Verderop in dezelfde soera, vers 2:177:quote:En aan God behoren het oosten en het westen waarheen jij je ook keert daar is Gods aangezicht. God is werkelijk alomvattend en wetend.
Als God allesomvattend is, dan maakt de gebedsrichting toch niet uit? Er zijn hierover bepaalde hadith's, maar dat zijn persoonlijke opvattingen. Gods woord gaat hier uiteraard boven. Hij geeft aan dat je gebedsrichting ook je Imaan niet bepaalt.quote:Niet is vroomheid dat jullie je gezichten keren naar het oosten en het westen maar vroom is wie gelooft in God, de Laatste Dag, [...]
Mixed messages dus. Niet handig voor een zogenaamd perfect boek wat door iedereen eenduidig begrepen moet worden.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 04:33 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wij bepaalden de Qiblah, die je slechts volgde, opdat Wij hem, die de gezant van God volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. Soera 2:143.
De qiblah is de richting waar je als moslim heen moeten bidden en is dus de ka’aba. Ook wel het huis van God genoemd. Deze is opgezet voor het aanbidden van Allah. Eenheid van Allah wordt uitgedrukt door moslims door eenheid in aanbidding en dus bidt men overal in één richting. Moslims aanbidden niet de ka’aba en ze geloven niet dat Allah daar woont, zie onderstaand vers die daar naar refereert en dus in jouw op in verkeerd context is gebruikt. Daarom is exegese zooo belangrijk.
2:115. En aan God behoort het Oosten en het Westen; waarheen je je ook wendt, daar zal het Aangezicht van God zijn. Zeker, God is Alomvattend, Alwetend.
Dat heeft te maken met de weigering van moslims om goed historisch onderzoek te doen. De Kaäba is een stuk heidens verleden dat nog wordt gebruikt, maar dat mag je als moslim niet weten.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 05:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mixed messages dus. Niet handig voor een zogenaamd perfect boek wat door iedereen eenduidig begrepen moet worden.
Het maakt technisch wel degelijk uit. In andere richtingen zijn de baetyls van andere goden en die mag je niet aanbidden natuurlijk.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 05:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Technisch gezien maakt het niet uit maar het is een extra stukje onderwerping.
Het is een cultuur waarin richting heel belangrijk was. Nomaden... je moet niet in het wilde weg door de woestijn zwerven. Niet voor niets heten de streken daar links (Levant) en rechts (Jemen) en achter (Maghreb).quote:Op zaterdag 19 mei 2018 02:28 schreef TamVR het volgende:
Als God allesomvattend is, dan maakt de gebedsrichting toch niet uit?
Nog minder handig is het feit dat de oudste moskeeën een totaal andere richting aanwijzen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 05:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mixed messages dus. Niet handig voor een zogenaamd perfect boek wat door iedereen eenduidig begrepen moet worden.
Zie dat artikel in de link die ik eerder gaf.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 07:25 schreef ATON het volgende:
[..]
Nog minder handig is het feit dat de oudste moskeeën een totaal andere richting aanwijzen.
Was nog niet zo ver doorgelezen in deze topic. Nu welquote:Op zaterdag 19 mei 2018 07:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zie dat artikel in de link die ik eerder gaf.
Ben je daar zeker van ? Wat noem jij ' de eerste moslims ' als men weet dat sommige koranteksten ouder dan Mohammed zijn en geschreven in het Aramees.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 07:57 schreef dop het volgende:
De eerste moslims deden hun gebeden richting Jeruzalem.
Wat niet vreemd is als er mensen van mening zijn dat Mohammed een van de titels van Jezus is. Maar Petra wordt ook genoemd als qibla.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 07:57 schreef dop het volgende:
De eerste moslims deden hun gebeden richting Jeruzalem.
laat ik het voor jou anders stellen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 08:03 schreef ATON het volgende:
[..]
Ben je daar zeker van ? Wat noem jij ' de eerste moslims ' als men weet dat sommige koranteksten ouder dan Mohammed zijn en geschreven in het Aramees.
Ook na Mohammed is het moeilijk te bepalen wanneer er sprake is van moslims. Wanneer ging men naar hem luisteren en volgde men zijn religieuze schreden. Tenslotte is, volgens de verhalen, de Koran ook niet op één dag gedicteerd.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 08:15 schreef dop het volgende:
[..]
laat ik het voor jou anders stellen.
Voor mekka was Jeruzalem de richting waar heen moslims moesten bidden.
Er van uit gaande dat Mohammed de eerste profeet in de islam is.
Wetende dat hij beïnvloed is door de Joden en dus ook Leentje buur deed in de joodse geschriften.
We waren er niet bij dus 100% zekerheid gaan we niet krijgen.
Interessante invalshoek. Wat zou er het eerst geweest zijn - het 5x per dag oriënteren waar later een religieus tintje aan is toegevoegd - of juist het 5x per dag bidden waarbij men er achter kwam dat dat eigenlijk best handig was voor de algehele navigatie ?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 07:16 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is een cultuur waarin richting heel belangrijk was. Nomaden... je moet niet in het wilde weg door de woestijn zwerven. Niet voor niets heten de streken daar links (Levant) en rechts (Jemen) en achter (Maghreb).
