POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kan interessant worden met tegenspel van Merijnquote:Op maandag 21 mei 2018 09:36 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
De Balie maakt tegenwoordig bijna altijd wel een stream of opname die na afloop is terug te kijken.
Merijn Oudenampsen zal er ook zijn en heeft op twitter alvast een paar dingen geschreven over hoe hij naar het manifest kijkt. Voor de mensen die dat interessant vinden. Draadje begint met deze tweet.
twitter:dewaremerijn twitterde op zaterdag 19-05-2018 om 11:42:37 Het is in feite een atheïstisch manifest. In de openingszin plaatsen de auteurs dit atheïsme tussen 'nationalistisch rechts' en 'regressief links'. Wat ze onvermeld laten, is dat er in NL een belangrijke atheïstische stroming is die nauw verweven is met 'nationalistisch rechts'. reageer retweet
Het is in feite een atheïstisch manifest. In de openingszin plaatsen de auteurs dit atheïsme tussen 'nationalistisch rechts' en 'regressief links'. Wat ze onvermeld laten, is dat er in NL een belangrijke atheïstische stroming is die nauw verweven is met 'nationalistisch rechts'. twitter:dewaremerijn twitterde op zaterdag 19-05-2018 om 11:42:41 De elephant in the room is de islam. Het manifest rept over 'niet-westerse Nederlanders' wiens religieuze opvattingen bekritiseerd moeten worden en de bedreiging van een 'conservatief religieus wereldbeeld'. Het vermoeden rijst dat het toch bovenal een anti-islam tekst is. reageer retweet
Welke atheïstische stroming nauw verweven met nationalistisch rechts doelt hij op?quote:
[..]
Kan interessant worden met tegenspel van Merijntwitter:dewaremerijn twitterde op zaterdag 19-05-2018 om 11:42:37 Het is in feite een atheïstisch manifest. In de openingszin plaatsen de auteurs dit atheïsme tussen 'nationalistisch rechts' en 'regressief links'. Wat ze onvermeld laten, is dat er in NL een belangrijke atheïstische stroming is die nauw verweven is met 'nationalistisch rechts'. reageer retweettwitter:dewaremerijn twitterde op zaterdag 19-05-2018 om 11:42:41 De elephant in the room is de islam. Het manifest rept over 'niet-westerse Nederlanders' wiens religieuze opvattingen bekritiseerd moeten worden en de bedreiging van een 'conservatief religieus wereldbeeld'. Het vermoeden rijst dat het toch bovenal een anti-islam tekst is. reageer retweet
Lieden die én nationalistisch rechts zijn én atheïstisch ?quote:Op maandag 21 mei 2018 11:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Welke atheïstische stroming nauw verweven met nationalistisch rechts doelt hij op?
Is dat niet een meerderheid van nationalistisch rechts ?
Mmm... Ik denk het niet? In het FvD herken ik (helaas) het atheïsme niet. In de PVV ook niet. Ik behoor er wel toe, en er zijn zeker meer mensen die dat met mij delen (Baudet niet); maar politiek georganiseerd kan ik het niet noemen. Ik twijfel dus of Oudenampsen deze partijen bedoeld (dan maakt hij een fout) of een deel van haar achterban. Als hij dat laatste bedoeld, vraag ik me af wat hij er "onbenoemd" aan vindt, en waarom hij het relevant vindt voor een stroming op links.quote:
[..]
Lieden die én nationalistisch rechts zijn én atheïstisch ?
Is dat niet een meerderheid van nationalistisch rechts ?
Ik zie mijzelf overigens wel op een partij als vrij links stemmen, als het economisch programma niet al te links is, want dat is niet mijn visie. Daar vrees ik wel een beetje voor, ik heb namelijk het vermoeden dat die partij dan terug zou gaan naar de roots van de sociaaldemocratie. Het positieve effect van die partij bestaat dan voor mij uit het weghalen van stemmen bij andere linkse partijen.
Lijkt me best gezond dat er in de 2e kamer één linkse partij is als GL en één volgens dit pamflet. Meer heb je (en heeft links) eigenlijk niet nodig. Ben ook benieuwd hoe die verkiezingen, debatten en zetelverdeling er dan uit komen te zien.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 21-05-2018 13:34:49 ]
Ik denk dat hij vooral individuen bedoelde en niet organisaties die zich profileren als atheistisch.quote:
[..]
Mmm... Ik denk het niet? In het FvD herken ik (helaas) het atheïsme niet. In de PVV ook niet. Ik behoor er wel toe, en er zijn zeker meer mensen die dat met mij delen (Baudet niet); maar politiek georganiseerd kan ik het niet noemen.
PVV en FvD profileren zich ook niet zo. Maar de leden lijken me in meerderheid atheistisch
Idem andere rechtsradicale en extreemrechtse stromingen
Ja dat zou inderdaad goed kunnen. Dat klopt ook zeker. Toch zou ik hem dan willen vragen waarom hij het een stroming (insinueert een zeker organisatie) en onbenoemd noemt, en hoe hij dit relevant acht.quote:
[..]
Ik denk dat hij vooral individuen bedoelde en niet organisaties die zich profileren als atheistisch.
PVV en FvD profileren zich ook niet zo. Maar de leden lijken me in meerderheid atheistisch
Idem andere rechtsradicale en extreemrechtse stromingen
Als kanttekening daarbij: volgens mij zijn die mensen niet per se radicaal of extreem. Als je kijkt naar Breivik, dat was juist een deus volt achtig figuur. Ik heb die stroming altijd gewoon als consequent atheïstisch gezien, met als vuistregel dat het geloof achter de voordeur dient te blijven. Dat zou ik niet extreem noemen.
Bedoelt hij op een bepaalde manier dat het onwenselijk is dit te vinden omdat ook nationaalrechts daar sympathie mee heeft?
[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 21-05-2018 17:38:07 ]
Voor de liefhebbers, live streaming om 20.30 vnvnd 22 mei
https://www.debalie.nl/ag(...)_9783479/p_11771741/
https://www.debalie.nl/ag(...)_9783479/p_11771741/
https://joop.bnnvara.nl/opinies/vrij-links-is-vooral-bang-linksquote:De vier suggereren echter dat journalisten en kunstenaars de mond wordt gesnoerd zonder daarvan concrete voorbeelden te geven. Ook lees ik dat het pamperen van migranten of gelovigen daarvan de oorzaak zou zijn. In hun links-seculiere pleidooi proef ik tussen de regels angst en een defensieve houding.
Op een linkse partij als deze zou ik prima kunnen stemmen.quote:Op donderdag 17 mei 2018 23:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hier wachten de mensen op, toch?
Helemaal mee eens.
Nu wordt Spinoza weliswaar ook gerekend tot de radicale Verlichters, maar dat is een tijdgebonden fenomeen toch.
Voor criticasters onder ons: het is geen communisme, marxisme of cultureel marxisme (wat niet bestaat).
Ook geen neoliberalisme (wat volgens sommigen ook niet bestaat) met een beetje een sociaal sausje.
[..]
!!!
Gooi maar naar NWS trouwens..
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
We zijn begonnen. Na de inleiding van Maajid Nawaz nu Boris vd Ham en Asis Aynan
https://www.debalie.nl/ag(...)_9783479/p_11771741/
https://www.debalie.nl/ag(...)_9783479/p_11771741/
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Maajid Nawaz is een baas.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
-----------------------------quote:Brief van de dag: Vrij Links
Het prettige aan het manifest Vrij Links van Asis Aynan, Femke Lakerveld, Eddy Terstall en Keklik Yücel (O&D, 18 mei) is dat ze het vrijheidsstreven van links benadrukken.
Te vaak wordt het begrip vrijheid door rechts gekaapt. Denk alleen maar aan de partijnaam van Wilders. Jammer daarom dat het manifest zich louter richt op het afpakken van vrijheden.
De auteurs willen af van de vrijheid van godsdienst en onderwijs. Ze zien religie als bron van kwaad. Die vrijheid is ze gegund, maar je bevrijdt mensen niet uit verstikkende regels door via wet te regelen hoe ze moeten leven. Veel linkse mensen zijn gelovig en hebben daar het volste recht toe. Weinig erger dan een staat die vertelt hoe je moet leven en denken. Dwang hoort niet in het rijtje vrijheid, gelijkheid en broederschap. Je hoeft katholieke scholen niet af te schaffen om de macht van de paus te breken, leerden we in Nederland.
Zo heb je ook geen religieverboden nodig om te ontsnappen aan sociale druk, van ramadanplicht tot maagd blijven en kledingvoorschriften. Onderdrukken van religie werkt niet, weten we sinds Alva. Links leert mensen zichzelf te bevrijden met onderwijs, bewustmaking, kritisch denken, opkomen voor hen die zich los willen maken uit hun omgeving en het uitdragen van progressieve ideeën en levensstijlen.
Doorbreek taboes met seksuele voorlichting, stimuleer emancipatie, steun verlichte geesten en bescherm tegen sociale dwang met wegloophuizen en opvang. Het zijn methodes die links in de jaren zeventig en tachtig met succes heeft toegepast, maar helaas vaak door rechts ongedaan zijn gemaakt. Herstel ze in eigentijdse vorm. Daar worden niet alleen de gelovigen, maar de hele samenleving beter van.
Godzijdank.
Mei Li Vos, Amsterdam Francisco van Jole, Rotterdam
https://www.volkskrant.nl(...)g-te-zijn-~b6cf1690/
Onderdrukken van religie werkt juist prima. De vraag is of het wenselijk is. Er lijken mij handigere manieren om de invloed van verderfelijke religie zoveel mogelijk in te perken.
Conscience do cost.
Wat een intens domme opmerkingquote:
door via wet te regelen hoe ze moeten leven
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dacht dat jij extreem-rechts was? :pquote:
[..]
Op een linkse partij als deze zou ik prima kunnen stemmen.
Waarom ?quote:
Dit was de volledig quote van Vos en Jole:
quote:De auteurs willen af van de vrijheid van godsdienst en onderwijs. Ze zien religie als bron van kwaad. Die vrijheid is ze gegund, maar je bevrijdt mensen niet uit verstikkende regels door via wet te regelen hoe ze moeten leven.
Ja, en dat is dus bespottelijk. Dat kun je echt niet zien?quote:
[..]
Waarom ?
Dit was de volledig quote van Vos en Jole:
[..]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Denk je? Die onderdrukking dreef Nederlanders tot protestantisme en een 80-jarige onafhankelijkheidsoorlog.quote:
Onderdrukken van religie werkt juist prima.
Onderdrukking in de Sovjet Unie------>> religie is very much alife today in die staten
Ahhh en niet te vergeten .... de staat Israel als reactie op jodenvervolgingen in Europa.
Wat is er mis mee. De stelling is dat mensen zelf hun eigen leven moeten bepalen hoe ze dat willen. Niet door staatsdwangquote:Op donderdag 24 mei 2018 12:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, en dat is dus bespottelijk. Dat kun je echt niet zien?
Nogal een open deur he.quote:
[..]
Wat is er mis mee. De stelling is dat mensen zelf hun eigen leven moeten bepalen hoe ze dat willen. Niet door staatsdwang
Maar het ironische is dat die zogenaamde 'vrijheid van godsdienst' in de huidige implementatie de vrijheid juist verlaagt. Godsdienst is per definitie bepalen hoe mensen hun leven moeten leven en moet dus niet ondersteund worden door de staat op wat voor manier dan ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De auteurs schrijven:quote:
[..]
Waarom ?
Dit was de volledig quote van Vos en Jole:
[..]
"Vrij Links is tegen de aparte vermelding van vrijheid van godsdienst in de grondwet omdat dit leidt tot een voorkeursbehandeling van diegenen die zich tot een van de grote godsdiensten rekenen. Alle vrijheden waarop gelovigen aanspraak kunnen maken − vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging, vrijheid van vergadering en betoging − zijn al veilig verankerd in de wet en in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens."
Dat Vos en Jole dat interpreteren als een opheffing van de vrijheid van religie is hun foute interpretatie, waar ze voor pleiten is een opheffing van een aantal onterechte bevoordelingen van religies/religieuzen.
Alhoewel ik mijn twijfels heb bij het volledig afschaffen van bijzonder onderwijs ben ik absoluut met ze eens dat de vrijheid van religie niet specifiek vermeld hoeft te worden en inderdaad door de vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging, vrijheid van vergadering en betoging voldoende gewaarborgd worden.
Daarnaast ben ik roerend met ze eens dat het zieligheidsracisme een groot probleem is.
Ik zie religie niet als de bron van het kwaad maar veel mensen worden wel degelijk geboren/opgevoed in een benauwende omgeving waarin kritiek op religie wordt onderdrukt en taboe is.
Dat ervaar ik wel degelijk als problematisch en bijzonder onderwijs met een religieuze grondslag speelt daar een rol in.
Dit allemaal nog los van de volstrekte grootheidswaanzin van het antropocentrische wereldbeeld (/godsbeeld) van de bestaande religies.
(Vooral de monotheïstische religies.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)itisch-blok-a1592127quote:
Als reactie
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-bashen-a1604030
Alliantie tussen links en op islam geïnspireerde partij in Rotterdam.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
oubollig verketterende frontframe...quote:
|
|
