NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.theguardian.c(...)and-russian-mainlandquote:Putin opens 12-mile bridge between Crimea and Russian mainland
Vladimir Putin has opened a bridge between the Russian mainland and Crimea, tightening Russia’s hold over the contested peninsula, which Moscow annexed from Ukraine in 2014.
The 12-mile (19km), $3.7bn (£2.7bn) bridge is Moscow’s only direct road link to Crimea. Russia expects it will carry millions of cars and rail travellers and millions of tons of cargo each year. Previously, all car traffic passed over the Kerch strait by ferry or by passing through Ukraine.
Relations between Russia and Ukraine remain extremely fraught as a simmering conflict continues between Kiev and Moscow-backed separatists in Ukraine’s south-east. In 2016 the US imposed sanctions on Russian companies that were helping to build the bridge across the Kerch strait. Ukraine has said the construction of the bridge shows blatant disregard for international law.
[..]
Construction was led by Stroygazmontazh, whose owner, Arkady Rotenberg, has close connections to the Kremlin. Rotenberg was Putin’s judo sparring partner. He was hit with sanctions by the US for his proximity to Putin and by the EU for being among those accused of undermining Ukraine’s territorial integrity.
The bridge was completed six months ahead of schedule, according to Russian state news agencies. “I’ve got goosebumps,” Rotenberg told the Russia-24 channel during a live, nationwide broadcast from the bridge.
The bridge can reportedly carry up to 40,000 cars per day, its span is greater than that of the Vasco da Gama bridge in Portugal, previously the longest in Europe.
Is snel gegaan. De treinbrug is nog onder constructie.
Mostik, blijkbaar een bekend figuur...
http://expressdigest.com/(...)a-to-annexed-crimea/
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ach, bruggen zijn altijd handig, dus goede zaak.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zal de Russische belastingbetaler blij mee zijn. Al dat geld dat verspild is aan het bouwen van een illegale brug.
De brug is vergeten in te burgeren?quote:Op woensdag 16 mei 2018 05:04 schreef oranjevogel1 het volgende:
Zal de Russische belastingbetaler blij mee zijn. Al dat geld dat verspild is aan het bouwen van een illegale brug.
.
And so is the past
Nee, ze hebben geen toestemming van Oekraine, het land waar ze een brug naartoe hebben gebouwd.quote:Op woensdag 16 mei 2018 08:13 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
De brug is vergeten in te burgeren?
Niemand die Oekraïne tegenhoudt dat ding te bombarderen dan toch?quote:
[..]
Nee, ze hebben geen toestemming van Oekraine, het land waar ze een brug naartoe hebben gebouwd.
And so is the past
Even buiten de situatie is dit wel een mooi staaltje techniek, 19 KM lang, daar zou ik met slecht weer niet op willen rijden. 
Ben bang dat ze dan zelf gebombardeerd worden.quote:Op woensdag 16 mei 2018 08:47 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Niemand die Oekraïne tegenhoudt dat ding te bombarderen dan toch?
als of de russen dat ooit nog gaan teruggevenquote:
[..]
Nee, ze hebben geen toestemming van Oekraine, het land waar ze een brug naartoe hebben gebouwd.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Daar zal helaas militair optreden voor vereist zijn.quote:
[..]
als of de russen dat ooit nog gaan teruggeven
quote:
Puttin blijkt dus wel degelijk een bruggenbouwer te zijn.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ja en dat gaat gebeuren toch?quote:
[..]
Daar zal helaas militair optreden voor vereist zijn.
Even een nucleaire macht aanvallen, strak plan.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Gelukkig niet, dus kunnen de Russen op de Krim in vrijheid blijven leven.quote:
[..]
Ja en dat gaat gebeuren toch?
Oh wacht. Nu snap ik waarom Oekraine zo hard genaaid is. Ze hebben onder de START verdragen al hun eigen nucleaire wapens ingeleverd onder de belofte dat de VS in geval van problemen zou bijspringen.quote:
[..]
Ja en dat gaat gebeuren toch?
Die vrijheid is betrekkelijk.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:01 schreef Nobu het volgende:
[..]
Gelukkig niet, dus kunnen de Russen op de Krim in vrijheid blijven leven.
Inderdaad. Als je een Krim-tartaar bent heb je pech, maar verder.quote:
[..]
