Was geen paard.quote:Op zondag 20 mei 2018 12:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jezus, je veranderd nog sneller van mening dan het vliegende paard van Mohammed.
[..]
.
Omdat die steen uit de lucht is komen vallen ? Weten je geloofsgenoten nog steeds niet dat we dat nu een ijzermeteoriet noemen? Farao's indertijd waren daar ook gek op. Dit paganisme hoort thuis in de bronstijd. Een heilige steen, hoe verzint men zo iets?quote:Op maandag 21 mei 2018 22:17 schreef Triggershot het volgende:
De enige uitzondering die je hier op zou kunnen maken is Hajar al Aswad, ook wel de zwarte steen genoemd waarvan men het niet aanbidt, maar wel heilig acht omdat ze geloven dat de steen van oorsprong uit het Paradijs komt.
Weer een heilige steen erbij.quote:Ware het dat we al door modificatie onsterfelijk worden en er bestaat wel degelijk een god, wie zegt dat hij niet even een komeet langs stuurt om je even op je plek te zetten?
Atheisten (en Joden, Christenen etc.) zijn ironisch genoeg over het algemeen wel 1000x beter in het vinden van waarheden de in de Koran staan dan moslims zelf...quote:
Mijn punt is dat extremisme in de zin van orthodoxie in de islam nu eerder de norm is dan de uitzondering.quote:Op maandag 21 mei 2018 10:04 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Daar heb ik dan ook geen uitspraken over gedaan. Alleen over het feit dat extreem orthodox gelovigen van elke monotheistische godsdienst meer overeenkomsten hebben dan ze zouden willen.
Maar het kwam wel verrekte goed uit binnen de maanaanbidding van de islam. Met z'n maankalender en z'n ruzietjes of er al sikkel genoeg zichtbaar is om de ramadan te mogen beginnen.quote:Op maandag 21 mei 2018 12:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor de 9837298729789823e x, de halve maan is een symbool wat 4-5 eeuwen later is overgenomen door de Turken. Overgenomen deels van de Byzantijnen
Nee, want dat mag niet. Maar wat je ervan ziet en hoe ermee wordt omgegaan is aanbidding. Gewoon het idee van een steen die heilig is, is heidens. En we hebben het hier niet over een legende, maar over een zeer diep geloof dat zelfs verbied die steen te onderzoeken en waar ongelovigen niet eens bij in de buurt mogen komen.quote:
Dat is geen wetenschappelijke houding.quote:
Het zou al een stuk opschieten als eindelijk wordt erkend dat de Koran van oorsprong niet Arabisch was en er de nodige vertaalfouten/misinterpretaties in staan, die zo vreemd zijn dat niemand het begrijpt en dus maar luistert naar een interpretatie die het beste in zijn straatje past. Breng dat boek terug naar zijn oorspronkelijke vorm en je kunt het ergens over hebben.quote:Op maandag 21 mei 2018 23:46 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Letterlijk; als in alles in de koran letterlijk navolgen. Alle zaken die daarin staan naar de letter uitvoeren.
De oudste drie wijzen naar een punt 500 km boven Mekka:quote:You can check his research using the computer program Goggle Earth. Make sure Google Earth is installed on your computer and then download the following three files. It will place yellow markers on Petra, and also on two of the handful of early mosques that do not point to Mecca.You can then use the ruler tool to draw a line between Petra and these buildings to check their orientation. The book provides more examples and explains how the qibla direction was indicated in different architectural designs during different periods of Islamic history. Download the following three small files and save them on your desktop. Then click on them and mark them on Google Earth using the small pin.
Now click on the ruler and draw a line between the Petra and Anjar to see which direction the buildings are facing.
Then do the same with Qasr al Mushatta and check which way the buildings are oriented. There are many more examples in the book with further information on when these buildings were built and that they pointed to Islam's Holy City.
