Hoe lang blijft een lichaam goed in een rivier in een jungle omgeving?

Die stoffelijke overschotten zijn helemaal verdwenen, daar is niets meer van over.

Al in de eerste weken zijn sowieso al het vlees en de andere zachte delen opgegeten door de vele bewoners van het oerwoud. De botten zijn opgegeten en/of verpulverd door de grotere vlees- en aaseters. Micro-organismen hebben de rest gedaan.

hoezo wil je dat weten

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 11:03 schreef Roces18 het volgende:
hoezo wil je dat weten

TS is de Panameese achterneef van Joran van der Sloot.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 10:40 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Die stoffelijke overschotten zijn helemaal verdwenen, daar is niets meer van over.

Al in de eerste weken zijn sowieso al het vlees en de andere zachte delen opgegeten door de vele bewoners van het oerwoud. De botten zijn opgegeten en/of verpulverd door de grotere vlees- en aaseters. Micro-organismen hebben de rest gedaan.

Absoluut geen vaststaand gegeven. Om die reden worden er in rivieren, meren en zeeën nog 'vaak zat' oude skeletten of botten gevonden. In de juiste omstandigheden tot wel tienduizenden jaren oud.

https://onlinelibrary.wil(...)V3xOQp0-PR9elQ%3D%3D

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 11:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Absoluut geen vaststaand gegeven. Om die reden worden er in rivieren, meren en zeeën nog 'vaak zat' oude skeletten of botten gevonden. In de juiste omstandigheden tot wel tienduizenden jaren oud.

https://onlinelibrary.wil(...)V3xOQp0-PR9elQ%3D%3D

Ja, onder specifieke omstandigheden is dat wel mogelijk.

Maar deze casus gaat over die vrouwen die in het oerwoud van Costa Rica zijn verdwenen. Slechts enkele resten zijn gevonden op de oever van een beekje. Er zijn geen aanwijzingen dat die vrouwen in het water zijn overleden, maar wel aanwijzingen dat ze op de oever zijn overleden. Gezien de hoge luchtvochtigheid en de overvloed aan vleeseters, aaseters en micro-organismen in dit tropische gebied hebben deskundigen aangegeven dat er niets meer te vinden is. En al zouden delen van die stoffelijke resten in dat snelstromende beekje terecht zijn gekomen, dan zou dat nog weinig verschil uitmaken.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 11:03 schreef Roces18 het volgende:
hoezo wil je dat weten

Ik vond die verdwijningszaak destijds ook wel een van de boeiendste topics van de afgelopen jaren hier. Vooral omdat ze in eerste instantie nog niet gevonden waren (ze waren zelfs nog in leven, bleek achteraf!). En door de enorme hoeveelheid fouten en blunders die bij de zoektocht zijn gemaakt.

Plus een aantal nooit opgehelderde mysteries:

- Waarom zijn die vrouwen over de bergen het oerwoud in getrokken en niet eenvoudig teruggekeerd naar het vertrekpunt?

- Waarom hebben ze geen bericht achter gelaten voor hun nabestaanden?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 11:55 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Ja, onder specifieke omstandigheden is dat wel mogelijk.

Maar deze casus gaat over die vrouwen die in het oerwoud van Costa Rica zijn verdwenen. Slechts enkele resten zijn gevonden op de oever van een beekje. Er zijn geen aanwijzingen dat die vrouwen in het water zijn overleden, maar wel aanwijzingen dat ze op de oever zijn overleden. Gezien de hoge luchtvochtigheid en de overvloed aan vleeseters, aaseters en micro-organismen in dit tropische gebied hebben deskundigen aangegeven dat er niets meer te vinden is. En al zouden delen van die stoffelijke resten in dat snelstromende beekje terecht zijn gekomen, dan zou dat nog weinig verschil uitmaken.

Juist in beekjes blijven overschotten langer in goede kwaliteit dan in meertjes, poeltjes of daarbuiten.

Ook in de jungle met hoge luchtvochtigheid en overvloed aan whatever kunnen overblijfselen nog vele jaren blijven bestaan. Zie onder andere de casus van Cody Roman Dial, van wie het stoffelijk overschot na bijna twee-en-een-half jaar in een regenwoud in Costa Rica aangetroffen zijn.

https://news.nationalgeog(...)-dial-remains-found/

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 12:15 schreef Dven het volgende:

[..]

Juist in beekjes blijven overschotten langer in goede kwaliteit dan in meertjes, poeltjes of daarbuiten.

Ook in de jungle met hoge luchtvochtigheid en overvloed aan whatever kunnen overblijfselen nog vele jaren blijven bestaan. Zie onder andere de casus van Cody Roman Dial, van wie het stoffelijk overschot na bijna twee-en-een-half jaar in een regenwoud in Costa Rica aangetroffen zijn.

https://news.nationalgeog(...)-dial-remains-found/

Interessant geval. Even snel gelezen. De ene bron beweert dat Cody Roman Dial vermoord is, de andere bron dat hij is gedood door een omgevallen boom. Hoe dan ook, blijkbaar is het inderdaad mogelijk dat er toch een stoffelijk overschot gevonden wordt.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 12:26 schreef KimJong-un het volgende:

[..]

