De grootste 4 accountantskantoren zijn alfabetisch:
Deloitte (merknaam van Deloitte Touche Tohmatsu):
EY (Ernst & Young)
KPMG (formeel afkorting van Klynveld, Peat, Marwick Goerdeler)
PwC (PriceWaterhouseCoopers)
Laatste post:
Tsja dat is meestal op M&A en strategy afdelingen. Kies je zelf voor, geen medelijden mee.quote:Op woensdag 16 mei 2018 19:34 schreef phpmystyle het volgende:
https://fd.nl/ondernemen/(...)l-door-hoge-werkdruk
Dus 80 uur in de week werken komt dus echt voor..
Hier mensen die zelf ook ervaring hebben met de massale uitbuiting van veelal jonge mensen bij deze waardeloze werkgevers?
Het is toch gek dat je iemand 38 uur betaalt maar continu veel meer laat werken. Nog afgezien van de negatieve effecten op het gebied van gezondheid, sociaal leven, en algemeen welbevinden.quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:31 schreef Nappeklapperapper het volgende:
Topic voor ervaringen van medewerkers bij de grote accountantskantoren, of voor mensen met vragen over kansen/activiteiten en de verschillende vakgebieden binnen een accountants/advieskantoor etc.
De grootste 4 accountantskantoren zijn alfabetisch:
Deloitte (merknaam van Deloitte Touche Tohmatsu):
[ afbeelding ]
EY (Ernst & Young)
KPMG (formeel afkorting van Klynveld, Peat, Marwick Goerdeler)
[ afbeelding ]
PwC (PriceWaterhouseCoopers)
[ afbeelding ]
Laatste post:
[..]
Tsja dat is meestal op M&A en strategy afdelingen. Kies je zelf voor, geen medelijden mee.
Het is toch gek dat je iemand 38 uur betaalt maar continu veel meer laat werken. Nog afgezien van de negatieve effecten op het gebied van gezondheid, sociaal leven, en algemeen welbevinden.quote:
[..]
KPMG (formeel afkorting van Klynveld, Peat, Marwick Goerdeler)
[ afbeelding ]
PwC (PriceWaterhouseCoopers)
[ afbeelding ]
Laatste post:
[..]
Tsja dat is meestal op M&A en strategy afdelingen. Kies je zelf voor, geen medelijden mee.
[/quote]Extra uren zijn verwerkt in het loon en big 4 bieden doorgroeimogelijkheden binnen kantoor en elders die je bij een normale werkgever niet hebt. En prestige.
Extra uren zijn verwerkt in het loon en big 4 bieden doorgroeimogelijkheden binnen kantoor en elders die je bij een normale werkgever niet hebt. En prestige.quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:42 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
Het is toch gek dat je iemand 38 uur betaalt maar continu veel meer laat werken. Nog afgezien van de negatieve effecten op het gebied van gezondheid, sociaal leven, en algemeen welbevinden.
[/quote]
Haha, als je dat omrekent zitten sommige onder het WML. Lol
Klopt, maar ik geloof niet dat deze mensen elke week zo veel werken. Meestal heeft het z'n periodes, bijv. bij accountant begin van het kalenderjaar, elk kwartaal. Als consultant verschilt het ook heel erg per sector / bedrijf.quote:
[..]
Het is toch gek dat je iemand 38 uur betaalt maar continu veel meer laat werken. Nog afgezien van de negatieve effecten op het gebied van gezondheid, sociaal leven, en algemeen welbevinden.
Maar dit neemt niet weg dat je, als je aan het werk bent zelf je grenzen aan moet geven. Misschien past veel werken niet bij je. Ik zou het zelf niet willen / accepteren, dus zou er ook niet gaan werken.
Een bedrijf komt er vanzelf wel achter of mensen massaal weg gaan of niet. De meeste accountants smeren hem ook na hun RA opleiding, om ergens te gaan werken waar het rustiger is.
Waarom heb je het niet gevraagd?quote:
Afgelopen week breedte interview gehad bij PwC, ging voor mijn gevoel erg goed en ik meende ook wel een click te hebben met beide gesprekspartners. Nu hopen dat ik door ben naar het diepte interview. Ik neem aan dat ik dit bericht (wel/niet) binnen een week a twee weken kan verwachten?
en er hier best wat ervaringsdeskundigen zitten. Anyways, net contact gehad en ik ben door naar de laatste ronde.Pwc: Akzo
Kpmg: nn, ing, schiphol
Deloitte: Heineken
Ey: Philips, Abn, shell
https://www.businessinsid(...)lk-aex-fonds-548008/quote:
Vroeg me af wat momenteel de bekende klanten (audit) zijn van de 4 kantoren. Er is niet echt een overzicht beschikbaar. Wel heb ik uit nieuws items overstappen gelezen. En in hoeverre veranderen de klanten van big four eerder dan de wettelijke 8 jaar.
Pwc: Akzo
Kpmg: nn, ing, schiphol
Deloitte: Heineken
Ey: Philips, Abn, shell
Vergeet niet dat bedrijven als Rabobank, Achmea etc hier dus niet onder vallen
!.Volgens mij zijn dat als startersfuncties zeer shit vergeleken met de audit.quote:
Iemand ervaring met de functie: Analyst Forensic (Deloitte) of Consultant Forensic Investigation (KPMG)? Zou graag de Forensic Auditor kant op willen gaan. Vroeg me alleen af hoe de werkdruk hier is vergeleken met de Audit.
Leg uitquote:
[..]
Volgens mij zijn dat als startersfuncties zeer shit vergeleken met de audit.
Vooral heeeeel veeeeel data handmatig “verwerken”.quote:
Het is toch gek dat je iemand 38 uur betaalt maar continu veel meer laat werken. Nog afgezien van de negatieve effecten op het gebied van gezondheid, sociaal leven, en algemeen welbevinden.quote:
[..]
KPMG (formeel afkorting van Klynveld, Peat, Marwick Goerdeler)
[ afbeelding ]
PwC (PriceWaterhouseCoopers)
[ afbeelding ]
Laatste post:
[..]
Tsja dat is meestal op M&A en strategy afdelingen. Kies je zelf voor, geen medelijden mee.
[/quote]
Maar de mensen die daar komen werken weten zelf dat ze zoveel uren zullen gaan maken. Dus het is niet dat ze gedwongen zo een baan nemen. Dat 'hoort' er nou eenmaal bij. En constant 80 uur lijkt me wat overdreven voor een big4 baan. Ik werkte mijn eerste jaren bij een elite boutique in London 70 uur per week (manmanman, 70 uur...
)Extra uren zijn verwerkt in het loon en big 4 bieden doorgroeimogelijkheden binnen kantoor en elders die je bij een normale werkgever niet hebt. En prestige.quote:
[..]
Het is toch gek dat je iemand 38 uur betaalt maar continu veel meer laat werken. Nog afgezien van de negatieve effecten op het gebied van gezondheid, sociaal leven, en algemeen welbevinden.
[/quote]
Het loon dat je krijgt als je daar werkt is best slecht bij m&a en s&o.
Het loon dat je krijgt als je daar werkt is best slecht bij m&a en s&o.quote:
[..]
Extra uren zijn verwerkt in het loon en big 4 bieden doorgroeimogelijkheden binnen kantoor en elders die je bij een normale werkgever niet hebt. En prestige.
[/quote]Deloitte s&o? Hoeveel en hoe weet je dat?
Het loon dat je krijgt als je daar werkt is best slecht bij m&a en s&o.quote:
[..]
Extra uren zijn verwerkt in het loon en big 4 bieden doorgroeimogelijkheden binnen kantoor en elders die je bij een normale werkgever niet hebt. En prestige.
[/quote]
Houd toch op om te stellen dat die overuren op 'vrijwilligheid' geschiedt. 95% van de instroom bij al die kantoren zijn onzekere uitblinkers die je maximaal kunt gebruiken. Er is geen arbeidsinspectie of vakbond die voor de rechten van deze knaapjes opkomt. En de werkgevers weten dat.
En jouw suggesties dat de overuren verdisconteerd zitten in het loon is natuurlijk helemaal potsierlijk. Als je 30 uur overwerkt op een arbeidscontract van 38/40 uur en je hebt 2500 bruto in de maand (maximaal) dan is er iets goed mis. Zelfs het wml wordt ontdoken.
Ik kots op deze bedrijfstak.
Houd toch op om te stellen dat die overuren op 'vrijwilligheid' geschiedt. 95% van de instroom bij al die kantoren zijn onzekere uitblinkers die je maximaal kunt gebruiken. Er is geen arbeidsinspectie of vakbond die voor de rechten van deze knaapjes opkomt. En de werkgevers weten dat.quote:
[..]
Het loon dat je krijgt als je daar werkt is best slecht bij m&a en s&o.
En jouw suggesties dat de overuren verdisconteerd zitten in het loon is natuurlijk helemaal potsierlijk. Als je 30 uur overwerkt op een arbeidscontract van 38/40 uur en je hebt 2500 bruto in de maand (maximaal) dan is er iets goed mis. Zelfs het wml wordt ontdoken.
Ik kots op deze bedrijfstak.
[/quote]
1) Misschien beter lezen, ik quote alexandrier die dat zei. Ik reageerde erop dat het loon slecht was.
2) Doe nou niet net alsof de medewerkers zulke slachtoffers zijn. Ze weten heel goed waar ze aan beginnen.
Zat zelf te denken eerst 3 jaar bij audit mee te lopen om mijn master te halen en ervaring op te doen en dan de overstap te maken. Kom je dan ook nog binnen als starters functie? En is alleen de startersfunctie heel veel data hadnmatig verwerken of alle? Dacht zelf dat het meer onderzoeken doen en mensen interviewen was.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:03 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Vooral heeeeel veeeeel data handmatig “verwerken”.
Als je een beetje goed bent zou ik lekker 5 jaar werken, dan word je manager. Daarna pas overstappen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 11:32 schreef karelspil het volgende:
[..]
Zat zelf te denken eerst 3 jaar bij audit mee te lopen om mijn master te halen en ervaring op te doen en dan de overstap te maken. Kom je dan ook nog binnen als starters functie? En is alleen de startersfunctie heel veel data hadnmatig verwerken of alle? Dacht zelf dat het meer onderzoeken doen en mensen interviewen was.
[ Bericht 0% gewijzigd door xminator op 13-06-2018 18:51:53 ]
Hoe ik het begrijp zie je als starter weinig mensen. Later is het meer een onderzoek leiden en mensen interviewen. Of 3 jaar genoeg is om dat grotendeels te ontlopen - geen idee.quote:
[..]
Zat zelf te denken eerst 3 jaar bij audit mee te lopen om mijn master te halen en ervaring op te doen en dan de overstap te maken. Kom je dan ook nog binnen als starters functie? En is alleen de startersfunctie heel veel data hadnmatig verwerken of alle? Dacht zelf dat het meer onderzoeken doen en mensen interviewen was.
De mensen die 2500 bruto verdienen, krijgen hun overuren gewoon uitbetaald.quote:Op woensdag 13 juni 2018 10:02 schreef phpmystyle het volgende:
Houd toch op om te stellen dat die overuren op 'vrijwilligheid' geschiedt. 95% van de instroom bij al die kantoren zijn onzekere uitblinkers die je maximaal kunt gebruiken. Er is geen arbeidsinspectie of vakbond die voor de rechten van deze knaapjes opkomt. En de werkgevers weten dat.
En jouw suggesties dat de overuren verdisconteerd zitten in het loon is natuurlijk helemaal potsierlijk. Als je 30 uur overwerkt op een arbeidscontract van 38/40 uur en je hebt 2500 bruto in de maand (maximaal) dan is er iets goed mis. Zelfs het wml wordt ontdoken.
Ik kots op deze bedrijfstak.
Prima als je werkdruk of cultuur wilt aankaarten, maar zorg dan dat je de juiste voorbeelden gebruikt.
Houd toch op om te stellen dat die overuren op 'vrijwilligheid' geschiedt. 95% van de instroom bij al die kantoren zijn onzekere uitblinkers die je maximaal kunt gebruiken. Er is geen arbeidsinspectie of vakbond die voor de rechten van deze knaapjes opkomt. En de werkgevers weten dat.quote:
[..]
Het loon dat je krijgt als je daar werkt is best slecht bij m&a en s&o.
En jouw suggesties dat de overuren verdisconteerd zitten in het loon is natuurlijk helemaal potsierlijk. Als je 30 uur overwerkt op een arbeidscontract van 38/40 uur en je hebt 2500 bruto in de maand (maximaal) dan is er iets goed mis. Zelfs het wml wordt ontdoken.
Ik kots op deze bedrijfstak.
[/quote]
Wat een BS
In M&A en bij de big4 etc. werken juist mensen die slim zijn want anders kom je bij dat soort bedrijven gewoon niet binnen. Mensen die daar aan het werk gaan weten precies waar ze aan beginnen. Je komt er echt niet op je eerste dag achter van ooh ze werken hier 12 uur per dag ipv 8
Daarnaast leer je er superveel en krijg je er goed voor betaald dus het is een goede investering.Want er is ook absoluut geen druk om uren te maken en die niet te schrijvenquote:
[..]
De mensen die 2500 bruto verdienen, krijgen hun overuren gewoon uitbetaald.
Prima als je werkdruk of cultuur wilt aankaarten, maar zorg dan dat je de juiste voorbeelden gebruikt.
Ik heb bovenstaande eigenlijk nooit ervaren.quote:
[..]
Want er is ook absoluut geen druk om uren te maken en die niet te schrijven
Dat dus.quote:
[..]
Want er is ook absoluut geen druk om uren te maken en die niet te schrijven
Bewustzijn.quote:
Maar waar gaat deze hele discussie nu over? Ik heb 't idee dat er eens in de zoveel tijd een paar zuurpruimen even hun gal komen spuwen hier zonder dat we er iets mee opschieten.
Nee. De druk binnen de big4 om uren te schrijven is wel anders dan in het bedrijfsleven, doordat koffiepauzes eerder niet als gewerkte tijd beschouwd wordt, maar ik heb nog niet meegemaakt dat gewerkte tijd niet geschreven kan worden.quote:
[..]
Want er is ook absoluut geen druk om uren te maken en die niet te schrijven
Het is wel zo dat een aantal startende mensen dit gevoel zouden kunnen hebben. Het is altijd moeilijk om te zien wat men verwacht dat een probleem kan zijn ten opzichte van of het echt een probleem is. Zelf wijs ik mijn collega's juist op het feit het wel te schrijven voor een aantal redenen:
- Facturatie naar de klant
- Planning van de activiteiten naar de toekomst
- Voorkomen dat ze zichzelf benadelen.
Helemaal eens hoor. Dat laatste benadruk ik ook. Ik vind het motto ‘ze krijgen ervoor betaald dus moeten niet zeiken’ alleen wat kort door de bocht.quote:
[..]
Nee. De druk binnen de big4 om uren te schrijven is wel anders dan in het bedrijfsleven, doordat koffiepauzes eerder niet als gewerkte tijd beschouwd wordt, maar ik heb nog niet meegemaakt dat gewerkte tijd niet geschreven kan worden.
Het is wel zo dat een aantal startende mensen dit gevoel zouden kunnen hebben. Het is altijd moeilijk om te zien wat men verwacht dat een probleem kan zijn ten opzichte van of het echt een probleem is. Zelf wijs ik mijn collega's juist op het feit het wel te schrijven voor een aantal redenen:
- Facturatie naar de klant
- Planning van de activiteiten naar de toekomst
- Voorkomen dat ze zichzelf benadelen.
Wat bedoel je met bedrijfsleven dan? En hoe is de druk om uren te schrijven daar dan?quote:
[..]
Nee. De druk binnen de big4 om uren te schrijven is wel anders dan in het bedrijfsleven, doordat koffiepauzes eerder niet als gewerkte tijd beschouwd wordt, maar ik heb nog niet meegemaakt dat gewerkte tijd niet geschreven kan worden.
Het is wel zo dat een aantal startende mensen dit gevoel zouden kunnen hebben. Het is altijd moeilijk om te zien wat men verwacht dat een probleem kan zijn ten opzichte van of het echt een probleem is. Zelf wijs ik mijn collega's juist op het feit het wel te schrijven voor een aantal redenen:
- Facturatie naar de klant
- Planning van de activiteiten naar de toekomst
- Voorkomen dat ze zichzelf benadelen.
Met bedrijfsleven bedoelt hij een functie als controller of iets dergelijks. Daar bestaat dat urenschrijverij niet.quote:
[..]
Wat bedoel je met bedrijfsleven dan? En hoe is de druk om uren te schrijven daar dan?
Oke prima. Ik reageerde alleen op de 2500 euro met 30 overuren op basis van de uitbuiting. Als je overwerkt krijg je betaald. Is er druk om over te werken, ja die is er zeker. Sommige zijn er beter in om het af te houden dan anderen en in de ene werkgroep is de druk groter etc.quote:
[..]
Helemaal eens hoor. Dat laatste benadruk ik ook. Ik vind het motto ‘ze krijgen ervoor betaald dus moeten niet zeiken’ alleen wat kort door de bocht.
Bedrijfsleven bedoel ik inderdaad dat er genoeg andere beroepen zijn waarbij tijdschrijven of bepaalde aanwezigheid is, waarbij er minder naar de productiviteitselementen daarvan gekeken wordt.
quote:
[..]
Hoe ik het begrijp zie je als starter weinig mensen. Later is het meer een onderzoek leiden en mensen interviewen. Of 3 jaar genoeg is om dat grotendeels te ontlopen - geen idee.
Bedankt voor jullie reactie en tips!quote:
[..]
Als je een beetje goed bent zou ik lekker 5 jaar werken, dan word je manager. Daarna pas overstappen.
Wat is het verschil in het overuren schrijven tussen de 'big four'? Heb verhalen gehoord dat, ik dacht bij PWC of KPMG, de eerste 100 overuren voor jezelf zijn. Klopt dit? Of is dit alleen voor de junior managers en up? of is dit sws een broodje aap verhaal?
Daarbij aangetekend dat in dit geval geen 5x9 geschreven zou worden in praktijk, maar bijv 2x10,1x9 en 2x8, om zo alsnog wat meer uren te krijgen.quote:
Bij PWC is het zo dat je (als beginner) ieder uur na 9 uur werken mag schrijven als overwerken en ieder uur dat je werkt na het eerste uur werken op een dag dat je normaal niet werkt (weekend, vrije dag etc). Dus als jij iedere dag dag 2 uur overwerkt (5x2 = 10) en op zaterdag 5 uur werkt, krijg je in totaal 5x(2-1) + 4 = in totaal 9 overuren in een week. Alles boven SA krijgt volgens mij geen overuren.
Manager en up zijn hun overuren kwijt.
15 jaar is wel het minimalequote:
Hoelang duurt het voordat iemand gemiddeld een partner wordt en wat is de 'track'?
2 jaar trainee/associate
4 jaar in totaal senior / supervisor / jr manager
3 jaar Manager
3 jaar SM
3 jaar Director
In aanvulling op Underdoggy die het beschrijft aan de Assurance kant, hierbij een Advisory beeldquote:
Hoelang duurt het voordat iemand gemiddeld een partner wordt en wat is de 'track'?
3 jaar consultant
2 jaar senior consultant
3 jaar manager
4 jaar sr manager
2 jaar director
---------
14 jaar minimaal
Jup, dat wordt ook bedoeld met Minimaalquote:
I knowquote:
[..]
Jup, dat wordt ook bedoeld met Minimaal
Maar omdat FGAbstract om gemiddelden vroeg.
Denk dat je hier niet veel aan gemiddelden hebt namelijk, of minimum. Heb nog niet veel mensen gezien die het traject ook als dusdanig doorlopen.
Fair point. Gemiddelde weet ik inderdaad niet. Alleen minimaal.quote:
[..]
I know
Maar omdat FGAbstract om gemiddelden vroeg.
Denk dat je hier niet veel aan gemiddelden hebt namelijk, of minimum. Heb nog niet veel mensen gezien die het traject ook als dusdanig doorlopen.
Ook inhakend op de andere post, inderdaad er worden maar weinig mensen echt partner. Vroeger dacht ik dat het vooral was dat mensen afhaken omdat ze denken niet de competentie te hebben. Gedurende de jaren zie je echter wel in dat dit zeker niet het geval is.
Kleine vraagje aan jullie, had al recent vragen gesteld over de Big 4 over het algemeen hebben ze ongeveer dezelfde voorwaarden, hetzelfde salaris e.d. maar hoe zit het bijvoorbeeld met Mazars, BDO etc? Zijn die organisaties ook vergelijkbaar met de Big 4?
Consulting, zeker Technology waar AIM (Analytics & Information Management) onder valt is niet zo formeel. Wat je naar andere inhousedagen droeg kan prima.quote:
Wat voor kleding dragen vrouwen bij deloitte? Ik ga binnenkort misschien naar een soort inhousedag van de analytics afdeling. Dus geen accountancy, maar wel consultancy dus klantcontact (als je daar werkt natuurlijk, niet op die inhousedag). Hoe kan ik me dan het beste kleden? Moet ik maar meteen een pak kopen? (vrouwenpak). Of ben ik dan juist overdressed? Naar andere inhousedagen droeg ik een zwarte jeans met nette schoenen en een leuk jasje (gewoon over een t-shirt) maar dat is waarschijnlijk niet net genoeg dit keer. Wie heeft tips?
ah mooi, bedankt!quote:
[..]
Consulting, zeker Technology waar AIM (Analytics & Information Management) onder valt is niet zo formeel. Wat je naar andere inhousedagen droeg kan prima.
6k?! Voor een fucking SENIOR manager?! Hoelang doet men er normaliter over om senior manager te worden? Wat zit er allemaal nog tussen senior manager en partner in? Vraag het voor de zekerheid toch maar vanwege je usernaam: Is dat van toepassing op zowel de accounting als de tax-afdeling?quote:
Inderdaad up-or-out, maar senior manager bestaat wel als eindfunctie. Salaris bruto circa 5.5-6k bruto denk ik.
Hoe ziet dat out-proces er eigenlijk uit? Outplacement traject, transitievergoeding, wegpesten (werknemer overspannen maken)?quote:
Inderdaad up-or-out, maar senior manager bestaat wel als eindfunctie. Salaris bruto circa 5.5-6k bruto denk ik.
Dus als je begint als senior manager zit je er zelfs nog onder?! Is senior manager wel zo'n hoge functie dan of impliceert de titel dat onterecht?quote:
Op 6k zit je na ongeveer 3 tot 4 jaar sr mngr.
Ik kom uit een organisatie dat je op 60% van je eindsalaris in een functie begint. Eerste jaars sr mngr ligt rond de 5300. Dus ja je kan rond de 8400 voor de eeuwige sr mngr verwachten.quote:
[..]
Dus als je begint als senior manager zit je er zelfs nog onder?! Is senior manager wel zo'n hoge functie dan of impliceert de titel dat onterecht?
De oude sr mngr is gewoon in zijn rol gerold op basis van zijn ervaring. De nieuwe sr mngr komt alleen in zijn rol wanneer er potentie in zit.
In hoeverre het een hoge functie is kan ik moeilijk zeggen. Dat ligt een beetje aan je referentiekader. Ik heb zelf als sr mngr bijvoorbeeld wel een HR verantwoordelijkheid over een groep van mensen, een sales verantwoordelijkheid,(of noem het een bezigheidstherapie naar de collega's), onderhandelingen, vertalen van beleid naar iets wat geslikt wordt door de collega's etc.
Ik ben alleen niet zo hierrarisch ingesteld, dus of het iets voorstelt of niet kan ik moeilijk zeggen. Het is gewoon leuk om te doen.
(zelf 3e jaar sr mngr)
[ Bericht 100% gewijzigd door knokkels op 03-08-2018 01:25:31 ]
De range van salaris voor sr manager gaat van 5.5~ tot 8.5~. Dit vind ik vrij redelijk gezien de snelheid dat iemand sr manager kan worden (7-9 jaar).quote:
[..]
6k?! Voor een fucking SENIOR manager?! Hoelang doet men er normaliter over om senior manager te worden? Wat zit er allemaal nog tussen senior manager en partner in? Vraag het voor de zekerheid toch maar vanwege je usernaam: Is dat van toepassing op zowel de accounting als de tax-afdeling?
Tussen sr manager en partner zit nog de director functie. Hier zit je meestal nog wel een aantal jaar voordat je uiteindelijk partner kan worden.
Met grote lijnen zijn functies / salarisen hetzelfde tussen accounting - tax etc.. ook tussen de big 4. Je zal niet een wereld van verschil gaan zien iig.
Sorry denk ikquote:
[..]
6k?! Voor een fucking SENIOR manager?! Hoelang doet men er normaliter over om senior manager te worden? Wat zit er allemaal nog tussen senior manager en partner in? Vraag het voor de zekerheid toch maar vanwege je usernaam: Is dat van toepassing op zowel de accounting als de tax-afdeling?
Vanaf WO duurt het nominaal 9 jaar om SM te worden. Dat geldt inderdaad ook voor tax.
Je zal met name zien dat toch hogere eisen gesteld worden, dus dat je toch als een volgende functie moet functioneren. Als je geen promotir wil, wil je ook die extra verantwoordelijkheden niet en ga je vaak dus vanzelf weg.quote:
[..]
Hoe ziet dat out-proces er eigenlijk uit? Outplacement traject, transitievergoeding, wegpesten (werknemer overspannen maken)?
Wegpesten behoort eventueel ook tot de mogelijkheden helaas.
9 jaar bovengemiddeld hard werken om 5.5 bruto te verdienen is geen superdeal eigenlijk. Die 8.5k (als dat al mogelijk is bij elke organisatie) is pas haalbaar als je 10+ jaar SM bent.quote:
[..]
De range van salaris voor sr manager gaat van 5.5~ tot 8.5~. Dit vind ik vrij redelijk gezien de snelheid dat iemand sr manager kan worden (7-9
Eens. Het is zeker geen superdeal, maar het is ook niet super slecht. Maar we werken natuurlijk ook niet bij de B4 om flinke centen te verdienen.quote:
[..]
9 jaar bovengemiddeld hard werken om 5.5 bruto te verdienen is geen superdeal eigenlijk. Die 8.5k (als dat al mogelijk is bij elke organisatie) is pas haalbaar als je 10+ jaar SM bent.
Waar werken we dan wel voor?quote:
[..]
Eens. Het is zeker geen superdeal, maar het is ook niet super slecht. Maar we werken natuurlijk ook niet bij de B4 om flinke centen te verdienen.
7-9 jaar na het behalen van je master? Dus je bent op z'n vroegst senior manager op je 18+4+7=29e maar realistisch gezien rond je 33e?quote:
De range van salaris voor sr manager gaat van 5.5~ tot 8.5~. Dit vind ik vrij redelijk gezien de snelheid dat iemand sr manager kan worden (7-9 jaar).
Je verdient dan 5.5k bruto oftewel 3.5k netto oftewel een netto uurloon van
ongeveer ¤25. Hiervoor heb je een jarenlange investering gedaan in de vorm van het volgen van een pittige opleiding waar je niet zomaar fulltime naast kunt werken en geld moet besteden aan allerlei zaken die niet nodig zouden zijn als je niet ging studeren en daarnaast nog minimaal 7 jaar hard werken?
Vanaf welke functie begint vakinhoud er minder toe te doen en gaat het vooral om kantoorpolitiek en acquisitie?quote:Tussen sr manager en partner zit nog de director functie. Hier zit je meestal nog wel een aantal jaar voordat je uiteindelijk partner kan worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2018 12:54:05 ]
33 is inderdaad een realistische leeftijd om sr mngr te kunnen zijn.quote:
[..]
7-9 jaar na het behalen van je master? Dus je bent op z'n vroegst senior manager op je 18+4+7=29e maar realistisch gezien rond je 33e?
*knip*
Vanaf welke functie begint vakinhoud er minder toe te doen en gaat het vooral om kantoorpolitiek en acquisitie?
Vergeet niet dat er ook nog een hele lichting is die het niet haalt of het er niet voor over heeft.
In de advisory sector krijg je acquisitie verwachtingen tussen senior consultant en manager.
Binnen audit mag het formeel niet vanuit de beroepsregels. Sales werkt daar ook gewoon heel anders dan bij tax of advisory. Daar zal het tussen de sr mngr en non-equity partner in liggen.
Overigens heb je altijd mensen die meer sales-begaafd zijn en anderen die vaktechnisch sterker zijn. Je kan op verschillende eigenschappen naar bepaalde posities toegroeien. Al zie ik een promotie naar een partner-vorm zonder commerciele vaardigheden niet voor me.
¤25?quote:
[..]
7-9 jaar na het behalen van je master? Dus je bent op z'n vroegst senior manager op je 18+4+7=29e maar realistisch gezien rond je 33e?
Je verdient dan 5.5k bruto oftewel 3.5k netto oftewel een netto uurloon van
ongeveer ¤25. Hiervoor heb je een jarenlange investering gedaan in de vorm van het volgen van een pittige opleiding waar je niet zomaar fulltime naast kunt werken en geld moet besteden aan allerlei zaken die niet nodig zouden zijn als je niet ging studeren en daarnaast nog minimaal 7 jaar hard werken?
[..]
Vanaf welke functie begint vakinhoud er minder toe te doen en gaat het vooral om kantoorpolitiek en acquisitie?
3500/ (55 uren x 4.3)= nog geen ¤15..
Lekkere werkgever dan....quote:
[..]
Je zal met name zien dat toch hogere eisen gesteld worden, dus dat je toch als een volgende functie moet functioneren. Als je geen promotir wil, wil je ook die extra verantwoordelijkheden niet en ga je vaak dus vanzelf weg.
Wegpesten behoort eventueel ook tot de mogelijkheden helaas.
Wegpesten heb ik in 11 jaar nog niet gezien.quote:
[..]
Je zal met name zien dat toch hogere eisen gesteld worden, dus dat je toch als een volgende functie moet functioneren. Als je geen promotir wil, wil je ook die extra verantwoordelijkheden niet en ga je vaak dus vanzelf weg.
Wegpesten behoort eventueel ook tot de mogelijkheden helaas.
Uiteindelijk heb je best veel motivatie nodig om het werk te doen in de druk die er is. De mensen die de motivatie kwijt raken, zoeken eigenlijk altijd zelf wel een andere baan waarin het aspect zit wat ze wel leuk vonden (of vanwege work-life hetzelfde doen bij een andere firma). Er is slechts een enkeling die blijft hangen en dat laat men ook gewoon zo..
Eens. Wegpesten gebeurt ook niet vaak, maar het gebeurt weleens. Overigens is dat meestal niet omdat medewerkers vrijwillig in hun functie blijven hangen, maar wegens wanprestaties.quote:
[..]
Wegpesten heb ik in 11 jaar nog niet gezien.
Uiteindelijk heb je best veel motivatie nodig om het werk te doen in de druk die er is. De mensen die de motivatie kwijt raken, zoeken eigenlijk altijd zelf wel een andere baan waarin het aspect zit wat ze wel leuk vonden (of vanwege work-life hetzelfde doen bij een andere firma). Er is slechts een enkeling die blijft hangen en dat laat men ook gewoon zo..
Mijn specialisatie is IP of in goed Nederlands intellectuele eigendom
Waarom halen die hele lichtingen de functie van SM niet?quote:
33 is inderdaad een realistische leeftijd om sr mngr te kunnen zijn.
Vergeet niet dat er ook nog een hele lichting is die het niet haalt of het er niet voor over heeft.
Waar moet ik naast acquisitie zoal aan denken bij het begrip commerciële vaardigheden en is het mogelijk/komt het vaak voor dat iemand het tot director weet te schoppen puur vanwege zijn vakinhoudelijke sterkte?quote:Overigens heb je altijd mensen die meer sales-begaafd zijn en anderen die vaktechnisch sterker zijn. Je kan op verschillende eigenschappen naar bepaalde posities toegroeien. Al zie ik een promotie naar een partner-vorm zonder commerciele vaardigheden niet voor me.
Dat ook nog eens ja. Ik ging uit van 4 weken.quote:
[..]
¤25?
3500/ (55 uren x 4.3)= nog geen ¤15..
Ligt aan je referentiekader. Als je het in je hebt om senior manager te worden had je waarschijnlijk ook wel op je 17e kunnen beginnen met fulltime werken bij de lokale Domino's om vervolgens na twee jaar manager te worden en vijf jaar daarna franchisenemer en drie jaar daarna een tweede vestiging etcetera. Werk je net zo hard maar ben je veel vrijer en houd je veel meer over.quote:
[..]
Eens. Het is zeker geen superdeal, maar het is ook niet super slecht. Maar we werken natuurlijk ook niet bij de B4 om flinke centen te verdienen.
Vraag me verder af waar je dan wel voor werkt als het niet vanwege de financiën zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2018 16:27:48 ]
Veel mensen stappen zelf uit. Ik ben na aantal jaar ook weggegaan. Had me leerschool gehad en zag betere mogelijkheden intern.quote:
[..]
Waarom halen die hele lichtingen de functie van SM niet.
[..]
Mogelijk: jaquote:Waar moet ik naast acquisitie zoal aan denken bij het begrip commerciële vaardigheden en is het mogelijk/komt het vaak voor dat iemand het tot director weet te schoppen puur vanwege zijn vakinhoudelijke sterkte?
Komt het vaak voor: nee, zeker niet aan de advies kant
Plezier in je werk is belangrijker dan wat dan ook.quote:
[..]
Ligt aan je referentiekader. Als je het in je hebt om senior manager te worden had je waarschijnlijk ook wel op je 17e kunnen beginnen met fulltime werken bij de lokale Domino's om vervolgens na twee jaar manager te worden en vijf jaar daarna franchisenemer en drie jaar daarna een tweede vestiging etcetera. Werk je net zo hard maar ben je veel vrijer en houd je veel meer over.
Vraag me verder af waar je dan wel voor werkt als het niet vanwege de financiën zijn.
Plus vergeet niet de extra's als auto en telefoon bv. Zo goedkoop kan je normaal gezien niet autorijden
[ Bericht 5% gewijzigd door Steven184 op 03-08-2018 16:38:00 ]
Manager kan je nog worden door (echt) goed te zijn in 1 ding. Wat dat ding is, kan vanalles zijn. Of het nu people-skills is (mensen om je heen motiveren), project management door tijdige delivery, vaktechnische kennis, marktkennis, acquisite etc etc.quote:
[..]
Waarom halen die hele lichtingen de functie van SM niet?
Voor sr mngr zal je op meerdere terreinen goed moeten presteren. Er zijn mensen die niet aan de vereisten voldoen. Aangezien het ook gaat over een traject van jaren hebben veel mensen in hun leven verandering van prioriteit en hebben daarom geen zin meer. Uiteindelijk is het model ook gebaseerd op een piramide, dus het is ook een gewenst effect dat er minder mensen doorstromen naar die posities.
In andere bedrijven zie je natuurlijk ook dat in hogere functies minder ruimte is. Ik vind dat dit type bedrijven wel veel meer mogelijkheden biedt om een dergelijke functie te halen dan andere branches. Hier kan je met een nieuwe niche-markt je eigen positie creëren.
Als jij die niche kan vinden, een team om je heen weet te bouwen met mensen die door het vuur gaan voor je en je weet het zo te brengen dat je niemand op de tenen staat, dan kan je sr mngr worden.
Ik bedoelde eig wel acquisitie, maar je mag commerciele activiteiten best uitsplitsen in verschillende handelingen:quote:Waar moet ik naast acquisitie zoal aan denken bij het begrip commerciële vaardigheden en is het mogelijk/komt het vaak voor dat iemand het tot director weet te schoppen puur vanwege zijn vakinhoudelijke sterkte?
- koude acquisitie
- verlenging en vergroting van huidige opdrachten
- factureren van meerwerk in een bestaande opdracht
- hogere tarieven weten te realiseren op bestaande opdrachten
- aanvullende opdrachten
- als communicatie persoon optreden op een bepaald vaktechnisch onderwerp in seminars, lezingen en media uitingen, waarbij je anderen in staat stelt de opdrachten af te sluiten
etc.
Ik wilde me eerder niet laten verleiden om puur op financiën te reageren, maar de focus was inderdaad vooral op primair loon. Als je de verschillende looncomponenten bij elkaar telt mag je rekenen met een loon van 80-85k voor een eerste jaars sr mngr..quote:
[..]
Plezier in je werk is belangrijker dan wat dan ook.
Plus vergeet niet de extra's als auto en telefoon bv. Zo goedkoop kan je normaal gezien niet autorijden
Krijg je nog steeds dezelfde discussie van dat mensen het hard werken vinden voor dat geld. Dat is gewoon waar. Je moet ook je plezier halen uit de vaktechnische scenario's, de politieke situaties, de positieve energie van de mensen om je heen etc.
Als je puur naar financien kijkt, dan zijn er meer interessante business cases te maken.
Volgens mij zijn PWC en EY de enige kantoren die ook echt rechtszaken mogen leiden. Zij zijn ook degene in het verleden de juridische dienstverlening niet gestopt waren. Daarbij zie ik PWC meer de strategiekant en M&A kant opgaan en EY middels het kantoor Holland van Gijzen de meest brede onderwerpen uitvoeren. Waarbij ik weet dat er ook een partner de focus heeft op IP.quote:
Heeft iemand ervaring of weet iemand hier meer over werken op de Legal-afdeling van Big Four-kantoren? Ik heb me altijd georiënteerd op advocatuur maar kwam vanochtend een vacature voor een junior Legal consultant tegen. Zal het qua startsalaris hetzelfde zijn als Zuidas-advocatenkantoren (als ik in m’n vriendenkring kijk tussen de ¤2900 en ¤3400)?
Mijn specialisatie is IP of in goed Nederlands intellectuele eigendom
KPMG is zeer beperkt aanwezig en heb ik eigenlijk nog nooit externe dienstverlening zien doen. Deloitte heeft in 2014 de strategie gezet om ook weer actief te worden.
Sociale klasse lijkt weinig uit te maken aangezien zowel eerste generatie studenten als nazaten van personen met oud geld een zelfde carrière lijken te ambiëren.
Is het de status? De kleding? Oprechte interesse in de desbetreffende vakgebieden?
Want een vriend van me werkt in de financiële dienstverlening en vertelde me over een manager (dus niet eens een partner) die de schrik is voor iedereen die onder hem in de hiërarchie staat. Dat trok me wel aan tot ik er achter kwam dat dat soort gasten 6k bruto per maand verdienen. Na een jarenlange investering in een studie en grinden als associate.
Dus jij wilde ook graag de schrik zijn van mensen onder je?quote:
Want een vriend van me werkt in de financiële dienstverlening en vertelde me over een manager (dus niet eens een partner) die de schrik is voor iedereen die onder hem in de hiërarchie staat. Dat trok me wel aan tot ik er achter kwam dat dat soort gasten 6k bruto per maand verdienen. Na een jarenlange investering in een studie en grinden als associate.
Verder kan je zeggen dat 6K misschien onderbetaald is, maar daar kan je heel goed mee rondkomen.
Ik denk dat de aantrekkingskracht is dat je werkt met mensen van je leeftijd en veel kan leren / veel nieuwe dingen ziet. Dat drukt zich dus niet uit in geld.
Ik krijg 6.5 als nieuwe SMquote:
6K voor sr. manager lijkt me weinig, ik had toch wel 7.5 verwacht eigenlijk.
Dat valt dan ook flink tegen... ik dacht dat de bigfour (zeker in de huidige marktomstandigheden) iets competitiever zou worden met salaris.quote:
Ik zat wat om me heen te kijken maar als je allesquote:
[..]
Dat valt dan ook flink tegen... ik dacht dat de bigfour (zeker in de huidige marktomstandigheden) iets competitiever zou worden met salaris.
optelt (bonus, tesla, salaris, rest secundair) moet je het vergelijken met andere banen van 100k+, waardoor ik denk dat het redelijk competitief is in vergelijking met corporates. Veel hoger zal je daar ook niet vanuit big4 instromen - of wel?
Corporate tax, daar zit toch niet veel toekomst in?quote:
Ik vind het wel interessant de discussies hierboven over salaris, doorgroeien, onderbetaald zijn etc. Uiteindelijk is voor mij, werkzaam op een corporate/international tax afdeling, het werken bij een big four kantoor voornamelijk een enorm goede leerschool en een springplank voor de verdere carrière. Wellicht binnen je big four kantoor tot eventueel partner, maar wellicht ook in het bedrijfsleven. Je krijgt enorm veel kansen (al moet je deze wel vaak zelf creëren), doet veel internationale ervaringen op, hebt al snel klantcontact en je kan vrij snel groeien waardoor je je ook al snel leidinggevende kwaliteiten kan gaan aanmeten. Het salaris dat daarbij komt kijken wat mij betreft is verder gewoon prima, zeker in je beginjaren.
Zou je dit even kunnen toelichten?quote:
[..]
Corporate tax, daar zit toch niet veel toekomst in?
Ik denk dat het ook wat overtrokken is. De trend is natuurlijk wel dat corporate tax daalt tov indirect tax. Daarnaast lijkt de overheid een eerste beweging te maken om specifieke belastingdeals minder vaak toe te passen. Ook zijn er signalen dat bedrijven de reputatieschade beginnen mee te wegen van een efficiente tax positie.quote:
[..]
Zou je dit even kunnen toelichten?
In hoeverre dit nu echt een grote verandering gaat geven of dat het toch vooral smoke screens zijn.. Voorlopig blijft de berekening van de vennootschapsbelasting, gebruik van uitzonderingen en constructies over landen heen en juridische entiteiten nog wel bestaan. Ook in de toekomst.
Op praktisch niveau zit je voor wat betreft Europa binnen 3-5 jaar wel naar een gemeenschappelijke winstbelasting te kijken. Voor non-EU zit je voor de klassieke investeringsstructuren via NL denk ik ook steeds vaker slecht nieuws te verkopen (grofmazige wetgeving, substance die moeilijk toepasbaar is op fonds- en investeringsstructuren, onduidelijke CFC regelgeving, afkalvende zekerheid belastingverdragen) en dan laat ik eventuele bronheffing op rente en royalty's nog maar buiten beschouwing.quote:
[..]
Zou je dit even kunnen toelichten?
Dit heeft trouwens ook een enorm uitstralend effect op niet-fiscale maar wel juridische werkgelegenheid in NL: denk aan banking&finance waar vaak een losse NL financieringsmaatschappij de enige nexus met NL vormt. Ook voor wat betreft M&A heb je behoorlijk vaak slechts NL houdsters die de band met NL vormen. Als ik zo op de Zuidas kijk lijken mensen zich hier overigens nog weinig rekenschap van te geven.
Dan op een wat meer rechtstheoretisch niveau: ik denk dat je een (nog snellere) beweging gaat zien naar belasting op consumptie. Een winstbelasting (en overwinstbelasting zoals dividendbelasting) is met steeds mobieler kapitaal en winstrealisatie zonder "voet aan de grond" (digitale economie) wat mij betreft een redelijk achterhaald concept. De publieke opinie denkt er duidelijk anders over momenteel, maar ik vrees dat na 5-10 jaar onduidelijkheid en gerommel met overheden dit inzicht ook wel komt.
Kortom: het zal wel blijven bestaan maar niet meer zoveel NL monden kunnen voeden. Wat werk zal er altijd blijven maar ik zie het toch minstens halveren op klassieke "international tax" praktijken. Bedrijven hebben denk ik gewoon geen zin meer in eindeloze verhalen met onduidelijke regels en dubbeltellingen, dan maar straightforward met minder tussenlagen.
Tijdens de eerste stagedag wil je natuurlijk een goede indruk maken, dus die dag een pak aantrekken? Waarom wel/niet
Eerste paar weken gewoon iedere dag een pak aandoen. Komt veel professioneler over en het laat zien dat je het serieus neemt. Een eerste indruk op nieuwe collega's kun je maar 1 keer maken.quote:
Maandag is mijn eerste stagedag bij PwC, überhaupt mijn eerste stagedag ooit. Tijdens het sollicitatiegesprek al besproken dat ik eigenlijk alleen in pak hoef wanneer er klanten komen. Dagelijkse kleding zal dus bestaan uit chino + overhemd en nette schoenen.
Tijdens de eerste stagedag wil je natuurlijk een goede indruk maken, dus die dag een pak aantrekken? Waarom wel/niet
Ik zou de eerste dag(en) ook gewoon een stropdas omdoen. Die kun je daarna eventueel wel weglaten.
Uiteindelijk zul je in de praktijk wel merken wat voor kleding wel kan en wat er absoluut niet kan. Dat verschilt echt per kantoor, afdeling en locatie.
Ik heb 1 pak, dus ik kan niet de eerste paar weken een pak aan doen. Tijdens het sollicitatiegesprek is mij verteld dat ik er maar 1 nodig heb. Dat komt omdat hun niet van stagiaires (kunnen) verwachten dat ze elke dag in pak komen.quote:
[..]
Eerste paar weken gewoon iedere dag een pak aandoen. Komt veel professioneler over en het laat zien dat je het serieus neemt. Een eerste indruk op nieuwe collega's kun je maar 1 keer maken.
Ik zou de eerste dag(en) ook gewoon een stropdas omdoen. Die kun je daarna eventueel wel weglaten.
Uiteindelijk zul je in de praktijk wel merken wat voor kleding wel kan en wat er absoluut niet kan. Dat verschilt echt per kantoor, afdeling en locatie.
Je hebt ook niet heel veel pakken nodig, maar 1 is mijn inziens wel te weinig. Met verschillende kleuren overhemden kun je ook al prima combineren.quote:
[..]
Ik heb 1 pak, dus ik kan niet de eerste paar weken een pak aan doen. Tijdens het sollicitatiegesprek is mij verteld dat ik er maar 1 nodig heb. Dat komt omdat hun niet van stagiaires (kunnen) verwachten dat ze elke dag in pak komen.
Als jij niet in pak wil gaan en dat is ook gewoon geaccepteerd binnen het kantoor, dan moet je het zeker doen. Maar ik ben tijdens stageperiodes nooit (semi-)casual naar kantoor gegaan en dat leverde me vaker complimenten op, dan dat ik raar werd aangekeken.
Op welke afdeling ga je precies stage lopen bij PwC?
1 is ook wel te weinig, dat ben ik met je eens. Zodra ik me eerste 'salaris' heb ga ik er ook zeker 1 bijkopen. Overhemden heb ik gelukkig wel genoeg.quote:
[..]
Je hebt ook niet heel veel pakken nodig, maar 1 is mijn inziens wel te weinig. Met verschillende kleuren overhemden kun je ook al prima combineren.
Als jij niet in pak wil gaan en dat is ook gewoon geaccepteerd binnen het kantoor, dan moet je het zeker doen. Maar ik ben tijdens stageperiodes nooit (semi-)casual naar kantoor gegaan en dat leverde me vaker complimenten op, dan dat ik raar werd aangekeken.
Op welke afdeling ga je precies stage lopen bij PwC?
Ik ga werken op de data extraction afdeling. IT'ers staan erom bekend meer casual rond te lopen op kantoor, ik weet niet of dat bij PwC ook zo is?
Daarnaast zal mijn tweede gesprek een case-opdracht zijn. Iemand die hier ervaring mee heeft en mij kan vertellen wat ik ongeveer kan verwachten? Dank!
Een auto om bij klanten te kunnen komen lijkt mij wel handig, als je zelf al een auto hebt kun je ervoor kiezen het normleasebedrag uit te laten betalen.quote:
Afgelopen week op gesprek geweest bij een van de kantoren voor een startersfunctie binnen Finance Advisory, en uitgenodigd voor een tweede gesprek. Uiteraard wilde ik niet te gretig overkomen en heb ik niet naar een evt starterssalaris en secundaire arbeidsvoorwaarden gevraagd, aangezien het pas de eerste ronde was. Ik vraag me echter wel af wat ong. het gemiddelde starterssalaris is voor een Finance consultant bij de big 4 voor iemand met een WO-master op zak en 0 relevante werkervaring. Daarnaast kwam er kort een lease-auto ter sprake, en weet ik van kennissen dat dit optioneel is, maar is dit altijd het geval of verschilt dat ook per tak/functie/afdeling?
Daarnaast zal mijn tweede gesprek een case-opdracht zijn. Iemand die hier ervaring mee heeft en mij kan vertellen wat ik ongeveer kan verwachten? Dank!
Qua startsalaris in de Advisory praktijk zal de Big4 redelijk op één lijn liggen, vermoed zo rond 2500/2600 bruto
Mijn inschatting zou hoger liggen eerder 2800/3000 per maandquote:
[..]
Een auto om bij klanten te kunnen komen lijkt mij wel handig, als je zelf al een auto hebt kun je ervoor kiezen het normleasebedrag uit te laten betalen.
Qua startsalaris in de Advisory praktijk zal de Big4 redelijk op één lijn liggen, vermoed zo rond 2500/2600 bruto
Vorige week aangenomen voor een startersfunctie bij één van de kantoren. Als starter: wat zijn de punten waar ik op moet letten en waar ik rekening mee moet houden?
Overigens stond er dat ik een maand proeftijd heb, maar aangezien het mijn eerste baan is vraag ik mij af wat ik kan verwachten tijdens de proeftijd en hoe ik ervoor kan zorgen om die te 'halen' naar tevredenheid. Ik wil natuurlijk wel al een goede start maken. Wat zijn de tip en tops?
Iemand die hier ervaring mee heeft en mij kan vertellen wat ik ongeveer kan verwachten? Dank!
P.S; wat prefereren jullie bij de keuze leaseauto vs. uitbetalen?
[ Bericht 7% gewijzigd door Frankiee op 05-09-2018 22:37:03 ]
Veel hectiek, ellebogenwerk, hoge (onrealistische) eisen, hoge werkdruk, veel overuren.quote:
Om aansluiting te vinden met een eerdere post:
Vorige week aangenomen voor een startersfunctie bij één van de kantoren. Als starter: wat zijn de punten waar ik op moet letten en waar ik rekening mee moet houden?
Overigens stond er dat ik een maand proeftijd heb, maar aangezien het mijn eerste baan is vraag ik mij af wat ik kan verwachten tijdens de proeftijd en hoe ik ervoor kan zorgen om die te 'halen' naar tevredenheid. Ik wil natuurlijk wel al een goede start maken. Wat zijn de tip en tops?
Iemand die hier ervaring mee heeft en mij kan vertellen wat ik ongeveer kan verwachten? Dank!
Hij neemt meteen ontslag als die dit leestquote:
[..]
Veel hectiek, ellebogenwerk, hoge (onrealistische) eisen, hoge werkdruk, veel overuren.
Gefeliciteerd, ik werk al bijna 10 jaar met veel plezier bij Big4 firm!quote:
Om aansluiting te vinden met een eerdere post:
Vorige week aangenomen voor een startersfunctie bij één van de kantoren. Als starter: wat zijn de punten waar ik op moet letten en waar ik rekening mee moet houden?
Overigens stond er dat ik een maand proeftijd heb, maar aangezien het mijn eerste baan is vraag ik mij af wat ik kan verwachten tijdens de proeftijd en hoe ik ervoor kan zorgen om die te 'halen' naar tevredenheid. Ik wil natuurlijk wel al een goede start maken. Wat zijn de tip en tops?
Iemand die hier ervaring mee heeft en mij kan vertellen wat ik ongeveer kan verwachten? Dank!
P.S; wat prefereren jullie bij de keuze leaseauto vs. uitbetalen?
Proeftijd is nog steeds een wassen neus bij ons - gesprekje op het eind allicht, maar ken geen verhalen van mensen die dit niet “gehaald” hebben anders dan een kerel die bij de introductieweek was weggestuurd.
Waarom was die weggestuurd?quote:
[..]
Gefeliciteerd, ik werk al bijna 10 jaar met veel plezier bij Big4 firm!
Proeftijd is nog steeds een wassen neus bij ons - gesprekje op het eind allicht, maar ken geen verhalen van mensen die dit niet “gehaald” hebben anders dan een kerel die bij de introductieweek was weggestuurd.
Het is mijn eerste 'echte' startersbaan, wat kan ik mij er bij voorstellen? Hoe gaat het inwerken en wat kan ik verwachten?
Ik ben altijd gewend geweest om gewoon boeken te lezen en tentamens te maken, vandaar dat ik er erg nieuwsgierig over ben. Ik weet niet hoe het er allemaal aan toe gaat en hoe de inwerkprocedure in elkaar steekt...
[ Bericht 7% gewijzigd door Frankiee op 06-09-2018 21:54:04 ]
- Stel vragen bij onduidelijkheid.quote:
Om aansluiting te vinden met een eerdere post:
Vorige week aangenomen voor een startersfunctie bij één van de kantoren. Als starter: wat zijn de punten waar ik op moet letten en waar ik rekening mee moet houden?
Overigens stond er dat ik een maand proeftijd heb, maar aangezien het mijn eerste baan is vraag ik mij af wat ik kan verwachten tijdens de proeftijd en hoe ik ervoor kan zorgen om die te 'halen' naar tevredenheid. Ik wil natuurlijk wel al een goede start maken. Wat zijn de tip en tops?
Iemand die hier ervaring mee heeft en mij kan vertellen wat ik ongeveer kan verwachten? Dank!
P.S; wat prefereren jullie bij de keuze leaseauto vs. uitbetalen?
- De enige fout die je kan maken is de fout die je alleen maakt.
- Probeer veel verschillende projecten/klanten mee te maken het eerste jaar.
- Jij bent verantwoordelijk voor je eigen succes: neem dus initiatief.