Bron
Het probleem is datquote:Op maandag 21 mei 2018 12:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor de 9837298729789823e x, de halve maan is een symbool wat 4-5 eeuwen later is overgenomen door de Turken. Overgenomen deels van de Byzantijnen nota bene.
[..]
[..]
Er zijn tientallen referenties dat 'Allah' ook voor Mohammed en de Islam werd beschouwd als een monotheistische god van Abraham :
[..]
Zelfs binnen de polytheïstische Mekkanen had je groepen die tussen alle andere 'lokale' goden Allah als de oppergod zagen en de schepper van alles en iedereen, een die niet is geschapen itt alle andere goden.
Wtf ben je mee bezig, wat is dit voor luidoenerij in Allahsnaam om bepaalde claims te monopoliseren en te verkondigen als waarheid terwijl er zoveel historisch onderzoek wat wijst op tegensprekende zaken? Als Maghrebijnse dat doet snap ik dat nog wel, zij gelooft daar heilig in omdat haar geloof dat voorschrijft en kan het zichzelf niet permitteren om het anders te benoemen dan dat het staat vermeld. Als je een kenner ben verdiep je er dan echt in en kom niet met een onderbouwing die notabene door Turken is geïntroduceerd vele eeuwen later.
Hou je maar lekker onwetend, zo moet je niet nadenken.quote:
Feiten?quote:Op zondag 20 mei 2018 22:28 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Nee, de ka’ba is door Adam en later Ibrahim gebouwd en dus niet van oorsprong een tempel voor afgoderij. Beter je feiten op een rij hebben.
Tsja, dat zou betekenen dat de basis niet klopt, dat het hele verhaal direct aan mohammed 'gechanneled' is en daarom volledig heilig.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 07:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het zou al een stuk opschieten als eindelijk wordt erkend dat de Koran van oorsprong niet Arabisch was en er de nodige vertaalfouten/misinterpretaties in staan, die zo vreemd zijn dat niemand het begrijpt en dus maar luistert naar een interpretatie die het beste in zijn straatje past. Breng dat boek terug naar zijn oorspronkelijke vorm en je kunt het ergens over hebben.
Je bedoelt de takjes, stenen, huiden etc. waarop de volgelingen van Mohammed in een paar decennia zoveel mogelijk hadden geschreven ?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 07:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het zou al een stuk opschieten als eindelijk wordt erkend dat de Koran van oorsprong niet Arabisch was en er de nodige vertaalfouten/misinterpretaties in staan, die zo vreemd zijn dat niemand het begrijpt en dus maar luistert naar een interpretatie die het beste in zijn straatje past. Breng dat boek terug naar zijn oorspronkelijke vorm en je kunt het ergens over hebben.
Maar we hebben nog wel rotsen en huiden waar teksten uit de koran voorkomen, wel van voor Mohammed.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 09:33 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je bedoelt de takjes, stenen, huiden etc. waarop de volgelingen van Mohammed in een paar decennia zoveel mogelijk hadden geschreven ?
Die hebben we niet meer.
Dat kan niet, want Mohammed heeft de teksten direct van boven doorgekregen....quote:Op dinsdag 22 mei 2018 09:42 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar we hebben nog wel rotsen en huiden waar teksten uit de koran voorkomen, wel van voor Mohammed.
Dat er verschillen bestaan in interpretatie zal ik nergens ontkennen, datzelfde patroon zie ik ook binnen eenzelfde discussie over de evangeliën die hier ook gevoerd wordt.quote:Op maandag 21 mei 2018 12:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
[..]
Er zijn tientallen referenties dat 'Allah' ook voor Mohammed en de Islam werd beschouwd als een monotheistische god van Abraham :
[..]