Gelukkig niet, dus kunnen de Russen op de Krim in vrijheid blijven leven.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Voor alle duidelijkheid: Rusland heeft de Krim niet geannexeerd. De mensen die op de Krim wonen hebben er zelf voor gekozen om weer deel uit te maken van Rusland, zoals al meer dan 200 jaar het geval was. Maar aan de waarheid en de mening van de mensen laat het Westen zich doorgaans niet veel gelegen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Incorrect. Probeer het nog eens.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:09 schreef Nikonlover het volgende:
Voor alle duidelijkheid: Rusland heeft de Krim niet geannexeerd. De mensen die op de Krim wonen hebben er zelf voor gekozen om weer deel uit te maken van Rusland, zoals al meer dan 200 jaar het geval was. Maar aan de waarheid en de mening van de mensen laat het Westen zich doorgaans niet veel gelegen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Onzin. Ik snap die Russen wel waarom ze de Krim geannexeerd hebben maar daarmee kun je dit natuurlijk nooit goedkeuren.quote:
Voor alle duidelijkheid: Rusland heeft de Krim niet geannexeerd. De mensen die op de Krim wonen hebben er zelf voor gekozen om weer deel uit te maken van Rusland, zoals al meer dan 200 jaar het geval was. Maar aan de waarheid en de mening van de mensen laat het Westen zich doorgaans niet veel gelegen.
Hopelijk gaat Rusland snel verder met militair optreden tegen de corrupte boevenbende in Kiev en brengt het de rest van Oekraïne terug bij het Russische moederland. Dan hoeven wij daar geen geld meer aan te verspillen. En als de Russen toch bezig zijn, laat ze dan gelijk alles ten oosten van Duitsland ook maar annexerenquote:
[..]
Daar zal helaas militair optreden voor vereist zijn.
Welnee. Weinig landen waar minderheden zoveel ruimte krijgen als in de Russische federatie.quote:
[..]
Inderdaad. Als je een Krim-tartaar bent heb je pech, maar verder.
quote:
quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:11 schreef Cherni het volgende:
[..]
Onzin. Ik snap die Russen wel waarom ze de Krim geannexeerd hebben maar daarmee kun je dit natuurlijk nooit goedkeuren.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ah, sarcasme.quote:
[..]
Welnee. Weinig landen waar minderheden zoveel ruimte krijgen als in de Russische federatie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Mevrouw is blijkbaar vergeten dat het 'referendum' waarbij de inwoners van de Krim kozen om weer bij Rusland aangesloten te worden zich voltrok na de annexatie.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Corruptie met corruptie bestrijden. Goed plan.quote:
[..]
Hopelijk gaat Rusland snel verder met militair optreden tegen de corrupte boevenbende
terug?quote:in Kiev en brengt het de rest van Oekraïne terug bij het Russische moederland.
Wij hoeven sowieso geen geld te verspillen. De VS hebben wel militaire verplichtingen die ze niet nakomen.quote:Dan hoeven wij daar geen geld meer aan te verspillen.
Lijkt me niet zo fijn.quote:En als de Russen toch bezig zijn, laat ze dan gelijk alles ten oosten van Duitsland ook maar annexeren
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Waarom reageren op een Ruslandtroll?quote:
[..]
Mevrouw is blijkbaar vergeten dat het 'referendum' waarbij de inwoners van de Krim kozen om weer bij Rusland aangesloten te worden zich voltrok na de annexatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En waarschijnlijk ook dat Rusland en de Oekraine in de jaren 90 zijn overeengekomen dat toen de Oekraine zelfstandig werd de Krim bij de Oekraine zou horen.quote:
[..]
Mevrouw is blijkbaar vergeten dat het 'referendum' waarbij de inwoners van de Krim kozen om weer bij Rusland aangesloten te worden zich voltrok na de annexatie.
Maar verder heeft ze ook geen punt
Welnee. Oekraïne voerde een actief beleid om overal een grote Oekraïense eenheidsworst van te maken. In Rusland krijg je alle ruimte om onderwijs in je eigen taal te organiseren en je eigen cultuur te behouden.quote:
Het was een toevallige president die zonder het volk te raadplegen de Krim plaatste bij oekraine... Nu heeft het volk bepaald waar de Krim thuis hoort, dus echte democratie.quote:
[..]
En waarschijnlijk ook dat Rusland en de Oekraine in de jaren 90 zijn overeengekomen dat toen de Oekraine zelfstandig werd de Krim bij de Oekraine zou horen.
Maar verder heeft ze ook geen punt
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Hitler heeft Sudetenland zeker ook niet geannexeerd, maar gewoon de geschiedenis een beetje hersteld na eigen inzicht?quote:
Voor alle duidelijkheid: Rusland heeft de Krim niet geannexeerd. De mensen die op de Krim wonen hebben er zelf voor gekozen om weer deel uit te maken van Rusland, zoals al meer dan 200 jaar het geval was.
Dan is annexatie nog steeds de juist benamingquote:
[..]
Het was een toevallige president die zonder het volk te raadplegen de Krim plaatste bij oekraine... Nu heeft het volk bepaald waar de Krim thuis hoort, dus echte democratie.
Onder Janoekovich was dat zeker niet het geval. Maar buiten dat geen reden om landjepik te spelen.quote:
[..]
Welnee. Oekraïne voerde een actief beleid om overal een grote Oekraïense eenheidsworst van te maken.
quote:In Rusland krijg je alle ruimte om onderwijs in je eigen taal te organiseren en je eigen cultuur te behouden.
