Brede welvaart in Nederland groeit, maar niet voor iedereen

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 17:33 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat is de grap dan precies? Kunnen wij misschien ook lachen.

Fakka Bart.

Jij gelooft toch niet echt dat alleen de huur veel duurder is geworden?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 17:46 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Fakka Bart.

Jij gelooft toch niet echt dat alleen de huur veel duurder is geworden?

Nee. Eigenlijk alles wordt duurder qua primaire levensbehoeften. En de Baas gaat niet er doorgaans niet in mee om dat te compenseren. Het is eigenlijk de elite en de sociale bovenklasse die tot op zekere hoogte gradueel profiteren van dit alles. De gewone man/vrouw wordt gewoon elk jaar een graadje armer nadat hij/zij de vaste lasten en primaire gedwongen kosten heeft voldaan. Voor hen is het echt een race naar de bodem.

Maar ja. Moet je maar beter je best doen. Het is alles eigen verantwoordelijkheid en schuld. Kutmaatschappij wordt het steeds meer.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 17:53 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee. Eigenlijk alles wordt duurder qua primaire levensbehoeften. En de Baas gaat niet er doorgaans niet in mee om dat te compenseren. Het is eigenlijk de elite en de sociale bovenklasse die tot op zekere hoogte gradueel profiteren van dit alles. De gewone man/vrouw wordt gewoon elk jaar een graadje armer nadat hij/zij de vaste lasten en primaire gedwongen kosten heeft voldaan. Voor hen is het echt een race naar de bodem.

Maar ja. Moet je maar beter je best doen. Het is alles eigen verantwoordelijkheid en schuld. Kutmaatschappij wordt het steeds meer.

Right.

Dat mensen niet perse in koopkracht veel vooruit zijn gegaan wil niet zeggen dat ze voor het geld dat ze hebben niet veel meer kunnen kopen.

Bijna alle goederen zijn goedkoper geworden. Op iPhones, energie en wonen na. Maar wonen was voor huurders in Nederland altijd idioot goedkoop met dank aan de gasbel. Als douceur kregen kopers dan HRA. Die laatste is afgeschaft en je mag alleen nog goedkoop huren als je echt weinig verdient.

Niet zo oneerlijk toch?

Het gaat op bijna alle vlakken beter dan ooit. Dat jij dat niet zo voelt ligt meer aan jou dan aan de feiten.

Nog steeds wonen we in een land waar je het zelfs als je het er zelf naar maakt bijna niet echt door het ijs kan zakken. Een van de weinige landen ter wereld waar dit zo is.

Ik zou zeggen : kom uit die sociale huurwoning en kijk om je heen. Je hebt alles. Schoon drinkwater, een dak, bed, eten, veiligheid, zorg, onderwijs, redelijk schone omgeving, zelfs als je niet wilt werken laten ze je niet verhongeren. Allemaal betaald door de door jou zo verfoeide hogere middenklasse.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 17:53 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee. Eigenlijk alles wordt duurder qua primaire levensbehoeften. En de Baas gaat niet er doorgaans niet in mee om dat te compenseren. Het is eigenlijk de elite en de sociale bovenklasse die tot op zekere hoogte gradueel profiteren van dit alles. De gewone man/vrouw wordt gewoon elk jaar een graadje armer nadat hij/zij de vaste lasten en primaire gedwongen kosten heeft voldaan. Voor hen is het echt een race naar de bodem.

Maar ja. Moet je maar beter je best doen. Het is alles eigen verantwoordelijkheid en schuld. Kutmaatschappij wordt het steeds meer.

Grappig, mijn baas heeft me net weer 20 procent loonsverhoging gegeven. Misschien doe ik mijn werk net wat beter dan gemiddeld dan?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 18:32 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Bijna alle goederen zijn goedkoper geworden. Op iPhones, energie en wonen na.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 18:32 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Right.

Dat mensen niet perse in koopkracht veel vooruit zijn gegaan wil niet zeggen dat ze voor het geld dat ze hebben niet veel meer kunnen kopen.

