De discussie was al klaar toen jij geen argumenten meer had, hetgeen al een feit was alvorens de discussie uberhaupt van start ging.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:40 schreef Nobu het volgende:
Die discussie was wel klaar toen ' ' een argument werd.
Je kunt niet iemand verwijten geen geldige argumenten te gebruiken en dan vervolgens hetzelfde doen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:40 schreef Nobu het volgende:
[..]
[..]
Zoals een ieder kan zien heb ik het in dit topic geprobeerd. Helaas had ik niet in de gaten dat ik weer eens in KLB-light met twaalfjarige trolletjes zat te 'discussiëren'.
Die discussie was wel klaar toen ' ' een argument werd.
Onzin. Het gros van de inwoners daar zijn Russisch en hebben gekozen voor aansluiting bij Rusland.quote:
Ja dat jij deze achterlijke mening hebt verbaasd me niet echt maar het punt blijft dat wat Rusland gedaan heeft met de Krim domweg annexatie genoemd dient te worden.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
De Krim is Rusland.
Russisch bloed, Russische identiteit. Volbloed.
Heb je het associatieverdrag niet gelezen? Er gaat een hoop EU geld naar Oekraine. Overigens hoeft het corruptieprobleem van Oekraine niet opgelost te worden. Bij Putin over de schutting gooien en het is niet meer ons probleem. Het zelfde geldt voor Oost-Europaquote:Op woensdag 16 mei 2018 10:15 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Corruptie met corruptie bestrijden. Goed plan.
[..]
terug?
[..]
Wij hoeven sowieso geen geld te verspillen. De VS hebben wel militaire verplichtingen die ze niet nakomen.
[..]
Lijkt me niet zo fijn.
De Russen hebben het gebied geannexeerd, vervolgens zijn er 'verkiezingen' gehouden. Wellicht hebben de mensen er daar echt voor gekozen, maar dat mag je wel met een korreltje zout nemen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
Onzin. Het gros van de inwoners daar zijn Russisch en hebben gekozen voor aansluiting bij Rusland.
Laten we nu eens ophouden met die o zo doorzichtige pro-Europese propaganda.
Iedereen met een beetje gezond verstand in zijn hoofd prikt hier toch zo gemakkelijk doorheen?
Dat kan prima, alleen niet als je nog verwacht een fatsoenlijke discussie te gaan voeren. Zoals ik al zei: als een argument tegen de grondwet en de dagelijkse gang van zaken in Rusland wordt is die discussie wel klaar.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:44 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Je kunt niet iemand verwijten geen geldige argumenten te gebruiken en dan vervolgens hetzelfde doen.
Dat snap je toch hopelijk wel?
De bevolking van het grensdorp Poppel in België bestaat uit 51% Nederlanders. Laten we die gemeente annexeren/bezetten en daarna (onder het toeziend oog van onafhankelijke Nederlandse militaire waarnemers) 'democratische' verkiezingen houden.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
Onzin. Het gros van de inwoners daar zijn Russisch en hebben gekozen voor aansluiting bij Rusland.
Laten we nu eens ophouden met die o zo doorzichtige pro-Europese propaganda.
Iedereen met een beetje gezond verstand in zijn hoofd prikt hier toch zo gemakkelijk doorheen?
De bevolking heeft niet gekozen. De wil van Rusland is gedicteerd, een wil die in strijd is met internationaal recht. Dat de bevolking grotendeels uit Russischtaligen bestaat (of bestond, huidige demografische situatie is niet vergelijkbaar met 2014), betekent nog niet dat deze mensen zich als Rus zelfidentificeren, geen eigen geschiedenis hebben en/of aansluiting bij Rusland willen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
Onzin. Het gros van de inwoners daar zijn Russisch en hebben gekozen voor aansluiting bij Rusland.
Ik ben tegen de EU. En ook tegen de illegale annexatie van de Krim door Rusland. De misdaden van de ene boevenbende ga ik niet bedekken wegens afkeer van de andere boevenbende en vice versa.quote:Laten we nu eens ophouden met die o zo doorzichtige pro-Europese propaganda.
Iedereen met een beetje gezond verstand ziet dat er hier sprake is van illegale handelingen onder internationaal recht en van een uiterst ongewenste situatie. Iemand met een beetje gezond verstand strijd voor de territoriale integriteit van Europese landen als Moldavie, Oekraine en Servie.quote:Iedereen met een beetje gezond verstand in zijn hoofd prikt hier toch zo gemakkelijk doorheen?
Er is helemaal niets geannexeerd.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja dat jij deze achterlijke mening hebt verbaasd me niet echt maar het punt blijft dat wat Rusland gedaan heeft met de Krim domweg annexatie genoemd dient te worden.
het zelfde geldquote:Op woensdag 16 mei 2018 10:49 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Heb je het associatieverdrag niet gelezen? Er gaat een hoop EU geld naar Oekraine. Overigens hoeft het corruptieprobleem van Oekraine niet opgelost te worden. Bij Putin over de schutting gooien en het is niet meer ons probleem. Het zelfde geld voor Oost-Europa
Ja dat is wel een interessante discussie.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:49 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
De Russen hebben het gebied geannexeerd, vervolgens zijn er 'verkiezingen' gehouden. Wellicht hebben de mensen er daar echt voor gekozen, maar dat mag je wel met een korreltje zout nemen.
De meeste tegenstanders hebben op aandringen van Kiev het referendum geboycot.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:59 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Het officiële referendum dat maar liefst 96% bij de Russische Federatie wilde is inderdaad erg ongeloofwaardig. Maar denk dat het alternatief onder Oekraïne ook absoluut geen meerderheid zou krijgen.
Ik ben tegen het associatieverdrag. Maar dat praat de misdaden van Rusland nog niet goed.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:49 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Heb je het associatieverdrag niet gelezen?
Misdadenquote:Op woensdag 16 mei 2018 11:02 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Ik ben tegen het associatieverdrag. Maar dat praat de misdaden van Rusland nog niet goed.
Ik hoop dat dit sarcastisch is bedoeld.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:09 schreef Nikonlover het volgende:
Voor alle duidelijkheid: Rusland heeft de Krim niet geannexeerd. De mensen die op de Krim wonen hebben er zelf voor gekozen om weer deel uit te maken van Rusland, zoals al meer dan 200 jaar het geval was. Maar aan de waarheid en de mening van de mensen laat het Westen zich doorgaans niet veel gelegen.
Nee waarom zou ik?quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:05 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Ik hoop dat dit sarcastisch is bedoeld.
Hebben die ook de onderzoeken van PEW en GfK geboycot?quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:01 schreef Nobu het volgende:
[..]
De meeste tegenstanders hebben op aandringen van Kiev het referendum geboycot.
De tekst van de grondwet is leuk en aardig, maar het gaat om de naleving er van.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:51 schreef Nobu het volgende: Zoals ik al zei: als een argument tegen de grondwet
De dagelijkse gang van zaken in Rusland is dat er in autonome deelrepublieken als Dagestan en Tsjetsjenie de wet geheel niet nageleefd wordt en de lokale autoriteiten het onderwijsproces inrichten zonder rekening te houden met minderheden. In de Russiche oblasten wordt de politiek van russificatie, als ingesteld onder Stalin gewoon -zij het in mindere mate- doorgevoerd. De laatste die opkwam voor ethnische diversiteit was Lenin.quote:en de dagelijkse gang van zaken
Je moet wat als je geen argumenten meer hebt. Dan maar blind emo's plaatsen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:10 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Ik snap niet wat hier grappig aan is.
Nee.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:12 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Omdat het allemaal Poetiaanse propaganda is en feitelijk incorrect.
Het is dan ook een DEMOCRATISCHE volksrepubliek.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:22 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Kim Jong Un is zeker ook democratisch gekozen?
Jouw vastgeroeste plaat en goedpraterij van de eerste Anschluss sinds de jaren 30 is niet serieus te nemen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:58 schreef Elzies het volgende:
[..]
Er is helemaal niets geannexeerd.
Het is pro-Europese propagandapraat.
Niet serieus te nemen zoals we geen enkele pro-Europeaan serieus nemen.
Als je in de jaren 90 overeenkomt dat bij het verlaten van SU Oekraine de Krim krijgt en je valt 20 jaar later dat gebied binnen en houdt een zogenaamd democratisch referendum dan is er gewoon sprake van annexatiequote:Op woensdag 16 mei 2018 10:58 schreef Elzies het volgende:
[..]
Er is helemaal niets geannexeerd.
Het is pro-Europese propagandapraat.
Niet serieus te nemen zoals we geen enkele pro-Europeaan serieus nemen.
Met 'we' bedoelt hij de rest van zijn broeders die naast hem zitten op de trollenboerderij.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:16 schreef Chewie het volgende:
[..]
Als je in de jaren 90 overeenkomt dat bij het verlaten van SU Oekraine de Krim krijgt en je valt 20 jaar later dat gebied binnen en houdt een zogenaamd democratisch referendum dan is er gewoon sprake van annexatie
Dat jij (jezelf "we" noemen duidt op een meervoudige persoonlijkheidsstoornis) een voorstander van deze annexatie bent en daardoor het niet als annexatie wil zien maakt het niet minder een annexatie.
Hoeveel betaalt het Kremlin je? Of vind je het voldoende om opgewonden te raken van de grote Führer Poetin?quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:13 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Nee.
Wat propaganda betreft is de EU veel erger.
Het volk van de Krim heeft gekozen. En ze kozen in ruime meerderheid voor Rusland.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:16 schreef Chewie het volgende:
[..]
Als je in de jaren 90 overeenkomt dat bij het verlaten van SU Oekraine de Krim krijgt en je valt 20 jaar later dat gebied binnen en houdt een zogenaamd democratisch referendum dan is er gewoon sprake van annexatie
Dat jij (jezelf "we" noemen duidt op een meervoudige persoonlijkheidsstoornis) een voorstander van deze annexatie bent en daardoor het niet als annexatie wil zien maakt het niet minder een annexatie.
Nee, dit is een verhaal, Een verhaal uit velen, dat zoals gewoonlijk eenzijdig belicht is. De werkelijkheid is dat het Oekraiense volk genaaid is. De werkelijkheid is dat zowel de EU, als Rusland, als de Oekrainse oligarchen als Poroshenko een grote boevenbende zijn. En door hun misstanden dood te zwijgen, omdat we op basis van gekleurd nieuws de ene partij sympathieker vinden dan de andere, bereiken we enkel een verzwakking van onze positie als kritische burgers.quote:
Houd toch op met die goedpraterij, man. Rusland heeft militairen naar de Krim gestuurd, geen oorlogsverklaring afgegeven en onder militaire bezetting een illegaal referendum gehouden, waarbij onderdeel blijven van Oekraïne geen optie was en een Noord-Koreaanse score werd behaald. Als de Oekraïnse soldaten niet zo koel hadden gereageerd, was de Derde Wereldoorlog heel dichtbij geweest. Dat is het eerlijke verhaal.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:20 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het volk van de Krim heeft gekozen. En ze kozen in ruime meerderheid voor Rusland.
De EU orkestreerde een burgeroorlog in Oekraïne. Hoopte met een regime change een militair strategisch gebied nabij de `Krim in handen te krijgen. Die missie is gefaald. Poetin was de EU voor.
Wat is er mis om hier gewoon het eerlijke verhaal te vertellen? Dit is het eerlijke verhaal.
Welk eerlijk verhaal trolletje elzies? Het volk van de krim heeft na de annexatie gekozen en nogmaals dat jij in al je achterlijkheid achter deze annexatie staat maakt het niet minder een annexatie of ben je zelfs te dom om te begrijpen wat annexatie is?quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:20 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het volk van de Krim heeft gekozen. En ze kozen in ruime meerderheid voor Rusland.
De EU orkestreerde een burgeroorlog in Oekraïne. Hoopte met een regime change een militair strategisch gebied nabij de `Krim in handen te krijgen. Die missie is gefaald. Poetin was de EU voor.
Wat is er mis om hier gewoon het eerlijke verhaal te vertellen? Dit is het eerlijke verhaal.
Ja. Als we aan grenzen gaan morrelen zal dit niet het laatste conflict zijn. En zal hier niet het laatste bloed vergoten zijn. Vanuit historisch oogpunt zijn er vele alternatieven grenzen die je zou kunnen rechtvaardigen, maar in het belang van de vrede en de stabiliteit is het van belang de grenzen aan te houden van 19 december 1991.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:20 schreef ThePlaneteer het volgende:
Maar even los van het feit of het referendum legitiem was, iedereen is hier wel van mening dat de Krim liefst onderdeel is van Oekraïne?