Ze komen bij mij uit de stad, zijn net zo oud, ik kom in dezelfde café's en heb een aantal vrienden die ze persoonlijk kende. Het is bijna bijzonder dat ik ze niet ken. Hierdoor komt het erg dichtbij en kan ik het moeilijk loslaten. Vandaar dat ik mij dit afvroeg.

Die 'mysteries' zijn niet zo 'mysterieus'. Daar is al genoeg over gespeculeerd en de meest voor de hand liggende verklaring is dat je nu eenmaal liever doorloopt dan terugloopt en als je op het punt komt dat je toch liever terugloopt je snel fout loopt.

Een bericht achterlaten voor je nabestaanden is emotioneel enorm zwaar. Daarmee zeg je eigenlijk dat je eigen dood onvermijdelijk of heel aannemelijk is. Iemand met een beetje hoop dat hij nog gered zal worden wil daar niet zomaar aan. Al is het huiveringwekkend dat Lisanne op een gegeven moment Kris verloren is en ze zelf alleen verder moest. Dat zou wel een moment kunnen zijn waarop zo'n bericht voor de hand liggend is.

Hoewel Lisanne destijds is doodverklaard, is het niet 100% zeker dat ze ook echt is overleden. In theorie is het nog steeds mogelijk dat ze nog ergens leeft, zonder voet dan weliswaar.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 12:39 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Interessant geval. Even snel gelezen. De ene bron beweert dat Cody Roman Dial vermoord is, de andere bron dat hij is gedood door een omgevallen boom. Hoe dan ook, blijkbaar is het inderdaad mogelijk dat er toch een stoffelijk overschot gevonden wordt.

De laatste is de eindconclusie. Eerste een vermoeden.

Hoe dan ook, het valt niet uit te sluiten.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 11:03 schreef Roces18 het volgende:
hoezo wil je dat weten

Omdat hij ze eigenhandig vermoordt heeft en ze in een rivier heeft verstopt en nu wil weten of ze er ooit nog achter kunnen komen dat hij het gedaan heeft en opgepakt kan worden.
Wat denk je zelf? Is er iets mis met zijn vraag?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 11:58 schreef Bivox.Silentic het volgende:
- Waarom zijn die vrouwen over de bergen het oerwoud in getrokken en niet eenvoudig teruggekeerd naar het vertrekpunt?

- Waarom hebben ze geen bericht achter gelaten voor hun nabestaanden?

1 is een veel voorkomende fout bij verdwalen.
2 kan je zien als opgeven en daarnaast zou ik mijn batterij ook besparen voor die 1% (hoop) kans dat dat je leven nog kan redden.

[ Bericht 0% gewijzigd door ITrade op 17-05-2018 14:54:06 ]

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 12:41 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Hoewel Lisanne destijds is doodverklaard, is het niet 100% zeker dat ze ook echt is overleden. In theorie is het nog steeds mogelijk dat ze nog ergens leeft, zonder voet dan weliswaar.

uhhuh

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:48 schreef ITrade het volgende:

[..]

1 is een veel voorkomende fout bij verdwalen.
2 kan je zien als opgeven en daarnaast zou ik mijn batterij ook besparen voor die 1% (hoop) kans dat dat je leven nog kan redden.

Voor het achterlaten van een bericht aan je nabestaanden heb je niet per se een batterij nodig.

Je kunt bijvoorbeeld iets schrijven op een steen of een rotswand. Pen en papier zullen ze wel niet hebben gehad, maar je kunt altijd wel iets krassen in een steen of rotswand.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 17:32 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Voor het achterlaten van een bericht aan je nabestaanden heb je niet per se een batterij nodig.

Je kunt bijvoorbeeld iets schrijven op een steen of een rotswand. Pen en papier zullen ze wel niet hebben gehad, maar je kunt altijd wel iets krassen in een steen of rotswand.

Ja dat is ook weer zo, je moet er alleen wel net aan denken. Na dagen in paniek, waarschijnlijk met weinig slaap en met weinig water/eten te hebben overleefd is dat kans dat je daar niet echt meer aan denkt ook aanwezig.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2018 09:13 schreef KimJong-un het volgende:

[..]

Weet je hoe groot dat gebied is? De plaatsen van de foto's hebben ze ook niet allemaal kunnen achterhalen. De kans is heel klein dat je boodschap daar gevonden wordt.

Het gaat niet om de grootte van dat gebied, maar slechts om de grootte van het traject dat ze hebben afgelegd. En dan valt het wel mee. Een getrainde loper, die de route kent, kan het gehele traject van Costa Rica naar Panama lopen in twee of drie dagen.

En wat die foto's betreft: ja, dat zijn voor een groot gedeelte foto's van de nachtelijke sterrenhemel, vermoedelijk slechts gemaakt om met de flits een noodsignaal uit te zenden.

Die twee jonge vrouwen waren bepaald niet dom, maar het probleem was, volgens mij, dat ze nog veel te weinig reiservaring hadden. Ik herinner me dat Lisanne met haar ouders nooit verder was gekomen dan een vakantie in Duitsland. En dan is een wandeling door het tropisch oerwoud misschien een te grote stap.

Je ziet dit tegenwoordig veel vaker. Jongeren zonder enige levenservaring willen dan na de middelbare schooltijd opeens gaan "back-packen" in Zuid-Oost Azië. Als ouder zou ik zeggen: probeer eerst eens met de fiets van Utrecht naar Maastricht te komen - kijken of dat lukt zonder kleerscheuren.

In het drama van Lisanne en Kris heb ik me toen ook al afgevraagd of ze überhaupt wel het verschil kenden tussen noord - oost - zuid - west. Begrepen ze wel welke baan de zon beschrijft op die locatie in Panama? Hadden ze enig idee van de stand van de sterren? Vermoedelijk niet, anders is nauwelijks te begrijpen dat ze precies de verkeerde kant op bleven lopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bivox.Silentic op 18-05-2018 13:21:01 ]

quote:

Op vrijdag 18 mei 2018 18:28 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Waarom niet. Je hoeft toch niet achter elke boom een potentiele moordenaar te zien?
Weleens nagedacht dat mensen dingen vragen uit nieuwgierigheid?

volgens mij doe je mee aan zijn complot

quote:

Op vrijdag 18 mei 2018 15:53 schreef KimJong-un het volgende:

[..]

We gaan erg off topic dus mijn laatste bericht hierop. Daarbij ook aan jou de vraag niet meer off-topic te gaan. We weten niet precies welke route de dames afgelegd hebben. Het gebied tussen punt A en punt B is erg groot. Met een rivier, ondoordringbare jungle, ravijnen, rotspartijen en een bladerdak waar je niet doorheen kijkt kun je niet zomaar op zon, maan en sterren navigeren.

Fijn dat je een analyse van het probleem hebt weten te maken. Hij klopt echter niet. Ook jungle specialisten zijn in diezelfde jungle verdwaald. Je herinneringen zijn daarbij ook verkeerd, Lisanne was wel degelijk verder gekomen, ze had wandelervaring in de bergen. Maakt verder ook geen zak uit, ze had bijvoorbeeld scheenbeenvliesonsteking waardoor lopen erg zwaar is.

Met de fiets van Utrecht naar Maastricht kan wel een 2x zo gevaarlijk zijn. Ik heb daar geen cijfers van maar ik denk dat procentueel gezien er meer fietsers omkomen in Nederland dan dat er Nederlandse backpackers in het buitenland omkomen.

Dus jij opent een topic over de verdwijning van Lisanne en Kris in Panama, maar wil mij nu de mond snoeren als ik daar andere herinneringen aan heb dan jij? Ik dacht het niet.

De verdwijning en het uiteindelijke overlijden van Lisanne en Kris zijn te wijten aan vele grote fouten die zijn gemaakt, door alle betrokkenen, maar in de eerste plaats door domme fouten van Lisanne en Kris zelf.

Totaal onvoorbereid en slechts gekleed in een soort strandkleding door een tropisch oerwoud gaan banjeren. Dat is vragen om problemen en gewoon vooral heel erg dom.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2018 22:58 schreef KimJong-un het volgende:

[..]

Een topic over een volkswagenauto en jij gaat er een discussie beginnen over het dieselschandaal. En het dan raar vinden als de TS van het forum je vraagt je mening voor je te houden. Doe wat je wilt maar open gewoon je eigen topic.
De vraag hier draait om de ontbinding van lichamen in een jungle in het algemeen en hoe groot de kans is dat er van de dames in kwestie nog wat terug gevonden kan worden. Niet wie zijn schuld het was, wat er mogelijk nog meer gebeurt is of hoe het voorkomen kon worden.

Als ik me goed herinner, zijn van beiden vrouwen lichaamsdelen gevonden op de oever (dus niet in het water). Gelet op het grote aantal vlees- en aaseters in dat gebied kan het niet anders zijn dat alles is opgegeten. De kans dat er nog iets gevonden wordt, is klein. Wel is het theoretisch mogelijk dat bijvoorbeeld de andere schoenen nog worden gevonden en eventueel andere anorganische materialen die zij op het lichaam gedragen kunnen hebben.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2018 20:26 schreef Roces18 het volgende:

[..]

volgens mij doe je mee aan zijn complot

Stel je eens niet zo aan. Of wil je gewoon even lekker trollen?

Aan het einde van die rivier is een meer. Eigendom van een bedrijf of zo.
Als er nog ergens wat ligt, dan daar.
Maar acht de kans heel klein.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 11:18 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

TS is de Panameese achterneef van Joran van der Sloot.

moest lachen