Wtf ben je mee bezig, wat is dit voor luidoenerij in Allahsnaam om bepaalde claims te monopoliseren en te verkondigen als waarheid terwijl er zoveel historisch onderzoek wat wijst op tegensprekende zaken? Als Maghrebijnse dat doet snap ik dat nog wel, zij gelooft daar heilig in omdat haar geloof dat voorschrijft en kan het zichzelf niet permitteren om het anders te benoemen dan dat het staat vermeld. Als je een kenner ben verdiep je er dan echt in en kom niet met een onderbouwing die notabene door Turken is geïntroduceerd vele eeuwen later.
Het is geen aanbidden, het is een ritueel. De steen is een focuspunt/versterker, staat voor bepaalde krachten/machten.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 07:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, want dat mag niet. Maar wat je ervan ziet en hoe ermee wordt omgegaan is aanbidding. Gewoon het idee van een steen die heilig is, is heidens. En we hebben het hier niet over een legende, maar over een zeer diep geloof dat zelfs verbied die steen te onderzoeken en waar ongelovigen niet eens bij in de buurt mogen komen.
Is in het christendom niet anders, daar zijn de "heiligen" heiligen en geen goden, want er is monotheïsme, maar hoe ermee wordt omgegaan is precies als met goden in het polytheïsme. Het labeltje aanpassen werkt niet.
Als je dingen wazig genoeg leest dan past alles wel in alles inderdaad.quote:Op maandag 21 mei 2018 22:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waaruit zou dat moeten blijken dan vraag ik mij af? Er zijn bijvoorbeeld meerdere Koranverzen die je bijvoorbeeld kunt interpreteren in het licht van de evolutietheorie. Ik zie daar niet echt een tegenstrijdigheid of belemmering in om maar een een voorbeeld te noemen.
quote:Op dinsdag 22 mei 2018 09:47 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat kan niet, want Mohammed heeft de teksten direct van boven doorgekregen....
Ik weet dat je weinig in hebt verdiept en toch graag wilt mee praten, maar de Koran beschouwt de maan als een teken van god voor onder meer inderdaad het berekenen van de tijd en niet voor aanbidding.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 07:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar het kwam wel verrekte goed uit binnen de maanaanbidding van de islam. Met z'n maankalender en z'n ruzietjes of er al sikkel genoeg zichtbaar is om de ramadan te mogen beginnen.
De paasdatum is ook op de maan gebaseerd maar zelfs de meest orthodoxe christen gaat daar relaxter mee om.
Als jij de maan wilt aanbidden ga je gang verder. Niemand houdt je tegen, de moslims hebben genoeg aan Allah.quote:41:
37. En onder Zijn tekenen zijn de dag en de nacht, de zon en de maan; derhalve werpt u niet neder voor de zon of de maan maar werpt u neder voor Allah Die hen schiep, indien gij Hem wilt aanbidden.
Nee, dat was een Burak. Soortgelijke dieren staan ook afgebeeld op de Isjtar poort uit Babylon.quote:
Vandaar dat ze steeds zo'n 10 dagen per jaar te kort komen. Weinig goddelijk aan zou ik denken.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 11:24 schreef Triggershot het volgende:
Ik weet dat je weinig in hebt verdiept en toch graag wilt mee praten, maar de Koran beschouwt de maan als een teken van god voor onder meer inderdaad het berekenen van de tijd en niet voor aanbidding.
Wat dacht je het is vandaag weer een mooie dag om met de grond gelijk gemaakt te worden door Triggershot deel 2?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 08:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het probleem is dat
- jij zomaar wat tekst zonder bronvermelding kopieert, waardoor controle van je claims niet mogelijk zijn en
- tegenover jouw onbekende bron talloze onderzoeken van erkende wetenschappers staan die het tegendeel beweren, of in elk geval iets anders. Zoals dat eerder genoemde onderzoek waaruit blijkt dat Mohammed in Petra woonde, niet in Mekka. En laat Petra nu het centrum van een maancultus zijn geweest... waarvan elementen nog terug te vinden zijn in de verhalen over Mohammed.
Maar sowieso iemand die denkt dat een kleitablet of Me hetzelfde is als een baetylus is niet serieus te nemen.
Ik heb geen enkel probleem dat de Islamitische godsdienst en instrumenten zoals de Kaba etc in historische relatie worden gebracht met Paganistische invloeden en geschiedenis. Dat de Bijbel en Torah de Koran inhoudelijk hebben geïnspireerd, naast de 'vroegere geschriften' is iets waar de Koran zelf over spreekt.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 09:48 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat er verschillen bestaan in interpretatie zal ik nergens ontkennen, datzelfde patroon zie ik ook binnen eenzelfde discussie over de evangeliën die hier ook gevoerd wordt.
Iemand die het monotheïsme aanhangt van zijn god zal uiteraard nooit zijn polytheïstische achtergrond accepteren en dit bij voorbaat verwerpen. Ik verwacht ook niets anders.
Maar als je onafhankelijk bent, niet gelooft en bereid bent dit van een ander gezichtspunt te bekijken dan kom je toch echt tot andere conclusies.
De Koran is voor een groot deel herschreven uit oudere geschriften die je terug vindt in zowel de Bijbel als de Thora. Andere hoofdrolspelers en andere voorgeschreven wetten. Maar bepaalde overeenkomsten zijn zo overduidelijk dat je dit nauwelijks meer kunt ontkennen.
Geldt ook voor de Thora die veel van hun verhalen hebben overgenomen van Babylonische en Egyptische bronnen. Niets voor niets wordt de ouderdom van de Bijbel geschat op 500 jaar voor de christelijke jaartelling en niet zesduizend jaar ervoor. Toen bestonden al die beschreven steden en werktuigen niet eens. Dat geeft dus een andere visie.
Het verloop van een polytheïstische verering tot een monotheïstische verering vindt je vergelijkbaar terug in de verhalen als binnen de historische context.
Abi, dat soort boeken las ik al in 2002. gezien jouw en mijn geschiedenis hier in WFL zou je dat wel beter moeten weten lan.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 10:24 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als je dingen wazig genoeg leest dan past alles wel in alles inderdaad.
Ik heb nog wel een tolkien boek voor je die nijn-eleven voorspelde. Als je maar bereid bent om het er in te lezen.
Dan zou jij ook beter moeten weten dan met dat argument aan te komen in een post, toch?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 11:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Abi, dat soort boeken las ik al in 2002. gezien jouw en mijn geschiedenis hier in WFL zou je dat wel beter moeten weten lan.
We hebben wel etymologie en taalkunde.... oh nee, dat is praktisch non-existent voor het Arabisch want iets dat volmaakt is hoef je niet te bestuderenquote:Op dinsdag 22 mei 2018 09:33 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je bedoelt de takjes, stenen, huiden etc. waarop de volgelingen van Mohammed in een paar decennia zoveel mogelijk hadden geschreven ?
Die hebben we niet meer.
Dan had hij een tijdmachine!quote:Op dinsdag 22 mei 2018 09:47 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat kan niet, want Mohammed heeft de teksten direct van boven doorgekregen....
Welke argument in welke discussie dan ? Voor zover ik het mij goed meen te herinneren vroeg Spanky mij persoonlijk hoe ik daar in stond en daarmee om ga en gaf ik antwoord op hoe ik er persoonlijk in sta en mee omga. Was hardly een discussie of argument eigenlijk. Geen idee of Spanky dat wel zo heeft ervaren.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 11:46 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dan zou jij ook beter moeten weten dan met dat argument aan te komen in een post, toch?
Dat je gekozen heilige geschrift niet tegen een bepaald ding in gaat of juist wel of juist dingen voorspelt... allemaal afhankelijk van hoe wazig je bereid bent te lezen is geen argument om te gebruiken in welke discussie dan ook.
Oh. Dan was mijn observatie ook hoe ik daar persoonlijk in stond.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 12:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welke argument in welke discussie dan ? Voor zover ik het mij goed meen te herinneren vroeg Spanky mij persoonlijk hoe ik daar in stond en daarmee om ga en gaf ik antwoord op hoe ik er persoonlijk in sta en mee omga. Was hardly een discussie of argument eigenlijk. Geen idee of Spanky dat wel zo hard ervaren.
Ja, maar dat is jouw mening!quote:Op dinsdag 22 mei 2018 12:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Oh. Dan was mijn observatie ook hoe ik daar persoonlijk in stond.
Punt blijft overeind staan dat er geen concrete beweringen over dit soort onderwerpen bestaan.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 11:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar ik mij aan stoor zijn hele concrete beweringen als 'Allah werd vereenzelvigd met een maangod'. Dat is nogal onzin. Als Allah in de vorm van 'Al-ilah' (de god) al werd geassocieerd met een afgod was het Hubal.
Er moet toch ergens een eerste zijn ? Een brandend bosje ofzo ?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 13:03 schreef Elzies het volgende:
[..]
Punt blijft overeind staan dat er geen concrete beweringen over dit soort onderwerpen bestaan.
Je kunt alleen maar aannames maken op basis van verschillende onderzoeken en daar een eigen interpretatie aan geven. Of wat sommige doen een rotsvast geloof en daar star aan blijven vasthouden.
Voor mezelf is het aannemelijk dat monotheïstische goden een voortvloeisel zijn van een polytheïstische achtergrond.
Ook is voor mij aannemelijk dat religies nooit op zichzelf staan maar altijd zijn voortgekomen uit andere oudere bronnen.
Nee hoor, dat klopt. Het was een vraag uit interesse, aangezien je moslim bent en er itt de anderen anderen op dit forum (die ik voor de vorm maar gematigd noem) met jou wel een zinnig gesprek over religie te voeren valt was ik wel benieuwd hoe jij dat soort dingen dan vereenzelvigt met je ratio.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 12:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welke argument in welke discussie dan ? Voor zover ik het mij goed meen te herinneren vroeg Spanky mij persoonlijk hoe ik daar in stond en daarmee om ga en gaf ik antwoord op hoe ik er persoonlijk in sta en mee omga. Was hardly een discussie of argument eigenlijk. Geen idee of Spanky dat wel zo heeft ervaren.
Over hell gesproken, ik heb laatst een islamgeleerde gehoord die een beeld van de hel schetste wat nog weer een stuk erger was dan de meest zwartgallige versie die orthodoxe christenen hebben bedacht. Zo komt God elke dag persoonlijk het vuur opstoken om de nieuwe huid, die je elke dag (er zijn blijkbaar dagen in de hel, dus ook een zon en maan??) krijgt, er weer langzaam af te branden. Wat voor nut dat ook moge hebben.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 11:38 schreef Triggershot het volgende:
Voor de rest kan je echt een heel lijstje maken van Islamitische gebruiken die er in de regio al aanwezig waren voor Mohammed werd geboren en dat ze vandaag de dag door moslims zijn overgenomen. Hell ik zou je zelfs kunnen helpen met het lijstje met voorbeelden die je hoogstwaarschijnlijk niet eens kent.
Het Mazdeïsme https://nl.wikipedia.org/wiki/Zoroastrismequote:
Dan is het op zijn minst opvallend dat geïnteresseerde taalkundigen (en dat ben ik niet) zich erover verbazen, en zich erover beklagen, dat er voor het Arabisch (in elke vorm) geen etymologisch woordenboek bestaat, terwijl zij aangeven dat toch nodig te hebben voor een bestudering van de oude Arabische teksten (en andere semitische talen).quote:Op dinsdag 22 mei 2018 12:18 schreef Triggershot het volgende:
Een open brief aan onwetenden die graag hier willen meedoen. - ja ik bedoel jou specialk - Arabisch als taal is een van de talen met de meeste grammaticale regels en waarbij zo goed als ieder woord niet alleen historisch, maar ook taalkundig ontleed kan worden.