Je dagelijks vijf keer oriënteren is niet verkeerd als je niet wilt verdwalen.
Ik neem aan eerst regelmatig oriënteren en na de islam de voorgeschreven vijf keer. Miaschien tegelijkertijd met een maaltijd, wel zo hygiënisch als je je san hebt gewassen en het zand uit neus en oren hebt gepeuterd.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 08:27 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Interessante invalshoek. Wat zou er het eerst geweest zijn - het 5x per dag oriënteren waar later een religieus tintje aan is toegevoegd - of juist het 5x per dag bidden waarbij men er achter kwam dat dat eigenlijk best handig was voor de algehele navigatie ?
Is dat wel zo? Wanneer kan men spreken van moslims als men weet dat de islam pas op het eind van de 8e eeuw als onafhankelijke religie is ontstaan. Het leven van Mohammed is pas 100 jaar na zijn dood geschreven door Ibn Isaq volgens Ibn Hisham die deze biografie nog maar eens 100 jaar later geredigeerd heeft. Er is geen origineel manuscript van Ibn Isaq bekend. Merendeels van de Koran teksten zijn een vertaling uit het Aramees en dateren van voor Mohammed. De geschiedenis van de islam begint reeds bij de verkettering van sommige gnostische christenen in het begin van de 4e eeuw. Deze zijn moeten vluchten naar de buitengrenzen van het Byzantijnse rijk ( Syrië en het Arabisch schiereiland ). Zij zullen zeker nog Jeruzalem als gebedsrichting gehad hebben, ook die in Petra verbleven. Deze christelijke variant zal hebben bestaan tot de grote aardbeving in Jordanië. Overlevenden zullen hun stad nog tot de 8e eeuw als centrum van hun geloof hebben blijven zien en in die richting waar hun tempel stond hebben gebeden. Dit grofweg wat ik denk hierover.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 08:15 schreef dop het volgende:
laat ik het voor jou anders stellen.
Voor mekka was Jeruzalem de richting waar heen moslims moesten bidden.
Daar ben ik het zeker mee eens. Zelfs heeft men bij de Zoroasters in de leer geweest. Zij bidden bv. 3x daags. Moslims 5 maal.quote:Er van uit gaande dat Mohammed de eerste profeet in de islam is.
Wetende dat hij beïnvloed is door de Joden en dus ook Leentje buur deed in de joodse geschriften.
Je hoeft er niet steeds bij geweest zijn om ergens zekerheid over te krijgen.quote:We waren er niet bij dus 100% zekerheid gaan we niet krijgen.
Beetje vreemde beredenering aangezien de Kaab in oorsprong een tempel was waar een meergodendom werd aangehangen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 04:33 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wij bepaalden de Qiblah, die je slechts volgde, opdat Wij hem, die de gezant van God volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. Soera 2:143.
De qiblah is de richting waar je als moslim heen moeten bidden en is dus de ka’aba. Ook wel het huis van God genoemd. Deze is opgezet voor het aanbidden van Allah. Eenheid van Allah wordt uitgedrukt door moslims door eenheid in aanbidding en dus bidt men overal in één richting. Moslims aanbidden niet de ka’aba en ze geloven niet dat Allah daar woont, zie onderstaand vers die daar naar refereert en dus in jouw op in verkeerd context is gebruikt. Daarom is exegese zooo belangrijk.
2:115. En aan God behoort het Oosten en het Westen; waarheen je je ook wendt, daar zal het Aangezicht van God zijn. Zeker, God is Alomvattend, Alwetend.
je bent nogal gespitst op jou mening.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 09:21 schreef ATON het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Wanneer kan men spreken van moslims als men weet dat de islam pas op het eind van de 8e eeuw als onafhankelijke religie is ontstaan. Het leven van Mohammed is pas 100 jaar na zijn dood geschreven door Ibn Isaq volgens Ibn Hisham die deze biografie nog maar eens 100 jaar later geredigeerd heeft. Er is geen origineel manuscript van Ibn Isaq bekend. Merendeels van de Koran teksten zijn een vertaling uit het Aramees en dateren van voor Mohammed. De geschiedenis van de islam begint reeds bij de verkettering van sommige gnostische christenen in het begin van de 4e eeuw. Deze zijn moeten vluchten naar de buitengrenzen van het Byzantijnse rijk ( Syrië en het Arabisch schiereiland ). Zij zullen zeker nog Jeruzalem als gebedsrichting gehad hebben, ook die in Petra verbleven. Deze christelijke variant zal hebben bestaan tot de grote aardbeving in Jordanië. Overlevenden zullen hun stad nog tot de 8e eeuw als centrum van hun geloof hebben blijven zien en in die richting waar hun tempel stond hebben gebeden. Dit grofweg wat ik denk hierover.
[..]
Daar ben ik het zeker mee eens. Zelfs heeft men bij de Zoroasters in de leer geweest. Zij bidden bv. 3x daags. Moslims 5 maal.
[..]
Je hoeft er niet steeds bij geweest zijn om ergens zekerheid over te krijgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |