Als ik een neger met een chinees laat neuken heb ik toch ook geen nieuw ras??
Maar als die asbak gebruikt wordt om mee door te fokken en zo voldoende onderscheidende eigenschappen kent, en je hebt de papiertjes op orde, dan kan je dat wel degelijk een nieuw ras noemen.
19e eeuw zelfs, naar ik meen kunnen alle labradors terugvervolgd worden op twee engelse jachthonden uit de 19e eeuw..quote:Op woensdag 16 mei 2018 12:55 schreef hoechst het volgende:
Een labrador is toch een mengelmoesje van bepaalde engelse honden wat in de 17e eeuw ontstaan is.
maar, denk je dat er rassen bestaan die niet ontstaan zijn doordat men bepaalde hondetypes gekruist heeft?
Onbevlekte ontvangenis-retrievers?
Wat dacht je van corgi's?quote:Op woensdag 16 mei 2018 13:14 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Een van de weinige honden waar ik niets mee heb. Alleen de Labradoodle is erger.
Schattig as fuck.quote:Op woensdag 16 mei 2018 13:58 schreef robijntjestralendwit het volgende:
[..]
Wat dacht je van corgi's?
Redelijk onderhoudsvrije vacht, opvallend intelligent.
En een lichaam dat niet in verhouding is + verrotte gewrichten.quote:
[..]
Schattig as fuck.
Redelijk onderhoudsvrije vacht, opvallend intelligent.
noem anders eens een gezond ras?quote:
[..]
En een lichaam dat niet in verhouding is + verrotte gewrichten.
Kruisingen zijn redelijk gezond. Rashonden zijn bijna per definitie ontstaan door inteelt.
Daarom, vuilnisbakje.quote:
[..]
noem anders eens een gezond ras?
Kruisingen zijn redelijk gezond. Rashonden zijn bijna per definitie ontstaan door inteelt.
Nee.quote:
Een labrador is toch een mengelmoesje van bepaalde engelse honden wat in de 17e eeuw ontstaan is.
Als ik een neger met een chinees laat neuken heb ik toch ook geen nieuw ras??
Ook nee.quote:
[..]
19e eeuw zelfs, naar ik meen kunnen alle labradors terugvervolgd worden op twee engelse jachthonden uit de 19e eeuw..
Labradors zijn als ras ontstaan uit st.Johns honden, afkomstig uit Newfoundland (Canada dus). Die honden werden daar rond 1800 gezien door Engelse aristocraten die mogelijkheden zagen met betrekking tot de jacht, omdat de st. Johns honden erg goed waren in het waterwerk en apporteren. Die aristocraten hebben op verschillende momenten een aantal st. Johns honden over laten komen naar Engeland. Daar hebben ze er, met inmenging van oa de flatcoated retriever en nog zo wat andere honden, een nieuw retrieverras van gemaakt. Het doel was om een ras te fokken met korte, dikke vacht die geschikt was voor de jacht na het schot (apporteren dus van geschoten wild). Met name waterwild, want in Newfoundland waren de st.Johns honden ook uitstekend in het waterwerk. Daar haalden ze oa netten en uit het net ontsnapte vissen uit de zee en hielpen op die manier de vissers.
In het begin liepen diverse Retriever rassen nog wat door elkaar, flatcoated retrievers, golden retrievers, wavy coated retrievers (thans uitgestorven) en Labrador retrievers werden ook onderling nog gekruist, en er was niet echt een strikte scheiding. Het was een beetje aan de eigenaar en afhankelijk van hoe de hond er ongeveer uit zag hoe hij geregistreerd werd (flatcoated, wavy coated, Labrador...). Het ras Labrador Retriever is sinds 1903 erkend door de Britse Kennel Club. Vanaf dat moment was het een 'echt' ras en werden Labradors met Labradors gekruist. Het is al met al een vrij jong ras dus.
Je spreekt overigens pas van een 'ras' als je een rasstandaard hebt (een omschrijving van hoe zo'n hond er uit moet zien en grofweg hoe het gedrag moet zijn) en als er enige homogeniteit is onder honden van dat soort. Dus niet sommigen 30cm schofthoogte en anderen 50, sommigen met draadhaar en vlekken en anderen kort haar en effen, maar allemaal min of meer voldoend aan de standaard en met vergelijkbare karaktertrekken. Daarvoor is er een poos gefokt, streng geselecteerd op wenselijke eigenschappen en af en toe ingeteeld om tot een bepaalde mate van voorspelbaarheid in uiterlijk en gedrag te komen. Pas dan heb je een ras, in plaats van een random kruising.