De diepgang van het Arabisch en behoefte om het te moeten studeren voor je er iets over mag zeggen en meepraten is juist wat de gemiddelde islamist gebruikt om de perfectie en niveau van het Arabisch te benoemen.
Onjuist. Je bedoelt misschien dat er uitgebreide beschrijvingen bestaan van die regels, maar het Arabisch scoort echt niet schokkend hoog in vergelijking met Amerindische talen, Indo-Europese talen zoals het Farsi, Sanskriet of Pools of zelfs verwante Afro-Aziatische talen zoals Rivijns, Hausa of Amhaars.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 12:18 schreef Triggershot het volgende:
Een open brief aan onwetenden die graag hier willen meedoen. - ja ik bedoel jou specialk - Arabisch als taal is een van de talen met de meeste grammaticale regels
Alle talen kunnen taalkundig ontleed wordenquote:en waarbij zo goed als ieder woord niet alleen historisch, maar ook taalkundig ontleed kan worden.
Het Arabisch is niet perfecter of minder perfect dan eender welke taal. Hetzelfde gaat voor het niveau. Taalkundigen kennen geen niveau toe aan een taal. Ze beschrijven hem, vaak met groot enthousiasme en respect want anders kiezen ze niet voor een carrière erin, maar geen enkele taalkundige zal op zuiver taalwetenschappelijke gronden een taal boven anderen stellen. Islamisten hebben daar natuurlijk een andere motief voor, ongeacht het hoge niveau van hun kennis van het Arabisch.quote:De diepgang van het Arabisch en behoefte om het te moeten studeren voor je er iets over mag zeggen en meepraten is juist wat de gemiddelde islamist gebruikt om de perfectie en niveau van het Arabisch te benoemen.
Zoals het verschil tussen ' Makka " en Bakka " in het ' staartje ' van het karakter zit.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 15:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan is het op zijn minst opvallend dat geïnteresseerde taalkundigen (en dat ben ik niet) zich erover verbazen, en zich erover beklagen, dat er voor het Arabisch (in elke vorm) geen etymologisch woordenboek bestaat, terwijl zij aangeven dat toch nodig te hebben voor een bestudering van de oude Arabische teksten (en andere semitische talen).
Zo is het onduidelijk waar het woord kaäba vandaan komt (of het een leenwoord is en zo ja uit welke taal) en hoe het zich over de wereld heeft verspreidt. De interpretatie van "Kubaba" is niet meer dan een hypothese.
Luxenburger heeft (per ongeluk) al aangetoond dat je heel goed met het Arabisch kan goochelen omdat de diakritische tekens vroeger ontbraken - en ja, zo wordt er met de Hebreeuwse Bijbel ook heel wat afgegoocheld.
Dat geloof jij. De feiten wijzen op iets anders.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:01 schreef PSVCL het volgende:
mooi man , ze hebben helemaal niks in te brengen tegen de Islam dus beginnen ze maar over " makka en bakka "
geef op, de Koran is het woord van God
welk feiten?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:14 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat geloof jij. De feiten wijzen op iets anders.
In het Arabisch schrift scheelt dit echt niet zoveel heb ik gezien. Dit wil zeggen dat een overschrijf foutje rap gebeurd is. Nu, Bakka slaat op Petra als bijnaam zoals deheilige stad als men het over Jeruzalem heeft. En met te roepen dat de koran het woord van god is verandert er niet zoveel aan.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:01 schreef PSVCL het volgende:
mooi man , ze hebben helemaal niks in te brengen tegen de Islam dus beginnen ze maar over " makka en bakka "
God bestaat niet dus de Koran ook niet, zoiets?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:01 schreef PSVCL het volgende:
mooi man , ze hebben helemaal niks in te brengen tegen de Islam dus beginnen ze maar over " makka en bakka "
geef op, de Koran is het woord van God
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |