abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_179236770
quote:
Twee maanden lang gebeurde er in Italië eigenlijk van alles en niets. De coalitiebesprekingen verliepen ingewikkeld en moeizaam, na de door populisten en rechts gewonnen verkiezingen. Op de financiële markten veroorzaakte het nauwelijks rimpelingen. In het achterhoofd werd rekening gehouden met nieuwe verkiezingen.

Maar woensdag veroorzaakten de twee grootste partijen, de Vijfsterrenbeweging en de Lega, plotseling stennis. Een deal was in zicht. Plannen uit het aanstaande regeerakkoord lekten uit.
Knalrood

De partijen willen doodleuk 250 miljard euro aan staatsschulden doorstrepen, minder geld bijdragen aan de EU en het stabiliteits- en groeipact negeren, dat het begrotingstekort op maximaal 3 procent en de overheidsschuld op 60 procent stelt om de waarde van de euro te borgen. Ze willen inkomstenbelasting en de pensioenleeftijd verlagen en de uitkeringen verhogen. En ze kijken naar een manier om uit de euro te stappen.

Explosieve plannen met een enorme impact op de Italiaanse staatsschuld, die nu al ruim 130 procent van het bruto binnenlands product is. Rabobank-econoom Maartje Wijffelaars rekende uit dat al die plannen de schuld omhoog zouden jagen met, jaar in jaar uit, een duizelingwekkende 100 tot 150 miljard euro.

Sidderingen trokken daarom door de beurs- en schuldenhandel van de op twee na grootste economie van de eurozone. Koersen op de beurs van Milaan doken omlaag, de rente op Italiaanse staatsleningen schoot omhoog.
Kampioen schuld

De Europese Centrale Bank (ECB) heeft met het opkoopprogramma van schulden inmiddels 341 miljard euro aan Italiaanse staatsschulden verzameld. Die moeten gewoon worden kwijtgescholden, herstructureren heet dat in jargon, hebben de Vijfsterrenbeweging en de Lega bedacht. Eerlijk zullen we alles in Europa samen delen is de gedachte, dus ook de schuld, die gewoon over de schutting wordt gekieperd.

Italië is van oudsher al de grootste schuldenmarkt in de eurozone. Italianen zijn kampioen schulden. Het land torst een staatsschuld mee van 2263 miljard euro. Dat is bijna 132 procent van het bbp. Ter vergelijking: Nederland staat op 56,7 procent.

De beurs van Milaan verloor woensdag 2,5 procent, donderdag zwabberde de beurs wat van plus naar min. Vooral bankaandelen moesten het ontgelden en dat waaierde weer uit naar andere beurzen. Banken zijn blootgesteld aan elkaars risico's, op bedrijven en op Italiaanse schulden, hoewel die in de vorige schuldencrisis al flink zijn afgebouwd.
Gekkigheid

De rente veerde op tot boven 2 procent, de financiële vooruitzichten van het land verslechteren immers. De obligatierente is een soort barometer van het vertrouwen en ingeschatte risico's voor banken, verzekeraars, pensioenfondsen en andere investeerders. Het zoog ook de rente van Spanje en Portugal mee omhoog. De zuidzijde van het eurogebied blijft een hele kwetsbare regio.

De economie in Italië groeit weliswaar, maar ligt met 1,4 procent groei ver achter op veel andere landen. De eurozone kent gemiddeld een groei van 2,5 procent. De werkloosheid is met bijna 11 procent een van de hoogste van de eurolanden.

Vijfsterren en Lega susten de boel een beetje. Het ging om een oude, achterhaalde versie, werd gezegd, maar de markten zijn er niet gerust op. Ze hangen tussen angst voor echte gekkigheid en de gebruikelijke Italiaanse drukte en opwinding. Italië zal misschien niet zo snel uit de euro stappen, maar eurofieler wordt het er zeker niet op, alleen maar eurosceptischer.
Telegraaf
https://nos.nl/artikel/22(...)arkten-sidderen.html

Niveautje weer hoor. Dankjewel aan alle politici die ons in een positie hebben gebracht waarin onze munt, de basis van onze economie, gevaar kan lopen door verkiezingen in landen als Italië. De korte termijn winsten waren het vast waard.
  vrijdag 18 mei 2018 @ 10:39:27 #2
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_179236810
Die zetten gewoon hoog in en zijn blij met elke aalmoes die vervolgens uit Brussel komt. Italianen kunnen vooral goed bluffen, echt actie ondernemen is meestal teveel gevraagd.
pi_179236917
Het was sowieso een domme beslissing om met de knoflooklanden in de euro te stappen, terwijl die nooit goed waren in begrotingen en bezuinigen. In het verleden devalueerde men altijd de eigen munt als de problemen met de begroting te groot werden. Daardoor kent men erook geen echte spaarcultuur. Men werd immers toch elke 10 jaar genaaid op het eigen spaargeld.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 18 mei 2018 @ 10:48:09 #5
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_179236991
De Euro is in de basis een prima munt, een van de weinige aspecten van de EU waar ik weinig moeite mee heb, maar we hadden NOOIT Zuid-Europa erbij moeten betrekken.
pi_179237042
Ze hebben groot gelijk.

Nederlandse pensioenen. :W
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_179237050
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
De Euro is in de basis een prima munt, een van de weinige aspecten van de EU waar ik weinig moeite mee heb, maar we hadden NOOIT Zuid-Europa erbij moeten betrekken.
Maar het is dus nu geen goede munt, want ze zitten er wel in. En de komende jaren worden de problemen alleen maar groter in het zuiden van Europa. Want ze hebben veelal overslag systemen t.a.v. de pensioenen dus dat wordt nog lachen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_179237100
Ja, ze zijn niet allemaal zo gek als Nederland. Vanuit Italiaans perspectief is het natuurlijk een geniale zet, want tenzij we met zijn allen ten onder willen gaan, hebben we natuurlijk geen keus dan gewoon braaf betalen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_179237140
Wij, de Noord Europese 'rijke' landen zijn flink benadeeld bij de invoering van de Euro door Bakellende en Zalmpje.
De zuidelijke landen hebben er flink baat bij gehad, en voor de Oost Europese landen die erbij komen geldt hetzelfde.
pi_179237178
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 10:55 schreef JannekeC5 het volgende:
Wij, de Noord Europese 'rijke' landen zijn flink benadeeld bij de invoering van de Euro door Bakellende en Zalmpje.
De zuidelijke landen hebben er flink baat bij gehad, en voor de Oost Europese landen die erbij komen geldt hetzelfde.
Met een beetje mazzel zijn wij hier leeggetrokken voordat de boel uit elkaar klapt. Kunnen we met zijn allen dakkapelletjes plaatsen en wandjes gaan stuccen in Polen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_179237195
Mooi toch hebben we weer een goedkoop vakantieland terug en dat callcenter van Acciu kan ook naar Napels verhuizen
.
pi_179237257
Italië is een groot land en heeft veel en veel meer leverage dan een bananenrepubliek als Griekenland. Voor de Duitsers is het Europees 'project' heilig en zullen de Italianen niet zo snel de middelvinger geven. Italie speelt hoog spel maar ik geef ze groot gelijk. Als je weet dat die Noord-Europeanen ballen van boter hebben kun je net zo goed alles of niets spelen.

Dit is niets anders dan een oorlogsverklaring.
  vrijdag 18 mei 2018 @ 11:10:38 #13
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_179237497
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 11:00 schreef Confetti het volgende:
Italië is een groot land en heeft veel en veel meer leverage dan een bananenrepubliek als Griekenland. Voor de Duitsers is het Europees 'project' heilig en zullen de Italianen niet zo snel de middelvinger geven. Italie speelt hoog spel maar ik geef ze groot gelijk. Als je weet dat die Noord-Europeanen ballen van boter hebben kun je net zo goed alles of niets spelen.

Dit is niets anders dan een oorlogsverklaring.
Het is de derde economie van Europa, na Duitsland en Frankrijk. (GB even buiten beschouwing latend) Ze zullen ze inderdaad niet zo makkelijk kunnen intimideren als ze destijds met die Griek Tsipras hebben gedaan.
pi_179237815
Allemaal zo voorspelbaar, al jaren geleden zien aankomen.
Macron moet je ook in de gaten houden, met zijn zogenaamde herstructureringsplannen. In Frankrijk krijgt ie niets voor elkaar: bij het spoor staken ze en Air France zou allang failliet zijn als ze de KLM niet hadden. Macron wilo 1 minister van Financiën voor de EU ;( , dan weet je wel wat er gaat gebeuren. En ondertussen zijn de schulden in Griekenland nog steeds aan het groeien, maar dat is idd peanuts voor wat er ons nog te wachten staat als Italië en Frankrijk de schulden naar ons toeschuiven. Bedankt Mark !!
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 18 mei 2018 @ 12:08:47 #15
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 18 mei 2018 @ 12:31:01 #16
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_179239052
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 11:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het is de derde economie van Europa, na Duitsland en Frankrijk. (GB even buiten beschouwing latend) Ze zullen ze inderdaad niet zo makkelijk kunnen intimideren als ze destijds met die Griek Tsipras hebben gedaan.
Sinds 2001 is de economie van Italië niet gegroeid. Die in Duitsland 16 % en Roemenië 134 %.
Verdiep je eens in de target 2 onbalans = pakweg 400 miljard.
Tel daarbij de 300 miljard oninbare rommelschulden en een bijna broke bankensector.

Het is idd niks meer en minder dan een oorlogsverklaring aan het adres aan de EU. Doorgaan op dezelfde weg is 30+ jr stagnatie. Of het vandaag of morgen is. Italië zal zeker een keer de handdoek in de ring gooien.
  vrijdag 18 mei 2018 @ 12:40:21 #17
104871 remlof
Europees federalist
pi_179239185
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.

Als ze al een minister-president kunnen vinden.
pi_179239241
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 12:08 schreef Drugshond het volgende:
Italie is toast links- en rechtsom.
WGR / EU seeking bundled bonds despite strong opposition
De grote vraag is hoelang deze ellende nog vooruit geschoven kan worden. Dat het fout moet gaan is evident.

De shit zal niet te overzien zijn en zeer waarschijnlijk de nekslag voor de EU betekenen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  vrijdag 18 mei 2018 @ 12:44:14 #19
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_179239264
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 12:40 schreef remlof het volgende:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.

Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Het is in Nederland toch ook gelukt met de VVD en D66?
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
  vrijdag 18 mei 2018 @ 12:46:10 #20
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_179239295
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 12:40 schreef remlof het volgende:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.

Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Gaat Italië de EU-rit van 30+ jr stagnatie uitzingen. ?!

Ik denk het niet.

• QE loopt op zijn laatste benen.
• Eurobonds gaan Italie zeker niet redden. Zie topic WGR.
• En een freelunch al helemaal niet.
pi_179239359
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 12:40 schreef remlof het volgende:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.

Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Dat maakt niet uit. Het niet uitvoeren van deze plannen zal uiteindelijk op eenzelfde scenario uitdraaien. Voor Noord Europa is een spoedige post-natale abortus van Italië zelfs minder ongunstig. Hoe langer het duurt des te groter de problemen worden.

Nu kunnen onwetenden in ieder geval 'populisten' nog de schuld geven. Jij zou dus voor moeten zijn. :Y)
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_179239400
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
De Euro is in de basis een prima munt, een van de weinige aspecten van de EU waar ik weinig moeite mee heb, maar we hadden NOOIT Zuid-Europa erbij moeten betrekken.
Juist doordat alle munten op één hoop gegooid zijn, en daar de euro uitgekomen is, is de euro een relatief goedkope munt. De euro is lang niet zo hard en duur als de gulden of de mark dat waren, of de pond nu nog is.

Dit heeft er mede voor gezorgd dat men in Duitsland koelkasten en auto's kan blijven fabriceren (ook vanwege de hoogwaardig kwaliteit en dankzij het gebrek aan minimumloon, waar ze nu weer op teruggekomen zijn). En dat Nederland de boel dan weer kan verhandelen en transporteren.

Juist door alleen West-Europese landen in de euro mee te laten doen, vervalt dat voordeel.
  vrijdag 18 mei 2018 @ 12:59:04 #23
104871 remlof
Europees federalist
pi_179239579
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 12:50 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Dat maakt niet uit. Het niet uitvoeren van deze plannen zal uiteindelijk op eenzelfde scenario uitdraaien. Voor Noord Europa is een spoedige post-natale abortus van Italië zelfs minder ongunstig. Hoe langer het duurt des te groter de problemen worden.

Nu kunnen onwetenden in ieder geval 'populisten' nog de schuld geven. Jij zou dus voor moeten zijn. :Y)
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
pi_179239633
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 12:59 schreef remlof het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Over welke plannen heb jij het nu weer?
pi_179239659
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 12:40 schreef remlof het volgende:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.

Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Ha dat is goed nieuws voor ze, Remlof ziet ze totaal niet zitten en verwacht dat ze er binnen een paar maandjes uit liggen. Aangezien hij zo'n ontzettend sterk inzicht heeft (trump zou bijvoorbeeld het einde van 2017 niet eens halen) ziet het er erg goed uit voor deze mogelijke nieuwe regering in italie.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')