abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 16 mei 2018 @ 11:13:18 #76
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_179193289
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:12 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Omdat het allemaal Poetiaanse propaganda is en feitelijk incorrect.
Nee.
Wat propaganda betreft is de EU veel erger.
Ik ben een Nikon :-)
pi_179193311
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 10:22 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Kim Jong Un is zeker ook democratisch gekozen?
Het is dan ook een DEMOCRATISCHE volksrepubliek.
pi_179193314
https://www.bbg.gov/wp-co(...)raine-slide-deck.pdf

Ook leuk onderzoekje dat Krim weinig binding heeft met het vasteland van Oekra´ne.

Ik ben het btw ook oneens met Nikonlover, dat referendum was rigged. Maar qua resultaat had t niet uitgemaakt. De vraag is of je een land dan alsnog mag annexeren als 40% daar op tegen is bv.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_179193330
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 10:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Er is helemaal niets geannexeerd.

Het is pro-Europese propagandapraat.

Niet serieus te nemen zoals we geen enkele pro-Europeaan serieus nemen.
Jouw vastgeroeste plaat en goedpraterij van de eerste Anschluss sinds de jaren 30 is niet serieus te nemen.
  woensdag 16 mei 2018 @ 11:16:08 #80
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_179193332
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 10:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Er is helemaal niets geannexeerd.

Het is pro-Europese propagandapraat.

Niet serieus te nemen zoals we geen enkele pro-Europeaan serieus nemen.
Als je in de jaren 90 overeenkomt dat bij het verlaten van SU Oekraine de Krim krijgt en je valt 20 jaar later dat gebied binnen en houdt een zogenaamd democratisch referendum dan is er gewoon sprake van annexatie

Dat jij (jezelf "we" noemen duidt op een meervoudige persoonlijkheidsstoornis) een voorstander van deze annexatie bent en daardoor het niet als annexatie wil zien maakt het niet minder een annexatie.
Op maandag 5 februari 2018 12:04 schreef Copycat het volgende:
Neuken?
  woensdag 16 mei 2018 @ 11:19:01 #81
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_179193379
quote:
10s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als je in de jaren 90 overeenkomt dat bij het verlaten van SU Oekraine de Krim krijgt en je valt 20 jaar later dat gebied binnen en houdt een zogenaamd democratisch referendum dan is er gewoon sprake van annexatie

Dat jij (jezelf "we" noemen duidt op een meervoudige persoonlijkheidsstoornis) een voorstander van deze annexatie bent en daardoor het niet als annexatie wil zien maakt het niet minder een annexatie.
Met 'we' bedoelt hij de rest van zijn broeders die naast hem zitten op de trollenboerderij.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_179193389
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
6s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:13 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Nee.
Wat propaganda betreft is de EU veel erger.
Hoeveel betaalt het Kremlin je? Of vind je het voldoende om opgewonden te raken van de grote FŘhrer Poetin?
pi_179193398
quote:
10s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als je in de jaren 90 overeenkomt dat bij het verlaten van SU Oekraine de Krim krijgt en je valt 20 jaar later dat gebied binnen en houdt een zogenaamd democratisch referendum dan is er gewoon sprake van annexatie

Dat jij (jezelf "we" noemen duidt op een meervoudige persoonlijkheidsstoornis) een voorstander van deze annexatie bent en daardoor het niet als annexatie wil zien maakt het niet minder een annexatie.
Het volk van de Krim heeft gekozen. En ze kozen in ruime meerderheid voor Rusland.

De EU orkestreerde een burgeroorlog in Oekra´ne. Hoopte met een regime change een militair strategisch gebied nabij de `Krim in handen te krijgen. Die missie is gefaald. Poetin was de EU voor.

Wat is er mis om hier gewoon het eerlijke verhaal te vertellen? Dit is het eerlijke verhaal.
pi_179193401
Maar even los van het feit of het referendum legitiem was, iedereen is hier wel van mening dat de Krim liefst onderdeel is van Oekra´ne?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_179193497
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:20 schreef Elzies het volgende:
Dit is het eerlijke verhaal.
Nee, dit is een verhaal, Een verhaal uit velen, dat zoals gewoonlijk eenzijdig belicht is. De werkelijkheid is dat het Oekraiense volk genaaid is. De werkelijkheid is dat zowel de EU, als Rusland, als de Oekrainse oligarchen als Poroshenko een grote boevenbende zijn. En door hun misstanden dood te zwijgen, omdat we op basis van gekleurd nieuws de ene partij sympathieker vinden dan de andere, bereiken we enkel een verzwakking van onze positie als kritische burgers.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_179193512
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:20 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het volk van de Krim heeft gekozen. En ze kozen in ruime meerderheid voor Rusland.

De EU orkestreerde een burgeroorlog in Oekra´ne. Hoopte met een regime change een militair strategisch gebied nabij de `Krim in handen te krijgen. Die missie is gefaald. Poetin was de EU voor.

Wat is er mis om hier gewoon het eerlijke verhaal te vertellen? Dit is het eerlijke verhaal.
Houd toch op met die goedpraterij, man. Rusland heeft militairen naar de Krim gestuurd, geen oorlogsverklaring afgegeven en onder militaire bezetting een illegaal referendum gehouden, waarbij onderdeel blijven van Oekra´ne geen optie was en een Noord-Koreaanse score werd behaald. Als de Oekra´nse soldaten niet zo koel hadden gereageerd, was de Derde Wereldoorlog heel dichtbij geweest. Dat is het eerlijke verhaal.
  woensdag 16 mei 2018 @ 11:28:41 #87
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_179193513
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:20 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het volk van de Krim heeft gekozen. En ze kozen in ruime meerderheid voor Rusland.

De EU orkestreerde een burgeroorlog in Oekra´ne. Hoopte met een regime change een militair strategisch gebied nabij de `Krim in handen te krijgen. Die missie is gefaald. Poetin was de EU voor.

Wat is er mis om hier gewoon het eerlijke verhaal te vertellen? Dit is het eerlijke verhaal.
Welk eerlijk verhaal trolletje elzies? Het volk van de krim heeft na de annexatie gekozen en nogmaals dat jij in al je achterlijkheid achter deze annexatie staat maakt het niet minder een annexatie of ben je zelfs te dom om te begrijpen wat annexatie is?

Je gelieg over de EU heeft inmiddels ook al een baard en aangezien je tot nu toe ook nog nooit in staat bent gebleken om ook maar iets van je absurde claims te onderbouwen hecht ik hier verder ook weer weinig waarde aan.

Je domheid is af en toe nog wel grappig maar verder is het ook niks met je
Op maandag 5 februari 2018 12:04 schreef Copycat het volgende:
Neuken?
pi_179193532
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:20 schreef ThePlaneteer het volgende:
Maar even los van het feit of het referendum legitiem was, iedereen is hier wel van mening dat de Krim liefst onderdeel is van Oekra´ne?
Ja. Als we aan grenzen gaan morrelen zal dit niet het laatste conflict zijn. En zal hier niet het laatste bloed vergoten zijn. Vanuit historisch oogpunt zijn er vele alternatieven grenzen die je zou kunnen rechtvaardigen, maar in het belang van de vrede en de stabiliteit is het van belang de grenzen aan te houden van 19 december 1991.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_179193564
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:30 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Ja. Als we aan grenzen gaan morrelen zal dit niet het laatste conflict zijn. En zal hier niet het laatste bloed vergoten zijn. Vanuit historisch oogpunt zijn er vele alternatieven grenzen die je zou kunnen rechtvaardigen, maar in het belang van de vrede en de stabiliteit is het van belang de grenzen aan te houden van 19 december 1991.
En daar ben ik het dus niet mee eens.
Ben geen Rusland fan, maar geschiedenis toont aan dat de Krim het liefst autonoom is, maar de bevolking zelf liever deel van Rusland is dan deel van Oekra´ne.

En ik vind dat 90% van de mensen in dit topic hier niet op ingaat, maar zich druk bezig houdt om met Rusland trollen te discussiŰren of de annexatie legitiem of niet is.