Bijna alle goederen zijn goedkoper geworden. Op iPhones, energie en wonen na. Maar wonen was voor huurders in Nederland altijd idioot goedkoop met dank aan de gasbel. Als douceur kregen kopers dan HRA. Die laatste is afgeschaft en je mag alleen nog goedkoop huren als je echt weinig verdient.

Niet zo oneerlijk toch?

Het gaat op bijna alle vlakken beter dan ooit. Dat jij dat niet zo voelt ligt meer aan jou dan aan de feiten.

Nog steeds wonen we in een land waar je het zelfs als je het er zelf naar maakt bijna niet echt door het ijs kan zakken. Een van de weinige landen ter wereld waar dit zo is.

Ik zou zeggen : kom uit die sociale huurwoning en kijk om je heen. Je hebt alles. Schoon drinkwater, een dak, bed, eten, veiligheid, zorg, onderwijs, redelijk schone omgeving, zelfs als je niet wilt werken laten ze je niet verhongeren. Allemaal betaald door de door jou zo verfoeide hogere middenklasse.

Ik geloof jou nooit eigenlijk. Jij redeneert vanuit jouw eigen situatie van een TON+ salaris. Heb ik zelf ook overigens. Jij en ik hebben geen klagen. Maar ik zie het komende drama wel en jij niet. Dat is wel een verschil. In mijn geval redeneer ik niet vanuit eigenbelang. En van jou weet ik dat niet zeker.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 18:34 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Grappig, mijn baas heeft me net weer 20 procent loonsverhoging gegeven. Misschien doe ik mijn werk net wat beter dan gemiddeld dan?

Dito. Eigenbelang Spanky. Jij bent een spreekbuis, misschien onbewust (wat helemaal lame is..) van hen die het prima doen. Voor de bulk en het gros van de werknemers is dat niet zo. Dat tussen de regels door opscheppen en pochen wordt ook vervelend trouwens.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 18:34 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Weet jij wat ik voor mijn eerste pc betaalde in 1995? In het midden van de hausse van de jaren 90? Meer dan 2000 euro omgerekend.

Huizen zijn wel duur, maar de rente is extreem laag. Dat gaan we over een paar jaar nog wel merken trouwens.

Bijna alle spullen, kleding, huisraad, electronica, entertainment zijn heel veel goedkoper. Mijn oma kocht nog een bankstel voor haar leven, ik koop morgen een nieuwe als ik zin heb. Zij moest daar jaren voor sparen

Het gaat erom dat we echt naar een economie aan het werken zijn van overvloed. Zaken worden altijd en overal voor weinig geld beschikbaar. En ja, mensen die weinig toevoegen worden weinig extra beloond. Is dat onterecht? Ik vind dat Henk met zijn bijstand moet kunnen leven, maar voor luxe zal hij moeten werken. En als hij geen goede baan kan vinden, dan kan hij aan zichzelfwerken.

Maar fuck al die slachtoffers met hun slachtofferdenken. Zelfs mensen die er echt niets aan kunnen doen , bijvoorbeeld gehandicapten hebben meestal een veel betere instelling en komen daarom verder.

Hou op met janken en maak er wat van. Je keuzes hebben gevolgen, accepteer die en leef verder.

Dat er dan vanalles beter kan in dit land. Ja, dat is waar. Maar slecht? No fucking way. Alsmje het in dit land voor elkaar krijgt arm te zijn... Tsja... Vroeger zorgde Darwin er voor dat jouw genen niet verder kwamen. De tyfus wat een gehuil hier.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 18:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dito. Eigenbelang Spanky. Jij bent een spreekbuis, misschien onbewust (wat helemaal lame is..) van hen die het prima doen. Voor de bulk en het gros van de werknemers is dat niet zo. Dat tussen de regels door opscheppen en pochen wordt ook vervelend trouwens.

Blabla. Het gehuil naar de maan, dat wordt vervelend.

Doe er godverdomme dan wat aan man. Als je zo ontevreden bent. Ga in de politiek, begin een bedrijf, neem ontslag en ga onder een brug wonen. Whatever. Maar neem de controle over je leven.

En Ad hominems... Tsja. Die zeggen meer over jou dan over mij.

Het punt is dat alles beter gaat in dit land dan ooit. Maar ohoh wat erg allemaal.

Er kan vanalles beter, maar het is geen reden om zo te mekkeren.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 18:47 schreef Spanky78 het volgende:
Het punt is dat alles beter gaat in dit land dan ooit. Maar ohoh wat erg allemaal.

Er kan vanalles beter, maar het is geen reden om zo te mekkeren.

Dat is natuurlijk wel altijd de kracht geweest van Nederland, mekkeren.

Houdt het land scherp.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 18:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dito. Eigenbelang Spanky. Jij bent een spreekbuis, misschien onbewust (wat helemaal lame is..) van hen die het prima doen. Voor de bulk en het gros van de werknemers is dat niet zo. Dat tussen de regels door opscheppen en pochen wordt ook vervelend trouwens.

P.s. de cao's die nu worden afgesloten laten voor 'gewone' werknemers best aardige cijfers zien.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 18:59 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

P.s. de cao's die nu worden afgesloten laten voor 'gewone' werknemers best aardige cijfers zien.

Het ding is denk ik dat men jubelberichten hoort en leest maar daar niet van merkt. Dat geldt voor de bulk en het gros. Ik huil niet naar de maan want ik ben relatief rijk. Maar ik zie het wel gebeuren en kan er niets aan doen. Net als de bulk en het gros.

Personen die het toch al goed doen (zoals jij) kunnen goed voor zichzelf opkomen en profiteren als een beer. Maar dat is niet de norm Spank. Jij redeneert altijd in zeer hoge mate vanuit jouw eigen situatie en je concludeert dan (niet geheel onverwacht..) dat "het" uitstekend gaat met jouw 20% loonsverhoging. Maar dat is niet de norm. Dat weet je ook wel maar je wilt dat liever niet zien. Jij vindt dat alleen maar "grappig"...

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 18:44 schreef Spanky78 het volgende:
Huizen zijn wel duur, maar de rente is extreem laag.

Zodat men enorme schulden aangaat. Juist omdat de rente laag is. Dat is natuurlijk fout. De prijzen convergeren naar wat men net aan (en op dat moment) kan "dragen". Wegens schaars product. Wereldkampioen financieren zijn we. Als de onderpanden weer heftig dalen is men de lul en blijkt dat men niets van het recente verleden geleerd heeft. We hebben nog nooit zoveel betaald aan de primaire levensbehoefte "wonen" dan nu. Ondanks die lage rente. Dat onroerend goed gaat weer een blok aan het been worden.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 18:44 schreef Spanky78 het volgende:
bijvoorbeeld gehandicapten hebben meestal een veel betere instelling en komen daarom verder.

Wat. Je bent een beetje van het padje als je dit moet gaan beweren.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 19:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het ding is denk ik dat men jubelberichten hoort en leest maar daar niet van merkt. Dat geldt voor de bulk en het gros. Ik huil niet naar de maan want ik ben relatief rijk. Maar ik zie het wel gebeuren en kan er niets aan doen. Net als de bulk en het gros.

Personen die het toch al goed doen (zoals jij) kunnen goed voor zichzelf opkomen en profiteren als een beer. Maar dat is niet de norm Spank. Jij redeneert altijd in zeer hoge mate vanuit jouw eigen situatie en je concludeert dan (niet geheel onverwacht..) dat "het" uitstekend gaat met jouw 20% loonsverhoging. Maar dat is niet de norm. Dat weet je ook wel maar je wilt dat liever niet zien. Jij vindt dat alleen maar "grappig"...

Wat velen niet snappen is dat als de economie met zeg 5% erop vooruit gaat, dat dat iets anders is dan dat iedereen 5% erop vooruit gaat.

Een deel gaat bijvoorbeeld naar nieuwe banen. Voor die werknemers is er misschien wel een plus van 30%.

Ook verdwijnt een deel naar de algemene middelen (begrotingstekort naar begrotingsoverschot).

Ineens geen overschot aan faillissementen, maar veel nieuwe bedrijven die opgestart worden.

Dat is allemaal gaande naast een bepaalde ongelijkheid die in Nederland er ook wel is, maar zeer minimaal.

Hier geen CAO.
Ik zit in de consultancy, financiële dienstverlening.
Voor mij 0% stijging dit jaar. Ook geen inflatiecorrectie. Mensen die het heel goed doen, krijgen er 1% bij.
Bedrijf met ongeveer 4000 werknemers wereldwijd.

Dus om nou te zeggen dat iedereen zo goed vooruit gaat?

Heb het gevoel dat er aan de top nog flink gegraaid wordt.

Gaap onderzoeken gonna gaap.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 19:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zodat men enorme schulden aangaat. Juist omdat de rente laag is. Dat is natuurlijk fout. De prijzen convergeren naar wat men net aan (en op dat moment) kan "dragen". Wegens schaars product. Wereldkampioen financieren zijn we. Als de onderpanden weer heftig dalen is men de lul en blijkt dat men niets van het recente verleden geleerd heeft. We hebben nog nooit zoveel betaald aan de primaire levensbehoefte "wonen" dan nu. Ondanks die lage rente. Dat onroerend goed gaat weer een blok aan het been worden.

Mwoah, men mag niet meer zo veel lenen als voorheen, daarnaast wordt alles afbetaald tegenwoordig.

Verder is Nederland vooral nog wereldkampioen sparen.

Wat mij opvalt dat veel mensen gewoon alles uitgeven. Dan blijft er weinig over voor mindere tijden.

Zolang huizen schaars zijn zal men betalen wat men er voor over heeft. Andere zaken worden minder schaars dus is er met geld voor huizen.

Wat ik zorgelijker vind is het leenstelsel, jonge mensen met een flinke studieschuld opzadelen. En het feit dat jonge mensen weinig vast werk vinden en daarmee weinig opbouwen.

Verder gaat het momenteel gewoon prima. Met bijna iedereen ook nog eens.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 19:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het ding is denk ik dat men jubelberichten hoort en leest maar daar niet van merkt. Dat geldt voor de bulk en het gros. Ik huil niet naar de maan want ik ben relatief rijk. Maar ik zie het wel gebeuren en kan er niets aan doen. Net als de bulk en het gros.

Personen die het toch al goed doen (zoals jij) kunnen goed voor zichzelf opkomen en profiteren als een beer. Maar dat is niet de norm Spank. Jij redeneert altijd in zeer hoge mate vanuit jouw eigen situatie en je concludeert dan (niet geheel onverwacht..) dat "het" uitstekend gaat met jouw 20% loonsverhoging. Maar dat is niet de norm. Dat weet je ook wel maar je wilt dat liever niet zien. Jij vindt dat alleen maar "grappig"...

Ik zie wat mensen allemaal meeslepen uit de Mediamarkt. Het kan niet op.

Het gaat niet over mij. Maar over Nederland. De verschillen zijn helemaal niet zo groot dit progressieve belasting, de Rijksbegroting is op orde, ondanks het gas. Wat mij betreft mogen ze iets doen aan het leenstelsel voor studenten overigens.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 19:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat velen niet snappen is dat als de economie met zeg 5% erop vooruit gaat, dat dat iets anders is dan dat iedereen 5% erop vooruit gaat.

Een deel gaat bijvoorbeeld naar nieuwe banen. Voor die werknemers is er misschien wel een plus van 30%.

Ook verdwijnt een deel naar de algemene middelen (begrotingstekort naar begrotingsoverschot).

Ineens geen overschot aan faillissementen, maar veel nieuwe bedrijven die opgestart worden.

Dat is allemaal gaande naast een bepaalde ongelijkheid die in Nederland er ook wel is, maar zeer minimaal.

En de olifant in de kamer, namelijk de enorme rendementen die de rijken op hun investeringen hebben, die benoem je niet eens? Dat geld komt ook ergens vandaan namelijk.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2018 13:36 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

En de olifant in de kamer, namelijk de enorme rendementen die de rijken op hun investeringen hebben, die benoem je niet eens? Dat geld komt ook ergens vandaan namelijk.

Ik lees de laatste tijd dat box 3 zo oneerlijk is omdat een rendement van 4% onhaalbaar is.

Verder: rendement op eigen vermogen wordt te weinig belast en inkomen uit arbeid teveel. Daar moet wat aan gebeuren, maar dat is lastig, zeker als de VS een andere kant op beweegt.

Dat is wel een mondiaal probleem en ik had het met name over Nederland.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2018 13:36 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

En de olifant in de kamer, namelijk de enorme rendementen die de rijken op hun investeringen hebben, die benoem je niet eens? Dat geld komt ook ergens vandaan namelijk.

Dat is wel een goed punt. Probleem daarbij is dat het eigenlijk niets met Nederland te maken heeft. Wij hebben ook bijna geen ultrarijken. Ja de koninklijke familie. Als die eens belastinggeld zouden opbrengen IPV opmaken...

Overigens vangt in Nederland iedereen die een pensioenpot heeft een deeltje van die rendementen, zonder zouden we al jaren moeten korten op de pensioenen. Dit geld vloeit dus best netjes terug naar de reëele Nederlandse economie.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 19:24 schreef Black_Baron het volgende:
Hier geen CAO.
Ik zit in de consultancy, financiële dienstverlening.
Voor mij 0% stijging dit jaar. Ook geen inflatiecorrectie. Mensen die het heel goed doen, krijgen er 1% bij.
Bedrijf met ongeveer 4000 werknemers wereldwijd.

Dus om nou te zeggen dat iedereen zo goed vooruit gaat?

Heb het gevoel dat er aan de top nog flink gegraaid wordt.

Gelukkig wel inflatiecorrectie, maar toch heb ik niet het gevoel er op voor uit te gaan.
Trickle down is gewoon bullshit. En van vakbonden moet je het ook niet meer hebben.

De kloof tussen de middenklasse en de rijken groeit gestaag, terwijl de middenklasse ook door de overheid gepakt wordt in de belastingen.

Hoe kunnen we daar wat aan gaan doen met z'n allen?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2018 14:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Gelukkig wel inflatiecorrectie, maar toch heb ik niet het gevoel er op voor uit te gaan.
Trickle down is gewoon bullshit. En van vakbonden moet je het ook niet meer hebben.

De kloof tussen de middenklasse en de rijken groeit gestaag, terwijl de middenklasse ook door de overheid gepakt wordt in de belastingen.

Hoe kunnen we daar wat aan gaan doen met z'n allen?

Vermogen vergaren waardoor je mee kunt liften met het succes van de rijken die de daadwerkelijke politieke touwtjes in handen hebben.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2018 14:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik lees de laatste tijd dat box 3 zo oneerlijk is omdat een rendement van 4% onhaalbaar is.

Dat zijn mensen die hun geld op de spaarrekening hebben staan, wat gewoon idioot is. De AEX heeft bijvoorbeeld een rendement van meer dan 15% per jaar gemiddeld gehad de laatste 5 jaar.

Zelf heb ik mijn geld meer verspreid over de gehele wereld in investeringen en een rendement van 12% gehad de laatste 2 jaar.

[quote[
Verder: rendement op eigen vermogen wordt te weinig belast en inkomen uit arbeid teveel. Daar moet wat aan gebeuren, maar dat is lastig, zeker als de VS een andere kant op beweegt.
[/quote]
Helemaal met je eens.

quote:

Dat is wel een mondiaal probleem en ik had het met name over Nederland.

Klopt, maar ook in Nederland komt denk ik het grootste deel van de voordelige effecten van economische groei terecht bij vermogenden. Die profiteren van stijgende aandeelkoersen, maar ook huizenprijzen.