Wat verwacht jij dan bij het woord 'zuiver'?quote:
Ik weet niet veel van honden, maar er is mij ooit verteld dat bij fokkers het woord ‘zuiver’ altijd precies het tegenovergestelde inhoudt dan wat je zou verwachten. Het is vooral inteelt en manipulatie wat een ras zuiver moet maken. Bij honden zijn we al ver voorbij de endlösung.
Raszuiver fokken is het fokken met dieren van hetzelfde ras. Daarbij is (met name in het verleden) ook inteelt gebruikt om bepaalde eigenschappen vast te leggen en door te geven aan de nakomelingen. Tegenwoordig is nauwe inteelt in Nederland met rashonden (stamboomhonden) niet meer toegestaan; broer-zus, ouder-kind en grootouder-kleinkind combinaties mogen niet meer worden gemaakt. Sommige verenigingen hebben nog strengere regels, de rasvereniging waar ik lid van ben (ik ben zelf Labrador fokker) verbiedt het fokken met een reu en teef die in de eerste 3 generaties (ouders, grootouders en overgrootouders) een gedeelde voorouder hebben. Dus ja, inteelt is gebruikt maar tegenwoordig zetten veel fokkers in op meer diversiteit en minder (geen) inteelt/lijnteelt. Wat je met manipulatie bedoelt begrijp ik niet helemaal.
Ik heb het me ook maar laten vertellen door een oud-fokker, ik heb zelf niks met honden, ik vind het fokke van honden op die manier grenzen aan mishandeling.quote:
[..]
Wat verwacht jij dan bij het woord 'zuiver'?
Raszuiver fokken is het fokken met dieren van hetzelfde ras. Daarbij is (met name in het verleden) ook inteelt gebruikt om bepaalde eigenschappen vast te leggen en door te geven aan de nakomelingen. Tegenwoordig is nauwe inteelt in Nederland met rashonden (stamboomhonden) niet meer toegestaan; broer-zus, ouder-kind en grootouder-kleinkind combinaties mogen niet meer worden gemaakt. Sommige verenigingen hebben nog strengere regels, de rasvereniging waar ik lid van ben (ik ben zelf Labrador fokker) verbiedt het fokken met een reu en teef die in de eerste 3 generaties (ouders, grootouders en overgrootouders) een gedeelde voorouder hebben. Dus ja, inteelt is gebruikt maar tegenwoordig zetten veel fokkers in op meer diversiteit en minder (geen) inteelt/lijnteelt. Wat je met manipulatie bedoelt begrijp ik niet helemaal.
Op welke manier precies?quote:
[..]
Ik heb het me ook maar laten vertellen door een oud-fokker, ik heb zelf niks met honden, ik vind het fokke van honden op die manier grenzen aan mishandeling.
Leer ze
De gebruikelijke.quote:
Net als bij jouw ouders zoiets dus?quote:
Een labrador is toch een mengelmoesje van bepaalde engelse honden wat in de 17e eeuw ontstaan is.
Als ik een neger met een chinees laat neuken heb ik toch ook geen nieuw ras??
OK... Ik weet niet wat jij precies 'de gebruikelijke' manier van honden fokken vindt, maar gemiddeld genomen denk ik dat de fokkers van ras(dus stamboom-)honden er qua mishandelingsfactor zeg maar toch aardig gunstig uit komenquote:
Als je het wilt hebben over mishandeling zou je eens kunnen kijken naar de grote meerderheid van de honden in Nederland die geen stamboom hebben, maar bijvoorbeeld ergens in het voormalig oostblok uit een schuur gerukt zijn als puppy van 5 weken, terwijl hun moeder de daaropvolgende loopsheid weer wordt volgestopt. Of die zijn geboren in een oude varkensstal ergens in Nederland waar het doel ook is om zo veel en zo goedkoop mogelijk puppy's te produceren en waar de 'fokker' nog nooit gehoord heeft van gezondheidsonderzoeken of socialisatie. Het is jammer dat Lubach daar niet een aflevering aan wil wijden.