C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Hey beste mensen,
Ik zit wat youtube docu's te bekijken weer en vraag me vooral af van had Duitsland kunnen winnen als ze niet ook Rusland waren binnengevallen? En ja wat als is altijd een gok, maar bedoel een beetje realistisch gezien, zouden we hier in Nederland (of Belgie) allemaal Duits hebben kunnen spreken als Duitsland niet ook zo graag Rusland wou pakken?
Ik zit wat youtube docu's te bekijken weer en vraag me vooral af van had Duitsland kunnen winnen als ze niet ook Rusland waren binnengevallen? En ja wat als is altijd een gok, maar bedoel een beetje realistisch gezien, zouden we hier in Nederland (of Belgie) allemaal Duits hebben kunnen spreken als Duitsland niet ook zo graag Rusland wou pakken?
De EU is precies wat Hitler voor ogen gehad moet hebben. Dus postuum heeft Hitler eigenlijk gewonnen.
Hitler werd paranoia er zijn te veel fouten gemaakt in operatie Barbarossa, ook de oorlog verklaren aan de US was niet handig.
Als hitler had doorgezet in egypte en het suez kanaal was de olie meer dan genoeg geweest om duitsland weer op te been te krijgen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sonnenblume
Als hitler had doorgezet in egypte en het suez kanaal was de olie meer dan genoeg geweest om duitsland weer op te been te krijgen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sonnenblume
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
man man man.. lees eens een boekquote:Op vrijdag 18 mei 2018 00:06 schreef Bivox.Silentic het volgende:
De EU is precies wat Hitler voor ogen gehad moet hebben. Dus postuum heeft Hitler eigenlijk gewonnen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Het aanvallen van Rusland was de slechtste beslissing die hij ooit heeft gemaakt, maar het was voor een deel ook een verdedigingsstrategie.
Een oorlog tussen het Derde Rijk en de Sovjet Unie was onvermijdelijk. Het ging er gewoon om wie als eerste zou toeslaan. Dus in dat opzicht was het een goede beslissing van Hitler.
Je zou dan beter de vraag kunnen stellen: Wat als de Sovjet Unie en het Derde Rijk altijd neutraal/vriendschappelijk zouden zijn gebleven?
Dan zouden we waarschijnlijk nu Duits spreken ja.
Een oorlog tussen het Derde Rijk en de Sovjet Unie was onvermijdelijk. Het ging er gewoon om wie als eerste zou toeslaan. Dus in dat opzicht was het een goede beslissing van Hitler.
Je zou dan beter de vraag kunnen stellen: Wat als de Sovjet Unie en het Derde Rijk altijd neutraal/vriendschappelijk zouden zijn gebleven?
Dan zouden we waarschijnlijk nu Duits spreken ja.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het aspect migratie weggelaten, lijkt me.quote:
De EU is precies wat Hitler voor ogen gehad moet hebben. Dus postuum heeft Hitler eigenlijk gewonnen.
Google is your friend, abuse your friends
Dit. Het had overigens ook niet veel gescheeld. Als er een iets zachtere winter was, dan was Moskou gevallen. De Wehrmacht heeft zo'n 30km buiten Moskou gestaan.. Stalin had zich teruggetrokken en zat op het randje. Die heeft 2 weken lang amper contact gehad en gerookt als een schoorsteen om een plan te bedenken om Duitsland te bestrijden.quote:
Het aanvallen van Rusland was de slechtste beslissing die hij ooit heeft gemaakt, maar het was voor een deel ook een verdedigingsstrategie.
Een oorlog tussen het Derde Rijk en de Sovjet Unie was onvermijdelijk. Het ging er gewoon om wie als eerste zou toeslaan. Dus in dat opzicht was het een goede beslissing van Hitler.
Je zou dan beter de vraag kunnen stellen: Wat als de Sovjet Unie en het Derde Rijk altijd neutraal/vriendschappelijk zouden zijn gebleven?
Dan zouden we waarschijnlijk nu Duits spreken ja.
Het is altijd een interessante casus uiteraard.
Hitler was overigens rond die tijd al te ver heen in zijn achterdocht/paranoia. Enkele generaals waarschuwde Hitler al na de verloren slag om Stalinrad, dat er troepenopbouw plaats vond toen het lente werd. Hitler geloofde dat niet en dat was de druppel voor een lange en bloederige aftocht terug naar Berlijn.
Nu ja, Duitsland had zeker meerdere mogelijkheden om de oorlog te winnen.
Indien Hitler het Halt Befehl niet had uitgesproken hadden de Duitsers zowat uk in handen en zouden ze meteen volledige focus op barbarossa kunnen houden. De Russen zouden op dat moment nog volledig onvoorbereid zijn en waarschijnlijk datzelfde jaar nog capituleren.
Zouden we dan nu Duits gesproken hebben? Ik denk van niet, Duitsland wilde geen oorlog met broedervolken. Ik durf zelfs te stellen dat we in west Europa Russisch zouden spreken momenteel als we de Duitsers niet gehad hadden. Stalin was alleszins wel van plan om Europa te koloniseren.
Indien Hitler het Halt Befehl niet had uitgesproken hadden de Duitsers zowat uk in handen en zouden ze meteen volledige focus op barbarossa kunnen houden. De Russen zouden op dat moment nog volledig onvoorbereid zijn en waarschijnlijk datzelfde jaar nog capituleren.
Zouden we dan nu Duits gesproken hebben? Ik denk van niet, Duitsland wilde geen oorlog met broedervolken. Ik durf zelfs te stellen dat we in west Europa Russisch zouden spreken momenteel als we de Duitsers niet gehad hadden. Stalin was alleszins wel van plan om Europa te koloniseren.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Ik zou het besluit de holocaust in gang te zetten toch een nog iets mindere beslissing vinden. persoonlijk dan.quote:
Het aanvallen van Rusland was de slechtste beslissing die hij ooit heeft gemaakt, maar het was voor een deel ook een verdedigingsstrategie.
Een oorlog tussen het Derde Rijk en de Sovjet Unie was onvermijdelijk. Het ging er gewoon om wie als eerste zou toeslaan. Dus in dat opzicht was het een goede beslissing van Hitler.
Je zou dan beter de vraag kunnen stellen: Wat als de Sovjet Unie en het Derde Rijk altijd neutraal/vriendschappelijk zouden zijn gebleven?
Dan zouden we waarschijnlijk nu Duits spreken ja.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat heeft niets met deze hypothetische vraag te maken.quote:
[..]
Ik zou het besluit de holocaust in gang te zetten toch een nog iets mindere beslissing vinden. persoonlijk dan.
And so is the past
Nee, de productiecapaciteiten van Duitsland waren veel beperkter dan dat van de andere partijen.
The more debt, the better
In Rusland was het inderdaad maar kantje boord. Hetzelfde geldt trouwens voor dday. De pantserdivisies lagen klaar voor een aanval bij Calais en na de landing zijn ze met te laat vertrokken.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 03:23 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Dit. Het had overigens ook niet veel gescheeld. Als er een iets zachtere winter was, dan was Moskou gevallen. De Wehrmacht heeft zo'n 30km buiten Moskou gestaan.. Stalin had zich teruggetrokken en zat op het randje. Die heeft 2 weken lang amper contact gehad en gerookt als een schoorsteen om een plan te bedenken om Duitsland te bestrijden.
Het is altijd een interessante casus uiteraard.
Hitler was overigens rond die tijd al te ver heen in zijn achterdocht/paranoia. Enkele generaals waarschuwde Hitler al na de verloren slag om Stalinrad, dat er troepenopbouw plaats vond toen het lente werd. Hitler geloofde dat niet en dat was de druppel voor een lange en bloederige aftocht terug naar Berlijn.
Ook de luchtoorlog was bijna anders gelopen, Engeland was ook bijna krachteloos.
De combinatie van dit alles , de oorlog op twee fronten en het verlies van de luchtoorlog in het westen maakte dat Duitsland verloor. Het had echt niet veel gescheeld of het was een heel stuk langer in het voordeel van Duitsland geweest.
Of ze dan uiteindelijk hadden gewonnen weet ik niet, maar de Amerikanen en Engelsen, Canadezen hadden het een heel stuk moeilijker gehad.
Whatever...
De SU niet aanvallen en dan de helft van die manschappen in noord Afrika inzetten? Egypte was heel snel gevallen vrees ik en het midden oosten open.
De oorlog met de VS was verklaard na pearl harbor. Daar de oorlog in Europa langer doorging was de atoombom dan in 45 in Duitsland gebruikt. D had later maar nog veel kapotter gecapituleerd
De oorlog met de VS was verklaard na pearl harbor. Daar de oorlog in Europa langer doorging was de atoombom dan in 45 in Duitsland gebruikt. D had later maar nog veel kapotter gecapituleerd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bijzonder hoe dicht alles bij elkaar zat eigenlijk.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 21:43 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
In Rusland was het inderdaad maar kantje boord. Hetzelfde geldt trouwens voor dday. De pantserdivisies lagen klaar voor een aanval bij Calais en na de landing zijn ze met te laat vertrokken.
Ook de luchtoorlog was bijna anders gelopen, Engeland was ook bijna krachteloos.
De combinatie van dit alles , de oorlog op twee fronten en het verlies van de luchtoorlog in het westen maakte dat Duitsland verloor. Het had echt niet veel gescheeld of het was een heel stuk langer in het voordeel van Duitsland geweest.
Of ze dan uiteindelijk hadden gewonnen weet ik niet, maar de Amerikanen en Engelsen, Canadezen hadden het een heel stuk moeilijker gehad.
Je weet zelf hopelijk ook wel dat dit de reinste onzin is he. Wie vond die atoombom uit denk je?quote:
De SU niet aanvallen en dan de helft van die manschappen in noord Afrika inzetten? Egypte was heel snel gevallen vrees ik en het midden oosten open.
De oorlog met de VS was verklaard na pearl harbor. Daar de oorlog in Europa langer doorging was de atoombom dan in 45 in Duitsland gebruikt. D had later maar nog veel kapotter gecapituleerd
Dit was een duitse uitvinding en dat recept plus de uitvinders ervan zijn min of meer gekidnapt door de Amerikanen in ruil voor een schaduwplekje in de nuremberg trials. Dit is precies het moment dat the british empire viel en uncle sam de grootste wereldmacht werd. (operation paperclip).
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Operation paperclip begon volgens mij pas in 1945, terwijl het manhattan project al zo'n 3 a 4 jaar onderweg was.quote:
[..]
Je weet zelf hopelijk ook wel dat dit de reinste onzin is he. Wie vond die atoombom uit denk je?
Dit was een duitse uitvinding en dat recept plus de uitvinders ervan zijn min of meer gekidnapt door de Amerikanen in ruil voor een schaduwplekje in de nuremberg trials. Dit is precies het moment dat the british empire viel en uncle sam de grootste wereldmacht werd. (operation paperclip).
"Don't waste your time, always searching for those wasted years beers"
Heisenberg heeft de boel bewust gesaboteerd...hij wist wel degelijk hoe het moest.
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Als Barbarossa niet was doorgegaan hadden Duitsland en Rusland het waarschijnlijk op een dealtje gegooid.
Een probleem: ze wilden allebei Oost-Europa.
Een probleem: ze wilden allebei Oost-Europa.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Als Barbarossa niet was doorgegaan was er wellicht een andere actie geweest of hadden ze het op een ander moment uitgevochten, dat Duitsland en de SU het op een akkoordje gooide betekent niet dat ze bondgenoten werden, ze bleven elkaar beschouwen als onverenigbare ideologsiche vijanden die verslagen moest worden.quote:
Als Barbarossa niet was doorgegaan hadden Duitsland en Rusland het waarschijnlijk op een dealtje gegooid.
Een probleem: ze wilden allebei Oost-Europa.
Ten aanzien van Moskou. Denk dat ook heel belangrijk was het feit dat Japan zich niet mengde in de Duits-Russische oorlog. Dit maakte troepen vrij voor Stalin in het oosten, die net het kwartje de andere kant op liep vallen.quote:
[..]
Dit. Het had overigens ook niet veel gescheeld. Als er een iets zachtere winter was, dan was Moskou gevallen. De Wehrmacht heeft zo'n 30km buiten Moskou gestaan.. Stalin had zich teruggetrokken en zat op het randje. Die heeft 2 weken lang amper contact gehad en gerookt als een schoorsteen om een plan te bedenken om Duitsland te bestrijden.
Het is altijd een interessante casus uiteraard.
Hitler was overigens rond die tijd al te ver heen in zijn achterdocht/paranoia. Enkele generaals waarschuwde Hitler al na de verloren slag om Stalinrad, dat er troepenopbouw plaats vond toen het lente werd. Hitler geloofde dat niet en dat was de druppel voor een lange en bloederige aftocht terug naar Berlijn.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Maar zoals je al zei die oorlog was onvermijdelijk, beide leiders en systemen waren uit op een oorlog met elkaar, Duitsland had wellicht na het veroveren van Kiev een vrede kunnen afdwingen om uiteindelijk op een later moment opnieuw aan te vallen. Maar gelukkig is dat niet gebeurdquote:
Het aanvallen van Rusland was de slechtste beslissing die hij ooit heeft gemaakt, maar het was voor een deel ook een verdedigingsstrategie.
Een oorlog tussen het Derde Rijk en de Sovjet Unie was onvermijdelijk. Het ging er gewoon om wie als eerste zou toeslaan. Dus in dat opzicht was het een goede beslissing van Hitler.
Je zou dan beter de vraag kunnen stellen: Wat als de Sovjet Unie en het Derde Rijk altijd neutraal/vriendschappelijk zouden zijn gebleven?
Dan zouden we waarschijnlijk nu Duits spreken ja.
.
Als Hitler een aantal zaken anders had gedaan
1. Geen grote slagschepen bouwen maar in plaats daarvan meer onderzeeërs
2. Rusland niet aangevallen
3. Helft van de troepen van de Rusland aanval in Noord Afrika ingezet, direct, niet wachten tot de Italianen er een potje van maakten
Dan had hij het Engeland het extreem moeilijk gemaakt te overleven. Hoe dan de oorlog na 1941 anders was gelopen is dan de vraag. Suezkanaal in D hand, midden oosten ook? Engeland in erg grote problemen op de atlantische oceaan..
1. Geen grote slagschepen bouwen maar in plaats daarvan meer onderzeeërs
2. Rusland niet aangevallen
3. Helft van de troepen van de Rusland aanval in Noord Afrika ingezet, direct, niet wachten tot de Italianen er een potje van maakten
Dan had hij het Engeland het extreem moeilijk gemaakt te overleven. Hoe dan de oorlog na 1941 anders was gelopen is dan de vraag. Suezkanaal in D hand, midden oosten ook? Engeland in erg grote problemen op de atlantische oceaan..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als die klaploper een beetje beter zijn best gedaan had misschien wel.quote:Had Hitler kunnen winnen?
En dan hadden we nu allemaal Duits gepraat. Had voor mij niet zoveel uitgemaakt, want ik spreek Limburgs en dat lijkt toch al op Duits.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
De meeste mensen in de Sovjet-Unie leefden ook in Oost-Europaquote:
Als Barbarossa niet was doorgegaan hadden Duitsland en Rusland het waarschijnlijk op een dealtje gegooid.
Een probleem: ze wilden allebei Oost-Europa.
Zeker niet op deze manier. De Duitsers hadden heel ver kunnen komen als ze het bij een enkel front hadden gehouden. Uitbreiding richting het westen en een stukje naar het oosten. De rest had voor Stalin kunnen blijven. Waarschijnlijk was het op die manier zelfs gelukt om het VK eronder te krijgen. Maar een knokpartij uitlokken met de hele wereld was natuurlijk gewoon veel teveel.
|
|
