abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179215731
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:29 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Het heeft niets met 'edgy' te maken. De gigantische stijging van 'verward gedrag' is op de eerste plaats het gevolg van het vluchtelingenbeleid tussen 11' en heden. Het pogen af te wentelen op uitsluitend 'iets met GGZ-beleid' is onverantwoordelijk.
Heb je daar een vorm van onderbouwing voor? Want een hele hoop proofessionals, zeg maar de meeste, zijn het niet met je eens.

Overigens zegt niemand dat het uitsluitend het GGZ-beleid is. Dat woord heb je mij ook niet zien gebruiken.
Op maandag 20 juli 2015 12:03 schreef Sapstengel het volgende:
Je kan de meisje uit Toerkai halen maar Toerkai niet uit de meisje.
pi_179215801
quote:
7s.gif Op donderdag 17 mei 2018 09:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Die slachtoffers hadden dus voorkomen kunnen worden als men naar de oproepen van de familie van die geflipte kerel had geluisterd.

Dat is nu juist het punt.
Zo zit het systeem niet in elkaar. Kort gezegd kan iemand alleen worden opgenomen als er sprake is van accuut gevaar. Niet omdat een paar mensen zeggen dat diegene moet worden opgenomen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179215805
quote:
14s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:44 schreef Tem het volgende:

[..]

Yes, stijgende zorgkosten en versobering van vergoedingen verergert alleen maar het probleem. Dat staat helemaal los van het feit dat die kerel uiteraard zelf verantwoordelijk voor zijn actie blijft.

Je kan alleen je twijfels plaatsen of het nu zo handig is van de familie dit zo in de media te brengen. Het is koren op de molen voor bepaalde lieden om dit direct te koppelen aan migratie en geloof waardoor het een beetje zijn doel mist.
Je kunt ook je twijfels plaatsen of we omwille van die lieden het daadwerkelijke probleem maar niet moeten benoemen. Het is hartstikke leuk dat ze zo vocaal zijn in hun wensen, maar het valt altijd doodstil als blijkt dat je iets niet meer op Islamitische radicalisering kunt gooien. De discussie over de aanslag in Münster viel ook ineens stil, toen het geen moslim bleek te zijn. Laten we eens kijken naar wat er écht mis gaat, namelijk dat mensen die zorgbehoeftig zijn en niet op straat horen te lopen, dat gewoon kunnen blijven doen. Aanslagen zijn hier een publiekere vorm van, maar als je je bedenkt hoeveel misdrijven en zelfmoorden er worden gepleegd door extreem verwarde mensen die bekend waren bij instanties maar waar geen adequate zorg bij werd verleend, moeten we onszelf toch eens achter de oren gaan krabben.
Op maandag 20 juli 2015 12:03 schreef Sapstengel het volgende:
Je kan de meisje uit Toerkai halen maar Toerkai niet uit de meisje.
pi_179215822
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:01 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Jawel. Ja, de kerel is de hoofdverantwoordelijke, maar de overheid is actief bezig met de GGZ steeds minder toegankelijk te maken en de kwaliteit steeds verder af te breken. Politie en GGZ-professionals waarschuwen al jaren dat het betekent dat er meer gevaarlijke en verwarde patiënten op straat lopen, met dit soort situaties als gevolg.

Maar god behoede dat we met z'n allen met een structurele oplossing komen. Kankeren is makkelijker.
Of toch blijven stemmen op beroepsleugenaar Mark Rutte die de afbraak van de zorg tot hoge kunsten heeft verheven.

Verder vind ik het een zwaktebod louter de schuld bij de GGZ neer te leggen. Kan natuurlijk ook een verkapte manier zijn de om ontoerekeningsvatbaarheid van zijn daden te bewerkstelligen.
pi_179215830
quote:
7s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zo zit het systeem niet in elkaar. Kort gezegd kan iemand alleen worden opgenomen als er sprake is van accuut gevaar. Niet omdat een paar mensen zeggen dat diegene moet worden opgenomen.
Maar dan zul je het eerst moeten onderzoeken. Als je dat ook niet doet, ik weet niet of dat hier het geval is, dan kun je dus ook niet vast stellen of iemand een accuut gevaar is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_179215841
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:52 schreef Elzies het volgende:

[..]

Of toch blijven stemmen op beroepsleugenaar Mark Rutte die de afbraak van de zorg tot hoge kunsten heeft verheven.

Verder vind ik het een zwaktebod louter de schuld bij de GGZ neer te leggen. Kan natuurlijk ook een verkapte manier zijn de om ontoerekeningsvatbaarheid van zijn daden te bewerkstelligen.
NIemand legt het louter bij de GGZ neer. Maar je kunt zijn psychiatrische voorgeschiedenis gewoon niét negeren.
Op maandag 20 juli 2015 12:03 schreef Sapstengel het volgende:
Je kan de meisje uit Toerkai halen maar Toerkai niet uit de meisje.
pi_179215854
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik vind het een goede zaak.

De staat heeft signalen genegeerd en daarmee Nederlandse burgers in gevaar gebracht. Van de overheid mag je verwachten dat ze adequaat reageren op signalen dat iemand een gevaar vormt. Als daar niet adequaat op gereageerd wordt, zoals nu, dan moeten daar gevolgen aan kleven. Er moeten koppen rollen.

Vermoedelijk zal de verantwoordelijke weggepromoveerd worden naar een beter betaalde functie, maar toch.
:')

De GGZ ziet wel vaker mensen die eigenlijk opgenomen moeten worden maar dat kan niet zomaar even.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179215863
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:53 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

NIemand legt het louter bij de GGZ neer. Maar je kunt zijn psychiatrische voorgeschiedenis gewoon niét negeren.
Lopen nog genoeg gelijkgestemden ervan rond. Allemaal tikkende tijdbommen.
pi_179215887
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Maar dan zul je het eerst moeten onderzoeken. Als je dat ook niet doet, ik weet niet of dat hier het geval is, dan kun je dus ook niet vast stellen of iemand een accuut gevaar is.
Blijkbaar wel want hij was daar al een bekende. Maar een behandelaar kan ook niet veel meer doen dan een keer een opname inzetten en daarna diegene ambulant behandelen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  donderdag 17 mei 2018 @ 10:58:46 #60
104871 remlof
Europees federalist
pi_179215962
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:54 schreef Elzies het volgende:

[..]

Lopen nog genoeg gelijkgestemden ervan rond. Allemaal tikkende tijdbommen.
Nou nou, er zijn ook nog wel Pegida-leden die niet zomaar tot geweld overgaan volgens mij.
United we stand, divided we fall
  donderdag 17 mei 2018 @ 10:58:58 #61
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_179215967
Je kunt je zo langzamerhand afvragen wie er eigenlijk gekker zijn in dit land: de 'verwarde mannen' of de beleidsbepalers die deze figuren gewoon lekker vrijuit in de samenleving loslaten.
pi_179215968
quote:
7s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

:')

De GGZ ziet wel vaker mensen die eigenlijk opgenomen moeten worden maar dat kan niet zomaar even.
En als het dan fout gaat, zoals in dit geval, is daar dus iemand verantwoordelijk voor.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_179216000
quote:
7s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Blijkbaar wel want hij was daar al een bekende. Maar een behandelaar kan ook niet veel meer doen dan een keer een opname inzetten en daarna diegene ambulant behandelen.
Wij weten helemaal niet wat de reden is van zijn bekendheid. Was dat naar aanleiding van de meldingen van de familie? We weten het niet.

In ieder geval is er voor deze meneer gewaarschuwd door familie en door een anonieme briefschrijver.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_179216003
quote:
15s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Nou nou, er zijn ook nog wel Pegida-leden die niet zomaar tot geweld overgaan volgens mij.
Liever een varkentje spitten aan het vuur.

Kan ook gezellig zijn. :')
pi_179216005
quote:
7s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:47 schreef clumsy_clown het volgende:
Heb je daar een vorm van onderbouwing voor? Want een hele hoop proofessionals, zeg maar de meeste, zijn het niet met je eens.
Zeker: de stijging loopt parallel aan de influx. Niet alleen in Nederland, maar in elk importland.
(De term 'verwarde man' werd niet voor niets tijdens het hoogtepunt van de migrantencrisis geïntroduceerd door de politie). Dat wijst er op dat het niet alleen -of zelfs niet alleen voornamelijk- met wijzigingen in GGZ-beleid te maken heeft.

quote:
7s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:47 schreef clumsy_clown het volgende:
Overigens zegt niemand dat het uitsluitend het GGZ-beleid is. Dat woord heb je mij ook niet zien gebruiken.
Dat is natuurlijk het beeld dat je schept als je daar de focus op legt en daarin vervolgens een 'structurele oplossing' vindt.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Your main enemy is who is replacing you, not who you are being replaced with.
pi_179216020
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

En als het dan fout gaat, zoals in dit geval, is daar dus iemand verantwoordelijk voor.
:')

Wat zou je dan in het huidige systeem veranderen? Criteria voor een opname versoepelen?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179216029
Het is nooit je eigen schuld inderdaad.
Verantwoordelijkheid ligt AL-TIJD bij derden :)
Geen interesse.
pi_179216047
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 11:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wij weten helemaal niet wat de reden is van zijn bekendheid. Was dat naar aanleiding van de meldingen van de familie? We weten het niet.

In ieder geval is er voor deze meneer gewaarschuwd door familie en door een anonieme briefschrijver.
Wat had de GGZ nog meer kunnen of moeten doen wat jou betreft binnen de wettelijke mogelijkheden?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179216073
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 11:00 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zeker: de stijging loopt parallel aan de influx.
Bron van die stijging?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179216099
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 11:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

:')

Wat zou je dan in het huidige systeem veranderen? Criteria voor een opname versoepelen?
Je zegt toch echt zelf:

quote:
die eigenlijk opgenomen moeten worden
Als iemand opgenomen “zou moeten worden” maar niet opgenomen wordt/is heeft er dus een instantie zijn werk niet gedaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_179216141
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 11:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je zegt toch echt zelf:

[..]

Als iemand opgenomen “zou moeten worden” maar niet opgenomen wordt/is heeft er dus een instantie zijn werk niet gedaan.
Zucht. Nee. De wettelijke criteria voor een opname zijn relatief 'streng'. Dat betekent dat je in de praktijk soms mensen rond ziet lopen die erg verward zijn maar dat met lede ogen aan moet zien omdat diegene (nog) geen gevaar voor zichzelf vormt. De GGZ kan daar verder niet zoveel aan doen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179216172
quote:
7s.gif Op donderdag 17 mei 2018 11:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat had de GGZ nog meer kunnen of moeten doen wat jou betreft binnen de wettelijke mogelijkheden?
Dat weet ik niet, ik ken net als jij de details niet.

Maar als er wordt gewaarschuwd dat iemand terroristische plannen heeft, er direct na de aanslag wordt beweerd dat er geen aanleiding is om te denken dat het terrorisme is, en men achteraf met het excuus komt dat de waarschuwingsbrief niet goed in de systemen is geregistreerd weet je natuurlijk al weer dat er ergens steken zijn laten vallen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_179216190
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 11:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, ik ken net als jij de details niet.

Maar als er wordt gewaarschuwd dat iemand terroristische plannen heeft, er direct na de aanslag wordt beweerd dat er geen aanleiding is om te denken dat het terrorisme is, en men achteraf met het excuus komt dat de waarschuwingsbrief niet goed in de systemen is geregistreerd weet je natuurlijk al weer dat er ergens steken zijn laten vallen.
Dat is wel lekker makkelijk om te roepen natuurlijk. Maar kennelijk is dat nog maar de vraag aangezien je het zelf ook niet weet.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179216208
quote:
7s.gif Op donderdag 17 mei 2018 11:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zucht. Nee. De wettelijke criteria voor een opname zijn relatief 'streng'. Dat betekent dat je in de praktijk soms mensen rond ziet lopen die erg verward zijn maar dat met lede ogen aan moet zien omdat diegene (nog) geen gevaar voor zichzelf vormt. De GGZ kan daar verder niet zoveel aan doen.
Als iemand niet aan die wettelijke criteria voldoet zou iemand ook niet "opgenomen moeten worden".

ALs je opgenomen zou "moeten" worden, voldoe je dus wel aan die criteria. Als jij om wat voor reden dan ook niet opgenoment wordt heeft ergens iemand zijn werk niet goed gedaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_179216243
quote:
7s.gif Op donderdag 17 mei 2018 11:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is wel lekker makkelijk om te roepen natuurlijk. Maar kennelijk is dat nog maar de vraag aangezien je het zelf ook niet weet.
Als er per brief wordt gewaarschuwd dat iemand een aanslag beraamd, die aanslag vervolgens uitvoert, en de autoriteiten vervolgens beweren dat ze geen signalen hebben gekregen, die ze achteraf wel hebben gekregenblijkt dan is het lekker makkelijk om te rroepen dat iemand steken heeft laten vallen? Dat is inderdaad lekker makkelijk, het is namelijk zo klaar als een klontje.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')