in Birmingham.
Niks racisme.
Kom niet met deze onzin aan. Je had het er expliciet over dat immigranten niet in staat zijn hun niveau te verhogen.quote:Op zondag 20 mei 2018 23:31 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dit heeft totaal niets met racisme te maken. Immigranten zijn net als iedereen wel in staat zich aan te passen, maar tot een zekere mate. Dit is afhankelijk van de achtergrond de immigrant. Laat ik een extreem voorbeeld geven van een indiaan uit het Amazonegebied diep in de binnenlanden van Brazilië. Er zijn daar nog steeds stammen die letterlijk in het stenen tijdperk leven.
Veronderstel nu dat een aantal van die indianen naar Nederland migreert. Dan zullen die mensen grote moeite hebben zich aan te passen aan het leven in Nederland. Voor ons eenvoudige zaken zoals geld, elektriciteit, onderwijs, gezondheidszorg kennen ze niet. Nog los van het feit dat ze geen moderne taal spreken, laat staan Nederlands. Met heel veel tijd en geduld en zorg lukt het misschien om die mensen hier te laten leven. Echte integratie zal minimaal twee of drie generaties nodig hebben, schat ik optimistisch in.
Let op: ik zeg niet dat die mensen slechter zijn of iets dergelijks. Omgekeerd zou het mij ook niet lukken om langer dan twee weken te overleven in de jungle van Brazilië.
Dit was een fictief voorbeeld. Bij de immigranten waar Nederland mee te maken heeft, zijn de verschillen kleiner, maar ook heel wisselend. Een hoogopgeleide Syriër zal het in het algemeen wel lukken om zich aan te passen aan het leven in Nederland (uitzonderingen daargelaten, zoals onlangs die terrorist c.q. verwarde man in Den Haag). Maar voor iemand die vanuit de steppen in Somalië naar Nederland migreert, zal de integratie veel moeizamer verlopen. De feiten wijzen dit uit: 90% van de Somaliërs blijft voor de rest van hun leven afhankelijk van uitkeringen en zullen in economische zin nooit een positieve bijdrage leveren aan de Nederlandse samenleving.
maar wel een hele goede reden om een bepaald slag volk niet in huis te willen halenquote:Op maandag 21 mei 2018 13:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het riekt wel degelijk naar racisme.
Er is wel een verschil tussen een bepaalde mening hebben en anderen binnen het kader van de democratie en het openbaar debat daarvan te proberen te overtuigen enerzijds, en anderzijds zo stellig overtuigd te zijn van het eigen gelijk dat, als de kans ertoe zou bestaan, deze gegrepen zou worden om tegengeluiden de mond te snoeren.quote:Op maandag 21 mei 2018 12:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jij dringt ze net zo goed op als ieder ander. Jij stemt ook voor partijen die jouw wereldbeeld het beste weergeven, jij mengt je ook in discussies en jij eist ook het recht om te mogen vinden wat je wilt.
Ja, racisten.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:07 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
maar wel een hele goede reden om een bepaald slag volk niet in huis te willen halen
Apart, In zn verhaal dat jij quote haalt ie toch goede punten aan. Dat noem jij onzin. Ik noem dat prima onderbouwd.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kom niet met deze onzin aan. Je had het er expliciet over dat immigranten niet in staat zijn hun niveau te verhogen.
Extremisten heb je overal, laten we niet doen alsof die de meerderheid vertegenwoordigen.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Er is wel een verschil tussen een bepaalde mening hebben en anderen binnen het kader van de democratie en het openbaar debat daarvan te proberen te overtuigen enerzijds, en anderzijds zo stellig overtuigd te zijn van het eigen gelijk dat, als de kans ertoe zou bestaan, deze gegrepen zou worden om tegengeluiden de mond te snoeren.
Wat?quote:Overigens valt daarbij ook aan te merken dat de insteek om binnen een seculier staatsbestel de bevolking te overtuigen één van de grondslagen van het Christendom is, en in dat opzicht afwijkt van bepaalde andere religies.
Sterker nog: het wordt alleen maar erger. Dat zou zo maar het motto van de multiculturele staat kunnen zijn.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Op die manier raakt er natuurlijk nooit iets opgelost.