O-
Kim Jong Un is zeker ook democratisch gekozen?quote:
[..]
Nu heeft het volk bepaald waar de Krim thuis hoort, dus echte democratie.
Je mag ook gewoon niet reageren als je geen idee hebt waar je over praat knul.quote:
[..]
Onder Janoekovich was dat zeker niet het geval. Maar buiten dat geen reden om landjepik te spelen.
[..]
Nee. Wat begrijp je niet van democratie?quote:
[..]
Dan is annexatie nog steeds de juist benaming
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dat weet je dus niet omdat het (nogmaals) NA de annexatie is gebeurd.quote:
[..]
Het was een toevallige president die zonder het volk te raadplegen de Krim plaatste bij oekraine... Nu heeft het volk bepaald waar de Krim thuis hoort, dus echte democratie.
Wees nu eens niet zo kinderachtig en erken dat gewoon eens.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hebben Nederlandse bedrijven ook een mooi zakcentje aan verdiend. 
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Goed argument.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:23 schreef Nobu het volgende:
[..]
Je mag ook gewoon niet reageren als je geen idee hebt waar je over praat knul.
Gelukkig heb jij idee waar je over praat. Leg eens uit wat er niet aan mijn post klopt en waarom jij dat zo denkt.
Hij begrijpt niet hoe je vooraf genomen beslissingen kunt uitgeven voor beslissingen genomen door het volk. Misschien kan jij hem dat uitleggen?quote:
[..]
Nee. Wat begrijp je niet van democratie?
Dus als Duitsland in de zomer verkiezingen uitschrijft op Schiermonnikoog en deels zelf die formulieren alvast invult dan is daarna Schiermonnikoog een stukje Duitsland?quote:
[..]
Nee. Wat begrijp je niet van democratie?
quote:
[..]
Goed argument.
Dit 'argument'. Ga nu maar weer met je duplo spelen, ok?quote:
Dit 'argumentum ad personam' is ook echt een staaltje retorisch vakwerk hoor.quote:
[..]
[..]
Dit 'argument'. Ga nu maar weer met je duplo spelen, ok?
Pot verwijt de ketel, vriend.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De Krim is Rusland.quote:
[..]
En waarschijnlijk ook dat Rusland en de Oekraine in de jaren 90 zijn overeengekomen dat toen de Oekraine zelfstandig werd de Krim bij de Oekraine zou horen.
Maar verder heeft ze ook geen punt
Russisch bloed, Russische identiteit. Volbloed.
Dat lijkt mij meer het soort activiteiten waar jij je mee bezig houdt, getuige het niveau waarop jij discussies voert, herstel met modder probeert te gooien.quote:
[..]
[..]
Dit 'argument'. Ga nu maar weer met je duplo spelen, ok?
quote:
[..]
Dit 'argumentum ad personam' is ook echt een staaltje retorisch vakwerk hoor.
Pot verwijt de ketel, vriend.
Zoals een ieder kan zien heb ik het in dit topic geprobeerd. Helaas had ik niet in de gaten dat ik weer eens in KLB-light met twaalfjarige trolletjes zat te 'discussiëren'.quote:
[..]
Dat lijkt mij meer het soort activiteiten waar jij je mee bezig houdt, getuige het niveau waarop jij discussies voert, herstel met modder probeert te gooien.
Die discussie was wel klaar toen '
' een argument werd.
Wat is er niet Europees aan de Krim dan?quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De discussie was al klaar toen jij geen argumenten meer had, hetgeen al een feit was alvorens de discussie uberhaupt van start ging.quote:
Die discussie was wel klaar toen '
Je kunt niet iemand verwijten geen geldige argumenten te gebruiken en dan vervolgens hetzelfde doen.quote:
[..]
[..]
Zoals een ieder kan zien heb ik het in dit topic geprobeerd. Helaas had ik niet in de gaten dat ik weer eens in KLB-light met twaalfjarige trolletjes zat te 'discussiëren'.
Die discussie was wel klaar toen '
Dat snap je toch hopelijk wel?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Onzin. Het gros van de inwoners daar zijn Russisch en hebben gekozen voor aansluiting bij Rusland.quote:
Laten we nu eens ophouden met die o zo doorzichtige pro-Europese propaganda.
Iedereen met een beetje gezond verstand in zijn hoofd prikt hier toch zo gemakkelijk doorheen?
Ja dat jij deze achterlijke mening hebt verbaasd me niet echt maar het punt blijft dat wat Rusland gedaan heeft met de Krim domweg annexatie genoemd dient te worden.quote:
[..]
De Krim is Rusland.
Russisch bloed, Russische identiteit. Volbloed.
Heb je het associatieverdrag niet gelezen? Er gaat een hoop EU geld naar Oekraine. Overigens hoeft het corruptieprobleem van Oekraine niet opgelost te worden. Bij Putin over de schutting gooien en het is niet meer ons probleem. Het zelfde geldt voor Oost-Europaquote:
[..]
Corruptie met corruptie bestrijden. Goed plan.
[..]
terug?
[..]
Wij hoeven sowieso geen geld te verspillen. De VS hebben wel militaire verplichtingen die ze niet nakomen.
[..]
Lijkt me niet zo fijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hugo862 op 16-05-2018 11:13:28 ]
De Russen hebben het gebied geannexeerd, vervolgens zijn er 'verkiezingen' gehouden. Wellicht hebben de mensen er daar echt voor gekozen, maar dat mag je wel met een korreltje zout nemen.quote:
[..]
Onzin. Het gros van de inwoners daar zijn Russisch en hebben gekozen voor aansluiting bij Rusland.
Laten we nu eens ophouden met die o zo doorzichtige pro-Europese propaganda.
Iedereen met een beetje gezond verstand in zijn hoofd prikt hier toch zo gemakkelijk doorheen?
Dat kan prima, alleen niet als je nog verwacht een fatsoenlijke discussie te gaan voeren. Zoals ik al zei: alsquote:
[..]
Je kunt niet iemand verwijten geen geldige argumenten te gebruiken en dan vervolgens hetzelfde doen.
Dat snap je toch hopelijk wel?
een argument tegen de grondwet en de dagelijkse gang van zaken in Rusland wordt is die discussie wel klaar.
De bevolking van het grensdorp Poppel in België bestaat uit 51% Nederlanders. Laten we die gemeente annexeren/bezetten en daarna (onder het toeziend oog van onafhankelijke Nederlandse militaire waarnemers) 'democratische' verkiezingen houden.quote:
[..]
Onzin. Het gros van de inwoners daar zijn Russisch en hebben gekozen voor aansluiting bij Rusland.
Laten we nu eens ophouden met die o zo doorzichtige pro-Europese propaganda.
Iedereen met een beetje gezond verstand in zijn hoofd prikt hier toch zo gemakkelijk doorheen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De bevolking heeft niet gekozen. De wil van Rusland is gedicteerd, een wil die in strijd is met internationaal recht. Dat de bevolking grotendeels uit Russischtaligen bestaat (of bestond, huidige demografische situatie is niet vergelijkbaar met 2014), betekent nog niet dat deze mensen zich als Rus zelfidentificeren, geen eigen geschiedenis hebben en/of aansluiting bij Rusland willen.quote:
[..]
Onzin. Het gros van de inwoners daar zijn Russisch en hebben gekozen voor aansluiting bij Rusland.
Ik ben tegen de EU. En ook tegen de illegale annexatie van de Krim door Rusland. De misdaden van de ene boevenbende ga ik niet bedekken wegens afkeer van de andere boevenbende en vice versa.quote:Laten we nu eens ophouden met die o zo doorzichtige pro-Europese propaganda.
Iedereen met een beetje gezond verstand ziet dat er hier sprake is van illegale handelingen onder internationaal recht en van een uiterst ongewenste situatie. Iemand met een beetje gezond verstand strijd voor de territoriale integriteit van Europese landen als Moldavie, Oekraine en Servie.quote:Iedereen met een beetje gezond verstand in zijn hoofd prikt hier toch zo gemakkelijk doorheen?
Er is helemaal niets geannexeerd.quote:
[..]
Ja dat jij deze achterlijke mening hebt verbaasd me niet echt maar het punt blijft dat wat Rusland gedaan heeft met de Krim domweg annexatie genoemd dient te worden.
Het is pro-Europese propagandapraat.
Niet serieus te nemen zoals we geen enkele pro-Europeaan serieus nemen.
het zelfde geldquote:
[..]
Heb je het associatieverdrag niet gelezen? Er gaat een hoop EU geld naar Oekraine. Overigens hoeft het corruptieprobleem van Oekraine niet opgelost te worden. Bij Putin over de schutting gooien en het is niet meer ons probleem. Het zelfde geld voor Oost-Europa
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja dat is wel een interessante discussie.quote:
[..]
De Russen hebben het gebied geannexeerd, vervolgens zijn er 'verkiezingen' gehouden. Wellicht hebben de mensen er daar echt voor gekozen, maar dat mag je wel met een korreltje zout nemen.
In 2008 voerde Razumkov een onderzoek uit waar 64% bij Rusland wilde horen: http://www.razumkov.org.u(...)nal/NSD104_eng_2.pdf
In maar 2014 deed het Duitse (!) GfK Group een klein onderzoekje en daar kwam 70% uit dat bij Rusland wilde horen. http://avaazpress.s3.amaz(...)erendum.Poll.GfK.pdf
In mei 2014 deed het Amerikaanse (!) PEW Research onderzoek en daar kwam uit dat 91% het referendum als eerlijk en open beschouwde. http://www.pewglobal.org/(...)-remain-one-country/
Daarnaast:
In 2013 deed het International Republica Institute (USA, gesubsidieerd door de overheid!!) onderzoek en daar kwam uit dat 2% bij Oekraïne wilde horen, 23% bij Rusland, 53% een autonome staat. http://www.iri.org/sites/(...)%2016-30,%202013.pdf
In februari 2014 deed het Kiev International Institute of Sociology (Oekraïns!!) een onderzoek dat 41% bij Rusland wilde horen. http://www.kiis.com.ua/?cat=reports&id=236&lang=eng&page=1
Als ik dit beetje doorlees is het wel duidelijk dat de Krim altijd warme banden heeft met Rusland en daar graag gelinkt aan wilde zijn, danwel ingelijfd dan wel een autonome staat met warme Russische banden.
Het officiële referendum dat maar liefst 96% bij de Russische Federatie wilde is inderdaad erg ongeloofwaardig. Maar denk dat het alternatief onder Oekraïne ook absoluut geen meerderheid zou krijgen.
De vraag is dan of de gelopen koers niet legitiem was, maar de uitkomst wel wenselijk. Want daar neig ik naar.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De meeste tegenstanders hebben op aandringen van Kiev het referendum geboycot.quote:
[..]
Het officiële referendum dat maar liefst 96% bij de Russische Federatie wilde is inderdaad erg ongeloofwaardig. Maar denk dat het alternatief onder Oekraïne ook absoluut geen meerderheid zou krijgen.
Ik ben tegen het associatieverdrag. Maar dat praat de misdaden van Rusland nog niet goed.quote:
[..]
Heb je het associatieverdrag niet gelezen?
Misdadenquote:
[..]
Ik ben tegen het associatieverdrag. Maar dat praat de misdaden van Rusland nog niet goed.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik hoop dat dit sarcastisch is bedoeld.quote:
Voor alle duidelijkheid: Rusland heeft de Krim niet geannexeerd. De mensen die op de Krim wonen hebben er zelf voor gekozen om weer deel uit te maken van Rusland, zoals al meer dan 200 jaar het geval was. Maar aan de waarheid en de mening van de mensen laat het Westen zich doorgaans niet veel gelegen.
Nee waarom zou ik?quote:
[..]
Ik hoop dat dit sarcastisch is bedoeld.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Hebben die ook de onderzoeken van PEW en GfK geboycot?quote:Op woensdag 16 mei 2018 11:01 schreef Nobu het volgende:
[..]
De meeste tegenstanders hebben op aandringen van Kiev het referendum geboycot.
Wat is volgens jouw de legitieme steun in de Krim om een provincie van Oekraïne te zijn? Dat overstijgt de 50% ook niet heb ik t idee.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De tekst van de grondwet is leuk en aardig, maar het gaat om de naleving er van.quote:
De dagelijkse gang van zaken in Rusland is dat er in autonome deelrepublieken als Dagestan en Tsjetsjenie de wet geheel niet nageleefd wordt en de lokale autoriteiten het onderwijsproces inrichten zonder rekening te houden met minderheden. In de Russiche oblasten wordt de politiek van russificatie, als ingesteld onder Stalin gewoon -zij het in mindere mate- doorgevoerd. De laatste die opkwam voor ethnische diversiteit was Lenin.quote:en de dagelijkse gang van zaken
Je moet wat als je geen argumenten meer hebt. Dan maar blind emo's plaatsen.quote:
[..]
Ik snap niet wat hier grappig aan is.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Nee.quote:
[..]
Omdat het allemaal Poetiaanse propaganda is en feitelijk incorrect.
Wat propaganda betreft is de EU veel erger.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Het is dan ook een DEMOCRATISCHE volksrepubliek.quote:
[..]
Kim Jong Un is zeker ook democratisch gekozen?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
https://www.bbg.gov/wp-co(...)raine-slide-deck.pdf
Ook leuk onderzoekje dat Krim weinig binding heeft met het vasteland van Oekraïne.
Ik ben het btw ook oneens met Nikonlover, dat referendum was rigged. Maar qua resultaat had t niet uitgemaakt. De vraag is of je een land dan alsnog mag annexeren als 40% daar op tegen is bv.
Ook leuk onderzoekje dat Krim weinig binding heeft met het vasteland van Oekraïne.
Ik ben het btw ook oneens met Nikonlover, dat referendum was rigged. Maar qua resultaat had t niet uitgemaakt. De vraag is of je een land dan alsnog mag annexeren als 40% daar op tegen is bv.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Jouw vastgeroeste plaat en goedpraterij van de eerste Anschluss sinds de jaren 30 is niet serieus te nemen.quote:
[..]
Er is helemaal niets geannexeerd.
Het is pro-Europese propagandapraat.
Niet serieus te nemen zoals we geen enkele pro-Europeaan serieus nemen.
Als je in de jaren 90 overeenkomt dat bij het verlaten van SU Oekraine de Krim krijgt en je valt 20 jaar later dat gebied binnen en houdt een zogenaamd democratisch referendum dan is er gewoon sprake van annexatiequote:
[..]
Er is helemaal niets geannexeerd.
Het is pro-Europese propagandapraat.
Niet serieus te nemen zoals we geen enkele pro-Europeaan serieus nemen.
Dat jij (jezelf "we" noemen duidt op een meervoudige persoonlijkheidsstoornis) een voorstander van deze annexatie bent en daardoor het niet als annexatie wil zien maakt het niet minder een annexatie.
Met 'we' bedoelt hij de rest van zijn broeders die naast hem zitten op de trollenboerderij.quote:
[..]
Als je in de jaren 90 overeenkomt dat bij het verlaten van SU Oekraine de Krim krijgt en je valt 20 jaar later dat gebied binnen en houdt een zogenaamd democratisch referendum dan is er gewoon sprake van annexatie
Dat jij (jezelf "we" noemen duidt op een meervoudige persoonlijkheidsstoornis) een voorstander van deze annexatie bent en daardoor het niet als annexatie wil zien maakt het niet minder een annexatie.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Hoeveel betaalt het Kremlin je? Of vind je het voldoende om opgewonden te raken van de grote Führer Poetin?quote:
[..]
Nee.
Wat propaganda betreft is de EU veel erger.
Het volk van de Krim heeft gekozen. En ze kozen in ruime meerderheid voor Rusland.quote:
[..]
Als je in de jaren 90 overeenkomt dat bij het verlaten van SU Oekraine de Krim krijgt en je valt 20 jaar later dat gebied binnen en houdt een zogenaamd democratisch referendum dan is er gewoon sprake van annexatie
Dat jij (jezelf "we" noemen duidt op een meervoudige persoonlijkheidsstoornis) een voorstander van deze annexatie bent en daardoor het niet als annexatie wil zien maakt het niet minder een annexatie.
De EU orkestreerde een burgeroorlog in Oekraïne. Hoopte met een regime change een militair strategisch gebied nabij de `Krim in handen te krijgen. Die missie is gefaald. Poetin was de EU voor.
Wat is er mis om hier gewoon het eerlijke verhaal te vertellen? Dit is het eerlijke verhaal.
Maar even los van het feit of het referendum legitiem was, iedereen is hier wel van mening dat de Krim liefst onderdeel is van Oekraïne?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee, dit is een verhaal, Een verhaal uit velen, dat zoals gewoonlijk eenzijdig belicht is. De werkelijkheid is dat het Oekraiense volk genaaid is. De werkelijkheid is dat zowel de EU, als Rusland, als de Oekrainse oligarchen als Poroshenko een grote boevenbende zijn. En door hun misstanden dood te zwijgen, omdat we op basis van gekleurd nieuws de ene partij sympathieker vinden dan de andere, bereiken we enkel een verzwakking van onze positie als kritische burgers.quote:
Houd toch op met die goedpraterij, man. Rusland heeft militairen naar de Krim gestuurd, geen oorlogsverklaring afgegeven en onder militaire bezetting een illegaal referendum gehouden, waarbij onderdeel blijven van Oekraïne geen optie was en een Noord-Koreaanse score werd behaald. Als de Oekraïnse soldaten niet zo koel hadden gereageerd, was de Derde Wereldoorlog heel dichtbij geweest. Dat is het eerlijke verhaal.quote:
[..]
Het volk van de Krim heeft gekozen. En ze kozen in ruime meerderheid voor Rusland.
De EU orkestreerde een burgeroorlog in Oekraïne. Hoopte met een regime change een militair strategisch gebied nabij de `Krim in handen te krijgen. Die missie is gefaald. Poetin was de EU voor.
Wat is er mis om hier gewoon het eerlijke verhaal te vertellen? Dit is het eerlijke verhaal.
Welk eerlijk verhaal trolletje elzies? Het volk van de krim heeft na de annexatie gekozen en nogmaals dat jij in al je achterlijkheid achter deze annexatie staat maakt het niet minder een annexatie of ben je zelfs te dom om te begrijpen wat annexatie is?quote:
[..]
Het volk van de Krim heeft gekozen. En ze kozen in ruime meerderheid voor Rusland.
De EU orkestreerde een burgeroorlog in Oekraïne. Hoopte met een regime change een militair strategisch gebied nabij de `Krim in handen te krijgen. Die missie is gefaald. Poetin was de EU voor.
Wat is er mis om hier gewoon het eerlijke verhaal te vertellen? Dit is het eerlijke verhaal.
Je gelieg over de EU heeft inmiddels ook al een baard en aangezien je tot nu toe ook nog nooit in staat bent gebleken om ook maar iets van je absurde claims te onderbouwen hecht ik hier verder ook weer weinig waarde aan.
Je domheid is af en toe nog wel grappig maar verder is het ook niks met je
Ja. Als we aan grenzen gaan morrelen zal dit niet het laatste conflict zijn. En zal hier niet het laatste bloed vergoten zijn. Vanuit historisch oogpunt zijn er vele alternatieven grenzen die je zou kunnen rechtvaardigen, maar in het belang van de vrede en de stabiliteit is het van belang de grenzen aan te houden van 19 december 1991.quote:
Maar even los van het feit of het referendum legitiem was, iedereen is hier wel van mening dat de Krim liefst onderdeel is van Oekraïne?
En daar ben ik het dus niet mee eens.quote:
[..]
Ja. Als we aan grenzen gaan morrelen zal dit niet het laatste conflict zijn. En zal hier niet het laatste bloed vergoten zijn. Vanuit historisch oogpunt zijn er vele alternatieven grenzen die je zou kunnen rechtvaardigen, maar in het belang van de vrede en de stabiliteit is het van belang de grenzen aan te houden van 19 december 1991.
Ben geen Rusland fan, maar geschiedenis toont aan dat de Krim het liefst autonoom is, maar de bevolking zelf liever deel van Rusland is dan deel van Oekraïne.
En ik vind dat 90% van de mensen in dit topic hier niet op ingaat, maar zich druk bezig houdt om met Rusland trollen te discussiëren of de annexatie legitiem of niet is.
Niemand kijkt naar de bevolking zelf, ook jij bekijkt de issue vanuit geopolitiek oogpunt. Zie alle polls, zie de verkiezingen in 1994 etc.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
In deze discussie is het moeilijk om het geopolitieke oogpunt buiten beschouwing te laten. Ik heb wel degelijk oog voor de bevolking zelf, welke na de annexatie voor een belangrijk deel is vervangen door immigranten van uit Rusland. Hoewel de Krim sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een hoge mate van autonomiteit nastreefde, kun je niet stellen dat een aansluiting bij Rusland daarvoor de enige mogelijkheid is. In tegenstelling beperkt de russische annexatie de autonomiteit van de lokale bevolking. Verder is de Krim er in economische zin op achteruit gegaan. Troost op de pleister is dat Oekraine er zelf nog harder is op achteruit gegaan, maar dat was te voorkomen geweest. Zowel de bevolking van Oekraine als op de Krim (de bevolking zoals in 2014) heeft verloren. De enige winnaars zijn het Kremlin en een aantal oligarchen. Het is in deze discussie pervers om te spreken over de wil van de bevolking als je weet wat voor een vies politiek spelletje er achter hun rug wordt gespeeld en hoeveel geld daarmee is gemoeid. De brug uit de OP is daar -helaas- een goed symbool van.quote:
Niemand kijkt naar de bevolking zelf, ook jij bekijkt de issue vanuit geopolitiek oogpunt.
Boeiend die percentages.quote:
[..]
Hebben die ook de onderzoeken van PEW en GfK geboycot?
Wat is volgens jouw de legitieme steun in de Krim om een provincie van Oekraïne te zijn? Dat overstijgt de 50% ook niet heb ik t idee.
De Krim was Oekraïens grondgebied net zoals Catalonië Spaans grondgebied is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En jij staat op de betaallijst van Brussel zeker?quote:
[..]
Hoeveel betaalt het Kremlin je? Of vind je het voldoende om opgewonden te raken van de grote Führer Poetin?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Achja wat is (il)legaal. Israel bijv. doet ook aan landjepik en het westen vindt het wel best. Onder de motto, de Palestijnen hebben gewoon verloren.quote:
Zal de Russische belastingbetaler blij mee zijn. Al dat geld dat verspild is aan het bouwen van een illegale brug.
Oekraïne heeft ook verloren, hadden ze maar de Krim beter moeten verdedigen.
Hoe bedoel je? Na de annexatie van 2014?!quote:
[..]
In deze discussie is het moeilijk om het geopolitieke oogpunt buiten beschouwing te laten. Ik heb wel degelijk oog voor de bevolking zelf, welke na de annexatie voor een belangrijk deel is vervangen door immigranten van uit Rusland.
Of ben jij van mening dat de inwoners van de Krim in 1991 allemaal opeens immigranten waren uit Oekraïne waren? Want dat is natuurlijk helemaal niet zo.
Dat doe ik helemaal niet, maar ik merk alleen op dat wat er nu gebeurt, dat aansluiting bij Oekraïne de enige mogelijkheid is op basis van andere redenen (zoals vreemde polls of het argument, ja het is Oekraïns sinds 1991 dus daarmee basta) nog veel vreemder is.quote:
[..]
Hoewel de Krim sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een hoge mate van autonomiteit nastreefde, kun je niet stellen dat een aansluiting bij Rusland daarvoor de enige mogelijkheid is.
Uiteraard beperkt de annexatie de autonomie van de inwoners van de Krim, net zo goed als die autonomie niet bestaat als onderdeel van Oekraïne... En vind jij dat de bevolking wel had gewonnen als ze niet waren geannexeerd dan?quote:
[..]