En daar ben ik het dus niet mee eens.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:30 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Ja. Als we aan grenzen gaan morrelen zal dit niet het laatste conflict zijn. En zal hier niet het laatste bloed vergoten zijn. Vanuit historisch oogpunt zijn er vele alternatieven grenzen die je zou kunnen rechtvaardigen, maar in het belang van de vrede en de stabiliteit is het van belang de grenzen aan te houden van 19 december 1991.
In deze discussie is het moeilijk om het geopolitieke oogpunt buiten beschouwing te laten. Ik heb wel degelijk oog voor de bevolking zelf, welke na de annexatie voor een belangrijk deel is vervangen door immigranten van uit Rusland. Hoewel de Krim sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een hoge mate van autonomiteit nastreefde, kun je niet stellen dat een aansluiting bij Rusland daarvoor de enige mogelijkheid is. In tegenstelling beperkt de russische annexatie de autonomiteit van de lokale bevolking. Verder is de Krim er in economische zin op achteruit gegaan. Troost op de pleister is dat Oekraine er zelf nog harder is op achteruit gegaan, maar dat was te voorkomen geweest. Zowel de bevolking van Oekraine als op de Krim (de bevolking zoals in 2014) heeft verloren. De enige winnaars zijn het Kremlin en een aantal oligarchen. Het is in deze discussie pervers om te spreken over de wil van de bevolking als je weet wat voor een vies politiek spelletje er achter hun rug wordt gespeeld en hoeveel geld daarmee is gemoeid. De brug uit de OP is daar -helaas- een goed symbool van.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:32 schreef ThePlaneteer het volgende:
Niemand kijkt naar de bevolking zelf, ook jij bekijkt de issue vanuit geopolitiek oogpunt.
Boeiend die percentages.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:07 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Hebben die ook de onderzoeken van PEW en GfK geboycot?
Wat is volgens jouw de legitieme steun in de Krim om een provincie van Oekraïne te zijn? Dat overstijgt de 50% ook niet heb ik t idee.
En jij staat op de betaallijst van Brussel zeker?quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:19 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Hoeveel betaalt het Kremlin je? Of vind je het voldoende om opgewonden te raken van de grote Führer Poetin?
Achja wat is (il)legaal. Israel bijv. doet ook aan landjepik en het westen vindt het wel best. Onder de motto, de Palestijnen hebben gewoon verloren.quote:Op woensdag 16 mei 2018 05:04 schreef oranjevogel1 het volgende:
Zal de Russische belastingbetaler blij mee zijn. Al dat geld dat verspild is aan het bouwen van een illegale brug.
Hoe bedoel je? Na de annexatie van 2014?!quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:44 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
In deze discussie is het moeilijk om het geopolitieke oogpunt buiten beschouwing te laten. Ik heb wel degelijk oog voor de bevolking zelf, welke na de annexatie voor een belangrijk deel is vervangen door immigranten van uit Rusland.
Dat doe ik helemaal niet, maar ik merk alleen op dat wat er nu gebeurt, dat aansluiting bij Oekraïne de enige mogelijkheid is op basis van andere redenen (zoals vreemde polls of het argument, ja het is Oekraïns sinds 1991 dus daarmee basta) nog veel vreemder is.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:44 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Hoewel de Krim sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een hoge mate van autonomiteit nastreefde, kun je niet stellen dat een aansluiting bij Rusland daarvoor de enige mogelijkheid is.
Uiteraard beperkt de annexatie de autonomie van de inwoners van de Krim, net zo goed als die autonomie niet bestaat als onderdeel van Oekraïne... En vind jij dat de bevolking wel had gewonnen als ze niet waren geannexeerd dan?quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:44 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
In tegenstelling beperkt de russische annexatie de autonomiteit van de lokale bevolking. Verder is de Krim er in economische zin op achteruit gegaan. Troost op de pleister is dat Oekraine er zelf nog harder is op achteruit gegaan, maar dat was te voorkomen geweest. Zowel de bevolking van Oekraine als op de Krim (de bevolking zoals in 2014) heeft verloren. De enige winnaars zijn het Kremlin en een aantal oligarchen. Het is in deze discussie pervers om te spreken over de wil van de bevolking als je weet wat voor een vies politiek spelletje er achter hun rug wordt gespeeld en hoeveel geld daarmee is gemoeid. De brug uit de OP is daar -helaas- een goed symbool van.
Nederland was ook Spaans grondgebied. Dit is natuurlijk een vrij onzinnig argument.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Boeiend die percentages.