Je zou ze een opleiding kunnen geven.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:10 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Apart, In zn verhaal dat jij quote haalt ie toch goede punten aan. Dat noem jij onzin. Ik noem dat prima onderbouwd.
En nu mag jij mij uitleggen hoe jij denkt dat bijv. ongeschoolde Somaliers het niveau in Nederland op een hoger niveau brengen als die levenslang in de bijstand zullen blijven zitten omdat ze gewoon niet aan het werk komen.
De zendingsopdracht; geef de keizer wat de keizer toebehoort, etc.quote:
Die krijgen ze ook. Maar daarmee ben je er echt nog niet.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je zou ze een opleiding kunnen geven.
Je keert hier wel de oorzaak en het gevolg om.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Erg vervelend dat iedere keer weer dezelfde cirkelredenering terug blijft komen. Mensen worden gemarginaliseerd, ze krijgen minder kansen en ze worden gediscrimineerd. Als gevolg daarvan keert een deel zich af van de samenleving, komen ze in een slechtere sociaal-economische situatie terecht (met alle gevolgen van dien) en integreren ze minder snel. Vervolgens worden die gevolgen aangegrepen om de slechte behandeling voort te zetten. De schuld wordt bij de getroffen groep gelegd: die moet zich maar aan de haren uit het moeras trekken.
Op die manier raakt er natuurlijk nooit iets opgelost.
Alles is racisme tegenwoordig, dus aan dat woordje hecht ik geen waarde meer.quote:
Ja, iemand die nog nooit de bassischool heeft afgemaakt en die nauwelijks kan lezen, laat staan de Nederlandse taal begrijpt,, gaat die opleiding succesvol afronden. En denk je dan dat werkgevers staan te springen om hen een baan aan te bieden als ze iemand vandezelfde leeftijd kunnen krijgen die vloeiend de taal spreekt, werkervaring heeft, aangepast is en... en..quote:Op maandag 21 mei 2018 13:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je zou ze een opleiding kunnen geven.
Dat is selectief quoten. De Bijbel bevat verschillende passages waarin mensen in opstand komen tegen onrechtvaardige heersers en regimes. Zelfs de apostelen Petrus en Paulus verzetten zich tegen de Romeinse heersers.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:12 schreef Igen het volgende:
[..]
De zendingsopdracht; geef de keizer wat de keizer toebehoort, etc.
Het Christendom is daarmee expliciet niet-revolutionair.
Met andere woorden, de suggestie dat de Bijbel niet-revolutionair is, berust op een selectieve lezing. Je kunt er ook een hele andere boodschap uit halen.quote:34 Denk niet dat Ik ben gekomen om vrede op aarde te brengen. Nee, eerder een zwaard.
35 Ik ben gekomen om verdeeldheid te brengen tussen vader en zoon, tussen moeder en dochter, tussen schoonmoeder en schoondochter.
36 Iemands ergste vijanden zullen zijn huisgenoten zijn.
37 Wie meer van zijn vader of moeder houdt dan van Mij, is Mij niet waard. En wie meer van zijn zoon of dochter houdt dan van Mij, is Mij niet waard.
38 Wie niet zijn kruis op zich neemt en Mij als leerling volgt, is Mij niet waard.
Nee hoor.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Je keert hier wel de oorzaak en het gevolg om.
De inflatie van het begrip 'racisme' is grotendeels te wijten aan racisten, die bij de meest onschuldige dingen meteen gaan roepen dat het volgens tegenstanders wel racisme moet zijn.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:14 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Alles is racisme tegenwoordig, dus aan dat woordje hecht ik geen waarde meer.
Ik ben ook een racist, want ik vind Sinterklaas en zwarte piet leuk. Vind cowboyfeestjes voor kinderen ook hartstikke leuk als de kinderen zich daar vermaken. Enz.
En evenzo vind ik het ook prima dat een Turkse slagerij kiest om Turkse werknemers in dienst te nemen en dat een Nederlandse winkelier bij voorbaat kiest voor Nederlandse werknemers. Moet ie gewoon vrij in kunnen zijn. En dat ie mag kiezen voor alleen maar vrouwem in plaats van mannelijke werknemers. Is ook onderscheid maken immers.
Die opleiding hoeft niet meteen bij een universitaire master te beginnen hé.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:17 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Ja, iemand die nog nooit de bassischool heeft afgemaakt en die nauwelijks kan lezen, laat staan de Nederlandse taal begrijpt,, gaat die opleiding succesvol afronden.
Nee, buiten de deur houden en opvangen in eigen omgeving is goedkoper en beter in plaats van ze levenslang in een staatsinfuus te hangen. Wat waarschijnlijk tevens de reden is dat ze naar Nederland gekomen zijn en bijv niet naar laten we zeggen Polen gevlucht zijn.
Feit is gewoon dat wat jij onzin noemde, geen onzin is en dat bepaalde mensen hier nooit zullen aarden omdat de verschillen te groot zijn. Botsingen blijf je houden en dat is geen verbeteringen als dat tot negativiteit leidt.
Ja hoor.quote:
Incidentele voorbeelden zijn geen bewijs tegen een statistische trend.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja hoor.
Ik ken zelf enige niet-westerse allochtonen. Geen moslims overigens. Afijn, die zijn heel verschillend, met dezelfde herkomst. Twee voorbeelden:
De een is serieus bezig met een bèta-studie en krijgt later ongetwijfeld ook een goeie baan.
De ander heeft ook een vwo-diploma, maar doet op de universiteit geen flikker, vindt uitslapen en swag zijn en een gepimpte bmw belangrijker, en verdient z'n geld met half-illegale dingen. En als hij dan een boete krijgt dan is het geklaag groot over de racistische politie enzo.
Het verschil tussen die twee is geen discriminatie, en zelfs ook niet eens zoiets als wel of geen gescheiden ouders o.i.d., het is gewoon puur een mentaliteitsverschil.
Natuurlijk. Dat speelt zeer zeker ook mee. Ook in mijn anekdotische geval.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Incidentele voorbeelden zijn geen bewijs tegen een statistische trend.
Bovendien onderschat je hoeveel invloed sociale factoren op mentaliteit hebben. Als jij je hele leven verteld bent dat je er niet bijhoort omdat je een Marokkaan bent, dat Marokkanen crimineel en een gevaar zijn, en dat je nooit veel zult bereiken omdat je Nederlands spreekt met een accent en je achternaam 'El Achaoui' is, dan is de kans een stuk kleiner dat je denkt dat je het ver kan schoppen als je maar je best doet.
Waar lees jij dat ik dat in een land doe waar waarden en normen heersen die niet stroken met mijn denkbeelden?quote:Op maandag 21 mei 2018 12:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jij dringt ze net zo goed op als ieder ander. Jij stemt ook voor partijen die jouw wereldbeeld het beste weergeven, jij mengt je ook in discussies en jij eist ook het recht om te mogen vinden wat je wilt.
Ja, dat moet je bij de bron aanpakken. Je kunt niet tegen ze zeggen dat ze het zelf maar uit moeten zoeken. Dat is mijn hele punt.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Natuurlijk. Dat speelt zeer zeker ook mee. Ook in mijn anekdotische geval.
Maar dat los je alleen op door die discriminatie - de racistische pesterijen op de basis- en middelbare school - consequent tegen te gaan.
Als die mentaliteit zich eenmaal heeft genesteld dan is het volgens mij haast ondoenlijk om dan nog iets te veranderen. Met dingen zoals positieve discriminatie bij het personeelsbeleid van een kantoorbedrijf bereik je zulke figuren toch niet.
Als jij door een speling van het lot naar Iran of Turkije zou moeten verhuizen, zou je daar dan mee stoppen? Zou jij bijvoorbeeld op partijen gaan stemmen die niet jouw waarden vertegenwoordigen, maar op partijen die de waarden van dat land het beste vertegenwoordigen? Zij jij jezelf dwingen waarden aan te hangen die het beste bij je thuisland passen, in plaats van waarden die het beste bij jezelf passen?quote:Op maandag 21 mei 2018 13:38 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Waar lees jij dat ik dat in een land doe waar waarden en normen heersen die niet stroken met mijn denkbeelden?
Als je achter iedere boom racisme ziet wel, ja. Heet jij toevallig IRL Sylvana of Jesse Klaver?quote:Op maandag 21 mei 2018 13:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het riekt wel degelijk naar racisme.
Nee. Heet jij in het echte leven toevallig Jared Taylor of Thierry Baudet?quote:Op maandag 21 mei 2018 14:17 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Als je achter iedere boom racisme ziet wel, ja. Heet jij toevallig IRL Sylvana of Jesse Klaver?
Je wil srs Taylor vergelijken met Baudet?quote:Op maandag 21 mei 2018 14:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Heet jij in het echte leven toevallig Jared Taylor of Thierry Baudet?
Die mensen waar het over gaat in Zweden zijn daar niet door een speling van het lot gaan wonen. Net zoals gastarbeiders in Nederland en hun nakomelingen daar niet door een speling van het lot gekomen zijn. Daar is een bewuste keuze aan vooraf gegaan. Dan mag je wmb ook verwachten dat die mensen kiezen voor de normen en waarden in hun gastland en daar hun kinderen mee opvoeden zodat ze mee kunnen komen.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als jij door een speling van het lot naar Iran of Turkije zou moeten verhuizen, zou je daar dan mee stoppen? Zou jij bijvoorbeeld op partijen gaan stemmen die niet jouw waarden vertegenwoordigen, maar op partijen die de waarden van dat land het beste vertegenwoordigen? Zij jij jezelf dwingen waarden aan te hangen die het beste bij je thuisland passen, in plaats van waarden die het beste bij jezelf passen?
Ik vind het mooi hoe je gastland zegt.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:25 schreef nixxx het volgende:
[..]
Die mensen waar het over gaat in Zweden zijn daar niet door een speling van het lot gaan wonen. Net zoals gastarbeiders in Nederland en hun nakomelingen daar niet door een speling van het lot gekomen zijn. Daar is een bewuste keuze aan vooraf gegaan. Dan mag je wmb ook verwachten dat die mensen kiezen voor de normen en waarden in hun gastland en daar hun kinderen mee opvoeden zodat ze mee kunnen komen.
Nee. Jij wel dan?quote:Op maandag 21 mei 2018 14:21 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Je wil srs Taylor vergelijken met Baudet?
Ze kiezen vooral voor de economische situatie in dat land.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:25 schreef nixxx het volgende:
[..]
Die mensen waar het over gaat in Zweden zijn daar niet door een speling van het lot gaan wonen. Net zoals gastarbeiders in Nederland en hun nakomelingen daar niet door een speling van het lot gekomen zijn. Daar is een bewuste keuze aan vooraf gegaan. Dan mag je wmb ook verwachten dat die mensen kiezen voor de normen en waarden in hun gastland en daar hun kinderen mee opvoeden zodat ze mee kunnen komen.
Daar zijn ze sowieso niet toe in staat. Maar waarom je volwassenen binnenhaalt om ze een basssschoolopleiding kado te doen en ze levenslang aan het staatsinfuus te hangen is mij een raadsel. Ik vind het dan ook niet raar, dat er met argusogen naar die mensen gekeken wordt en ze niet bepaald welkom geheten worden.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Die opleiding hoeft niet meteen bij een universitaire master te beginnen hé.
Ik wel. Ik zou graag een Nederland zien dat verdraagzaam is tegenover elkaar. En niet een Nederland dat massa-immigratie steunt door iedereen hier maar heen te laten komen en hen van een staatsinfuus voorziet. ik zou graag een Nederland zien waarom mensen goed met elkaar omgaan en waar er geen sprake is van haat en nijd. Ik zou graag een Nederland zien zonder gezeik. En dat gezeik is wat Nederland nu importeert onder het mom van linkse goedheid.quote:Overigens vind ik het geen probleem als mensen hier niet kunnen aarden. Er wonen genoeg racisten in Nederland, en ik hoop dat die zich geen enkel moment thuis voelen hier.
Volgens mij draai jij nu weer alles om.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De inflatie van het begrip 'racisme' is grotendeels te wijten aan racisten, die bij de meest onschuldige dingen meteen gaan roepen dat het volgens tegenstanders wel racisme moet zijn.
Dus er is ook een positieve toon aan racisme?quote:Op maandag 21 mei 2018 14:34 schreef Kamelenteen het volgende:
Het zijn bekrompen lui als Tante Syl die het begrip racisme een negatieve toon geeft door om de meeste stompzinnige dingen het racisme-label te plakken.
Voor de originele gastarbeiders bedoel ik dan. Ik ben ook zo’n gastarbeider, al peins ik er niet over om hier te blijven wonen. Zolang ik hier woon zal ik echter niet tegen de heersende normen ingaan.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:28 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik vind het mooi hoe je gastland zegt.
Heel goed.. en toch vervallen ze kennelijk in de criminaliteit ondanks de sociale voorzieningen.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ze kiezen vooral voor de economische situatie in dat land.
Jij mag mij T.Baudet noemen. Alleen jij.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Jij wel dan?
Maar geef eens antwoord: ben je één van die twee?
Volgens mij snap je prima wat ik bedoel.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dus er is ook een positieve toon aan racisme?
Ja, ik snap prima wat je bedoelt. Je bent met een hoop woorden aan het uitleggen dat sommige vormen van racisme best ok zijn.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:40 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Volgens mij snap je prima wat ik bedoel.
Maar van een aanzuigende werking is echt, ik herhaal, echt geen sprake hoor!!!111quote:Op maandag 21 mei 2018 14:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ze kiezen vooral voor de economische situatie in dat land.
Komt allemaal doordat de leiders van de rechtse partijen niet willen kijken wat de opa's van alle landen zo allemaal doen.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:43 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Maar van een aanzuigende werking is echt, ik herhaal, echt geen sprake hoor!!!111
Ik vind inderdaad dat er onderscheid gemaakt mag worden ja.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, ik snap prima wat je bedoelt. Je bent met een hoop woorden aan het uitleggen dat sommige vormen van racisme best ok zijn.
Nee, da's puur toeval. Ze nemen gewoon wat bootjes, auto's en ritjes op een kameel en komen per toeval daar terechtquote:Op maandag 21 mei 2018 14:43 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Maar van een aanzuigende werking is echt, ik herhaal, echt geen sprake hoor!!!111
Jij bent of de grootste troll van dit forum, of je bent echt zwakzinning.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:47 schreef torentje het volgende:
[..]
Komt allemaal doordat de leiders van de rechtse partijen niet willen kijken wat de opa's van alle landen zo allemaal doen.
Hehe.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:49 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Nee, da's puur toeval. Ze nemen gewoon wat bootjes, auto's en ritjes op een kameel en komen per toeval daar terecht
Omdat je niet negatief mag spreken over mensen met compleet andere cultuur. Dat is niet politiek-correct.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:51 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Hehe.
Waarom dat zo ontkend wordt begrijp ik oprecht niet.
Werkgevers zijn risicomijdend. Een werkgever zal zich dan bijvoorbeeld afvragen wie van de twee meer geneigd is om aan de ramadan mee te doen, om vervolgens een maand lang volslagen improductief te zijn.quote:Op zondag 20 mei 2018 22:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zeg eens eerlijk. Arjan en Ashraf solliciteren naar een baan, zij hebben een gelijk CV. Denk jij dat de kans dat Ashraf aangenomen wordt, net zo groot is als de kans dat Arjan aangenomen wordt?
De Ramadan maakt je niet volledig 'improductief'.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:57 schreef Morendo het volgende:
[..]
Werkgevers zijn risicomijdend. Een werkgever zal zich dan bijvoorbeeld afvragen wie van de twee meer geneigd is om aan de ramadan mee te doen, om vervolgens een maand lang volslagen improductief te zijn.
Of wie van de twee denkt: vrouwen mag ik geen hand geven, ook al raakt het bedrijf dan belangrijke klanten kwijt en loopt het omzet mis.
Wat gewoon een feit is.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kom niet met deze onzin aan. Je had het er expliciet over dat immigranten niet in staat zijn hun niveau te verhogen.
Een speling van het lot. Moet je er wel in geloven.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als jij door een speling van het lot naar Iran of Turkije zou moeten verhuizen, zou je daar dan mee stoppen? Zou jij bijvoorbeeld op partijen gaan stemmen die niet jouw waarden vertegenwoordigen, maar op partijen die de waarden van dat land het beste vertegenwoordigen? Zij jij jezelf dwingen waarden aan te hangen die het beste bij je thuisland passen, in plaats van waarden die het beste bij jezelf passen?
Laten we het voor de gemoedsrust van jou maar op zwakzinnig houden. Ik heb daar vrede mee.quote:Op maandag 21 mei 2018 14:50 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Jij bent of de grootste troll van dit forum, of je bent echt zwakzinning.
De Zweedse blondines zullen in 2040 in de minderheid zijn. En 100 jaar erna totaal verdwenen. Hier is onderzoek naar gedaan. Statistisch klopt het. Einde van het Scandinavisch ras.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:56 schreef halfway het volgende:
Zweden staat nog steeds in mijn geheugen als mooie blondines en goeie pornofilms.
Twee voorbeelden uit mijn directe omgeving.quote:Op maandag 21 mei 2018 13:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Erg vervelend dat iedere keer weer dezelfde cirkelredenering terug blijft komen. Mensen worden gemarginaliseerd, ze krijgen minder kansen en ze worden gediscrimineerd. Als gevolg daarvan keert een deel zich af van de samenleving, komen ze in een slechtere sociaal-economische situatie terecht (met alle gevolgen van dien) en integreren ze minder snel. Vervolgens worden die gevolgen aangegrepen om de slechte behandeling voort te zetten. De schuld wordt bij de getroffen groep gelegd: die moet zich maar aan de haren uit het moeras trekken.
Op die manier raakt er natuurlijk nooit iets opgelost.
Waar 'niet volledig' het onderscheid maakt.quote:Op maandag 21 mei 2018 15:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De Ramadan maakt je niet volledig 'improductief'.
_____!quote:Op maandag 21 mei 2018 14:57 schreef Morendo het volgende:
Of wie van de twee denkt: vrouwen mag ik geen hand geven, ook al raakt het bedrijf dan belangrijke klanten kwijt en loopt het omzet mis.
Doorgaans zijn de mensen die dat beweren ook degenen die nauwelijks moslims in hun omgeving hebben.quote:Op maandag 21 mei 2018 15:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Waar 'niet volledig' het onderscheid maakt.
Jij wilt onze voorspoed opgeven omdat die een aanzuigende werking heeft?quote:Op maandag 21 mei 2018 14:43 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Maar van een aanzuigende werking is echt, ik herhaal, echt geen sprake hoor!!!111
Het zijn geen tegenpolen, het zijn mensen met in grote lijnen dezelfde doelen en dezelfde wensen. Eten, onderdak, vrienden, de kans om iets van jezelf te maken.quote:Op maandag 21 mei 2018 15:13 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Een speling van het lot. Moet je er wel in geloven.
En waar ik ook niet in geloof is een evenredige samensmelting van twee tegenpolen tot een homogene massa. Er zijn teveel verschillen die te groot zijn.
Ik zou met gewapende strijd proberen het land naar mijn wensen in te richten, natuurlijk.quote:Ik zou niet stemmen, me koest houden en zo snel mogelijk mn lot weer in mn eigen handen nemen en wegwezen. Iig geen geweld gaan gebruiken of oproepen tot, want dan ben je zelf dus net zo inferieur bezig.
En jij?
Ik doe niet aan 'doorgaans'.quote:Op maandag 21 mei 2018 16:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Doorgaans zijn de mensen die dat beweren ook degenen die nauwelijks moslims in hun omgeving hebben.
Ah, jij merkt in je omgeving dat moslims die mee doen met de Ramadan niet meer productief zijn, ja?quote:Op maandag 21 mei 2018 16:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik doe niet aan 'doorgaans'.
Ik snap dat jij dat wil denken, want dan kun je mij diskwalificeren. Jammer voor je.
Je verdraait mijn woorden; ik zei minder productief, niet 'niet productief'. En, ja.quote:Op maandag 21 mei 2018 17:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, jij merkt in je omgeving dat moslims die mee doen met de Ramadan niet meer productief zijn, ja?
How?quote:Op maandag 21 mei 2018 17:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je verdraait mijn woorden; ik zei minder productief, niet 'niet productief'. En, ja.
Vermoeidheid, minder geconcentreerd, verminderde 'awareness' van hun omgeving. Zijn toevallig drie zaken die in mijn tak van sport belangrijk zijn.quote:
Ze worden gewoon sloom, loom en minder oplettend.quote:Op maandag 21 mei 2018 17:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Vermoeidheid, minder geconcentreerd, verminderde 'awareness' van hun omgeving. Zijn toevallig drie zaken die in mijn tak van sport belangrijk zijn.
Mijn allah, jouw DENK-vrienden willen zelfs examens/tentamens verplaatsen omdat vastende moslims nu minder scoren.....quote:
Die aanzuigende werking is er dus wel degelijk?quote:Op maandag 21 mei 2018 16:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jij wilt onze voorspoed opgeven omdat die een aanzuigende werking heeft?
De gemiddelde immigrant met een islam achtergrond heeft een totaal andere kijk op eer/trots, respect en rechtvaardiging van geweld. En nog een zooi voorbeelden die ik al zovaak hebt benoemt, waaruit blijkt dat het tegenpolen zijn en blijven.quote:Op maandag 21 mei 2018 16:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het zijn geen tegenpolen, het zijn mensen met in grote lijnen dezelfde doelen en dezelfde wensen. Eten, onderdak, vrienden, de kans om iets van jezelf te maken.
[..]
Ik zou met gewapende strijd proberen het land naar mijn wensen in te richten, natuurlijk.
Alle gekheid op een stokje, denk je dat de gemiddelde immigrant oproept tot geweld of het zelf gebruikt? Dat lijkt me complete onzin.
Ja, onze welvaart zorgt ervoor dat mensen naar ons land komen. Dat heeft nooit iemand ontkend...quote:Op maandag 21 mei 2018 19:34 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Die aanzuigende werking is er dus wel degelijk?
Ik zie dat hier toch steeds ontkent wordenquote:Op maandag 21 mei 2018 20:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:[..]
Ja, onze welvaart zorgt ervoor dat mensen naar ons land komen. Dat heeft nooit iemand ontkend...
Dat het anders is, maakt ze geen tegenpolen. En het betekent al helemaal niet dat je niet met ze samen kunt leven. Dat is hokjesdenken van de zwart-witste soort.quote:Op maandag 21 mei 2018 20:11 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
De gemiddelde immigrant met een islam achtergrond heeft een totaal andere kijk op eer/trots, respect en rechtvaardiging van geweld. En nog een zooi voorbeelden die ik al zovaak hebt benoemt, waaruit blijkt dat het tegenpolen zijn en blijven.
Welke doelen hebben moslims dan die zo anders zijn dan de doelen van de gemiddelde Nederlander.quote:Of iedereen het zelfde doel heeft maakt niets uit (is zelfs ook geen sprake van), het gaat op de manier waarop.
Ik denk dat ik hetzelfde zou handelen als de meeste vluchtelingen nu doen.quote:Geef eens serieus antwoord op de vraag.
Voor de laatste keer, ja: onze welvaart trekt mensen aan.quote:Op maandag 21 mei 2018 20:33 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik zie dat hier toch steeds ontkent worden
Volgens jou is er dus wel degelijk sprake van een aanzuigende werking ivm met illegale immigranten?
Dus die aanzuigende werking heeft effect op illegale immigranten?quote:Op maandag 21 mei 2018 20:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Voor de laatste keer, ja: onze welvaart trekt mensen aan.
quote:Op maandag 21 mei 2018 20:35 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dus die aanzuigende werking heeft effect op illegale immigranten?
Dus dat betekent dat illegale immigranten hier komen voor het economische klimaat?quote:
Nee.quote:Op maandag 21 mei 2018 20:39 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dus dat betekent dat illegale immigranten hier komen voor het economische klimaat?
Komen illegale immigranten hier niet voor het economische klimaat?quote:
Ja.quote:Op maandag 21 mei 2018 20:59 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Komen economische immigranten hier niet voor het economische klimaat?
Dus illegale immigranten betekent een aanzuigende werking?quote:
Nee.quote:Op maandag 21 mei 2018 21:02 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dus illegale immigranten betekent een aanzuigende werking?
Dus een zogeheten 'aanzuigende werking' bestaat niet?quote:
Kijk maar even naar islamitische landen hoe men daar "samen leeft". Over in hokjes denken en leven gesproken.quote:Op maandag 21 mei 2018 20:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat het anders is, maakt ze geen tegenpolen. En het betekent al helemaal niet dat je niet met ze samen kunt leven. Dat is hokjesdenken van de zwart-witste soort.
[..]
Welke doelen hebben moslims dan die zo anders zijn dan de doelen van de gemiddelde Nederlander.
[..]
Ik denk dat ik hetzelfde zou handelen als de meeste vluchtelingen nu doen.
Allah plezieren?quote:Op maandag 21 mei 2018 20:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Welke doelen hebben moslims dan die zo anders zijn dan de doelen van de gemiddelde Nederlander.
Daar zit wel ongeveer de crux ja.quote:Op maandag 21 mei 2018 21:41 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Allah plezieren?
Bij veel moslims gaat het om dr geloof op 1.
Het hele idee is juist dat we niet in een islamitisch land wonen en dat ook niet willen. Dan moet je zeker het tribale hokjesdenken hier niet gaan introduceren.quote:Op maandag 21 mei 2018 21:22 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Kijk maar even naar islamitische landen hoe men daar "samen leeft". Over in hokjes denken en leven gesproken.
De meeste mensen zal dat aan hun reet roesten, als ze maar hun ding kunnen doen. Het is echt niet dat moslims hier komen om het kalifaat te stichten. Ze komen om hier een goed leven te hebben.quote:In scheiding tussen kerk en staat een gezamelijk doel? Nee. Is het straffen van het beledigen van een profeet bijvoorbeeld een gezamelijk doel? Nee. Enz enz enz enz
Ik zou die denkbeelden aan blijven hangen, en binnen de grenzen van de wet blijven streven naar het overtuigen van meer mensen.quote:En "als een vluchteling nu doet"?
Daar? Als ongelovige westerling? Als moslim? Hier? Als homosekuele joodse vluchteling in een islamtisch land? Weer geef je geen duidelijk antwoord
Mijn antwoord was duidelijk, als ongelovige westerling in een islamitisch land; koest houden en zo snel mogenlijk weer wegwezen. Niets proberen te veranderen.
Nu jij; jij komt door het lot in een land waar ze radicaal anders denken over jouw eigen denkbeelden. En dan?
Allah wil vrijwel altijd precies hetzelfde als de moslims zelf willen. Allah is niets meer dan een slechte onderbouwing van de eigen mening. Het enige verschil tussen de gemiddelde Nederlander en de gemiddelde moslim is dat de gemiddelde Nederlander tenminste nog durft te zeggen dat iets slechts zijn mening is.quote:Op maandag 21 mei 2018 21:41 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Allah plezieren?
Bij veel moslims gaat het om dr geloof op 1.
Eens.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 11:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het hele idee is juist dat we niet in een islamitisch land wonen en dat ook niet willen.
Dit is juist de zwakte van de tolerante democratie.quote:Dan moet je zeker het tribale hokjesdenken hier niet gaan introduceren.
De meeste blijven erna verlangen, en verkiezen niet de westerse waarden, boven hun eigen en streven naar hun eigen maatschappij. De volgende quote bevestigd dat;quote:[..]
De meeste mensen zal dat aan hun reet roesten, als ze maar hun ding kunnen doen. Het is echt niet dat moslims hier komen om het kalifaat te stichten.
Zelf pleit je nu dus voor segregatie daar. Jij gaat daar jouw niet jouw maatschappij ''stichten'', maar je blijft er wel naar streven en verlangen. En daar gaan ze anders om met mensen die dat daar proberen te doen, dat weet jij ook wel.quote:Ik zou die denkbeelden aan blijven hangen, en binnen de grenzen van de wet blijven streven naar het overtuigen van meer mensen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |