NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Italy’s New Government Will Challenge the E.U. at Its Heart
Giuseppe Conte was given the mandate to become prime minister of Italy by President Sergio Mattarella on Wednesday.CreditEttore Ferrari/EPA, via Shutterstock
By Steven Erlanger
May 23, 2018
BRUSSELS — As Italy’s new populist leaders prepare to form a government, European leaders are bracing for potential new confrontations over migration and some of the core principles of the common currency, the euro.
They were already trying to tame a rebellion against Europe’s shared democratic values in the east, led by Hungary and Poland. They now face the prospect that Italy, a founding member and Europe’s fourth-largest economy, could be next to challenge the bloc’s cohesion, finances and democratic principles.
If nothing else, anxiety about the economic plans of the new Italian government may finish off the ambitious reform agenda for a more integrated euro area proposed by the French president, Emmanuel Macron.
“The new Italian government will give Germany every excuse not to do what Macron would like and it will destabilize the markets,” said Charles Grant, director of the Center for European Reform, a research institution. “It will increase the risk of another eurozone banking crisis, not reduce it.”
Last week Italy’s populist parties, the Five Star Movement and the hard-right League, said they would sharply increase spending and repeal reforms of the labor market and the pension system, violating financial limits imposed by Brussels and meant to apply to any country using the euro.
The plans would throw an already weak Italian economy into further debt. And the consequences are certain to ripple through the bloc, where leaders worry about another financial crisis just as Greece finally seems to be exiting from its eight-year bailout program.
But Italy is a much bigger problem than Greece, even if its economic troubles now have it lagging behind Spain, whose economy is now bigger in terms of gross domestic product per capita.
“Even if they have retreated on leaving the euro, what they’re proposing in terms of the social program and minimum guaranteed salary will blow a hole through all the eurozone rules,” said Anthony L. Gardner, the most recent American ambassador to the European Union. “I think investors are underestimating the risk.”
The French finance minister, Bruno Le Maire, warned Italy this week to respect bloc budget rules or put the euro in jeopardy again.
Five-Star Movement leader Luigi Di Maio leaving a meeting with the League leader in Rome last week.CreditGiuseppe Lami/EPA, via Shutterstock
“Italians must understand that the future of Italy is in Europe and nowhere else, but there are rules to respect,” Mr. Le Maire said in an interview on Europe 1 radio.
“If the new government takes the risk of not meeting its commitments on the debt, the deficit, but also the cleanup of the banks, it is the entire financial stability of the eurozone which would be threatened,” he said.
Mujtaba Rahman, chief European analyst with the Eurasia Group, said that “even a fairly aggressive fiscal expansion will put Rome on a direct collision course with Brussels,” which had been predicting a more moderate Italian policy.
The crunch is likely to come in a new Italian budget next fall, Mr. Rahman said. The proposed expansion of spending is a direct challenge to “the whole philosophy of economic governance and rules governing the eurozone area,” he said.
The cumulative Italian debt is already about 130 percent of gross domestic product, more than twice what the eurozone is supposed to require, and probably too big to bail out if necessary.
The uncertainty around the Italian economy will also be a further major blow to the ambitions for eurozone stabilization and reform laid out by Mr. Macron, proposals that have already been sharply watered down by Germany.
With a critical European Union summit meeting coming in June, Mr. Rahman said, “this will be deeply unhelpful to Macron, because the Italians will be the excuse for Germany to do nothing serious on reform.”
“The window for eurozone reform, already narrow, is shrinking fast,” he said.
There are worries in security terms, too.
Italy’s coalition leaders have been clear about their desire to restore better relations with Russia, making it now unlikely that European sanctions on Moscow stemming from its annexation of Crimea, initiated in March 2014, will be renewed in September. Those sanctions must be renewed every six months by the unanimous vote of all 28 member nations.
Italy had already been reluctant last month to go along with any extra European sanctions against Iran for its ballistic missile program and support of terrorist groups in the Middle East, including in Syria.
The leader of the League party, Matteo Salvini, talking to reporters in Monza, near Milan, Italy, last week.CreditMatteo Bazzi/ANSA, via Associated Press
France, Britain and Germany, as signatories to the Iran nuclear deal, had been discussing new sanctions against Iran as part of their effort to persuade President Trump to keep to the Iran deal.
While the State Department wants to continue those talks about new sanctions despite Mr. Trump’s withdrawal from the deal, new European Union efforts to tie further sanctions to Iranian behavior seem unlikely, especially with this new Italian government adding its dissent to Austria, Cyprus and Greece.
The economic situation in Italy is hardly good, which was a major contributing factor to the victory of the League and Five Star. Henrik Enderlein, a professor of political economy at Germany’s Hertie School of Governance and now in Florence, put four charts on Twitter showing poor Italian performance compared with the rest of the eurozone, with the comment, “Yes, I am worried.”
[url=https://twitter.com/henrikenderlein/status/997803968398024704/photo/1?tfw_site=nytimes&ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.nytimes.com%2F2018%2F05%2F23%2Fworld%2Feurope%2Fitaly-european-union.html] Italian economy in 4 charts. Yes, I am worried.[/url]
The charts showed poor economic growth, very high debt, very high levels of nonperforming loans in Italian banks and low popular support for the euro. Italian GDP per capita is lower now in real terms than it was nearly 20 years ago, when Italy joined the euro, noted Matthew Goodwin, a political scientist at the University of Kent.
The other factor that helped the new coalition was the strong feeling among Italians that the European Union had let them down over migration; Italy and Greece have now become the primary landing spots for refugees and economic migrants from the Middle East and Africa.
Promises made during the campaign to deport up to 500,000 migrants could also bring Italy into sharp conflict with Brussels, Mr. Grant said. “Deportation of that size would be impossible without violating due process,” he said.
That could force Brussels to start an Article 7 process against Italy for breaking the fundamental commitments to the rule of law that would be “more serious” than the process begun against Poland for meddling with the independence of the judiciary.
In the end, Mr. Gardner and Mr. Rahman said, Italy is likely to be kept in line more by the financial markets than by Brussels itself. Brussels has been “lazy and complacent” in the face of the Italian election challenge, Mr. Rahman said. “But what will really decide if there is a crisis, are the markets,” he said.
And with Mario Draghi, an Italian, soon leaving as head of the European Central Bank, it is not clear that a successor would be as willing to provide a backstop to Italian debt in the way Mr. Draghi promised to do. “Don’t assume the E.C.B. will be the same,” Mr. Rahman said.
Mr. Gardner added: “Every leader has to take account of the bond markets. Even Berlusconi had to.”
================================================================
De euro heeft Italië niets gebracht wat ik al eerder schreef.
De invoering van de euro krijgt straks wel een dikke afrekening/naheffing die we nog nog moeten voldoen.
Ben heel benieuwd als Draghi weg is van de ECB. Dan gaan we nog veel meer lachen. Dan komen de echte lijken uit de kast. En op dit moment is Italië letterlijk de spaak in de wielen voor de plannen van Macron.
Uiteindelijk zal Duitsland de verdere EU-route bepalen en niet Frankrijk.
PS : Technisch heeft Frankrijk zich na de invoering van de euro nog geen 1x aan de begrotingsregels kunnen houden (Ook vorig jaar niet vanwege creatief boekhouden).
Giuseppe Conte was given the mandate to become prime minister of Italy by President Sergio Mattarella on Wednesday.CreditEttore Ferrari/EPA, via Shutterstock
By Steven Erlanger
May 23, 2018
BRUSSELS — As Italy’s new populist leaders prepare to form a government, European leaders are bracing for potential new confrontations over migration and some of the core principles of the common currency, the euro.
They were already trying to tame a rebellion against Europe’s shared democratic values in the east, led by Hungary and Poland. They now face the prospect that Italy, a founding member and Europe’s fourth-largest economy, could be next to challenge the bloc’s cohesion, finances and democratic principles.
If nothing else, anxiety about the economic plans of the new Italian government may finish off the ambitious reform agenda for a more integrated euro area proposed by the French president, Emmanuel Macron.
“The new Italian government will give Germany every excuse not to do what Macron would like and it will destabilize the markets,” said Charles Grant, director of the Center for European Reform, a research institution. “It will increase the risk of another eurozone banking crisis, not reduce it.”
Last week Italy’s populist parties, the Five Star Movement and the hard-right League, said they would sharply increase spending and repeal reforms of the labor market and the pension system, violating financial limits imposed by Brussels and meant to apply to any country using the euro.
The plans would throw an already weak Italian economy into further debt. And the consequences are certain to ripple through the bloc, where leaders worry about another financial crisis just as Greece finally seems to be exiting from its eight-year bailout program.
But Italy is a much bigger problem than Greece, even if its economic troubles now have it lagging behind Spain, whose economy is now bigger in terms of gross domestic product per capita.
“Even if they have retreated on leaving the euro, what they’re proposing in terms of the social program and minimum guaranteed salary will blow a hole through all the eurozone rules,” said Anthony L. Gardner, the most recent American ambassador to the European Union. “I think investors are underestimating the risk.”
The French finance minister, Bruno Le Maire, warned Italy this week to respect bloc budget rules or put the euro in jeopardy again.
Five-Star Movement leader Luigi Di Maio leaving a meeting with the League leader in Rome last week.CreditGiuseppe Lami/EPA, via Shutterstock
“Italians must understand that the future of Italy is in Europe and nowhere else, but there are rules to respect,” Mr. Le Maire said in an interview on Europe 1 radio.
“If the new government takes the risk of not meeting its commitments on the debt, the deficit, but also the cleanup of the banks, it is the entire financial stability of the eurozone which would be threatened,” he said.
Mujtaba Rahman, chief European analyst with the Eurasia Group, said that “even a fairly aggressive fiscal expansion will put Rome on a direct collision course with Brussels,” which had been predicting a more moderate Italian policy.
The crunch is likely to come in a new Italian budget next fall, Mr. Rahman said. The proposed expansion of spending is a direct challenge to “the whole philosophy of economic governance and rules governing the eurozone area,” he said.
The cumulative Italian debt is already about 130 percent of gross domestic product, more than twice what the eurozone is supposed to require, and probably too big to bail out if necessary.
The uncertainty around the Italian economy will also be a further major blow to the ambitions for eurozone stabilization and reform laid out by Mr. Macron, proposals that have already been sharply watered down by Germany.
With a critical European Union summit meeting coming in June, Mr. Rahman said, “this will be deeply unhelpful to Macron, because the Italians will be the excuse for Germany to do nothing serious on reform.”
“The window for eurozone reform, already narrow, is shrinking fast,” he said.
There are worries in security terms, too.
Italy’s coalition leaders have been clear about their desire to restore better relations with Russia, making it now unlikely that European sanctions on Moscow stemming from its annexation of Crimea, initiated in March 2014, will be renewed in September. Those sanctions must be renewed every six months by the unanimous vote of all 28 member nations.
Italy had already been reluctant last month to go along with any extra European sanctions against Iran for its ballistic missile program and support of terrorist groups in the Middle East, including in Syria.
The leader of the League party, Matteo Salvini, talking to reporters in Monza, near Milan, Italy, last week.CreditMatteo Bazzi/ANSA, via Associated Press
France, Britain and Germany, as signatories to the Iran nuclear deal, had been discussing new sanctions against Iran as part of their effort to persuade President Trump to keep to the Iran deal.
While the State Department wants to continue those talks about new sanctions despite Mr. Trump’s withdrawal from the deal, new European Union efforts to tie further sanctions to Iranian behavior seem unlikely, especially with this new Italian government adding its dissent to Austria, Cyprus and Greece.
The economic situation in Italy is hardly good, which was a major contributing factor to the victory of the League and Five Star. Henrik Enderlein, a professor of political economy at Germany’s Hertie School of Governance and now in Florence, put four charts on Twitter showing poor Italian performance compared with the rest of the eurozone, with the comment, “Yes, I am worried.”
[url=https://twitter.com/henrikenderlein/status/997803968398024704/photo/1?tfw_site=nytimes&ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.nytimes.com%2F2018%2F05%2F23%2Fworld%2Feurope%2Fitaly-european-union.html] Italian economy in 4 charts. Yes, I am worried.[/url]
The charts showed poor economic growth, very high debt, very high levels of nonperforming loans in Italian banks and low popular support for the euro. Italian GDP per capita is lower now in real terms than it was nearly 20 years ago, when Italy joined the euro, noted Matthew Goodwin, a political scientist at the University of Kent.
The other factor that helped the new coalition was the strong feeling among Italians that the European Union had let them down over migration; Italy and Greece have now become the primary landing spots for refugees and economic migrants from the Middle East and Africa.
Promises made during the campaign to deport up to 500,000 migrants could also bring Italy into sharp conflict with Brussels, Mr. Grant said. “Deportation of that size would be impossible without violating due process,” he said.
That could force Brussels to start an Article 7 process against Italy for breaking the fundamental commitments to the rule of law that would be “more serious” than the process begun against Poland for meddling with the independence of the judiciary.
In the end, Mr. Gardner and Mr. Rahman said, Italy is likely to be kept in line more by the financial markets than by Brussels itself. Brussels has been “lazy and complacent” in the face of the Italian election challenge, Mr. Rahman said. “But what will really decide if there is a crisis, are the markets,” he said.
And with Mario Draghi, an Italian, soon leaving as head of the European Central Bank, it is not clear that a successor would be as willing to provide a backstop to Italian debt in the way Mr. Draghi promised to do. “Don’t assume the E.C.B. will be the same,” Mr. Rahman said.
Mr. Gardner added: “Every leader has to take account of the bond markets. Even Berlusconi had to.”
================================================================
De euro heeft Italië niets gebracht wat ik al eerder schreef.
De invoering van de euro krijgt straks wel een dikke afrekening/naheffing die we nog nog moeten voldoen.
Ben heel benieuwd als Draghi weg is van de ECB. Dan gaan we nog veel meer lachen. Dan komen de echte lijken uit de kast. En op dit moment is Italië letterlijk de spaak in de wielen voor de plannen van Macron.
Uiteindelijk zal Duitsland de verdere EU-route bepalen en niet Frankrijk.
PS : Technisch heeft Frankrijk zich na de invoering van de euro nog geen 1x aan de begrotingsregels kunnen houden (Ook vorig jaar niet vanwege creatief boekhouden).
Moet deze coalitie het wel langer dan een paar maanden volhouden en dat zie ik echt niet gebeuren. Twee populistische partijen vol gekkies en tegenstrijdige belangen, dat gaat niet lang duren.quote:Op donderdag 24 mei 2018 12:01 schreef Drugshond het volgende:
Italy’s New Government Will Challenge the E.U. at Its Heart
Gelukkig.
Heb je een bron ?quote:Op donderdag 24 mei 2018 12:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Moet deze coalitie het wel langer dan een paar maanden volhouden en dat zie ik echt niet gebeuren. Twee populistische partijen vol gekkies en tegenstrijdige belangen, dat gaat niet lang duren.
Gelukkig.
Duitse grootste bank gaat ook weer 10% personeel ontslaan, het is flink aan het rommelen in de financiële wereld.
Beetje de EU opschudden, niks mis mee.quote:
Deze regering wordt wel genot in Europa. Hopelijk houden ze het lang vol.
Het is iig een aardig signaal naar de rest van Europa. Ik ben benieuwd hoe de rest hierop gaat reageren.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Niet, er wordt gewoon gezegd ga maar rustig slapen wij waken over u. En dan worden we een keer allemaal wakker met geld op de bank waar we niet bij kunnen.quote:
[..]
Beetje de EU opschudden, niks mis mee.
Het is iig een aardig signaal naar de rest van Europa. Ik ben benieuwd hoe de rest hierop gaat reageren.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
De sleutel ligt vooral bij de ECB. Gaat de ECB ELA-kredieten verschaffen indien de rente in Italië sterk oploopt en de deur naar de kapitaalmarkten feitelijk dichtvalt? Toen dit Griekenland overkwam bleef de economische schade voor de eurolanden buiten Griekenland zelf erg beperkt. Sterker nog, het zette de koers van de euro langdurig onder druk waardoor juist exportlanden goede zaken deden. Italië lijkt nu echter zelf voor een ramkoers te kiezen en Italië is too big to fail voor het ESM want zulke diepe geldzakken zijn er niet. Het kan erop neerkomen dat ook in Italië een referendum zal komen met de impliciete vraag in of uit de euro zoals ook met Griekenland is gebeurt. Uit de EU&euro treden zal in Italië een enorme economische schade veroorzaken maar ook de eurolanden zullen miljarden moeten afschrijven bij een dergelijke default en i.p.v. geld krijgen uit de winsten van de ECB zullen dan de miljardenverliezen moeten worden aangevuld.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe de rest hierop gaat reageren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die opstelling zal snel veranderen zodra de deur naar de geldmarkt dichtvalt en de flappentappen droog komen te staan zoals ook Griekenland is overkomen.quote:Op donderdag 24 mei 2018 15:27 schreef remlof het volgende:
Nee hoor, beide coalitiepartijen hebben benadrukt dat er geen referendum over de euro zal komen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dubbel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Op dat moment is deze regering al gevallen.quote:
[..]
Die opstelling zal snel veranderen zodra de deur naar de geldmarkt dichtvalt en de flappentappen droog komen te staan zoals ook Griekenland is overkomen.
Kans is groot ja want de Lega die veel aanhang heeft in het welvarender Noord Italië heeft geen behoefte aan een economische depressie. Wie weinig heeft, denkt weinig te kunnen verliezen en wie veel heeft, vreest veel te kunnen verliezen. Dit tekent ook de spagaat waarin Italië zich bevindt vanwege het verschil in economische ontwikkelingen in Noord en Zuid Italië. In Zuid Italië denkt men ondertussen de dood of de gladiolen.quote:
[..]
Op dat moment is deze regering al gevallen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Digi2 op 24-05-2018 15:56:40 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zou beter zijn als Italië gewoon op zou sodemieteren uit de eurozone. Jarenlang hebben ze op Sinterklaas Berlusconi gestemd die het land economisch nog verder de afgrond in heeft gedreven, maar in plaats van eens in de spiegel te kijken geven ze liever de EU/euro/Duitsers de schuld. Met dit soort onverbeterlijk volk valt gewoon niks aan te vangen.
Dit.quote:Op donderdag 24 mei 2018 15:51 schreef J.B. het volgende:
Het zou beter zijn als Italië gewoon op zou sodemieteren uit de eurozone. Jarenlang hebben ze op Sinterklaas Berlusconi gestemd die het land economisch nog verder de afgrond in heeft gedreven, maar in plaats van eens in de spiegel te kijken geven ze liever de EU/euro/Duitsers de schuld. Met dit soort onverbeterlijk volk valt gewoon niks aan te vangen.
Een land kan niet uit te euro gegooid worden, sterker nog als een land uit de euro wil moet het uit de EU. Je kunt defaulten op je euro-schulden als land maar dan kom je al snel zonder cash te zitten. Dit noodzaakt een land tot de keuze de regels voor de eurozone te respecteren of de EU&euro verlaten en een eigen munt in te voeren. Dit hele circus hebben we al eens aan de hand van voorbeeld Griekenland voorbij zien komen.quote:
De derde economie van de EU uit de euro gooien lijkt me niet handig.
You can't have your cake and eat it too
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het idee van een parallelle (Mini-bot) munt leeft overigens nog wel. Maar goed met nog 30+jr stagnatie voor de boeg. Zie ik Italië nog heel veel bokkensprongen maken.quote:
Nee hoor, beide coalitiepartijen hebben benadrukt dat er geen referendum over de euro zal komen.
En hoe zit het met landen die wel de euro hebben, maar niet in de EU zitten?quote:
[..]
Een land kan niet uit te euro gegooid worden, sterker nog als een land uit de euro wil moet het uit de EU. Je kunt defaulten op je euro-schulden als land maar dan kom je al snel zonder cash te zitten. Dit noodzaakt een land tot de keuze de regels voor de eurozone te respecteren of de EU&euro verlaten en een eigen munt in te voeren. Dit hele circus hebben we al eens aan de hand van voorbeeld Griekenland voorbij zien komen.
You can't have your cake and eat it too
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Doe eens een voorbeeldje. Wel fitten over mijn bronvermeldingen. Maar omgekeerd geen onderbouwing geven. Tssss...quote:
[..]
Ongeveer elke serieuze Italiaanse nieuwsbron uit het politieke midden.
Officieel moet je als land lid van de EU zijn vooralleer je de euro mag invoeren. Sterker nog als aankomend EU-lid moet je een opt-out bedingen als je daarvan wilt afwijken zoals de UK en Denemarken hebben gedaan. Eigenlijk zijn EU-landen verplicht de euro in te voeren. Als landen buiten de EU de euro als betaalmiddel gebruiken kunnen deze nimmer aanspraak maken op ELA-kredieten of het ESM. Een bailout zal in zo'n geval dus niet mogelijk zijn. Staatschuldpapier van een dergelijk land in euros hebben dus een groter risico op een keiharde default.quote:
[..]
En hoe zit het met landen die wel de euro hebben, maar niet in de EU zitten?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Een corruptlandje wat de afgesproken begrotingsdisciplines maar niet wil handhaven lijkt me ook niet echt handig om het erin te houden. Maar goed uiteindelijk zal de markt het verschil beslissen. Dus pijn mogen ze (van mij) krijgen.quote:
De derde economie van de EU uit de euro gooien lijkt me niet handig.
En reken maar dat de druk op de ECB veel groter gaat worden.
Eigen schuld, die hadden zich meer moeten bezig moeten houden met een controlerende taak. In plaats van een politieke zaak of trust funds..
PS : Qua hervormingen doet Griekenland het nu zelfs beter dan Italië.