Niemand kijkt naar de bevolking zelf, ook jij bekijkt de issue vanuit geopolitiek oogpunt. Zie alle polls, zie de verkiezingen in 1994 etc.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_179193752
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:32 schreef ThePlaneteer het volgende:
Niemand kijkt naar de bevolking zelf, ook jij bekijkt de issue vanuit geopolitiek oogpunt.
In deze discussie is het moeilijk om het geopolitieke oogpunt buiten beschouwing te laten. Ik heb wel degelijk oog voor de bevolking zelf, welke na de annexatie voor een belangrijk deel is vervangen door immigranten van uit Rusland. Hoewel de Krim sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een hoge mate van autonomiteit nastreefde, kun je niet stellen dat een aansluiting bij Rusland daarvoor de enige mogelijkheid is. In tegenstelling beperkt de russische annexatie de autonomiteit van de lokale bevolking. Verder is de Krim er in economische zin op achteruit gegaan. Troost op de pleister is dat Oekraine er zelf nog harder is op achteruit gegaan, maar dat was te voorkomen geweest. Zowel de bevolking van Oekraine als op de Krim (de bevolking zoals in 2014) heeft verloren. De enige winnaars zijn het Kremlin en een aantal oligarchen. Het is in deze discussie pervers om te spreken over de wil van de bevolking als je weet wat voor een vies politiek spelletje er achter hun rug wordt gespeeld en hoeveel geld daarmee is gemoeid. De brug uit de OP is daar -helaas- een goed symbool van.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_179193755
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:07 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Hebben die ook de onderzoeken van PEW en GfK geboycot?

Wat is volgens jouw de legitieme steun in de Krim om een provincie van Oekra´ne te zijn? Dat overstijgt de 50% ook niet heb ik t idee.
Boeiend die percentages.

De Krim was Oekra´ens grondgebied net zoals CataloniŰ Spaans grondgebied is.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  woensdag 16 mei 2018 @ 11:45:27 #92
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_179193765
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:19 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Hoeveel betaalt het Kremlin je? Of vind je het voldoende om opgewonden te raken van de grote FŘhrer Poetin?
En jij staat op de betaallijst van Brussel zeker?
Ik ben een Nikon :-)
pi_179193943
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 05:04 schreef oranjevogel1 het volgende:
Zal de Russische belastingbetaler blij mee zijn. Al dat geld dat verspild is aan het bouwen van een illegale brug.
Achja wat is (il)legaal. Israel bijv. doet ook aan landjepik en het westen vindt het wel best. Onder de motto, de Palestijnen hebben gewoon verloren.

Oekra´ne heeft ook verloren, hadden ze maar de Krim beter moeten verdedigen.
pi_179193991
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:44 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

In deze discussie is het moeilijk om het geopolitieke oogpunt buiten beschouwing te laten. Ik heb wel degelijk oog voor de bevolking zelf, welke na de annexatie voor een belangrijk deel is vervangen door immigranten van uit Rusland.
Hoe bedoel je? Na de annexatie van 2014?!
Of ben jij van mening dat de inwoners van de Krim in 1991 allemaal opeens immigranten waren uit Oekra´ne waren? Want dat is natuurlijk helemaal niet zo.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:44 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]
Hoewel de Krim sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een hoge mate van autonomiteit nastreefde, kun je niet stellen dat een aansluiting bij Rusland daarvoor de enige mogelijkheid is.
Dat doe ik helemaal niet, maar ik merk alleen op dat wat er nu gebeurt, dat aansluiting bij Oekra´ne de enige mogelijkheid is op basis van andere redenen (zoals vreemde polls of het argument, ja het is Oekra´ns sinds 1991 dus daarmee basta) nog veel vreemder is.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:44 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]
In tegenstelling beperkt de russische annexatie de autonomiteit van de lokale bevolking. Verder is de Krim er in economische zin op achteruit gegaan. Troost op de pleister is dat Oekraine er zelf nog harder is op achteruit gegaan, maar dat was te voorkomen geweest. Zowel de bevolking van Oekraine als op de Krim (de bevolking zoals in 2014) heeft verloren. De enige winnaars zijn het Kremlin en een aantal oligarchen. Het is in deze discussie pervers om te spreken over de wil van de bevolking als je weet wat voor een vies politiek spelletje er achter hun rug wordt gespeeld en hoeveel geld daarmee is gemoeid. De brug uit de OP is daar -helaas- een goed symbool van.
Uiteraard beperkt de annexatie de autonomie van de inwoners van de Krim, net zo goed als die autonomie niet bestaat als onderdeel van Oekra´ne... En vind jij dat de bevolking wel had gewonnen als ze niet waren geannexeerd dan?

quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:44 schreef Montagui het volgende:

[..]

Boeiend die percentages.

De Krim was Oekra´ens grondgebied net zoals CataloniŰ Spaans grondgebied is.
Nederland was ook Spaans grondgebied. Dit is natuurlijk een vrij onzinnig argument.
De Krim was Russisch grondgebied sinds 1783, dus in dat opzicht had het gebied dus ook niet bij Oekra´ne mogen horen volgens deze redenering?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_179194063
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:53 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Achja wat is (il)legaal.
Daarvoor heb je internationaal recht.
quote:
Israel bijv. doet ook aan landjepik
Dat is een geheel andere discussie.
quote:
en het westen vindt het wel best.
De meeste EU-landen zijn anti-Israel, dus dat ligt heel wat genuanceerder. De VS steunen momenteel wel Israel. Maar dat neemt niet weg dat in 1948 Israel slechts een heel beperkt deel van haar grondgebied terug heeft gekregen. Maar goed, dat is een andere discussie. Materiaal voor een ander topic.
quote:
Oekra´ne heeft ook verloren, hadden ze maar de Krim beter moeten verdedigen.
Oekraine heeft zeker verloren. Maar dat is geen reden om de oppositie te staken. Verder hadden de VS Oekraine moeten helpen, nadat zij vrijwillig afstand had gedaan van haar nucleaire wapens.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_179194140
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:58 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Daarvoor heb je internationaal recht.

[..]

Dat is een geheel andere discussie.

Of het zo'n andere discussie is weet ik niet. Als je naar het MO kijkt (Irak/Syrie/Israel) geldt er gewoon hard nu 'survival of the fittest'. Het westen speelt er een vies (politiek) opportunistisch spel. Rusland speelt ook een dergelijk spel, alleen nu op de Krim.
pi_179194153
EU speelt dat spel toch net zo goed mee, in Oekra´ne nota bene?
Ze gebruiken alleen andere middelen.

Volgens mij vergeten veel mensen hoe de Krim van Oekra´ne is geworden. Spoiler alert, het was niet democratisch.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_179194252
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:55 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Na de annexatie van 2014?!
Ja, na de annexatie van 2014.
quote:
Dat doe ik helemaal niet, maar ik merk alleen op dat wat er nu gebeurt, dat aansluiting bij Oekra´ne de enige mogelijkheid is op basis van andere redenen (zoals vreemde polls of het argument, ja het is Oekra´ns sinds 1991 dus daarmee basta) nog veel vreemder is.
De Krim maakte al ver voor 1991 deel uit van de Oekrainse SSR (1954).
quote:
Uiteraard beperkt de annexatie de autonomie van de inwoners van de Krim, net zo goed als die autonomie niet bestaat als onderdeel van Oekra´ne...
Sinds 20 januari 1991 had de Krim de status van autonome republiek binnen de Oekrainse SSR en daarna binnen Oekraine. Over de mate van autonomie kun je een discussie voeren.
quote:
En vind jij dat de bevolking wel had gewonnen als ze niet waren geannexeerd dan?
Met de kennis van nu wel. Al hadden ze ook in dat geval ook politiek actief moeten zijn om de lokale belangen te behartigen.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_179194302
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 12:10 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Ja, na de annexatie van 2014.

[..]

De Krim maakte al ver voor 1991 deel uit van de Oekrainse SSR (1954).

[..]

Sinds 20 januari 1991 had de Krim de status van autonome republiek binnen de Oekrainse SSR en daarna binnen Oekraine. Over de mate van autonomie kun je een discussie voeren.

[..]

Met de kennis van nu wel. Al hadden ze ook in dat geval ook politiek actief moeten zijn om de lokale belangen te behartigen.
Ok, dus jij vind dat de inwoners van de Krim in 1953 Russen waren, toen in 1954 magischerwijs Oekra´ners werden? En daarnaast, vind jij het democratisch hoe besloten werd dat de Krim Oekra´ns is geworden?

Hoe kom je er in godsnaam bij dat het pas Russen werden nadat het geannexeerd was?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_179194311
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 12:03 schreef Joppiez het volgende:
Rusland speelt ook een dergelijk spel, alleen nu op de Krim.
Zowel het Westen als Rusland spelen dat spel op een globale schaal. Ik heb niet meer sympathie voor Rusland als voor het Westen of omgekeerd. Wat Nederland betreft, hoop ik dat we uit de EU stappen, maar niet om naar de pijpen van Poetin te dansen.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')