POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, of boos worden omdat iemand "blank" zegt, of boos worden als iemand zegt dat zwarte Piet zwart is omdat hij door de schoorsteen gekomen is en dat dat prima past bij een kinderfeest. Of boos worden over white privilege, of kritiek op een religie omdat aanhangers van een bepaalde religie een speciale status nodig zouden hebben omdat dat "cultuur" is. Of enkel en alleen voor bejaarden op willen komen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:33 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Identity politcs is bijvoorbeeld dat je heel erg boos wordt als Maxima zegt: "De Nederlander bestaat niet" terwijl je eigenlijk wilt horen: "De Nederlander is blank, eet hutspot, draagt geen hoofddoek en heet Henk of Jan en niet Clarence of Ahmed".
Of bijvoorbeeld dat je stemt op iemand die zegt op te komen voor "de echte Nederlander", of voor de belangen van "Joe the Plumber".
Eigenlijk is identity politics het antwoord van rechts op de allocatie van arbeidspotentieel.
Eigenlijk alle gevallen waar je een politieke agenda wilt doorduwen op basis van een 'groep' die je hebt terug gebracht tot een zeer beperkte selectie aan kenmerken (huidskleur, geslacht, religie). Je kunt het zo gek niet bedenken eigenlijk, zolang je maar iets willekeurigs kiest waarin voldoende mensen een verbinding herkennen. Het is momenteel superhip om iets met gender of huiskleur te doen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nou..... die groninger heeft gelijk als hij zegt dat de rest van Nederland 50 jaar geprofiteerd heeftquote:
[..]
Nee, niet als hij daarbij zijn culturele identiteit niet expliciet uitdraagt, wel als 'ie er een verhaaltje omheen gaat bouwen van de spilzucht van het westen over de rug van de schuchtere, hardwerkende Groninger en dat bovendien het verzameld werk van Ede Staal moet worden opgenomen in het canon der Nederlandse Literatuur.
en dat groningers nu met de ellende zitten.
Hij kan ook terecht zeggen dat Groningen als een wingewest is beschouwd.
Maar het gaat jou om het element van groepen tegenover elkaar zetten ? (groningers versus west-nederlanders) Dat is identiteitsverschillen uitspelen, vergroten ?
Homo-activisten vertellen over intolerantie van sommige hetero's Ook feitelijk.
Het wordt wat anders als men generaliseert en alle hetero's veroordeelt Dit laatste valt onder identiteitspolitiek ?
En wat is daar mis mee??quote:
Vrij vertaald: laten we de islam in Nederland afschaffen.
Uiteraard, dat is de algemeen geldende betekenis van identity politics en dat was ook wat ik bedoelde met 'onderstreping van eigen particulariteit'. Ik wilde alleen maar zeggen dat etnische en lbtg minderheden niet de enigen zijn die zich hebben ingegraven in de identity-loopgravenquote:
[..]
Ja, of boos worden omdat iemand "blank" zegt, of boos worden als iemand zegt dat zwarte Piet zwart is omdat hij door de schoorsteen gekomen is en dat dat prima past bij een kinderfeest. Of boos worden over white privilege, of kritiek op een religie omdat aanhangers van een bepaalde religie een speciale status nodig zouden hebben omdat dat "cultuur" is. Of enkel en alleen voor bejaarden op willen komen.
Eigenlijk alle gevallen waar je een politieke agenda wilt doorduwen op basis van een 'groep' die je hebt terug gebracht tot een zeer beperkte selectie aan kenmerken (huidskleur, geslacht, religie). Je kunt het zo gek niet bedenken eigenlijk, zolang je maar iets willekeurigs kiest waarin voldoende mensen een verbinding herkennen. Het is momenteel superhip om iets met gender of huiskleur te doen.
We have always been at war with Eastasia.
Je moet dit anders formuleren ,,, zodat duidelijk wordt dat sommige activisten van die groepen zich hebben ingegraven. Niet alle groepen in zijn geheel. De etnische en dominante groep Nederlanders kent ook enige activisten in de loopgravenquote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:57 schreef -XOR- het volgende:
Ik wilde alleen maar zeggen dat etnische en lbtg minderheden niet de enigen zijn die zich hebben ingegraven in de identity-loopgraven
Als mensen vrijwillg van hun geloof vallen..... is niks mis mee .. is een goede zaak.quote:
Maar als van staatswege die afschaffing wordt gesommeerd dan is dat in strijd met de grondwet en het gezonde verstand.
Steeds meer denk ik. Actie - reactie. Helaas.quote:
[..]
Je moet dit anders formuleren ,,, zodat duidelijk wordt dat sommige activisten van die groepen zich hebben ingegraven. Niet alle groepen in zijn geheel. De etnische en dominante groep Nederlanders kent ook enige activisten in de loopgraven
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Jawel, maar is die identiteitspolitiek van minderheden niet een reactie op de toegenomen spruitjeslucht sinds de Fortuijnrevolutie?quote:
[..]
Steeds meer denk ik. Actie - reactie. Helaas.
Overigens vind ik het stuk van Terstall wel uitstekend. Het zou een mooie aanzet kunnen zijn tot langere essays met verdere uitdieping van het linkse vrijdenken, want een bundeling van linkse krachten in een coherente visie die de grote linkse deelgroepen zou kunnen binden is wel geboden om conservatief-liberaal nog enigszins van tegenwicht te voorzien.
[ Bericht 23% gewijzigd door -XOR- op 18-05-2018 14:19:51 ]
We have always been at war with Eastasia.
Volgens mij is de aanleiding van dit stuk de worsteling van links met de islam. In Nederland heerst onder links nog steeds een taboe op kritiek op de islam, dat probleem wordt steeds nijpender en zorgt voor versplintering op links. Alhoewel de PVV zeker niet links te noemen is, bestaat hun aanhang toch uit veel arbeiders die voorheen PVDA stemden.quote:
Ik vind het een beetje overdreven, alsof ze de schertsende beschrijving van links Nederland (alsof dat al een uniforme club is) door rechtse clubs overnemen en daar stelling tegen nemen. Verreweg de meeste punten die ze noemen staan al lang in de programma's van de verschillende linkse partijen. Het enige echte verschil is dat ze iets radicaler zijn wat betreft de vrijheid van godsdienst, die ze uit de grondwet willen halen.
'Vrij Links' zoals hier verwoord is eigenlijk gewoon de PvdA met een sterke focus op secularisatie en dus islamkritischer. Zonder islam in Nederland had dit stuk geen meerwaarde.
Ten percent faster with a sturdier frame
Eens. De kern van het betoog is dan ook deze zin:quote:
[..]
Volgens mij is de aanleiding van dit stuk de worsteling van links met de islam. In Nederland heerst onder links nog steeds een taboe op kritiek op de islam, dat probleem wordt steeds nijpender en zorgt voor versplintering op links. Alhoewel de PVV zeker niet links te noemen is, bestaat hun aanhang toch uit veel arbeiders die voorheen PVDA stemden.
'Vrij Links' zoals hier verwoord is eigenlijk gewoon de PvdA met een sterke focus op secularisatie en dus islamkritischer. Zonder islam in Nederland had dit stuk geen meerwaarde.
Vanuit die invalshoek is het ook wel goed dat ze ondubbelzinnig pleiten voor afschaffing van het bijzonder onderwijs.quote:Linkse en progressief liberale stromingen hebben hun bestaansrecht grotendeels te danken aan de strijd tegen de idee dat het individu zijn lot uit handen geeft.
We have always been at war with Eastasia.
Maar dat is tegenstrijdig.... het recht van individuen is ook zelf bepalen hoe men de kinderen wilt opvoeden. Wel of niet op een godsdiensige school zetten.quote:
Vanuit die invalshoek is het ook wel goed dat ze ondubbelzinnig pleiten voor afschaffing van het bijzonder onderwijs.
Terwijl een godsdienstig iemand niet persé rechten van individuen, mensenrechten, burgerrechten wilt ontkennen of uithollen. Ook niet-godsdienstige mensen kun je dat verwijten.
Afschaffen is dan ook niet aan de orde. Het zal individuen vrij staan eigen scholen te stichten, net zoals dat nu ook het geval is. Maar het van staatswege subsidiëren van scholen met een religieuze grondslag wel.quote:
[..]
Maar dat is tegenstrijdig.... het recht van individuen is ook zelf bepalen hoe men de kinderen wilt opvoeden. Wel of niet op een godsdiensige school zetten.
Terwijl een godsdienstig iemand niet persé rechten van individuen, mensenrechten, burgerrechten wilt ontkennen of uithollen. Ook niet-godsdienstige mensen kun je dat verwijten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Die onderwijsvrijheid vloeit eerder voort uit het subsidiariteitsprincipe van soevereiniteit in eigen kring dan uit linksere vrijheidsconcepten. In principe is het sociaal democratisch ideaal dat van ultieme zelfontplooing van het individu, gefaciliteerd door de staat. De staat speelt hier wel een positieve(als in Berlin) rol in.quote:
[..]
Maar dat is tegenstrijdig.... het recht van individuen is ook zelf bepalen hoe men de kinderen wilt opvoeden. Wel of niet op een godsdiensige school zetten.
Terwijl een godsdienstig iemand niet persé rechten van individuen, mensenrechten, burgerrechten wilt ontkennen of uithollen. Ook niet-godsdienstige mensen kun je dat verwijten.
We have always been at war with Eastasia.
Ja, zeker, het volgt elkaar allemaal op. DENK is ook een product mede mogelijk gemaakt door de PVV. Maar de fortuinrevolutie is ook een reactie. Toen was er al sprake van waar Terstal nu ook notie van maakt: bepaalde nieuwe inderheden werden niet aan dezelfde standaarden gehouden als 'gewone' Nederlandse burgers. Daar was destijds reden voor, men dacht dat ze wel weer zouden vertrekken, maar het huidig politiek klimaat op dit onderwerp is wel te danken aan de manier waarop we als samenleving toen geacteerd hebben.quote:
[..]
Jawel, maar is die identiteitspolitiek van minderheden niet een reactie op de toegenomen spruitjeslucht sinds de Fortuijnrevolutie?
Ik ook. Zoals ik schreef: fijn dat er in de progressieve hoek ook nog mensen zijn die hun idealen kennen en consequent kunnen toepassen. Want dat meten met twee maten ging al een paar jaar niet meer, zie ook de resultaten van de laatste Kamerverkiezingen.quote:Overigens vind ik het stuk van Terstall wel uitstekend. Het zou een mooie aanzet kunnen zijn tot langere essays met verdere uitdieping van het linkse vrijdenken, want een bundeling van linkse krachten in een coherente visie die de grote linkse deelgroepen zou kunnen binden is wel geboden om conservatief-liberaal nog enigszins van tegenwicht te voorzien.
En waarom tegenwicht aan het conservatief-liberalisme? Er zitten veel raakvlakken voor een brede binding / samenwerking. We zouden zoiets constructiefs wel kunnen gebruiken. Volgens mij moeten we kijken hoe we het midden weer kunnen verbinden en uitbouwen in plaats van weer een partijtje in hoekje dat enkel schreeuwt naar de anderen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Religieuze mensen betalen ook belasting. Het is niet de taak van de staat kindertjes atheistisch op te voeden. Dat is een bepaalde denkwijze priveleges geven.quote:
[..]
Afschaffen is dan ook niet aan de orde. Het zal individuen vrij staan eigen scholen te stichten, net zoals dat nu ook het geval is. Maar het van staatswege subsidiëren van scholen met een religieuze grondslag wel.
De schoolstrijd wordt na 100 jaar weer opnieuw opgevoerd?
Jawel, maar ik denk dat het voor constructieve samenwerking voor beide kanten nodig is om te weten waar je vandaan komt. Bij links is dat niet het geval en dat zorgt ervoor dat PvdA en D66 de laatste tijd na hun regeerperioden steevast zetels verliezen. Daarom is een herbronning goed.quote:
En waarom tegenwicht aan het conservatief-liberalisme? Er zitten veel raakvlakken voor een brede binding / samenwerking. We zouden zoiets constructiefs wel kunnen gebruiken. Volgens mij moeten we kijken hoe we het midden weer kunnen verbinden en uitbouwen in plaats van weer een partijtje in hoekje dat enkel schreeuwt naar de anderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 18-05-2018 15:20:53 ]
We have always been at war with Eastasia.
religieus neutraal != atheistischquote:
[..]
Religieuze mensen betalen ook belasting. Het is niet de taak van de staat kindertjes atheistisch op te voeden. Dat is een bepaalde denkwijze priveleges geven.
De schoolstrijd wordt na 100 jaar weer opnieuw opgevoerd?
We have always been at war with Eastasia.
Ja, daar gaat het wel op neerkomen inderdaad.quote:
[..]
Religieuze mensen betalen ook belasting. Het is niet de taak van de staat kindertjes atheistisch op te voeden. Dat is een bepaalde denkwijze priveleges geven.
De schoolstrijd wordt na 100 jaar weer opnieuw opgevoerd?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Eens, helemaal eens. Ik ben zelf zo'n conservatief-liberaal en juich dit pamflet van harte toe. Nogmaals: eindelijk.quote:
[..]
Jawel, maar ik denk dat het voor constructieve samenwerking voor beide kanten nodig is om te weten waar je vandaan komt. Bij links is dat niet het geval en dat zorgt ervoor dat PvdA en D66 de laatste tijd na hun regeerperioden stevast zetels verliezen. Daarom is een herbronning goed.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar de pretentie van het manifest in de OP is de rechten van de burger verdedigen, tov het collectief, tov de staat.quote:
[..]
Die onderwijsvrijheid vloeit eerder voort uit het subsidiariteitsprincipe van soevereiniteit in eigen kring dan uit linksere vrijheidsconcepten. In principe is het sociaal democratisch ideaal dat van ultieme zelfontplooing van het individu, gefaciliteerd door de staat. De staat speelt hier wel een positieve(als in Berlin) rol in.
En tegelijk suggereert het manifest dat de staat de burgerrechten van godsdienstige ouders inperkt. (onderwijs)
Is die actie van Meijerink , die dreigde de 4meiherdenking op de Dam te verstoren ook identiteitspolitiek?
Je kunt prima levensbeschouwing in het curriculum opnemen.quote:
We have always been at war with Eastasia.
Ja, in principe wel: hij zette een minderheid af tegenover een meerderheid en vond dat die minderheid onrecht werd aangedaan.quote:
Is die actie van Meijerink , die dreigde de 4meiherdenking op de Dam te verstoren ook identiteitspolitiek?
Echter, Identity Politics is niet één enkele uiting van identiteit als politiek construct maar een raamwerk van denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 18-05-2018 15:21:12 ]
We have always been at war with Eastasia.
Hij beweerde niet te spreken namens en ten voordele van een paar duizend Indonesiërs in Nederland .quote:
[..]
Ja, in principe wel: hij zette een minderheid af tegenover een meerderheid en vond dat die minderheid onrecht werd aangedaan.
Hij sprak vanuit eigen overtuiging wat hij vond als Nederlander wat andere Nederlanders wel en niet moeten herdenken
jaja... SJW is de nieuwe omschrijving. Dat is hij wel..
|
|
