Italiaanse plannen doen financiële markten sidderen

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 18:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Laat die Eurobonds maar komen. Kunnen we lachen wat de investeerders doen met de resterende Italiaanse staatsleningen (82 %). Die gaat in no time South. En dat ligt alles weer op zijn gat.

Jup en 3 keer raden wie de beurs mag trekken....

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 17:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

zo totaal de plank mis!! Zo totaal.
Essentie van de crisis was dat zuidelijke eurolanden een te grote euroschuld hadden opgebouwd. Was dat in een eigen valuta geweest (zoals zo vaak in de 20-ste eeuw) was er niks aan de hand geweest.

Inderdaad. Zo wereldvreemd in totale verblinding voor de zaken van eigenbelang die het voor de particulier oplevert. Dus is het goed. Dat daarvoor volledige landen in het verderf gestort moesten worden maakt niet uit. Als hij maar kan vliegen naar Milaan voor 17 euro retour.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 18:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Inderdaad. Zo wereldvreemd in totale verblinding voor de zaken van eigenbelang die het voor de particulier oplevert. Dus is het goed. Dat daarvoor volledige landen in het verderf gestort moesten worden maakt niet uit. Als hij maar kan vliegen naar Milaan voor 17 euro retour.

Waar het personeel waarschijnlijk met 55 jaar met pensioen mag.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 18:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waar het personeel waarschijnlijk met 55 jaar met pensioen mag.

Nee, dat schijnt niet te kloppen. Dat is natuurlijk fijn scoren maar is nergens zo. Of was het ironie. Begreep ik te laat w.s.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 18:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, dat schijnt niet te kloppen. Dat is natuurlijk fijn scoren maar is nergens zo. Of was het ironie. Begreep ik te laat w.s.

Nog altijd een stuk eerder als in Nederland: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijd

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 18:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nog altijd een stuk eerder als in Nederland: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijd

Dat is m.i. gewoon een heel ander ding. Pensioen gaat over in hoeverre de mens zich heeft laten beroven. Er was natuurlijk geld zat. Het is een grote scam waar een hele industrie uitstekend van gaat. Al die belanghebbenden hebben sinds jaar en dag een uitstekende boterham aan wat de bulk bijdraagt. Zij eten grote brokken van de koek en t.z.t. kom jij eens aan de beurt. De koek is dan wat oudbakken en een stuk kleiner dan ie toen leek.

Dat die leeftijden moeten worden bijgesteld is ook een gevolg van het grote graaien. Het komt niet als verrassing dat men vermeend langer leeft. Toch doet men wel alsof dat zo is.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 18:58 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is m.i. gewoon een heel ander ding. Pensioen gaat over in hoeverre de mens zich heeft laten beroven. Er was natuurlijk geld zat. Het is een grote scam waar een hele industrie uitstekend van gaat. Al die belanghebbenden hebben sinds jaar en dag een uitstekende boterham aan wat de bulk bijdraagt. Zij eten grote brokken van de koek en t.z.t. kom jij eens aan de beurt. De koek is dan wat oudbakken en een stuk kleiner dan ie toen leek.

Dat die leeftijden moeten worden bijgesteld is ook een gevolg van het grote graaien. Het komt niet als verrassing dat men vermeend langer leeft. Toch doet men wel alsof dat zo is.

Natuurlijk, maar als je als land al onder water staat en je hand op houd kun je niet maken om je mensen lekker vroeg met pensioen te gaan ten opzichte van de Netto betalers, klinkt hard maar als ik moet kiezen tussen Italie of Nederland, dan gaan wij eerder met pensioen dan zij, ze gaan hun zootje maar op orde brengen. Ik snap al die eurofielen ook niet, het is geen hogere wiskunde om dit soort zaken te snappen.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 19:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar als je als land al onder water staat en je hand op houd kun je niet maken om je mensen lekker vroeg met pensioen te gaan ten opzichte van de Netto betalers, klinkt hard maar als ik moet kiezen tussen Italie of Nederland, dan gaan wij eerder met pensioen dan zij, ze gaan hun zootje maar op orde brengen. Ik snap al die eurofielen ook niet, het is geen hogere wiskunde om dit soort zaken te snappen.

Waar True inderdaad.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 19:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat had van alleen beleggers aan getrokken dan, nu echter met de Euro niet, daarom wou het kapitaal er de handjes toch vanaf trekken? Wat werd er eerst uitbetaald met Griekenland uit de ellende trekken, de buitenlandse beleggers toch?

Franse en Duitse banken toch?

Ja. Iets later de garantstelling van de ECB.

Griekenland en Italie hadden nooit bij de EU mogen horen.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 18:17 schreef remlof het volgende:

[..]

En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?

Alles is van alles op invloed. Maar de essentie van de eurocrisis is dat Zuid-Europese landen (dankzij de euro), heel veel gekocht hebben van Noord-Europese landen en hiervoor veel te veel geleend hebben.

Italian bonds hit hard by political risk over new government

Nicola Mai, sovereign credit analyst at asset manager Pimco, said the coming weeks would see a stand-off between Italian politicians and the markets, as the new government tested investors’ tolerance for its policies.

https://www.telegraaf.nl/(...)alie-loopt-verder-op
===========================
De markt is het komende financiële verlies al aan het verpakken. Dit gaat een heel duur en verloren ritje worden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Drugshond op 21-05-2018 18:54:03 ]

quote:

Italian banks, for example, admit to bad loans equal to 14.5 percent of total loans. Double that number to capture the economic reality under so-called international accounting rules. Italian banks have packaged and securitized non-performing loans (NPLs) to sell them to investors, supported by Italian government guarantees on senior tranches. These NPL deals are said to be popular with foreign hedge funds, yet this explicit state bailout of the banks illustrates the core fiscal problem facing Italy.

Debt Deflation Italian Style

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 17:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Hahaha, ik denk eerder dat 80 à 90% op de één of andere manier gebruik maakt van de voordelen van de EU. Alleen worden veel ervan al als zo vanzelfsprekend gezien dat veel mensen niet eens meer doorhebben dat ze het aan de EU te danken hebben.

Neem bijvoorbeeld goedkope luchtvaartmaatschappijen als EasyJet en Ryanair, die hadden zonder EU nooit op routes mogen vliegen die niet naar of vanuit hun eigen land waren. We vinden dat nu heel normaal, maar het is pas na het Verdrag van Maastricht mogelijk geworden.

Ik ben pro-EU maar je voorbeeld hierboven klopt niet. Die regels zijn opgesteld door de ICAO (een tak van de VN).

quote:

Op maandag 21 mei 2018 23:40 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Ik ben pro-EU maar je voorbeeld hierboven klopt niet. Die regels zijn opgesteld door de ICAO (een tak van de VN).

Remlof die liegt om de EU in een beter daglicht te zetten? Neuh sorry man maar daar geloof ik geen snars van.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2018 01:00 schreef Harlon het volgende:

[..]

Remlof die liegt om de EU in een beter daglicht te zetten? Neuh sorry man maar daar geloof ik geen snars van.

In dit geval heeft hij wel gelijk. Het hele punt is nou net dat je binnen de EU als vliegtuigmaatschappij routes kunt aanbieden die niet via je thuisland gaan (dat zijn EU regels, geen ICAO regels), als je die mogelijkheid niet hebt zou dat (in ons geval) bijvoorbeeld betekenen dat elke vlucht die de KLM aanbiedt via een tussenstop op Schiphol moeten gaan. En dat wordt, op zijn zachtst gezegd, nogal nadelig als ze een lijn van Athene naar Rome proberen aan te bieden.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2018 13:07 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.

Als ik slechts naar mijn gevoel zou luisteren zou ik het ook een "ordinair oversluis systeem" noemen, maar daarmee insinueer je dat het een te vermijden keuze is en doe je geen recht aan je verstand.

Juist dit oversluis systeem komt tegemoet aan de grondbeginselen van een Optimum Currency Area, wat de Eurozone is/kan zijn. De Eurozone kan een OCA zijn, mits het deficiënt in arbeids- en kapitaalmobiliteit wordt opgevangen door het faciliteren van fiscale transfers. Zolang Nederland en Duitsland haar immense handelsoverschotten, deels dankzij de lagere Euro-koers door de PIIGS-landen en deels door de export naar de PIIGS-landen, niet herinvesteren/uitgeven in de zuidelijke-lidstaten zal er zo'n oversluis systeem op poten gezet moeten worden.

We kunnen niet slechts de lusten van de Eurozone accepteren, maar de lasten niet op ons nemen. Het voorbestaan van de Eurozone is door de stijfheid van lonen en de ontbrekende arbeidsmobiliteit, wat waarschijnlijk een gevolg is van cultuur en taalverschillen, afhankelijk van dit oversluissysteem.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 12:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan had waarschijnlijk Rusland de facto de controle overgenomen in Griekenland en was het een soort Georgië geworden aan onze grens en op een strategische positie in het oosten van de Middellandse Zee.
Dan hadden we er dus nog veel meer last van gehad.

De EU draait niet in de eerste plaats om geld maar om vrede en veiligheid in Europa, waarom vergeet men dat toch steeds?

We hebben nu Oekraine aan onze grens, daar hebben we minder last mee dan met de griekse economie.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 17:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.

Dat is toch ook de spagaat waar we in zitten. De rente percentages zouden eigenlijk omhoog moeten ivm de pensionfondsen en de huizenmarkt die zwaar overspannen raakt door de lage rente. maar als de rente omhoog gaat is zuid europa failliet dus dat is eigenlijk geen optie.
Eigenlijk zou de inflatie gewoon wat moeten verhogen. Dan inflateren we die schulden gewoon weg

quote:

Op dinsdag 22 mei 2018 02:06 schreef CHURCHILLNL het volgende:

[..]

Als ik slechts naar mijn gevoel zou luisteren zou ik het ook een "ordinair oversluis systeem" noemen, maar daarmee insinueer je dat het een te vermijden keuze is en doe je geen recht aan je verstand.

Juist dit oversluis systeem komt tegemoet aan de grondbeginselen van een Optimum Currency Area, wat de Eurozone is/kan zijn. De Eurozone kan een OCA zijn, mits het deficiënt in arbeids- en kapitaalmobiliteit wordt opgevangen door het faciliteren van fiscale transfers. Zolang Nederland en Duitsland haar immense handelsoverschotten, deels dankzij de lagere Euro-koers door de PIIGS-landen en deels door de export naar de PIIGS-landen, niet herinvesteren/uitgeven in de zuidelijke-lidstaten zal er zo'n oversluis systeem op poten gezet moeten worden.

We kunnen niet slechts de lusten van de Eurozone accepteren, maar de lasten niet op ons nemen. Het voorbestaan van de Eurozone is door de stijfheid van lonen en de ontbrekende arbeidsmobiliteit, wat waarschijnlijk een gevolg is van cultuur en taalverschillen, afhankelijk van dit oversluissysteem.

Wat met die Esies aan de hand is, is dat de ECB als Thrustkantoor gaat operen. En zelf de garanties gaat bepalen. 1 ding staat al vast. Die krijgen geen AAA rating.

QE was ook feitelijk een verkapte manier van eurobonds, Maar is verkocht om de inflatie richting de 2 % te krijgen. QE hebben een volledige dekking van het ECB (dus het herverpakken zou redelijk logisch zijn). Maar dan ga je voorbij aan de vraag dat er 3 constructies gewoon niet kloppen.
• Italië kan slechts 18 % van hun staatsleningen verpakken in deze constructie. Succes met de overige 72 % die niet meer afgedekt worden door de afloop van ECB/QE.
• Tijdens QE had Italie tijd zat om vermogen in hun eigen economie te stoppen. Maar ze zetten het liiever op N-Europese banken (== veiliger). Italië durfde zeg totaal maar niet meer te ondernemen.
• Over Target 2 durf nog niet eens te beginnen. Dat was ook een manier om de cashflow in stand te houden. Anders was het al in 2010 einde oefening.

Nu zoeken ze met de QE aflopend, een nieuwe constructie met die Eusies, die via een achterdeur gaan lopen. Maar dit mocht gezocht worden via buitenlandse investeerders. Maar die willen juist weer garanties van dezelfde ECB.
=====================
Lusten - lasten my ass, zorg eerst eens voor een fatsoenlijke begroting (en niet meer uitgeven dan wat nodig is) en dan valt er wellicht wel te praten. Denk je werkelijk dat de (overige) markt dom is. ? De onderliggende rentes lopen alweer uit de rails. (niet gek he').

---------------
Solidariteit is een achterhaald begrip als een land willens en wetens met de pet erna gooit. En kan de deksel terug verwachten.

Enig idee hoe het Europese volk gaat denken als de ECB 250 miljard uit de boeken gaat toveren. Juist - Nog meer op de rem staan.
===============================
Je betoog is te eenzijdig om de banken te ontlasten, maar wie neemt uiteindelijk het verlies van de ECB. Toch weer dezelfde banken/Of alle inwoners van de EU ? Of ben ik nu gek.

[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 22-05-2018 09:07:31 ]

Vast een goed verhaal, maar door alle taalfouten is er werkelijk geen touw aan vast te knopen.