In tegenstelling beperkt de russische annexatie de autonomiteit van de lokale bevolking. Verder is de Krim er in economische zin op achteruit gegaan. Troost op de pleister is dat Oekraine er zelf nog harder is op achteruit gegaan, maar dat was te voorkomen geweest. Zowel de bevolking van Oekraine als op de Krim (de bevolking zoals in 2014) heeft verloren. De enige winnaars zijn het Kremlin en een aantal oligarchen. Het is in deze discussie pervers om te spreken over de wil van de bevolking als je weet wat voor een vies politiek spelletje er achter hun rug wordt gespeeld en hoeveel geld daarmee is gemoeid. De brug uit de OP is daar -helaas- een goed symbool van.
Nederland was ook Spaans grondgebied. Dit is natuurlijk een vrij onzinnig argument.quote:
[..]
Boeiend die percentages.
De Krim was Oekraïens grondgebied net zoals Catalonië Spaans grondgebied is.
De Krim was Russisch grondgebied sinds 1783, dus in dat opzicht had het gebied dus ook niet bij Oekraïne mogen horen volgens deze redenering?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Daarvoor heb je internationaal recht.quote:
Dat is een geheel andere discussie.quote:Israel bijv. doet ook aan landjepik
De meeste EU-landen zijn anti-Israel, dus dat ligt heel wat genuanceerder. De VS steunen momenteel wel Israel. Maar dat neemt niet weg dat in 1948 Israel slechts een heel beperkt deel van haar grondgebied terug heeft gekregen. Maar goed, dat is een andere discussie. Materiaal voor een ander topic.quote:en het westen vindt het wel best.
Oekraine heeft zeker verloren. Maar dat is geen reden om de oppositie te staken. Verder hadden de VS Oekraine moeten helpen, nadat zij vrijwillig afstand had gedaan van haar nucleaire wapens.quote:Oekraïne heeft ook verloren, hadden ze maar de Krim beter moeten verdedigen.
Of het zo'n andere discussie is weet ik niet. Als je naar het MO kijkt (Irak/Syrie/Israel) geldt er gewoon hard nu 'survival of the fittest'. Het westen speelt er een vies (politiek) opportunistisch spel. Rusland speelt ook een dergelijk spel, alleen nu op de Krim.quote:
[..]
Daarvoor heb je internationaal recht.
[..]
Dat is een geheel andere discussie.
EU speelt dat spel toch net zo goed mee, in Oekraïne nota bene?
Ze gebruiken alleen andere middelen.
Volgens mij vergeten veel mensen hoe de Krim van Oekraïne is geworden. Spoiler alert, het was niet democratisch.
Ze gebruiken alleen andere middelen.
Volgens mij vergeten veel mensen hoe de Krim van Oekraïne is geworden. Spoiler alert, het was niet democratisch.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja, na de annexatie van 2014.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Na de annexatie van 2014?!
De Krim maakte al ver voor 1991 deel uit van de Oekrainse SSR (1954).quote:Dat doe ik helemaal niet, maar ik merk alleen op dat wat er nu gebeurt, dat aansluiting bij Oekraïne de enige mogelijkheid is op basis van andere redenen (zoals vreemde polls of het argument, ja het is Oekraïns sinds 1991 dus daarmee basta) nog veel vreemder is.
Sinds 20 januari 1991 had de Krim de status van autonome republiek binnen de Oekrainse SSR en daarna binnen Oekraine. Over de mate van autonomie kun je een discussie voeren.quote:Uiteraard beperkt de annexatie de autonomie van de inwoners van de Krim, net zo goed als die autonomie niet bestaat als onderdeel van Oekraïne...
Met de kennis van nu wel. Al hadden ze ook in dat geval ook politiek actief moeten zijn om de lokale belangen te behartigen.quote:En vind jij dat de bevolking wel had gewonnen als ze niet waren geannexeerd dan?
Ok, dus jij vind dat de inwoners van de Krim in 1953 Russen waren, toen in 1954 magischerwijs Oekraïners werden? En daarnaast, vind jij het democratisch hoe besloten werd dat de Krim Oekraïns is geworden?quote:
[..]
Ja, na de annexatie van 2014.
[..]
De Krim maakte al ver voor 1991 deel uit van de Oekrainse SSR (1954).
[..]
Sinds 20 januari 1991 had de Krim de status van autonome republiek binnen de Oekrainse SSR en daarna binnen Oekraine. Over de mate van autonomie kun je een discussie voeren.
[..]
Met de kennis van nu wel. Al hadden ze ook in dat geval ook politiek actief moeten zijn om de lokale belangen te behartigen.
Hoe kom je er in godsnaam bij dat het pas Russen werden nadat het geannexeerd was?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Zowel het Westen als Rusland spelen dat spel op een globale schaal. Ik heb niet meer sympathie voor Rusland als voor het Westen of omgekeerd. Wat Nederland betreft, hoop ik dat we uit de EU stappen, maar niet om naar de pijpen van Poetin te dansen.quote:
Rusland speelt ook een dergelijk spel, alleen nu op de Krim.
|
|