Proeftijd is standaard. Als je niet het kantoor in brand steekt moet dit wel goed komen.
ik ben net aangenomen bij PwC in Brussel. Ik ben best blij met wat ze mij geboden hebben, namelijk ¤2500, een auto en wat secundaire voorwaarden. Dit zou volgens de mensen bij PwC normaal zijn, omdat ik net mijn tweede master heb afgerond. Mijn eerste master ging over arbeidspsychologie, en deze tweede master betreft technische bedrijfskunde (dat heet bij ons iets anders in België overigens).
Nu is het zo dat een vriend zegt dat ik best mag onderhandelen omdat ik al 31 ben en al aardig wat jaren een eigen bedrijfje heb gehad. Weet iemand in hoeverre hier mogelijkheden voor zijn? Tijdens mijn gesprekken werd mij verteld dat het salaris namelijk vaststaat. Die ¤2500 doe ik ook wel hoor, maar een beetje meer informatie is nooit verkeerd.
¤ 2500 netto voor iemand met 2 masters en relevante werkervaring ?quote:
Haii,
ik ben net aangenomen bij PwC in Brussel. Ik ben best blij met wat ze mij geboden hebben, namelijk ¤2500, een auto en wat secundaire voorwaarden. Dit zou volgens de mensen bij PwC normaal zijn, omdat ik net mijn tweede master heb afgerond. Mijn eerste master ging over arbeidspsychologie, en deze tweede master betreft technische bedrijfskunde (dat heet bij ons iets anders in België overigens).
Nu is het zo dat een vriend zegt dat ik best mag onderhandelen omdat ik al 31 ben en al aardig wat jaren een eigen bedrijfje heb gehad. Weet iemand in hoeverre hier mogelijkheden voor zijn? Tijdens mijn gesprekken werd mij verteld dat het salaris namelijk vaststaat. Die ¤2500 doe ik ook wel hoor, maar een beetje meer informatie is nooit verkeerd.
Ik vind het laag; maar België heeft een ander belastingstelsel.
quote:
Haii,
ik ben net aangenomen bij PwC in Brussel. Ik ben best blij met wat ze mij geboden hebben, namelijk ¤2500, een auto en wat secundaire voorwaarden. Dit zou volgens de mensen bij PwC normaal zijn, omdat ik net mijn tweede master heb afgerond. Mijn eerste master ging over arbeidspsychologie, en deze tweede master betreft technische bedrijfskunde (dat heet bij ons iets anders in België overigens).
Nu is het zo dat een vriend zegt dat ik best mag onderhandelen omdat ik al 31 ben en al aardig wat jaren een eigen bedrijfje heb gehad. Weet iemand in hoeverre hier mogelijkheden voor zijn? Tijdens mijn gesprekken werd mij verteld dat het salaris namelijk vaststaat. Die ¤2500 doe ik ook wel hoor, maar een beetje meer informatie is nooit verkeerd.
quote:
[..]
¤ 2500 netto voor iemand met 2 masters en relevante werkervaring ?
Ik vind het laag; maar België heeft een ander belastingstelsel.
quote:
2500 bruto? Vind ik ook echt laag, bij een wat kleiner adviesbureau dat ik ken krijg je als trainee al zo'n 2400 euro bruto + regeling voor leaseauto, laptop, etc, en daar stroom je binnen als beginner met één master rond je 23-25e ofzo...
Bij een big4-organisatie krijg ik 2850 bruto + leaseauto. Als ik niet voor een leaseauto had gekozen, had ik 3400 bruto.quote:
Standaardaanbod van big4 voor starter, ook met 2 masters. Echter, doordat je eigen bedrijf hebt gehad zou ik zeker hoger proberen in te zetten (en misschien wel vooral op ervaring / hogere functie, salaris vind ik zelf altijd minder boeiend)
Flessen champagne bestellen en leegspuiten op introductieweek. Veel te veel zuipen en niet op training verschijnen en vervolgens niet fatsoenlijk kunnen reageren op de instructies van de organisatie. Ik vond het persoonlijk om te smullen als trainer.quote:
Ik zie dat in de toekomst wel gebeuren inderdaad. Dit jaar had EY maar 1 miljoen aanmeldingen voor 1 positie, in plaats van 1,2 miljoen zoals het jaar ervoor.quote:
Wordt er in deze branche wel eens nagedacht over staken voor betere arbeidsvoorwaarden?
Je bedoelt dat er genoeg onzekere ''toppers'' zijn om die kut posities in te vullen?quote:Op donderdag 13 september 2018 22:45 schreef Aethereal het volgende:
[..]
Ik zie dat in de toekomst wel gebeuren inderdaad. Dit jaar had EY maar 1 miljoen aanmeldingen voor 1 positie, in plaats van 1,2 miljoen zoals het jaar ervoor.
Vrees dat je ergens wel een beetje gelijk hebt.
Leaseauto kies je zelf. Bij instroming krijg je een standaard auto (type polo, fiesta, yaris etc..) tot je zelf een auto kiest.quote:
Vraagje; als je voor een leaseauto kiest als starter ipv mobiliteitsvergoeding, is er dan meestal een vrije keuze of krijg je één standaard (pool)auto toegewezen? Iemand ervaring mee?
Bij Deloitte niet. Daar krijgt een starter een standaard auto, idd van het type polo, fiesta of yaris. Kiezen (alsin zelf een auto bestellen met opties) kan pas vanaf een hoger niveauquote:
[..]
Leaseauto kies je zelf. Bij instroming krijg je een standaard auto (type polo, fiesta, yaris etc..) tot je zelf een auto kiest.
Staken is meer iets voor sectoren zonder arbeidsmobiliteit of algeheel slechte beloning.quote:
Wordt er in deze branche wel eens nagedacht over staken voor betere arbeidsvoorwaarden?
Als je niet tevreden bent ga je toch lekker op zoek naar iets beters of solliciteer je überhaupt niet? Je weer vooraf wat je kan verwachten.
Nee hoor, ook accountantskantoren hebben zich te houden aan de (oude) cao en arbeidswetgeving en in het bijzonder de arbeidstijdenwet. M.a.w. jong volwassenen 40 plus uren laten draaien mag dus niet. En dat mag je verwachten van een partij die andere organisaties moet controleren op het houden van wet en regelgeving.quote:
[..]
Staken is meer iets voor sectoren zonder arbeidsmobiliteit of algeheel slechte beloning.
Als je niet tevreden bent ga je toch lekker op zoek naar iets beters of solliciteer je überhaupt niet? Je weer vooraf wat je kan verwachten.
Brr, wat haat ik die sector.
quote:
[..]
Leaseauto kies je zelf. Bij instroming krijg je een standaard auto (type polo, fiesta, yaris etc..) tot je zelf een auto kiest.
Poolauto's kun je niet kiezen als starter. Althans zo is het bij mij. Automerk en -model kun je niet kiezen.quote:
[..]
Bij Deloitte niet. Daar krijgt een starter een standaard auto, idd van het type polo, fiesta of yaris. Kiezen (alsin zelf een auto bestellen met opties) kan pas vanaf een hoger niveau
Waar komt jouw afkeer toch vandaan?quote:
[..]
Brr, wat haat ik die sector.
Onder de arbeidstijdenwet is overwerk wel degelijk in bepaalde mate toegestaan. Daarnaast denk ik oprecht dat in je eerste jaren van je carrière je bijzonder veel leert in een dynamische organisatie als een Big-4 - ik vond de drukste weken in ieder geval de meest leerzame en leuke.quote:... en in het bijzonder de arbeidstijdenwet. M.a.w. jong volwassenen 40 plus uren laten draaien mag dus niet.
Nu enkele jaren verder is
A) de arbeidstijdenwet niet meer van toepassing op mij en
B) de uren een stuk beter
Iemand een idee wat ik kan verwachten en of ik mij ergens op kan voorbereiden? Het is immers mijn eerste 'echte' baan.
Tips en tops?
Omdat ik het schandalig vind hoe massaal jong volwassenen worden uitgebuit door die kantoren cq kanker partners. Die partners gaan met 6 a 7 ton naar huis terwijl kinderen tot 22:00 op kantoor MOETEN zitten. Daarnaast is de werkdruk skyhigh geworden door alle additionele wet- en regelgeving door integriteitsschendingen van partners. Ik vind die partners ronduit verschrikkelijke tumoren. Uit het onderzoek van drs. Marlies de Vries en mr. drs. Bas Herrijgers RA blijkt ook wel wat voor kut beroep het is geworden.quote:
[..]
Waar komt jouw afkeer toch vandaan?
[..]
Onder de arbeidstijdenwet is overwerk wel degelijk in bepaalde mate toegestaan. Daarnaast denk ik oprecht dat in je eerste jaren van je carrière je bijzonder veel leert in een dynamische organisatie als een Big-4 - ik vond de drukste weken in ieder geval de meest leerzame en leuke.
Nu enkele jaren verder is
A) de arbeidstijdenwet niet meer van toepassing op mij en
B) de uren een stuk beter
De arbeidstijdenwet is op iedereen van toepassing goochem.
Ondanks je taalgebruik toch maar een serieuze reactie.quote:
[..]
Die partners gaan met 6 a 7 ton naar huis terwijl kinderen tot 22:00 op kantoor MOETEN zitten.
Ik werk nu 7 jaar voor Deloitte; de dagen dat ik tot 22u op kantoor heb gezeten (borrel niet meegerekend) zijn op 2 handen te tellen. Als ik tot 22u op kantoor zat was dat altijd in een groep mensen omdat de druk er op stond, waarbij de partner net zo hard meewerkte als wij.
Daarbij behoor ik tot de uitzonderingen. Er zijn ook genoeg collega's die nooit tot 22u op kantoor zitten
Van wie moeten ze dat dan precies? Of tekenen ze er zelf voor, die kinderen van 25+ die tot de academische top behoren? We hebben het hier niet bepaald over domme losers die nergens anders een baan kunnen krijgenquote:
[..]
Omdat ik het schandalig vind hoe massaal jong volwassenen worden uitgebuit door die kantoren cq kanker partners. Die partners gaan met 6 a 7 ton naar huis terwijl kinderen tot 22:00 op kantoor MOETEN zitten.
Daarnaast werkt die kanker partner vaak stiekem nog t hardste van iedereen, maar dat terzijde
[ Bericht 5% gewijzigd door Aethereal op 17-09-2018 16:36:33 ]
Praat eens normaal.quote:
[..]
Omdat ik het schandalig vind hoe massaal jong volwassenen worden uitgebuit door die kantoren cq kanker partners. Die partners gaan met 6 a 7 ton naar huis terwijl kinderen tot 22:00 op kantoor MOETEN zitten. Daarnaast is de werkdruk skyhigh geworden door alle additionele wet- en regelgeving door integriteitsschendingen van partners. Ik vind die partners ronduit verschrikkelijke tumoren. Uit het onderzoek van drs. Marlies de Vries en mr. drs. Bas Herrijgers RA blijkt ook wel wat voor kut beroep het is geworden.
De arbeidstijdenwet is op iedereen van toepassing goochem.
Werknemers van 18 jaar en ouder met een jaarsalaris dat hoger ligt dan 3x het minimumloon, zijn vrijgesteld van de normen van de Arbeidstijdenwet - pannenkoekquote:
[..]
De arbeidstijdenwet is op iedereen van toepassing goochem.
Klopt.quote:
[..]
Werknemers van 18 jaar en ouder met een jaarsalaris dat hoger ligt dan 3x het minimumloon, zijn vrijgesteld van de normen van de Arbeidstijdenwet - pannenkoek
Maar hoe groot is het percentage binnen de big four die meer verdienen dan ¤ 4783,00-. Ik kan het antwoord wel raden: minder dan 10 %
De (oude) cao-lonen komen niet eens tot een dergelijk bedrag.
Lees dit onderzoek: https://www.nyenrode.nl/d(...)sberoep-mei-2018.pdfquote:
[..]
Van wie moeten ze dat dan precies? Of tekenen ze er zelf voor, die kinderen van 25+ die tot de academische top behoren? We hebben het hier niet bepaald over domme losers die nergens anders een baan kunnen krijgen
Daarnaast werkt die kanker partner vaak stiekem nog t hardste van iedereen, maar dat terzijde
Hier lees je de verhalen over een contract met 40 werkuren maar waar in de praktijk sprake blijkt te zijn van meer dan 80 urige werkweken. Allemaal verzonnen?
Laat je toch niet als slaaf behandelen man.
[ Bericht 10% gewijzigd door phpmystyle op 17-09-2018 22:02:46 ]
En als mensen het zelf prima vinden voor paar jaartjes? Krijg niet de indruk dat jouw zelfstandige houding je zoveel gelukkiger heeft gemaakt, afgaande op je gevloek en getierquote:
[..]
Lees dit onderzoek:
Hier lees je de verhalen over een contract met 40 werkuren maar waar in de praktijk sprake blijkt te zijn van meer dan 80 urige werkweken. Allemaal verzonnen?
Laat je toch niet als slaaf behandelen man.
Welnee, niemand vindt het prima om uitgebuit te worden.quote:
[..]
En als mensen het zelf prima vinden voor paar jaartjes? Krijg niet de indruk dat jouw zelfstandige houding je zoveel gelukkiger heeft gemaakt, afgaande op je gevloek en getier
Lijkt me dat dit sarcasme is. Zo niet, tja... zegt genoeg.quote:Op maandag 17 september 2018 11:26 schreef xminator het volgende:
Sowieso zijn de mensen die structureel meer dan 50 uur per week draaien losers en of mensen die super slecht zijn.
Slechtbetaalde kutsector dan.quote:
[..]
Klopt.
Maar hoe groot is het percentage binnen de big four die meer verdienen dan ¤ 4783,00-. Ik kan het antwoord wel raden: minder dan 10 %
De (oude) cao-lonen komen niet eens tot een dergelijk bedrag.
Is het ook.quote:Op maandag 17 september 2018 23:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Slechtbetaalde kutsector dan.
Ben oprecht in dit geval; ik vermoedde dat ze meer verdienden.quote:
Ja ik weet dat je niet sarcastisch was. Het algemene beeld van accountants is ook dat zij goed verdienen. De bittere waarheid is echter dat deze beroepsgroep net zo uitgeknepen wordt als de pakketbezorgers van PostNL. Met dat verschil dat de laatstgenoemde groep vertegenwoordigd wordt door de vakbond en nog beschermd zijn door CAO's.quote:
[..]
Ben oprecht in dit geval; ik vermoedde dat ze meer verdienden.
Op de een of andere manier kan ik mij erover opwinden dat de werknemers dit zo over hun kant laten gaan. Maatschappijbreed wordt overal gestaakt (zelfs onderwijs
), maar in deze branche hoor je daar niets over...Inb4: ik zit aan de andere kant van de tafel gelukkig.
Die vergelijking lijkt mij dan ook weer wat extreem.quote:
[..]
Ja ik weet dat je niet sarcastisch was. Het algemene beeld van accountants is ook dat zij goed verdienen. De bittere waarheid is echter dat deze beroepsgroep net zo uitgeknepen wordt als de pakketbezorgers van PostNL. Met dat verschil dat de laatstgenoemde groep vertegenwoordigd wordt door de vakbond en nog beschermd zijn door CAO's.
Op de een of andere manier kan ik mij erover opwinden dat de werknemers dit zo over hun kant laten gaan. Maatschappijbreed wordt overal gestaakt (zelfs onderwijs
Geen idee waar je op doelt.quote:
Inb4: ik zit aan de andere kant van de tafel gelukkig.
Je bent eigenlijk een ''rechteloos'' werknemertje die volledig aan de grillen van de partner (vennoot) overgelaten is. Het is niet zoals bij een bank waar al een dik pakket aan arbeidsvoorwaarden uitonderhandeld is.quote:
[..]
Die vergelijking lijkt me dan ook weer wat extreem.
[..]
Geen idee waar je op doelt.
Ik bedoel dat ik de cijfers opstel en niet hoef te controleren.
Maar waar komt jouw frustratie vandaan dan, als ze dat willen dan is dat toch prima.quote:
[..]
Je bent eigenlijk een ''rechteloos'' werknemertje die volledig aan de grillen van de partner (vennoot) overgelaten is. Het is niet zoals bij een bank waar al een dik pakket aan arbeidsvoorwaarden uitonderhandeld is.
Ik bedoel dat ik de cijfers opstel en niet hoef te controleren.
Het verschil in opstellen en controleren in arbeidsvoorwaarden zegt mij overigens niks.
Hoop aannames weer hier...quote:
[..]
Klopt.
Maar hoe groot is het percentage binnen de big four die meer verdienen dan ¤ 4783,00-. Ik kan het antwoord wel raden: minder dan 10 %
De (oude) cao-lonen komen niet eens tot een dergelijk bedrag.
Baseer je mening nou eens op feiten.
Lekker overdreven ook trouwens om de accountantssector te vergelijken met een pakketbezorger bij PostNL...
Misschien is hij in de mailroom begonnen voor 2 euro per uur, dan snap ik wel waar de haat vandaan komt.quote:
Phpmystyle is zelf geen accountant, afgaande op het feit dat die zijn mening louter baseert op aannames.
Lekker overdreven ook trouwens om de accountantssector te vergelijken met een pakketbezorger bij PostNL...
Maar dat ben je zelf ook nietquote:
Phpmystyle is zelf geen accountant, afgaande op het feit dat die zijn mening louter baseert op aannames
Hij verwoordt alles erg ongelukkig en gefrustreerd, maar echte onwaarheden heb ik nog niet gelezen.
Zelf zou het een goede zaak zijn als de werkdruk beter afgestemd wordt met de werkelijkheid. Zoals uit het onderzoek van Nyenrode ook blijkt: die druk neemt toe door meer wettelijke eisen maar ook door verwachtingen van de klant en door het management die niet meer uren beschikbaar stelt voor die jaarrekening. Terwijl dit wel wenselijk is gezien de toenemende eisen (van klant en wet/maatschappij). Dit gebeurt echter niet en dat is erg jammer te noemen.
En tuurlijk ik werk niet bij de big 4 dus heb makkelijk praten maar vind dit wel zorgelijk. (ik mis het lange termijn denken bij de accountantskantoren omdat de huidige werkeijze niet houdbaar is)
Uiteindelijk kies je toch zelf om daar te gaan werken? En kies je er zelf voor om daar te blijven werken? Ik word altijd beetje moe van dit soort discussies. De mensen zijn slim genoeg om deze keuze te kunnen maken en er is werkaanbod zat om een andere keuze te maken. Ik heb het altijd als een prima investering en leuke tijd gezien. Je leert en groeit heel snel, wat je erg aantrekkelijk maakt op de arbeidsmarkt. Plus dat je echt niet voor een hongerloontje werkt. Ik hoor nog steeds geen verhalen van accountants die bij de voedselbank komen...quote:
Het vervelende is wel dat van de jongere generatie verwacht wordt over te werken. Ik ken zelf een aantal mensen bij deloitte die structureel in busy season van 8 tot 22 werken. Die gaan helemaal kapot en waarvoor? Voor een hongeeloon van amper meer dan het minimum loon: 10-11 euro per uur
Zelf zou het een goede zaak zijn als de werkdruk beter afgestemd wordt met de werkelijkheid. Zoals uit het onderzoek van Nyenrode ook blijkt: die druk neemt toe door meer wettelijke eisen maar ook door verwachtingen van de klant en door het management die niet meer uren beschikbaar stelt voor die jaarrekening. Terwijl dit wel wenselijk is gezien de toenemende eisen (van klant en wet/maatschappij). Dit gebeurt echter niet en dat is erg jammer te noemen.
En tuurlijk ik werk niet bij de big 4 dus heb makkelijk praten maar vind dit wel zorgelijk. (ik mis het lange termijn denken bij de accountantskantoren omdat de huidige werkeijze niet houdbaar is)
Per uur gezien wel. Maar dat is een rekensom die velen niet durven te maken.quote:
[..]
Uiteindelijk kies je toch zelf om daar te gaan werken? En kies je er zelf voor om daar te blijven werken? Ik word altijd beetje moe van dit soort discussies. De mensen zijn slim genoeg om deze keuze te kunnen maken en er is werkaanbod zat om een andere keuze te maken. Ik heb het altijd als een prima investering en leuke tijd gezien. Je leert en groeit heel snel, wat je erg aantrekkelijk maakt op de arbeidsmarkt. Plus dat je echt niet voor een hongerloontje werkt. Ik hoor nog steeds geen verhalen van accountants die bij de voedselbank komen...
Dan ga je er wel vanuit dat je de uren die je maakt, niet terugkrijgt als verlof of niet kan laten uitbetalen.quote:
[..]
Per uur gezien wel. Maar dat is een rekensom die velen niet durven te maken.
Zover ik begrepen heb is dat vaak het geval.quote:
[..]
Dan ga je er wel vanuit dat je de uren die je maakt, niet terugkrijgt als verlof of niet kan laten uitbetalen.
Hoe heb jij dit begrepen? Dit matcht namelijk niet met mijn ervaringen.quote:
[..]
Zover ik begrepen heb is dat vaak het geval.
Accountants en consultants die er gewerkt hebben.quote:
[..]
Hoe heb jij dit begrepen? Dit matcht namelijk niet met mijn ervaringen.
Oké. Naar mijn weten hebben de meeste BIG4's wel tijd voor tijd, al dan niet met een drempel of maximum.quote:
[..]
Accountants en consultants die er gewerkt hebben.
Als die accountants en consultants die jij spreekt hun uren niet schrijven, doen ze dit hunzelf aan natuurlijk.
Dat is theorie tegenover praktijk gok ik.quote:
[..]
Oké. Naar mijn weten hebben de meeste BIG4's wel tijd voor tijd, al dan niet met een drempel of maximum.
Als die accountants en consultants die jij spreekt hun uren niet schrijven, doen ze dit hunzelf aan natuurlijk.
Ja ga vooral niet in op mijn tweede deel van de post.quote:
[..]
Dat is theorie tegenover praktijk gok ik.
Praktisch iedereen in de accountancy (tot aan manager) die ik ken heeft voldoende vakantieuren staan doordat ze hun overuren gewoon schrijven.
Staat tegenover dat we geen busy season kennen; en het dus ook makkelijker is om geen overuren te maken.
Tot manager ja.quote:
[..]
Ja ga vooral niet in op mijn tweede deel van de post.
Praktisch iedereen in de accountancy (tot aan manager) die ik ken heeft voldoende vakantieuren staan doordat ze hun overuren gewoon schrijven.
En bovendien worden veel uren niet geschreven als het budget te krap blijkt, omdat men toch wel bang is voor de beoordeling.
Tot manager inderdaad. Maar daarna stijgt je salaris ook significant.quote:
[..]
Tot manager ja.
En bovendien worden veel uren niet geschreven als het budget te krap blijkt, omdat men toch wel bang is voor de beoordeling.
En dat tweede heb ik nog nooit gehoord
Die significante stijging valt wel mee. En dat laatste gebeurt structureel, dus ik weer zeker ook bij jouw kantoor. Maargoed, we vervallen weerin de oude discussie.quote:
[..]
Tot manager inderdaad. Maar daarna stijgt je salaris ook significant.
En dat tweede heb ik nog nooit gehoord
Hoezo sarcasme? Ben bloedserieus.quote:
[..]
Lijkt me dat dit sarcasme is. Zo niet, tja... zegt genoeg.
Dat je wel eens een weekje hebt waarin je meer draait kan nog wel maar structureel meer dan 50 uur draaien? Dan ben je toch echt een opperkneusje.
:’)_____!quote:
[..]
Maar daarna stijgt je salaris ook significant.
Big 4 betaalt vanaf staff tot en met director shit vergeleken met het bedrijfsleven.
Uren schrijven en tijd voor tijd is geen probleem. Echter tijd krijgen om die uren vrij te krijgen was vaak toch wel lastig. En dat maakt het een shitregeling.
Dit is juist waar de schoen wringt. Generaties jonge mannen worden lekker gemaakt met beloftes omtrent het vak van accountant die de sector simpelweg niet waar kan maken.quote:
[..]
Uiteindelijk kies je toch zelf om daar te gaan werken? En kies je er zelf voor om daar te blijven werken? Ik word altijd beetje moe van dit soort discussies. De mensen zijn slim genoeg om deze keuze te kunnen maken en er is werkaanbod zat om een andere keuze te maken. Ik heb het altijd als een prima investering en leuke tijd gezien. Je leert en groeit heel snel, wat je erg aantrekkelijk maakt op de arbeidsmarkt. Plus dat je echt niet voor een hongerloontje werkt. Ik hoor nog steeds geen verhalen van accountants die bij de voedselbank komen...
Als accountant moet je regelmatig naar je cliënten toereizen en het OV is dan veelal niet echt praktisch.quote:
Wat is eigenlijk de (primaire) reden dat een big-4 organisatie werknemers, waaronder starters, voorziet van een leaseauto of bruto toeslag? Is dat vanwege het woon-werkverkeer of vanwege zakelijke redenen? Wat als de woon-werkverkeer van een werknemer <20 of <10 km zou zijn?
Ik ben recent gestart als consultant (adviseur) voor quantitative risk management. Geen accountantspositie an sich. Is het dan nog steeds regelmatig naar cliënten toereizen?quote:
[..]
Als accountant moet je regelmatig naar je cliënten toereizen en het OV is dan veelal niet echt praktisch.
Overigens neem ik aan dat als je als werknemer wilt om het fiets te gebruiken in plaats van de leaseauto voor woon-werkverkeer dat daar geen bezwaar voor is?
Hangt van je afdeling en standplaats af. Waar gaat het in jouw geval om?quote:
[..]
Ik ben recent gestart als consultant (adviseur). Geen accountantspositie an sich. Is het dan nog steeds regelmatig naar cliënten toereizen?
Overigens neem ik aan dat als je als werknemer wilt om het OV/fiets te gebruiken in plaats van de leaseauto voor woon-werkverkeer dat daar geen bezwaar voor is?
Ze hebben in beginsel vrij weinig te zeggen over de manier waarop je naar je werk reist maar hoe zie je dat precies voor je als je met de fiets naar je werk gaat en je vervolgens onverwachts naar een klant moet?
Amsterdam en met fietsen duurt het mij hooguit 5 - 10 minuten om bij de leaseauto te zijn.quote:
[..]
Hangt van je afdeling en standplaats af. Waar gaat het in jouw geval om?
Ze hebben in beginsel vrij weinig te zeggen over de manier waarop je naar je werk reist maar hoe zie je dat precies voor je als je met de fiets naar je werk gaat en je vervolgens onverwachts naar een klant moet?
[ Bericht 2% gewijzigd door Frank_Underwood op 19-09-2018 20:03:54 ]
Oh, dus je hebt al wel een leaseauto. Waarom dan alsnog met de fiets naar het werk als ik vragen mag?quote:
[..]
Amsterdam en met fietsen duurt het mij hooguit 5 - 10 minuten om bij de leaseauto te zijn.
Als het daadwerkelijk slechts vijf tot tien minuten duurt om bij je auto te komen en je slechts incidenteel zelf naar een klant hoeft te reizen hoeft het volgens mij geen issue te zijn alhoewel overleggen met je leidinggevende wellicht verstandig zou kunnen zijn. Ieder kantoor en afdeling heeft zo z'n eigen (ongeschreven) regels.
Nog niet neequote:
[..]
Maar dat ben je zelf ook niet
Hij verwoordt alles erg ongelukkig en gefrustreerd, maar echte onwaarheden heb ik nog niet gelezen.
Ik heb overigens nooit gezegd dat het "onwaarheden" zijn. Ik had het over aannames, zoals deze:
quote:De bittere waarheid is echter dat deze beroepsgroep net zo uitgeknepen wordt als de pakketbezorgers van PostNL. Met dat verschil dat de laatstgenoemde groep vertegenwoordigd wordt door de vakbond en nog beschermd zijn door CAO's.
Laatst genoemde heeft toch een CAO?quote:
[..]
Nog niet nee
Ik heb overigens nooit gezegd dat het "onwaarheden" zijn. Ik had het over aannames, zoals deze:
[..]
Kijk het begrip ''uitgeknepen'' is sowieso subjectief. Maar zeg nou zelf: jonge werknemers al dan wel of niet vrijwillig 60+ weken laten draaien omgerekend tegen het uurloon van een tomatenplukker is geen toonbeeld van goed werkgeverschap.
Wie neem je precies mee in deze berekening? Fiscalisten beginnen met ruim 3000 bruto dus minder dan 10% die meer dan het hierboven door jou genoemde bedrag verdienen lijkt me iets te laag geschat.quote:
[..]
Klopt.
Maar hoe groot is het percentage binnen de big four die meer verdienen dan ¤ 4783,00-. Ik kan het antwoord wel raden: minder dan 10 %
De (oude) cao-lonen komen niet eens tot een dergelijk bedrag.
Pakketbezorgers hebben inderdaad een CAO. Maar ben jij een pakketbezorger? Is er net zo'n soort werkdruk onderzoek gedaan naar pakketbezorgers, als laatst door een onderzoekster naar jonge accountants is gedaan?quote:
[..]
Laatst genoemde heeft toch een CAO?
Kijk het begrip ''uitgeknepen'' is sowieso subjectief. Maar zeg nou zelf: jonge werknemers al dan wel of niet vrijwillig 60+ weken laten draaien omgerekend tegen het uurloon van een tomatenplukker is geen toonbeeld van goed werkgeverschap.
Wat jij als uitgeknepen ziet, ziet een ander niet zo. En hoewel ik het best met je eens ben dat de werkdruk te hoog kan zijn en het salaris dan wellicht niet helemaal in verhouding staat tot de uren die je werkt en de verantwoordelijkheden die je hebt, moeten accountants niet te ver overdrijven daarin.
We hebben nog steeds (naar mijn idee) prima secundaire arbeidsvoorwaarden, terwijl we niet eens een CAO hebben. We rijden in mooie leaseauto's, kunnen ons "dure" pakken veroorloven en onze gehele studie wordt betaald door de zaak. Afgezien van de partner word je wellicht niet "rijk" binnen de openbare accountantspraktijk, maar om nou te spreken over een uitgeknepen beroepsgroep...? Ik kan me echt tientallen beroepen bedenken die het slechter hebben dan de accountants.
Partners komen overigens niet 's ochtends naar kantoor met het idee "zo, gaan we vandaag weer eens het controleteam opzadelen met van alles en nog wat en volledig uitbuiten". In je eerdere posts lijkt het nogal alsof je dat denkt.
Overigens zie ik je het beroep erg verdedigen, wat je goed recht is. Alleen na 1 jaar assistent zijn heb je m.i. nog niet met de hoge werkdruk te maken gehad, dat komt meer richting het niveau controleleider. Is ook niet voor niks dat de uitstroom daar zoveel hoger is.
Ik meen me jou nog te herinneren van topics van een aantal jaar terug toen je nog op het mbo zat, zou dat kunnen kloppen?quote:
Goed punt inderdaad. Van dat lage salaris moet je ook nog dure pakken kopen
Overigens zie ik je het beroep erg verdedigen, wat je goed recht is. Alleen na 1 jaar assistent zijn heb je m.i. nog niet met de hoge werkdruk te maken gehad, dat komt meer richting het niveau controleleider. Is ook niet voor niks dat de uitstroom daar zoveel hoger is.
Dat lijkt me sterk, want ik heb nooit mbo gedaanquote:
[..]
Ik meen me jou nog te herinneren van topics van een aantal jaar terug toen je nog op het mbo zat, zou dat kunnen kloppen?
Ik verdedig het beroep niet. Ik geef alleen aan dat we niet hoeven te overdrijven.quote:
Goed punt inderdaad. Van dat lage salaris moet je ook nog dure pakken kopen
Overigens zie ik je het beroep erg verdedigen, wat je goed recht is. Alleen na 1 jaar assistent zijn heb je m.i. nog niet met de hoge werkdruk te maken gehad, dat komt meer richting het niveau controleleider. Is ook niet voor niks dat de uitstroom daar zoveel hoger is.
Ik begrijp je tweede opmerking m.b.t. functieniveau trouwens niet goed. Wat is daar relevant aan voor de discussie die werd gevoerd?
Dat laatste is relevant omdat je dan vaak inziet wat er bedoeld wordt. Was overigens niet als aanval bedoeld hoor.quote:
[..]
Ik verdedig het beroep niet. Ik geef alleen aan dat we niet hoeven te overdrijven.
Ik begrijp je tweede opmerking m.b.t. functieniveau trouwens niet goed. Wat is daar relevant aan voor de discussie die werd gevoerd?
Maar niemand heeft het in eerdere posts over functieniveau gehad. Dus waar doel je dan precies op? Denk je dat ik een assistent met 1 jaar ervaring ben? Of iemand anders in dit topic?quote:
[..]
Dat laatste is relevant omdat je dan vaak inziet wat er bedoeld wordt. Was overigens niet als aanval bedoeld hoor.
Dat denk ik over jou ja als ik je naam op facebook intikquote:
[..]
Maar niemand heeft het in eerdere posts over functieniveau gehad. Dus waar doel je dan precies op? Denk je dat ik een assistent met 1 jaar ervaring ben? Of iemand anders in dit topic?
Maar we dwalen af.
Waarom verdedig jij dit systeem te vuur en te zwaard. Je ziet toch dat overal dat werknemers het voor elkaar krijgen om de werkdruk te laten afnemen en een hogere looneis stellen, zie zorg, vervoer, ambtenaren, en onderwijs personeel. Alleen de accountancy gaat men maar door met het opvoeren van de werkdruk en die idiote lange werkweken.quote:
[..]
Maar niemand heeft het in eerdere posts over functieniveau gehad. Dus waar doel je dan precies op? Denk je dat ik een assistent met 1 jaar ervaring ben? Of iemand anders in dit topic?
50 uur in een week is voor zo'n beetje elke M&A afdeling "weinig"quote:
[..]
Hoezo sarcasme? Ben bloedserieus.
Dat je wel eens een weekje hebt waarin je meer draait kan nog wel maar structureel meer dan 50 uur draaien? Dan ben je toch echt een opperkneusje.
Gelukkig heb ik geen fb. Wel leuk dat ik ook een naamgenoot in de accountancy heb overigens :-).quote:
[..]
Dat denk ik over jou ja als ik je naam op facebook intik
Maar we dwalen af.
Inderdaad, en dat die persoon net als jij bij BDO werkt is wel heel toevalligquote:
[..]
Gelukkig heb ik geen fb. Wel leuk dat ik ook een naamgenoot in de accountancy heb overigens :-).
Ik zag het ook.quote:
[..]
Inderdaad, en dat die persoon net als jij bij BDO werkt is wel heel toevallig
Maar dit is geen materiaal voor een forum
Ja oke, maar bij de big four heb ik het ook niet echt over de M&A afdeling. Een beetje goede M&A werknemer zit niet bij de big four.quote:
[..]
50 uur in een week is voor zo'n beetje elke M&A afdeling "weinig"
De big-4 is niet de top in M&A, maar ook dan werk je al snel hele lange weken.quote:
[..]
Ja oke, maar bij de big four heb ik het ook niet echt over de M&A afdeling. Een beetje goede M&A werknemer zit niet bij de big four.
In dit topic zien we big-4 al snel als auditfirm, wat ook wel de oorsprong is, maar inmiddels is het natuurlijk veel meer dan dat.
Gefeliciteerd. Het ligt eraan voor welke van de 2 je voorkeur hebt. Ik zou er vanuitgaan dat het papierwerk wel goed komt.quote:
Net een telefonisch aanbod gehad bij een Big 4 die ik heb geaccepteerd. Aankomende dinsdag zou ik ook een tweede gesprek hebben bij een ander kantoor -- is het nu handig om af te bellen of dinsdag daar toch heen te gaan? Ik heb immers nog niks op papier.
Akkoord.quote:
[..]
Ja oke, maar bij de big four heb ik het ook niet echt over de M&A afdeling. Een beetje goede M&A werknemer zit niet bij de big four.
Meestal komt dat pas een beetje in je tweede jaar. Ook goed denk ik, aangezien je (zeker in busy season) veel nieuwe indrukken opdoet en veel leert, wat al energie genoeg kost.quote:
Hoe waren jullie ervaringen als starter bij een big-4? Ik behoor bij de startersfunctie ''staff'' en ik werk er inmiddels 1,5 maand. Maar ik ervaar geen enkele werkdruk. In principe natuurlijk geheel fijn voor de life-work balance, maar het is niet echt prettig om weinig te doen en weinig verantwoordelijkheden te hebben. Ik zit nog steeds in de meekijk en trainingfase en heb nog geen grote klantwerk op mijn bord gehad.
Zie je vrij vaak, aangezien nu nog de planningsfases gedaan moeten worden en de interims aan het starten zijn. De drukte komt waarschijnlijk pas echt vanaf januari, en dan het je eerste jaar waarschijnlijk niet zo erg zijn als de komende jaren.quote:
Hoe waren jullie ervaringen als starter bij een big-4? Ik behoor bij de startersfunctie ''staff'' en ik werk er inmiddels 1,5 maand. Maar ik ervaar geen enkele werkdruk. In principe natuurlijk geheel fijn voor de life-work balance, maar het is niet echt prettig om weinig te doen en weinig verantwoordelijkheden te hebben. Ik zit nog steeds in de meekijk en trainingfase en heb nog geen grote klantwerk op mijn bord gehad.
Dat is normaal voor iemand die net begonnen is. Het is nu sowieso nog de relatief "rustige" periode, maar het zou mijn inziens vrij ongezond zijn als een starter vanaf dag 1 met een vrij hoge werkdruk te maken zou hebben.quote:
Hoe waren jullie ervaringen als starter bij een big-4? Ik behoor bij de startersfunctie ''staff'' en ik werk er inmiddels 1,5 maand. Maar ik ervaar geen enkele werkdruk. In principe natuurlijk geheel fijn voor de life-work balance, maar het is niet echt prettig om weinig te doen en weinig verantwoordelijkheden te hebben. Ik zit nog steeds in de meekijk en trainingfase en heb nog geen grote klantwerk op mijn bord gehad.
Neem die starterscursussen en trainingen trouwens serieus. Dit is namelijk het moment dat er de tijd voor wordt genomen om alle software/basis goed uit te leggen en er veel vragen kunnen worden gesteld. Het echte werk zul je uiteindelijk in de praktijk pas goed leren, maar ik had er zelf destijds (4 jaar geleden) best veel profijt van dat ik de software etc. al goed uitgelegd had gekregen.
Ik heb er zelf al een paar jaar niet meer mee te maken gehad, maar zie bij ons op kantoor nog steeds dat er vrij veel assistenten (merendeel starters) niets te doen hebben tot november/december.
Ik was benieuwd of er meer kantoren met dit probleem kampen, of dat wij alleen een probleem hebben
.Ik werk nu als werkstudent fiscalist (corporate tax) bij een van de Big4. Ben klaar met de master dus nu is het tijd het echte werk
Tenzij ze tegenwoordig ook zelf services aanbieden..
Wellicht een tikkeltje kort door de bocht, en correct me if I'm wrong, maar ik zie detacheerders vaak als werkgevers voor mensen die buiten de piramide bij een big four zijn gevallen. Daar is op zich niets mis mee, maar probeer het eerst eens binnen de piramide zou ik dan zeggen :-).
Big4 betekent quasi niets in M&A en betekent in alle eerlijkheid ook bitter weinig op vlak van consulting en strategy. Het zijn mass-employers voor basic (project) stuff (zeg eerder zelfs iemand prestige claimen bij big4 maar dat mag je toch ook echt wel vergeten.quote:
[..]
De big-4 is niet de top in M&A, maar ook dan werk je al snel hele lange weken.
In dit topic zien we big-4 al snel als auditfirm, wat ook wel de oorsprong is, maar inmiddels is het natuurlijk veel meer dan dat.
Wil je ietwat prestige en/of betekenis op vlak van strategie, dan ga je toch echt aan MBB moeten denken.
Njah voor M&A moet je sowieso niet echt in NL zijn maar de big4 pakt op zich nog wel een groot aantal MM deals mee. Uiteraard werken er wel voornamelijk mensen die niet bij een echte bank door de selectie zijn gekomen, maar je kunt er alsnog wel prima ervaring opdoen.quote:
[..]
Big4 betekent quasi niets in M&A en betekent in alle eerlijkheid ook bitter weinig op vlak van consulting en strategy. Het zijn mass-employers voor basic (project) stuff (zeg eerder zelfs iemand prestige claimen bij big4 maar dat mag je toch ook echt wel vergeten.
Wil je ietwat prestige en/of betekenis op vlak van strategie, dan ga je toch echt aan MBB moeten denken.
Ja, maar als werkstudent las ik toch?quote:
Commondus: ik zit al in die Piramide (Big4)
Zijn er bepaalde dingen die je nu al dusdanig niet aanspreken aan het kantoor, dat je er niet in een startersfunctie verder zou willen?
Wat maak je je druk. Iedereen is toch volwassen en hoogopgeleid? Het is nou niet bepaald een kwetsbare groep die beschermd moet worden. Het zou mijn sector ook niet zijn, ik lees dit topic dan ook vooral als leedvermaak en zo nu en dan als ik mezelf er van moet overtuigen dat ik het toch niet gek gedaan heb.quote:
[..]
Omdat ik het schandalig vind hoe massaal jong volwassenen worden uitgebuit door die kantoren cq kanker partners. Die partners gaan met 6 a 7 ton naar huis terwijl kinderen tot 22:00 op kantoor MOETEN zitten. Daarnaast is de werkdruk skyhigh geworden door alle additionele wet- en regelgeving door integriteitsschendingen van partners. Ik vind die partners ronduit verschrikkelijke tumoren. Uit het onderzoek van drs. Marlies de Vries en mr. drs. Bas Herrijgers RA blijkt ook wel wat voor kut beroep het is geworden.
De arbeidstijdenwet is op iedereen van toepassing goochem.
Daarbij zijn er volgens mij tal van mensen die met veel plezier in de sector werken en voor diegenen die tot de top weten door te breken is de sky the limit.
Ik ga in februari beginnen als scriptiestagiair (master WO) bij een Big4 kantoor. Met de wetenschap dat ik daar na het behalen van mijn diploma waarschijnlijk wel kan blijven ben ik natuurlijk wel benieuwd naar je ervaringen van de afgelopen 3 jaarquote:
Zitten hier nog veel mensen die werkzaam bij de Big4? Ik ben nu 3 jaar werkzaam bij een big4 en zou graag mijn benefits willen schalen met andere Fokkers.
.PwC heeft daar in ieder geval een programma voor, zo ken ik wat geschiedkundigen en theologen die dat hebben gedaan. De Belastingdienst biedt een vergelijkbaar programma aan, mocht je de fiscale kant ambiëren.
thanks, en hoe zit het met meer de consultancy kant op? Is dat ook mogelijk?quote:
https://www.pwc.nl/nl/car(...)que-traineeship.html
PwC heeft daar in ieder geval een programma voor, zo ken ik wat geschiedkundigen en theologen die dat hebben gedaan. De Belastingdienst biedt een vergelijkbaar programma aan, mocht je de fiscale kant ambiëren.
Ja hoor, ook in advisory werken er mensen met bijvoorbeeld een psychologie achtergrond.quote:
[..]
thanks, en hoe zit het met meer de consultancy kant op? Is dat ook mogelijk?
Uiteindelijk is passie voor het onderwerp belangrijker dan de opleiding zelf. Zeker als het over starters-functies gaat.
Gisteren een gastcollege van een kerel die consultant is bij KPMG en sociologie heeft gestudeerd. Is dus mogelijk.quote:
[..]
thanks, en hoe zit het met meer de consultancy kant op? Is dat ook mogelijk?
Is allemaal prima mogelijk maar je moet het wel leuk vinden. Daarnaast zijn er ook functies binnen afdelingen die zich bezighouden met veranderingen binnen organigsaties, meer de softe zakenquote:
[..]
Gisteren een gastcollege van een kerel die consultant is bij KPMG en sociologie heeft gestudeerd. Is dus mogelijk.
. Daar kan je natuurlijk leuk terecht als je van psychologie houdt.Qua voorwaarden zou ik mensen binnen de information security vakveld adviseren om bij andere werkgevers te kijken. Ik maakte een sprong van 1,5K op de brutoloon, significant meer vakantiedagen en werk minder uren.
Wat vinden jullie, of wat is een gebruikelijk salaris denken jullie voor een assistent functie op de samenstelafdeling, met circa 8 jaar ervaring?
Overigens moet ik erbij melden dat ik niet bij een big4 kantoor werk. Maar ook daar ben ik wel geïnteresseerd in de arbeidsvoorwaarden. Je hoort wel altijd verhalen dat die daar niet al te best zijn wat betreft starters.
Ben benieuwd!
Zeker kort door de bocht. Qua voorwaarden en groei ga je over het algemeen sneller dan bij de Big 4. Binnen mijn netwerk zag je het verschil in ieder geval goed terug (loon, aantal uren werken, verlof).quote:
Ik ken DPA ook als een detacheerder. Ik zou mijn carrière daar absoluut niet starten, in een startersfunctie bij een kantoor (ongeacht wel/niet big4) krijg je zoveel meer kansen en zijn de doorgroeimogelijkheden vele malen groter.
Wellicht een tikkeltje kort door de bocht, en correct me if I'm wrong, maar ik zie detacheerders vaak als werkgevers voor mensen die buiten de piramide bij een big four zijn gevallen. Daar is op zich niets mis mee, maar probeer het eerst eens binnen de piramide zou ik dan zeggen :-).
Wat wil je weten, ik heb er ook een tijdje gezetenquote:
Zitten hier nog veel mensen die werkzaam bij de Big4? Ik ben nu 3 jaar werkzaam bij een big4 en zou graag mijn benefits willen schalen met andere Fokkers.
. Wat is jouw pakket nu?Qua arbeidsvoorwaarden geloof ik je gelijk hoor. Maar qua groei ben ik het niet met je eens. Kantoren huren personeel in bij detacheerders om personeelstekorten in de piekperiode op te vangen, niet om de professionele groei van de inhuurder te stimuleren.quote:
Zeker kort door de bocht. Qua voorwaarden en groei ga je over het algemeen sneller dan bij de Big 4.
Als je besluit om voortijdig te stoppen met je studie/praktijkopleiding en beroepscontroleleider, of senior te worden is het prima, maar je bereikt bij een detacheerder veel eerder het plafond, dan binnen welk kantoor dan ook.
Over welke sector hebben jullie het, dat verschilt namelijk enorm. Ik huur mensen in het cybersecurity en privacy vakveld in voor mijn organisatie en spreek dus verschillende professionals.quote:
[..]
Qua arbeidsvoorwaarden geloof ik je gelijk hoor. Maar qua groei ben ik het niet met je eens. Kantoren huren personeel in bij detacheerders om personeelstekorten in de piekperiode op te vangen, niet om de professionele groei van de inhuurder te stimuleren.
Als je besluit om voortijdig te stoppen met je studie/praktijkopleiding en beroepscontroleleider, of senior te worden is het prima, maar je bereikt bij een detacheerder veel eerder het plafond, dan binnen welk kantoor dan ook.
Wat mij opvalt:
Detacheerders bieden over het algemeen betere arbeidsvoorwaarden (minus verlofregeling) en groeien wat dat betreft redelijk snel, maar op een gegeven moment groei je weining als je in een Senior positie zit. En dan kan je, afhankelijk van je ambitie, bij zo'n Big 4 dus wel goed doorgoeien. De meeste mensen bereiken overigens die top niet, je moet er wel wat voor over hebben.
Klopt grotendeels, maar ook met een detacheer-model stimuleer je professionele groei.quote:Kantoren huren personeel in bij detacheerders om personeelstekorten in de piekperiode op te vangen, niet om de professionele groei van de inhuurder te stimuleren.
Dat valt ook wel mee. Ook bij Big 4 en Big 3 is een senior rol een stuk stroever om in te groeien dan een med of junior rol. Als je niet de jaren wil maken om daar doorheen te groeien moet je dan relatief gezien wel hard bikkelen.quote:
[..]
maar op een gegeven moment groei je weining als je in een Senior positie zit. En dan kan je, afhankelijk van je ambitie, bij zo'n Big 4 dus wel goed doorgoeien.
[..]
Mijn vraag dus, zijn er goede boeken of andere hulpmiddelen die mij al wat inzichten kunnen geven in het werk van Transaction Advisory? Alvast bedankt!
Welke afdeling werk jequote:
Inmiddels werk ik bijna 3 maanden bij een Big 4 kantoor, en tot nu toe zeer teleurgesteld. Mijn werkzaamheden bestaan grotendeels uit het kopiëren en plakken van data, opstellen van Powerpointslides, mailtjes sturen waar managers geen zin in hebben en het afvinken van lijstjes. Zijn er meer mensen met een kwantitatieve achtergrond (denk aan econometrie/wiskunde/natuurkunde) die dit hebben meegemaakt?
- manager
- senior manager
- director
- senior director
- partner
Alvast bedankt!
quote:
Partner grofweg tussen de 500k - 1000k. Alle andere functie worden in de regel slecht betaald. Wees blij als je het minimumloon krijgt omgerekend naar de overuren!
Ik heb een kwantitatieve achtergrond en mijn ervaring was dat ik nauwelijks tot niet op mijn niveau werkte. Het verschil tussen mijn intellectuele/productie- niveau en het niveau van de werkzaamheden was enorm. Dat terwijl de vacaturetekst enorm anders was dan de werkelijkheid. Ik ben dan ook zo snel mogelijk (na een paar maanden) vertrokken naar een andere werkgever.quote:
Inmiddels werk ik bijna 3 maanden bij een Big 4 kantoor, en tot nu toe zeer teleurgesteld. Mijn werkzaamheden bestaan grotendeels uit het kopiëren en plakken van data, opstellen van Powerpointslides, mailtjes sturen waar managers geen zin in hebben en het afvinken van lijstjes. Zijn er meer mensen met een kwantitatieve achtergrond (denk aan econometrie/wiskunde/natuurkunde) die dit hebben meegemaakt?
Ik zou het je ook aanraden. Zo snel mogelijk iets anders zoeken, anders ga je er intellectueel op achteruit.
Hangt er heel erg van af waar je terecht komt en wat je eigen inzet is. Ik heb ook een quant achtergrond en ben voornamelijk bezig met analyses bouwen; big data, "AI", NLP en daarnaast ETL tools te ontwikkelen. Natuurlijk zit er niet quant werk bij zoals meetings, visualizatie en review werk, maar dat is imo een fijne afwisseling.quote:
[..]
Ik heb een kwantitatieve achtergrond en mijn ervaring was dat ik nauwelijks tot niet op mijn niveau werkte. Het verschil tussen mijn intellectuele/productie- niveau en het niveau van de werkzaamheden was enorm. Dat terwijl de vacaturetekst enorm anders was dan de werkelijkheid. Ik ben dan ook zo snel mogelijk (na een paar maanden) vertrokken naar een andere werkgever.
Ik zou het je ook aanraden. Zo snel mogelijk iets anders zoeken, anders ga je er intellectueel op achteruit.
Het is zeker niet zo intensief als toen ik als quant bij een verzekeraar bezig was, maar de afwisseling en consulting kant maakt dit wel leuk.
Bovenstaande is audit neem ik aan?quote:
[..]
Ik heb een kwantitatieve achtergrond en mijn ervaring was dat ik nauwelijks tot niet op mijn niveau werkte. Het verschil tussen mijn intellectuele/productie- niveau en het niveau van de werkzaamheden was enorm. Dat terwijl de vacaturetekst enorm anders was dan de werkelijkheid. Ik ben dan ook zo snel mogelijk (na een paar maanden) vertrokken naar een andere werkgever.
Ik zou het je ook aanraden. Zo snel mogelijk iets anders zoeken, anders ga je er intellectueel op achteruit.
Jaquote:
[..]
Bovenstaande is audit neem ik aan?
Mijn ervaring was destijds anders. Alles ging absurd traag en ervaarde nul intellectuele uitdaging.quote:
[..]
Hangt er heel erg van af waar je terecht komt en wat je eigen inzet is. Ik heb ook een quant achtergrond en ben voornamelijk bezig met analyses bouwen; big data, "AI", NLP en daarnaast ETL tools te ontwikkelen. Natuurlijk zit er niet quant werk bij zoals meetings, visualizatie en review werk, maar dat is imo een fijne afwisseling.
Het is zeker niet zo intensief als toen ik als quant bij een verzekeraar bezig was, maar de afwisseling en consulting kant maakt dit wel leuk.
Hoge intensiteit zoek ik niet in mijn werk. Ik hoef geen burn-out. Maar ik weiger mij enorm te gaan vervelen. Dan kan ik net zo goed thuis gaan zitten. Je leeft immers maar 1x.
Ik kan je tal van voorbeelden geven hoe je ze flink kan neppen op alle terreinen als ze langs komen voor controle.
Ik hoor ze graagquote:
Accountants zijn gewoon dom volk
Ik kan je tal van voorbeelden geven hoe je ze flink kan neppen op alle terreinen als ze langs komen voor controle.
een hele simpele die weles bij mij op de afdeling voorkomt vooral in het verleden toen facturen nog niet gedigitaliseerd waren zoals nu vaakquote:
vragen ze 50 facturen met autorisatie
nou ben je er vijf kwijt omdat je op 1 of andere manier niet kan vinden
print je ze gewoon weer uit laat je de handtekeningen weer erop gooien van degene die ze autoriseert en klaar is kees
dit is wel een hele simpele vorm hoe je ze kan neppen
Die gasten zijn vaak zelf te lui om zelf die facturen op te gaan zoeken...
Ja, want die handtekening is echt heel belangrijk voor accountantsquote:
[..]
een hele simpele die weles bij mij op de afdeling voorkomt vooral in het verleden toen facturen nog niet gedigitaliseerd waren zoals nu vaak
vragen ze 50 facturen met autorisatie
nou ben je er vijf kwijt omdat je op 1 of andere manier niet kan vinden
print je ze gewoon weer uit laat je de handtekeningen weer erop gooien van degene die ze autoriseert en klaar is kees
dit is wel een hele simpele vorm hoe je ze kan neppen
We maken ons liever druk om wat belangrijkere zaken.
Blijkbaar wel....anders vragen ze er niet om hequote:
[..]
Ja, want die handtekening is echt heel belangrijk voor accountants
We maken ons liever druk om wat belangrijkere zaken.
je kan ze tegenwoordig heel die map opsturen waar al die facturen staan ...nee hoor ,...die clowns moeten perse de geautoriseerde factuur hebben
blijkbaar vinden ze het heel belangkrijk
en dan heb ik het over Deloite in dit geval
Ze hebben echt heel weinig verstand van details hoe dingen in elkaar zitten
Zit wel wat aan.quote:
[..]
een hele simpele die weles bij mij op de afdeling voorkomt vooral in het verleden toen facturen nog niet gedigitaliseerd waren zoals nu vaak
vragen ze 50 facturen met autorisatie
nou ben je er vijf kwijt omdat je op 1 of andere manier niet kan vinden
print je ze gewoon weer uit laat je de handtekeningen weer erop gooien van degene die ze autoriseert en klaar is kees
dit is wel een hele simpele vorm hoe je ze kan neppen
Die gasten zijn vaak zelf te lui om zelf die facturen op te gaan zoeken...
Wat jij beschrijft hangt sterk samen met de gigantisch werkdruk. Dikwijls is het gewoon een excel spreadsheet zsm vullen met gegevens. Of de gegevens wel of niet kloppen is niet na te gaan in de korte tijd die ervoor staat.
Dat is een hele bekende truc, en ik ben er vrijwel zeker van dat ik daar ook weleens mee genept ben een paar jaar geleden.quote:
[..]
een hele simpele die weles bij mij op de afdeling voorkomt vooral in het verleden toen facturen nog niet gedigitaliseerd waren zoals nu vaak
vragen ze 50 facturen met autorisatie
nou ben je er vijf kwijt omdat je op 1 of andere manier niet kan vinden
print je ze gewoon weer uit laat je de handtekeningen weer erop gooien van degene die ze autoriseert en klaar is kees
dit is wel een hele simpele vorm hoe je ze kan neppen
Die gasten zijn vaak zelf te lui om zelf die facturen op te gaan zoeken...
Gelukkig (lees: helaas) controleert bijna niemand meer systeemgericht en daarmee zijn de handtekeningen een stuk irrelevanter geworden
.Goede opslag van de administratie overigens, als je 5 van de 50 facturen na een aantal maanden al kwijt bent
.Tuurlijk spelen de zaken die je noemt deels mee.quote:
[..]
Zit wel wat aan.
Wat jij beschrijft hangt sterk samen met de gigantisch werkdruk. Dikwijls is het gewoon een excel spreadsheet zsm vullen met gegevens. Of de gegevens wel of niet kloppen is niet na te gaan in de korte tijd die ervoor staat.
Anderzijds, hoe ver moet je hiermee gaan?
Zolang het niet overduidelijk zichtbaar is dat het document gemanipuleerd is, dus bijvoorbeeld een rare datum, andere penkleur o.i.d., schaar ik het onder een axioma.
Het was denk ik niet na een aantal maanden...quote:
[..]
Dat is een hele bekende truc, en ik ben er vrijwel zeker van dat ik daar ook weleens mee genept ben een paar jaar geleden.
Gelukkig (lees: helaas) controleert bijna niemand meer systeemgericht en daarmee zijn de handtekeningen een stuk irrelevanter geworden
Goede opslag van de administratie overigens, als je 5 van de 50 facturen na een aantal maanden al kwijt bent
Bovendien als je 35000 facturen op jaarbasis binnenkreeg in die tijd gaat er weles wat zoek.
Zeker na de fiatering is het hele verhaal dat je die facturen op een bepaalde manier opruimt in ordners. We deden het eerst in het bedrijf in ordners op alfabetische volgorde maar dat koste zoveel tijd dat het gewoon niet meer te doen was.
Vervolgens werd het opgeruimd in batches. Dat betekende dat iedere stapel die doorgeboekt werd 1 batch was met een batchnummer. Probleem was dat als je weer een factuur nodig had dat je die stapel van soms weles 100 facturen moest pakken en daardoor heen moest bladeren. Koste allemaal veel tijd. voor de mensen die daar mee bezig waren.
Gelukkig is het nu allemaal digitaal met een digitale fiattering geworden.
En daarbij, Als het originele stuk netjes getekend was dan is dit in feite toch niet heel veel anders? Het zou pas vervelender zijn als men de factuur in eerste instantie niet zou willen autoriseren en nu voor de accountant wel.quote:
[..]
Dat is een hele bekende truc, en ik ben er vrijwel zeker van dat ik daar ook weleens mee genept ben een paar jaar geleden.
Gelukkig (lees: helaas) controleert bijna niemand meer systeemgericht en daarmee zijn de handtekeningen een stuk irrelevanter geworden
Goede opslag van de administratie overigens, als je 5 van de 50 facturen na een aantal maanden al kwijt bent
Overigens deel ik je mening, systeemgerichte controles zijn uit het jaar 2017.
In feiten is er dan geen probleem mee. Maar goed, jij kan nooit meer zelf vaststellen of de factuur het autorisatieproces goed heeft doorlopen en het stuk alleen toevallig even kwijt is, of dat er toch iets anders aan de hand is.quote:
[..]
En daarbij, Als het originele stuk netjes getekend was dan is dit in feite toch niet heel veel anders? Het zou pas vervelender zijn als men de factuur in eerste instantie niet zou willen autoriseren en nu voor de accountant wel.
Overigens deel ik je mening, systeemgerichte controles zijn uit het jaar 2017.
Het stuk opnieuw tekenen en dat als bewijs opvoeren is in ieder geval altijd fout. De klant handelt al in strijd met de opdrachtbevestiging en LOR die worden getekend, maar als je als accountant indicaties krijgt dat je wordt voorgelogen, moet je daar natuurlijk altijd wat mee.
Zoiets gebeurd ook niet bij een beetje normale klant. Maar door die wettelijke controle plicht is de accountant te vaak een moetje. Ik sluit zeker niet uit dat bij dat soort klanten deze praktijken best wel eens voorkomen.... die willen zo snel en geruisloos mogelijk van jaarrekening naar controle verklaring.quote:
[..]
In feiten is er dan geen probleem mee. Maar goed, jij kan nooit meer zelf vaststellen of de factuur het autorisatieproces goed heeft doorlopen en het stuk alleen toevallig even kwijt is, of dat er toch iets anders aan de hand is.
Het stuk opnieuw tekenen en dat als bewijs opvoeren is in ieder geval altijd fout. De klant handelt al in strijd met de opdrachtbevestiging en LOR die worden getekend, maar als je als accountant indicaties krijgt dat je wordt voorgelogen, moet je daar natuurlijk altijd wat mee.
Ik ben momenteel een derde-jaars HBO student Bedrijfseconomie.
Een baan na mijn studie bij een big4 kantoor in de auditpraktijk lijkt mij super interessant vanwege de mensen die er werken en de hele grote leercurve.
Het lijkt mij leuk om deze zomer in mijn vakantie fulltime mee te lopen bij een big4 kantoor.
Misschien haal ik hier dan een afstudeerstage uit
.Is dit wel mogelijk bij een big4 kantoor? Het is namelijk tijdens de rustige maanden. Ook is het niet een stage of een werkstudentschap te noemen. Meer als een relatief korte stage. Het voordeel is wel dat ik geen verslagen hoef te schrijven vanuit mijn school.
Ik heb de afgelopen tijd gekeken naar een werkstudentschap, maar er wordt altijd iemand met een WO achtergrond gevraagd. Ik snap dat bedrijven dit doen, maar als supergemotiveerd HBO'r frustreert mij dit soms.
Weet iemand hier wat ik het beste kan doen? Tips zijn natuurlijk ook altijd welkom.
wordt gekker en gekker, snachts moeten studeren. Direct nationaliseren die sector. En dan al die partners er stuk voor stuk met passend geweld eruit trappen.
Er is helaas geen woord gelogen aan dat artikel.quote:
https://www.accountant.nl(...)wel-aan-de-werkdruk/
wordt gekker en gekker, snachts moeten studeren. Direct nationaliseren die sector. En dan al die partners er stuk voor stuk met passend geweld eruit trappen.
quote:
Ik heb na ruim een half jaar ook besloten mijn baan op te zeggen bij een big four (HR consultant). De werkzaamheden zijn vooral PPT slides maken/recyclen en je conformeren aan bestaande (en ouderwetse) gezagsverhoudingen. Out of the box initiatieven worden niet gewaardeerd want niet geinitieerd door partner niveau. Eigenlijk een verschrikkelijk ouderwetse organisatie, ondanks de positieve indrukken tijdens de sollicitaties. De junior werknemers worden ook enorm misbruikt als verkapte stagiaires die geregeld tot 20u doorwerken. Leuke baan als je net uit de schoolbanken komt en je je CV wilt oppoetsen maar verder redelijk kansloos.
Misschien kan je je tweelingbroer vragen hoe hij het een halfjaar geleden heeft aangepakt?quote:
Er heerst een cultuur waarbij de mensen die het vroegst aanwezig zijn en het laatst weggaan, meer worden gewaardeerd. Ook al is er niets te doen, wordt je als 'harde werker' gezien. Dit leidt tot praktijken waar mensen al om 07.00 op kantoor verschijnen en om 20.00 vertrekken. Schokkender is, is dat de functie op papier vraagt om een wo-beta achtergrond, maar waar in de praktijk deze gevuld wordt door mensen zonder diploma of met een mbo achtergrond.
Mijn werkzaamheden bestaan grotendeels uit het kopiëren en plakken van data, opstellen van Powerpoint-slides, mailtjes sturen waar managers geen zin in hebben en het afvinken van lijstjes. Natuurlijk is het ook de norm om je te conformeren aan bestaande (en ouderwetse) gezagsverhoudingen. Out of the box initiatieven worden niet gewaardeerd want niet geïnitieerd door partnerniveau. Eigenlijk een verschrikkelijk ouderwetse organisatie, ondanks de positieve indrukken tijdens de sollicitaties.
De alinea zodanig geschreven dat ik mij daar perfect in herkende. Vandaar dat ik hem overgenomen had in mijn tekst. Kon het niet beter beschrijven.quote:
[..]
[..]
Misschien kan je je tweelingbroer vragen hoe hij het een halfjaar geleden heeft aangepakt?
Big-four baan blijkt grote misstap - Exitstrategie?
Met een wo-diploma Quantitative Finance van de UvA op zak had ik ruim 14 maanden geleden een baan weten te bemachtigen bij één van de big-fours. Op het eerste oog leek het een hele leuke baan. Helaas blijkt het een façade geweest te zijn.
De eerste paar maanden verliep goed, maar het ging al snel bergafwaarts. Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn dat het aan dit bedrijf zelf ligt, wellicht is het bij andere afdelingen anders. Desondanks is één ding zeker: ik heb in ieder geval de slechtste afdeling getroffen.
Ik kreeg het idee dat de Big 4 de juiste plek was. Ik ben zéér gedesillusioneerd achtergelaten door wat er allemaal gebeurt binnen de afdeling.
Van hevige politiek/roddels (als er überhaupt werk is, dan wordt die gegeven aan vriendjes) tot aan de hevige druk om meer en meer (over)uren te maken terwijl er niets te doen is. Bijna iedereen op de afdeling zit zowat Youtube video's te bekijken. Manager vindt het allemaal wel prima zo, zolang hij maar geen geklaag hoort vanuit de partner. Ik ervaar als het ware als een werkelijk kansloos gebeuren. Mijn ontwikkeling gaat namelijk exponentieel achteruit.... en ik stond er, 2-3 jaar terug na afstuderen, ontwikkelingstechnisch beter voor.
Er heerst een cultuur waarbij de mensen die het vroegst aanwezig zijn en het laatst weggaan, meer worden gewaardeerd. Ook al is er niets te doen, wordt je als 'harde werker' gezien. Dit leidt tot praktijken waar mensen al om 07.00 op kantoor verschijnen en om 20.00 vertrekken. Schokkender is, is dat de functie op papier vraagt om een wo-beta achtergrond, maar waar in de praktijk deze gevuld wordt door mensen zonder diploma of met een mbo achtergrond.
Mijn werkzaamheden bestaan grotendeels uit het kopiëren en plakken van data, opstellen van Powerpoint-slides, mailtjes sturen waar managers geen zin in hebben en het afvinken van lijstjes. Natuurlijk is het ook de norm om je te conformeren aan bestaande (en ouderwetse) gezagsverhoudingen. Out of the box initiatieven worden niet gewaardeerd want niet geïnitieerd door partnerniveau. Eigenlijk een verschrikkelijk ouderwetse organisatie, ondanks de positieve indrukken tijdens de sollicitaties. Zijn er meer mensen met een kwantitatieve achtergrond (denk aan econometrie/wiskunde/natuurkunde) die dit hebben meegemaakt?
Dit is nog het minste van de wanpraktijken die ik heb meegemaakt.
Aan degenen die een overstap van de Big 4 hebben gemaakt, heb je ooit het gevoel gehad dat je je kunt vinden in mijn problemen? Is dit gewoon een bedrijfscultuur of is het gras echt groener aan de andere kant?
Wat ik in ieder geval zeker weet: ik wil weg en zo snel mogelijk. Ontslag nemen zou ik het liefst vandaag al doen, alleen het lijkt mij bij voorbaat kansloos. Ik sla namelijk mijn eigen ruiten in, dat is niet de bedoeling. Het liefst zou ik snel de overstap willen maken naar een andere werkgever. Helaas blijkt het in de praktijk niet zo snel te gaan. Ik solliciteer bijna dagelijks en de processen gaan langzaam. Natuurlijk moet ik ook afwijzingen incasseren, waardoor ik terug bij stap 1 ben van het solliciteren: brieven versturen.
Saillant detail: employee-turnover onder wo'ers binnen de afdeling is bizar hoog. Ik ben de langstzittende employee binnen de afdeling, zonder de managers en partner mee te rekenen.
Wat zouden jullie aanraden als exit-strategie?
Ik heb dezelfde achtergrond als jij (andere uni). Ik heb een compleet andere ervaring bij de big 4. Ik maak nauwlijks tot geen overuren, bezig met nieuwe initiatieven, veel ruimte om leuke dingen te doen en een team met management die goed luisterd.quote:
In plaats van linken naar een ander topic, laat ik mijn verhaal in dit topic achter:
Big-four baan blijkt grote misstap - Exitstrategie?
... Zijn er meer mensen met een kwantitatieve achtergrond (denk aan econometrie/wiskunde/natuurkunde) die dit hebben meegemaakt?
...
Nu weet ik wel dat wij ook een uniek team zijn in verhouding met andere afdelingen, maar jouw verhaal is wel echt extreem. Als dit inderdaad zo is als jij meld, dan zou ik meteen weg gaan.
Een exit-strategie die ik zou aanraden kan 2 kanten op: quant werk uitvoeren bij verzekeringen / hedge funds, of zoeken naar business analytics bij een bedrijf naar jouw voorkeur.
Een groot deel van mijn vriendenkring werkt ook binnen de big-four en die ervaren het ook als positief. Helaas lijkt het contrast met mijn afdeling erg groot, naar mijn mening.quote:
[..]
Ik heb dezelfde achtergrond als jij (andere uni). Ik heb een compleet andere ervaring bij de big 4. Ik maak nauwlijks tot geen overuren, bezig met nieuwe initiatieven, veel ruimte om leuke dingen te doen en een team met management die goed luisterd.
Nu weet ik wel dat wij ook een uniek team zijn in verhouding met andere afdelingen, maar jouw verhaal is wel echt extreem. Als dit inderdaad zo is als jij meld, dan zou ik meteen weg gaan.
Een exit-strategie die ik zou aanraden kan 2 kanten op: quant werk uitvoeren bij verzekeringen / hedge funds, of zoeken naar business analytics bij een bedrijf naar jouw voorkeur.
Zoals ik het ervaar, is het inderdaad zoals ik het meld. Natuurlijk kan het zo zijn dat anderen binnen mijn afdeling het helemaal niet zo ervaren als dat ik het ervaar. Aan de ene kant logisch. Ik ben diegene die weg wil, zij niet. Zij zijn immers onderdeel van de afdeling en dus ook onderdeel van de reden waarom ik weg wil.
Het kan zo zijn dat ik het ook gewoon verkeerd heb getroffen. Op papier zou ik quant/hedge fund werk moeten uitvoeren, maar in de praktijk valt het vies tegen.
Het is al een red flag als je in een afdeling zit waarbij de 1 een wo-beta achtergrond heeft en de rest een mbo opleiding/hbo bachelor, en wij allen dezelfde functie en werkzaamheden hebben. Dan is het al logisch dat je geen klik hebt met de mensen binnen de afdeling en vice versa. Zal ik het zo zeggen: Diversiteit is goed, zolang je in een strict profiel past dat in lijn is met de 'kliek'. Is dat niet zo, dan bezwijk je aan kantoorpolitiek en buitensluiting.
Een des te vreemder punt is dat er binnen de afdeling geen enkele senior is. Iedereen is junior en daarboven is er één manager, en daarboven weer de partner.
[ Bericht 1% gewijzigd door MrFrankie op 10-02-2019 13:06:56 ]
Ik ben momenteel in een vergevorderde fase bij een andere afdeling. Hier probeer ik vooral te letten op de daadwerkelijke werkzaamheden en de mensen met wie ik zal werken. Het heeft weinig zin als ik wéér trammalant, narigheid, frictie en vijandelijkheid krijg van mensen uit de afdeling.quote:
Kun je niet binnen je bedrijf kijken of er een afdeling is waar je wellicht wat beter bij zou passen?
Desondanks heb ik ook gewoon gesprekken lopen bij andere organisaties. Ditmaal zal ik niet té snel happen naar een arbeidscontract (bij de andere afdeling/organisaties), en ook niet schromen om het voorstel af te wijzen als ik er een gevoel bij heb dat het een gekkenhuis zal zijn.
In de eerste maand kwam ik al gauw achter hoe de vork in de steel zit, waaronder opleidingsachtergrond, persoonlijke interesses en culturele normen en waarden. Er wordt verwacht dat je verschrikkelijk veel van je werk- en vrije tijd besteedt aan bedrijfssocialisatie. Daarnaast zijn er drie- tot viermaal per dag onzinnige update/statusvergaderingen van ieder 20-30 minuten.quote:
Het is inderdaad altijd lastig om vooraf te kunnen inschatten hoe de dagelijkse praktijk eruit ziet. Mij hielp het ook wel om potentiële teamleden op LI op te zoeken of ze een achtergrond hebben waar je geen vraagtekens bij hoeft te zetten. Als er allemaal mbo mensen in het team zitten zou dat voor mij al echt een red flag zijn, en ik heb dan nog niet eens zo’n bèta background als jij.
Maar ik ben niet iemand van het vooroordelen en alles daaromheen. Ik koos ervoor om het een kans te geven, maar inmiddels merk ik dat ik hierin té naief ben geweest.
Ik ben op de werkvloer, niet op het schoolplein.
[ Bericht 2% gewijzigd door MrFrankie op 10-02-2019 19:27:23 ]
Dit zijn 2 punten die ik heel erg vreemd vind voor een big4 kantoor en team. Niks tegen mbo / hbo (heb ik zelf ook allemaal gedaan), maar een team gevuld met deze opleidingen heeft een zeer andere dynamiek met master / phd achtergronden (wat meestal wel vereist is voor de quant analyse functies)...quote:
[..]
...
Het is al een red flag als je in een afdeling zit waarbij de 1 een wo-beta achtergrond heeft en de rest een mbo opleiding/hbo bachelor, en wij allen dezelfde functie en werkzaamheden hebben. ...
Een des te vreemder punt is dat er binnen de afdeling geen enkele senior is. Iedereen is junior en daarboven is er één manager, en daarboven weer de partner.
Zoals @naniyokore aangeeft, als je de enige in het team bent met een PhD dan heeft het zeker een ander dynamiek.quote:
Het lijkt me erg eenzaam Frankie. Alle mensen om je heen hebben niet jouw niveau en niet zo professioneel ingesteld als jij bent. Ook al heb je het de tijd gegeven, dat ze zich aan jou kunnen optrekken nog blijft het allemaal zo junior en kinderlijk om je heen. Onbegrijpelijk dat de opdrachten naar anderen gaan. Dat zijn die politieke spelletjes. Hoe kan het toch dat de andere bedrijven in de sollicitaties de klasse niet herkennen.
Het is inderdaad eenzaam als Frank de enige senior in het team is.
Huh? Eerst had je 14 maanden je wo papiertje en nu ben je senior met een phd?quote:
[..]
Zoals @:Naniyokore aangeeft, als je de enige in het team bent met een PhD dan heeft het zeker een ander dynamiek.
Het is inderdaad eenzaam als Frank de enige senior in het team is.
Vanwege privacyredenen liet ik de PhD buiten beschouwing. Het is een PhD in de desbetreffende richting en ben ingeschaald op Senior level, op basis van, onder andere, mijn 3.5jr PhD (werk)ervaring in het vak.quote:
[..]
Huh? Eerst had je 14 maanden je wo papiertje en nu ben je senior met een phd?
Na promotie geïnteresseerd geraakt in de commerciële wereld. Zodoende terechtgekomen waar ik nu al 14 maanden zit.
Gaat weer lekker..
Normaliter komt SZW bij bedrijven die veelal werken met Poolse arbeidsmigranten of bedrijven die asbest saneren, of waar uitbuiting van werknemers schering en inslag is. Dus nu ook de accountancy sector. Goed gedaan partners!
Dat onder andere. Maar je moet wel bedenken dat al die overwerk uren niet geschreven mogen worden. Dus die zullen niet terug te vinden zijn in de projectadministratie.quote:
Ik begrijp niet helemaal waarom naar vage begrippen wordt gekeken als voldoende maatregelen. Als je kijkt naar de geregistreerde werkuren moet in mijn ogen toch heel duidelijk zijn dat hier de wet niet nageleefd wordt.
Overuren worden gewoon aan klanten doorgefactureerd hoorquote:
[..]
Dat onder andere. Maar je moet wel bedenken dat al die overwerk uren niet geschreven mogen worden. Dus die zullen niet terug te vinden zijn in de projectadministratie.
Blijkt maar weer eens weer dat jij er totaal geen verstand van hebt, met je denigrerende mening over de Big4 de heletijd
Ik stuur ze graag mijn uren op hoorquote:
[..]
Dat onder andere. Maar je moet wel bedenken dat al die overwerk uren niet geschreven mogen worden. Dus die zullen niet terug te vinden zijn in de projectadministratie.
(en dat staat gewoon elke week in het systeem en wordt ook in de urenanalyses meegenomen)Het overwerk boeit me verder niet zo, maar het voldoet niet aan de arbeidstijdenwetgeving
Het zijn in NL nauwelijks tot geen Amerikaanse praktijken hoor. Uren worden in de meeste gevallen gewoon geschreven.quote:
[..]
Dat onder andere. Maar je moet wel bedenken dat al die overwerk uren niet geschreven mogen worden. Dus die zullen niet terug te vinden zijn in de projectadministratie.
Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Dat onder andere. Maar je moet wel bedenken dat al die overwerk uren niet geschreven mogen worden. Dus die zullen niet terug te vinden zijn in de projectadministratie.
Is het niet zo dat bij een paar Big 4 kantoren (EY meen ik) overuren vanaf een bepaalde functiegroep niet meer geschreven mogen worden, omdat dan wordt geacht dat dat bij je functietaken behoort? Vanaf manager ofzo?quote:
[..]
Het zijn in NL nauwelijks tot geen Amerikaanse praktijken hoor. Uren worden in de meeste gevallen gewoon geschreven.
Heeft dan overigens niet echt betrekking op de young professionals, want die uren worden normaliter gewoon geschreven.
Projecturen die gewoon gefactureerd gaan worden niet schrijven?quote:
[..]
Dat onder andere. Maar je moet wel bedenken dat al die overwerk uren niet geschreven mogen worden. Dus die zullen niet terug te vinden zijn in de projectadministratie.
Jep dat is zo.quote:
[..]
Is het niet zo dat bij een paar Big 4 kantoren (EY meen ik) overuren vanaf een bepaalde functiegroep niet meer geschreven mogen worden, omdat dan wordt geacht dat dat bij je functietaken behoort? Vanaf manager ofzo?
Heeft dan overigens niet echt betrekking op de young professionals, want die uren worden normaliter gewoon geschreven.
Evenals dat als er budget overschreden wordt dat iedereen huilie huilie gaat doen omtrent uren.
Uiteindelijk wordt er toch flink geld verdiend alleen dat zie je niet terug als staff, senior staff, manager en senior manager. Je wordt toch flink onderbetaald. Althans in de audit.
Uh nee. Je krijgt alleen de overuren niet uitbetaald omdat geacht wordt dat het in je loon zit, maar je schrijft ze wel.quote:
[..]
Is het niet zo dat bij een paar Big 4 kantoren (EY meen ik) overuren vanaf een bepaalde functiegroep niet meer geschreven mogen worden, omdat dan wordt geacht dat dat bij je functietaken behoort? Vanaf manager ofzo?
Heeft dan overigens niet echt betrekking op de young professionals, want die uren worden normaliter gewoon geschreven.
Enige reden waarom je het niet zou schrijven is dat het ook invloed heeft op de winstgevendheid van je project waar je wellicht ook zelf voor verantwoordelijk bent. Dan is het een trade-off tussen veel uren hebben staan of hoge winstprojecten.
Nee hoor. De meeste audits worden aangenomen op basis van zogeheten ´´fixed fees´´. Dat houdt in dat meer-uren niet facturabel zijn.quote:
[..]
Overuren worden gewoon aan klanten doorgefactureerd hoor
Blijkt maar weer eens weer dat jij er totaal geen verstand van hebt, met je denigrerende mening over de Big4 de heletijd
En ook uitbetaald conform gebruikelijke verloning? Dus: basisuurloon plus overwerk toeslag plus toeslag voor vakantie uren en uiteraard vakantiegeld?quote:
[..]
Het zijn in NL nauwelijks tot geen Amerikaanse praktijken hoor. Uren worden in de meeste gevallen gewoon geschreven.
Uit zeer betrouwbare bron: https://www.accountant.nl(...)r-beroep-nu-de-norm/quote:
Je mag ze dus op je buik schrijven.
Daar hadden we het helemaal niet over. Het ging over wel / niet schrijven. Waarom betrek je er nu iets anders bij?quote:
[..]
En ook uitbetaald conform gebruikelijke verloning? Dus: basisuurloon plus overwerk toeslag plus toeslag voor vakantie uren en uiteraard vakantie geld?
Laat dit nu net structureel voorkomen. Ook mensen die nog wel overuren uitbetaald krijgen, schrijven deze niet volledig, wegens angst voor een slechte beoordeling bij een budgetoverschrijding. Is dus aan de orde van de dag.quote:
[..]
Enige reden waarom je het niet zou schrijven is dat het ook invloed heeft op de winstgevendheid van je project waar je wellicht ook zelf voor verantwoordelijk bent. Dan is het een trade-off tussen veel uren hebben staan of hoge winstprojecten.
Wat heb je er dan aan als je uren schrijft maar er gebeurt verder niets mee?quote:
[..]
Daar hadden we het helemaal niet over. Het ging over wel / niet schrijven. Waarom betrek je er nu iets anders bij?
Hmmz oke.. Dan hoor ik het eens vanuit een andere invalshoek. Ik had altijd begrepen van (ex) klasgenoten dat het bepaald niet gewaardeerd werd om deze te schrijven.quote:
De overuren voor de niet-managers lopen hier gewoon via de normale verloning. Daarnaast is het schrijven van overuren juist wel belangrijk voor de beoordeling. Ik herken me dan ook niet in de andere punten als punten die overal zo gelden.
Ik kan je ook bevestigen dat die gelijk hebben.quote:
[..]
Hmmz oke.. Dan hoor ik het eens vanuit een andere invalshoek. Ik had altijd begrepen van (ex) klasgenoten dat het bepaald niet gewaardeerd werd om deze te schrijven.
Wat gebeurt er dan?quote:
[..]
Ik kan je ook bevestigen dat die gelijk hebben.
Er wordt structureel meer gewerkt dan geschreven wordt, omdat uiteindelijk iedereen op een of andere manier op het budget wordt afgerekend.quote:
Als je minder uren schrijft haal je enerzijds het budget sneller en anderzijds lijkt het alsof je snel werkt (je doet veel werk in weinig geschreven uren).
Alles voor de beoordeling dus.
Als dat de keuze van mensen is (dat is het overigens niet altijd), dan is dat prima. Maar om nou te zeggen dat het niet gebeurt... dat is de kop in het zand steken.
De uren kunnen alsnog doorgefactureerd worden.quote:
[..]
Wat heb je er dan aan als je uren schrijft maar er gebeurt verder niets mee?
Leuk, maar je wordt ook afgerekend op je aantal declarabele uren.quote:
[..]
Er wordt structureel meer gewerkt dan geschreven wordt, omdat uiteindelijk iedereen op een of andere manier op het budget wordt afgerekend.
Als je minder uren schrijft haal je enerzijds het budget sneller en anderzijds lijkt het alsof je snel werkt (je doet veel werk in weinig geschreven uren).
Alles voor de beoordeling dus.
Als dat de keuze van mensen is (dat is het overigens niet altijd), dan is dat prima. Maar om nou te zeggen dat het niet gebeurt... dat is de kop in het zand steken.
De meeste mensen schrijven hun uren heus wel hoor.
Dat declarabele urentarget is dermate laag dat je nog steeds niet al je uren hoeft te schrijven.quote:
[..]
De uren kunnen alsnog doorgefactureerd worden.
[..]
Leuk, maar je wordt ook afgerekend op je aantal declarabele uren.
De meeste mensen schrijven hun uren heus wel hoor.
Ondanks dat het topic en de vragen vooral over fulltime functies binnen de Accountancy praktijk gaan, ben ik benieuwd wat jullie ervaringen zijn als werkstudent bij de Big Four en dan vooral binnen de (risk) advisory.
Wordt er van jullie ook verwacht dat jullie overwerken en hoe ziet het salaris eruit?
quote:
Ik ben geen fan van wiskunde maar wel van economie en stuitte op de hbo-opleiding Real Estate Management.
Wiskunde komt hier terug, dat is prima zolang het bij veredeld rekenen blijft en wiskunde een middel is. Echte wiskunde, d.w.z. abstractie in de vorm van algebra, differentiatie etc. is niet voor mij.
Nadelen aan het hbo zijn de vele contacturen omdat ik me moeilijk concentreren kan als iedereen herrie maakt. Je hoeft niet aanwezig te zijn maar er word af en toe toch iets belangrijks verteld.
De projecten zorgen i.c.m. een mentor voor een groter saamhorigheidsgevoel waardoor je minder het gevoel hebt er alleen voor te staan maar je leert weinig nuttigs.
Wo Fiscaal recht heeft net als Real Estate economische aspecten maar bevat geen echte wiskunde (toch?).
Het voordeel van wo is de vrijheid maar dat heeft zoals eerder gezegd ook nadelen en de hogere leeftijd. Ben zelf 24 en op hbo is de meerderheid tiener terwijl 21-22 geen uitzondering is op UvA's juridische faculteit.
Weet iemand hoeveel tijd je moet besteden aan lezen en of er verschil hier is tussen Rechtsgeleerdheid en Fiscaal recht?
Wat is wijsheid?
Typisch. Iedereen die nog interesse heeft om bij een moloch binnen de Big4 te gaan werken heeft alleen vragen over overwerk en salarisquote:
Hi Allen,
Ondanks dat het topic en de vragen vooral over fulltime functies binnen de Accountancy praktijk gaan, ben ik benieuwd wat jullie ervaringen zijn als werkstudent bij de Big Four en dan vooral binnen de (risk) advisory.
Wordt er van jullie ook verwacht dat jullie overwerken en hoe ziet het salaris eruit?
Wat een kutbranche.Haha dit waren enkele voorbeelden, ik denk dat namelijk dat de werkzaamheden als werkstudent per kantoor, afdeling en team heel erg verschillen (correct me if I'm wrong). Echter denk ik dat vooral salaris (overwerken misschien ook verschillend per kantoor/afdeling/team) echter bedrijfsbreed zijn.quote:
[..]
Typisch. Iedereen die nog interesse heeft om bij een moloch binnen de Big4 te gaan werken heeft alleen vragen over overwerk en salaris
Dus mocht iemand nu een werkstudent zijn bij de BIG 4, let me know!
Weten doe ik het niet,gokken kan ik wel.quote:
SES / Hbo of wo? (zonder wiskunde)
[..]
Uiteindelijk zijn veel zaken rondom financiering en waardering binnen vastgoed mede te bepalen op complexe structuren waar de gemiddelde econometrist zich lekker kan vastbijten. Voor het kunnen uitvoeren van analyses zou een behoorlijke dosis wiskunde mij in ieder geval niet heel gek over komen.
Iemand die mij kan vertellen wat tegenwoordig de dagelijkse dresscode bij EY is? Laatste keer dat ik er binnen kwam was het op een vrijdag, dus kan best zijn dat die mensen er daarom wat meer casual uitzien.
ligt aan de locatie en aan de service line. EY staat wel bekend als de meest klassieke in dress codequote:Op woensdag 10 juli 2019 14:32 schreef Jiang153 het volgende:
Kick na 3 maanden.
Iemand die mij kan vertellen wat tegenwoordig de dagelijkse dresscode bij EY is? Laatste keer dat ik er binnen kwam was het op een vrijdag, dus kan best zijn dat die mensen er daarom wat meer casual uitzien.
Puur uit nieuwsgierigheid, waarom ben je daar precies benieuwd naar? Zit je op dit moment in een sollicitatieproces en maakt de dresscode uit voor jouw keuze? Of ben je al aangenomen bij EY en vraag je je af wat "normaal" is?quote:
Kick na 3 maanden.
Iemand die mij kan vertellen wat tegenwoordig de dagelijkse dresscode bij EY is? Laatste keer dat ik er binnen kwam was het op een vrijdag, dus kan best zijn dat die mensen er daarom wat meer casual uitzien.
Uit mijn eigen ervaring: een pak is nog steeds (afgezien van de vrijdag) redelijk standaard, maar je wordt er een stuk minder op aangekeken als je ook op andere doordeweekse dagen geen pak naar kantoor draagt dan vroeger. De pakkencultuur neemt naar mijn idee wel steeds meer af.
Ben aangenomen en vraag wat normaal is.quote:
[..]
Puur uit nieuwsgierigheid, waarom ben je daar precies benieuwd naar? Zit je op dit moment in een sollicitatieproces en maakt de dresscode uit voor jouw keuze? Of ben je al aangenomen bij EY en vraag je je af wat "normaal" is?
Uit mijn eigen ervaring: een pak is nog steeds (afgezien van de vrijdag) redelijk standaard, maar je wordt er een stuk minder op aangekeken als je ook op andere doordeweekse dagen geen pak naar kantoor draagt dan vroeger. De pakkencultuur neemt naar mijn idee wel steeds meer af.
Kan natuurlijk ook gewoon meteen full suited gaan voor de zekerheid.