De Krim was Oekraïens grondgebied net zoals Catalonië Spaans grondgebied is.
Daarvoor heb je internationaal recht.quote:
Dat is een geheel andere discussie.quote:Israel bijv. doet ook aan landjepik
De meeste EU-landen zijn anti-Israel, dus dat ligt heel wat genuanceerder. De VS steunen momenteel wel Israel. Maar dat neemt niet weg dat in 1948 Israel slechts een heel beperkt deel van haar grondgebied terug heeft gekregen. Maar goed, dat is een andere discussie. Materiaal voor een ander topic.quote:en het westen vindt het wel best.
Oekraine heeft zeker verloren. Maar dat is geen reden om de oppositie te staken. Verder hadden de VS Oekraine moeten helpen, nadat zij vrijwillig afstand had gedaan van haar nucleaire wapens.quote:Oekraïne heeft ook verloren, hadden ze maar de Krim beter moeten verdedigen.
Of het zo'n andere discussie is weet ik niet. Als je naar het MO kijkt (Irak/Syrie/Israel) geldt er gewoon hard nu 'survival of the fittest'. Het westen speelt er een vies (politiek) opportunistisch spel. Rusland speelt ook een dergelijk spel, alleen nu op de Krim.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:58 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Daarvoor heb je internationaal recht.
[..]
Dat is een geheel andere discussie.
Ja, na de annexatie van 2014.quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:55 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Na de annexatie van 2014?!
De Krim maakte al ver voor 1991 deel uit van de Oekrainse SSR (1954).quote:Dat doe ik helemaal niet, maar ik merk alleen op dat wat er nu gebeurt, dat aansluiting bij Oekraïne de enige mogelijkheid is op basis van andere redenen (zoals vreemde polls of het argument, ja het is Oekraïns sinds 1991 dus daarmee basta) nog veel vreemder is.
Sinds 20 januari 1991 had de Krim de status van autonome republiek binnen de Oekrainse SSR en daarna binnen Oekraine. Over de mate van autonomie kun je een discussie voeren.quote:Uiteraard beperkt de annexatie de autonomie van de inwoners van de Krim, net zo goed als die autonomie niet bestaat als onderdeel van Oekraïne...
Met de kennis van nu wel. Al hadden ze ook in dat geval ook politiek actief moeten zijn om de lokale belangen te behartigen.quote:En vind jij dat de bevolking wel had gewonnen als ze niet waren geannexeerd dan?
Ok, dus jij vind dat de inwoners van de Krim in 1953 Russen waren, toen in 1954 magischerwijs Oekraïners werden? En daarnaast, vind jij het democratisch hoe besloten werd dat de Krim Oekraïns is geworden?quote:Op woensdag 16 mei 2018 12:10 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Ja, na de annexatie van 2014.
[..]
De Krim maakte al ver voor 1991 deel uit van de Oekrainse SSR (1954).
[..]
Sinds 20 januari 1991 had de Krim de status van autonome republiek binnen de Oekrainse SSR en daarna binnen Oekraine. Over de mate van autonomie kun je een discussie voeren.
[..]
Met de kennis van nu wel. Al hadden ze ook in dat geval ook politiek actief moeten zijn om de lokale belangen te behartigen.
Zowel het Westen als Rusland spelen dat spel op een globale schaal. Ik heb niet meer sympathie voor Rusland als voor het Westen of omgekeerd. Wat Nederland betreft, hoop ik dat we uit de EU stappen, maar niet om naar de pijpen van Poetin te dansen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 12:03 schreef Joppiez het volgende:
Rusland speelt ook een dergelijk spel, alleen nu op de Krim.
Ik beweer niet dat de inwoners van de Krim Russen of Oekrainers zijn. De administratief-territoriale indeling heeft geen betrekking op de zelfidentificatie van burgers. Tevens wil ik opmerken dat de annexatie van de Krim in 1783 allerminst democratisch was.quote:Op woensdag 16 mei 2018 12:13 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ok, dus jij vind dat de inwoners van de Krim in 1953 Russen waren, toen in 1954 magischerwijs Oekraïners werden? En daarnaast, vind jij het democratisch hoe besloten werd dat de Krim Oekraïns is geworden?
Hoe kom je er in godsnaam bij dat het pas Russen werden nadat het geannexeerd was?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |