slashdotter3 | dinsdag 15 mei 2018 @ 23:33 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)j-je-in-bed-a1602996 Ambtenaren in China gaan wonen bij moslimgezinnen om ze de taal en het volkslied bij te brengen – en kijken even of er nog extremisten tussen zitten. Stel je voor: je moet rijksambtenaren verplicht onderdak bieden in je huis. Ze komen minimaal vijf dagen per twee maanden bij je eten en slapen. Soms stappen ze zelfs samen met jou in je bed. Het klinkt absurd, maar voor de Oeigoeren en andere moslimminderheden in de autonome Chinese regio Xinjiang is het dagelijkse realiteit. Dat blijkt uit een rapport dat de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) zondag uitbracht. Een moslimgezin in China waarbij ambtenaren gaan wonen. HRW deed onderzoek naar het programma ‘Verblijf bij mensen thuis’, dat China begin 2018 startte. In het kader daarvan ondernemen ambtenaren de vaderlandslievende activiteit: tijdelijke verblijven bij een moslimgezin. Eenmaal bij het gezin ingetrokken, zingen ze samen met de familieleden het Chinese volkslied, ze hijsen samen de Chinese vlag of ze vieren samen Chinees Nieuwjaar. Ze geven Chinese les en vertellen over de voordelen van het communisme. Ook helpen ze de gezinnen met vegen, met het planten van zaaigoed en met het aanvragen van staatssteun. Maar de belangrijkste bezigheid is ongetwijfeld het verzamelen van informatie over de politieke betrouwbaarheid van hun gastgezinnen. Ze doen niet alleen verslag van slechte hygiëne en alcoholisme, maar ook van de mate waarin een gezin vatbaar lijkt voor extremisme, religieus fanatisme en terrorisme. Op Chinese sociale media zijn veel foto’s te vinden van dit soort logeerpartijen. Daarop is te zien hoe ambtenaren en gezinsleden samen bedden opmaken, hoe ze samen eten en hoe ambtenaren de kinderen van de minderheden voeren en meteen ook Chinese les geven. HRW vond geen enkele foto gevonden die was gepost door leden van de bezochte gezinnen. De verplichte logeerpartijen vormen een onderdeel van de uit 2014 daterende campagne ‘treed hard op tegen gewelddadige activiteiten en terrorisme’. Dat was een directe reactie op een aanslag in Urumqi, de hoofdstad van Xinjiang, waarbij 31 mensen omkwamen. Vanaf 2014 heeft China zo’n 200.000 man personeel van overheidsorganen, staatsbedrijven en openbare voorzieningen naar het gebied gestuurd voor controle en huisbezoeken. De vrijheid voor moslim-minderheden in het gebied neemt steeds verder af. Zo wordt het vrijwel onmogelijk om nog internationale banden te onderhouden: je kunt al opgepakt worden als je Skypet met een familielid buiten China. HRW meldt dat er tienduizenden mensen worden vastgehouden in politieke heropvoedingscentra. Leefgebied Oeigoeren. De Chinese overheid verzamelt daarnaast op grote schaal DNA en biometrische gegevens van de stemmen van iedereen tussen de 12 en de 65 jaar. Mobiele telefoons worden regelmatig gecontroleerd op subversieve informatie en er komen naast steeds meer politieposten, ook steeds meer checkpoints op wegen en treinstations. | |
slashdotter3 | dinsdag 15 mei 2018 @ 23:35 |
Ook in NL invoeren aub | |
voetbalmanager2 | dinsdag 15 mei 2018 @ 23:35 |
Ach, de politie in elke zelfrespecterende stad in Nederland gaat nu weer naar allerlei moslimgroepjes voor de iftar. Die hebben ook een gezellig theekransje | |
#ANONIEM | dinsdag 15 mei 2018 @ 23:53 |
Zou ik hem/haar mogen doen als toch al in bed? | |
Hathor | dinsdag 15 mei 2018 @ 23:59 |
maakt geen reet uit, niemand begrijpt jou, dus ga lekker je gang. | |
Hiddendoe | woensdag 16 mei 2018 @ 00:10 |
Aub niet zeg. Net of het communisme zo vredelievend is. Zeker in China met hun voorkeur voor jongens. Pasgeboren meisjesbabies werden nog niet zo heel erg lang geleden bij het afval gedumpt. | |
oranjevogel1 | woensdag 16 mei 2018 @ 00:20 |
Alsof alle Oeigoeren moslims zijn. Suggestief topic weer, dit. | |
Kassamiep | woensdag 16 mei 2018 @ 05:23 |
Tsja. Leren ze tenminste wel de taal.. Grappig dat dat blijkbaar een universeel probleem is met moslims. | |
Limoentjuh | woensdag 16 mei 2018 @ 05:30 |
Gestoord daar. | |
Eenskijken | woensdag 16 mei 2018 @ 07:03 |
CHinaGodeN | |
DeParo | woensdag 16 mei 2018 @ 07:11 |
De Moslims daar worden overheerst door Chinezen maar het is wel hun eigen gebied, ze wonen daar al zo lang, China probeert er een lekkere communistische eenheidsworst van te maken leuk dat die rechtse usertjes hier dat totaal niet doorhebben en steunen . | |
torentje | woensdag 16 mei 2018 @ 07:18 |
Zo'n moedige ambtenaren hebben wij niet. | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 08:36 |
200.000 ambtenaren hier maandelijks voor betalen _!!!! | |
Glazenmaker | woensdag 16 mei 2018 @ 08:41 |
In China zijn er volgens mij iets van 35 talen met miljoenen gebruikers. Als je mensen die al vele generaties in een gebied wonen met een eigen taal, die opeens onder het juk van een communistische overheid hetzelfde moeten worden als Han Chinezen wil vergelijken met moslims in NL die na 50 jaar nog steeds niet te moeite hebben genomen om te kunnen communiceren met de locals bent je een beetje wereldvreemd imho. Friesland is in Nederland op loopafstand en ook daar praten ze raar . Je was laatst nog aan het fappen over de nalatenschap van Marx . | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 mei 2018 @ 08:43 |
Een schijntje vergeleken met de kosten die wij er aan hebben doordat deze mensen niet geintegreerd zijn. | |
Oud_student | woensdag 16 mei 2018 @ 08:46 |
Beter zou natuurlijk zijn om ze allemaal naar de EU te sturen "welkom welkom", dan is China van zn moslimprobleem af | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 mei 2018 @ 08:54 |
De EU is er nog gek genoeg voor ook dus breng ze nou niet op ideeën. | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 08:56 |
Wij? We hebben het toch over een specifieke moslimminderheid in China? | |
Vluchteling | woensdag 16 mei 2018 @ 09:02 |
Gelukkig hebben we dit niet in Nederland, omdat ik op de hygiëne eis zwaar zal falen. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 mei 2018 @ 09:04 |
In dit nieuwsbericht ja. Echter zorgen niet integrerende moslims op werkelijk ieder continent voor dezelfde soort problemen. Dat proberen lieden als jij vakkundig te ontkennen door de informatie te vertroebelen: - Het is maar een eenling - Het is een verwarde man - Het ligt aan de xenofoben - We hebben het nu over een specifieke groep in China - Etc etc. Er is altijd wel iets om de grootste gemene deler, de islam, proberen te ontkennen. Waar de islam neerstrijkt, daar ontstaan de problemen. Of het nu in Kanaleneiland, in China of in Nigeria is. | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 09:07 |
Fijn dat je erachter staat dat China mensen die daar al eeuwen wonen, wil veranderen naar de communistische eenheidsworst | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 mei 2018 @ 09:15 |
Als die mensen na eeuwen de taal nog steeds niet spreken is dat hoog tijd. Welke communistische eenheidsworst? het is noord korea niet. Je hebt in China verschillende bevolkinsgroepen met een eigen cultuur. Maar er wordt wel verwacht dat je in de eerste plaats Chinees bent. Niets mis mee. | |
Idisrom | woensdag 16 mei 2018 @ 09:20 |
Vooral in het Zuiden van China zijn er allerlei autonome regio's | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 mei 2018 @ 09:24 |
Dat inderdaad. En in Beijing zie je ook gewoon mensen in verschillende traditionele klederdrachten die traditionele dansen doen en muziek maken. Er is geen eenheidsworst. Maar de Chinese staat is wel het hoogste goed, als je de Chinese normen en waarden niet onderschrijft of afwijst dan heb je niets in China te zoeken. Terecht lijkt mij. Daar hebben ze geen last van jongerenwerkers die voor IS ronselen. | |
Desmosedici | woensdag 16 mei 2018 @ 09:25 |
Verdiep je gewoon even in de geschiedenis van Oeigoeren voordat je onzin gaat uitkramen | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 mei 2018 @ 09:29 |
Oeigoeren is een goed voorbeeld. In Peking, de hoofdstad lopen oeigoeren in traditionele kleding, doen traditionele dansen in parken en worden niet onderdrukt. De problemen met oeigoeren zijn dezelfde als overal op de wereld: - ze weigeren de taal te spreken - ambtenaren willen islamitische kleding dragen, dat mag niet in China - Ze willen autonomie, eigen regels etc. Het heeft niets te maken met dat het geen communistische eenheidsworst is, het gaat er om dat ook oeigoeren zoals overal, een aparte behandeling voor moslims wensen. En daar hoef je in China niet mee aan te komen, terecht. Het vet gedrukte gedeelte zouden we hier ook in moeten voeren, prima maatregelen. Merk overigens op dat die regels niet alleen voor oeigoeren geldt, maar voor alle Chinezen. Verrassend genoeg levert dit wederom alleen bij de moslims problemen op. Alweer. | |
Desmosedici | woensdag 16 mei 2018 @ 09:33 |
Wat heeft het dan met Islam te maken als ze hun eigen taal willen spreken, eigen kleding etc. Ze willen hun eigen erfgoed beleven en dat is je groot recht. Wat het weer met Islam te maken heeft en aparte behandeling geen idee. | |
Desmosedici | woensdag 16 mei 2018 @ 09:35 |
Gast hou op met moslims bashen. Er leven in China ook Hui Chinezen. Na de Han Chinezen de grootste groep. Allemaal Moslims. Geen problemen in China, zoek het op. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 mei 2018 @ 09:35 |
Dat je geen idee hebt blijkt wel inderdaad. Maar wat zie ik over het hoofd? Ik moest de geschiedenis van de oeigoeren bestuderen want ik zou onzin uit kramen. Kun je misschien toelichten wat ik moet bestuderen en waar mijn uitgekraamde onzin uit bestaat? | |
Desmosedici | woensdag 16 mei 2018 @ 09:38 |
Dat traditionele Oeigoerse kleding helemaal niks heeft te maken met "Islamitische" kleding bijvoorbeeld. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 mei 2018 @ 09:38 |
Omdat dat bekeerde chinezen zijn en geen islamitische immigranten. Hun cultuur was al Chinees voordat ze bekeerd werden tot de islam. | |
Red_85 | woensdag 16 mei 2018 @ 09:38 |
Nog al logisch. Ze kunnen zich niet identificeren met alles wat niet een moslim is. Dus gaan ze bommen laten ontploffen en vechten voor een eigen staat, zodat ze beter kunnen moslimmen dan nu. Prima dat China dat niet wil hebben. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 mei 2018 @ 09:40 |
Daar kunnen wij nu een ellenlange verhandeling over gaan houden, lijkt me niet erg zinvol. Het punt was dat er in China geen communistische eenheidsworst is, integendeel zelfs. | |
Rockefellow | woensdag 16 mei 2018 @ 09:40 |
Dit gaat vroeg of laat sowieso in het Westen ook gebeuren. De vraag is alleen wat de overheersende cultuur zal zijn. | |
#ANONIEM | woensdag 16 mei 2018 @ 09:48 |
Een ambtenaar die bij mensen thuis komt slapen om ze te vertellen over de voordelen van het communisme... En dat wordt hier dan goedgepraat want moslims. | |
J.A.R.V.I.S. | woensdag 16 mei 2018 @ 09:51 |
China Die weten wel om te gaan met een haatdragende ideologie. Moesten ze hier ook invoeren, misschien iets voor Geertje na zijn politieke carrière. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 mei 2018 @ 09:51 |
Helaas is het nodig om te voorkomen dat ze daar ook iedere week een aanslag hebben. Er zijn ook overheden die het belang van de staat en de bevolking belangrijker vinden dan een kleine minderheid die verantwoordelijk is voor de ellende stelselmatig het hand boven het hoofd te houden, te ontkennen dat hun daden geïnspireerd worden door de islam en die terroristische aanslagen niet afdoen als een incident met een verwarde man. Ik begrijp dat dat moeilijk te bevatten is als je in nederland anno 2018 woont. | |
habitue | woensdag 16 mei 2018 @ 09:52 |
D66 zou dit ook wel een prima plan vinden denk ik. Maar dan met EU-ambtenaren, en de EU vlag hijsen, 's ochtends een lesje EU-propaganda voor de kinderen thuis. | |
DeParo | woensdag 16 mei 2018 @ 10:35 |
Ik heb een generaal van het Sovjetleger in mijn UI! Dus? Ga eens inhoudelijk in op wat ik zeg ipv je te verschuilen. | |
Glazenmaker | woensdag 16 mei 2018 @ 10:41 |
Je zegt alleen zo weinig. | |
DeParo | woensdag 16 mei 2018 @ 10:43 |
Behalve dat een volk gewoon door een specifiek Chinese communistische politiek gedwongen wordt haar eigenheid op te geven voor de Chinese cultuur van de communistische partij, prima joh, als jij dat weinig vindt. | |
B.R.Oekhoest | woensdag 16 mei 2018 @ 10:51 |
Hoe lang is die Chinees die in bed gaat liggen? Dit om te kijken of ie er wel in / bij past. | |
GobSmacked- | woensdag 16 mei 2018 @ 11:47 |
Het zal wel nodig zijn. En ja, als ik persoonlijk een beetje de wereld bekijk dan ben ik het daar mee eens. Gelukkig zijn er meer die dat inzien en geen totale sluier voor de ogen heeft hangen. Zouden meer landen moeten doen. Beter voorkomen dan genezen. Helemaal mee eens Helaas genoeg westerse mensen die wel makkelijk beïnvloedbaar zijn en zich laten voorliegen en hersenspoelen door de media. | |
nogeenoudebekende | woensdag 16 mei 2018 @ 11:49 |
Ach het is hier ook nog niet zo gek lang geleden dat de pastoor stelletjes wekelijks even aansprak of ze hun plicht wel deden. | |
EdvandeBerg | vrijdag 18 mei 2018 @ 12:39 |
| |
HSG | vrijdag 18 mei 2018 @ 16:14 |
Wat is nou het probleem? Zolang de onderdrukker geen blanken, joden of westerlingen zijn is het toch geen probleem? | |
Jellereppe | vrijdag 22 juni 2018 @ 01:22 |
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 23-06-2018 01:47:58 ] | |
Luckyseven | vrijdag 22 juni 2018 @ 01:39 |
China is inmiddels toch wel het engste land van deze wereld aan het worden. | |
JubaUrbicus | vrijdag 22 juni 2018 @ 01:59 |
Communisme en Nazisme, hand in hand kameraden. | |
Jellereppe | vrijdag 22 juni 2018 @ 03:08 |
[ Bericht 2% gewijzigd door Jellereppe op 22-06-2018 03:54:50 ] | |
Jellereppe | vrijdag 22 juni 2018 @ 07:24 |
[ Bericht 10% gewijzigd door Jellereppe op 22-06-2018 07:33:01 ] | |
Ringo | vrijdag 22 juni 2018 @ 08:13 |
En dan zijn er dus nog users die dit oké vinden. . | |
Ringo | vrijdag 22 juni 2018 @ 08:18 |
Al zou een beetje EU-propaganda aan huis niemand kwaad doen. En iedereen die protesteert krijgt een enkeltje naar de goelag. . | |
Jellereppe | zaterdag 23 juni 2018 @ 01:48 |
EUSSR. [ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 23-06-2018 07:06:01 ] | |
Hathor | zaterdag 23 juni 2018 @ 02:36 |
Schrijf anders effe een brief naar de Chinese regering. Niemand hier geeft een neuk om Oeigoeren. | |
Jellereppe | zaterdag 23 juni 2018 @ 02:42 |
Een topic over een interessant onderwerp hoeft niet na drie pagina's gesloten te worden. [ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 23-06-2018 05:30:31 ] | |
Dance99Vv | zaterdag 23 juni 2018 @ 11:14 |
Al gaat het in dit topic over oeigoeren, het gaat net zo goed over tibetanen, christenen en alles wat anders denkend is dan de communistische partij. | |
PiyeReloaded | zaterdag 23 juni 2018 @ 11:36 |
Zouden ze hier vanuit de sp moeten doen. Op vrijwillige basis dan, zolang de communistische heilstaat hier nog niet is uitgeroepen. | |
PiyeReloaded | zaterdag 23 juni 2018 @ 12:05 |
Het punt is natuurlijk een beetje dat Oeigoeren geen migranten zijn, maar hun leefgebied ooit geïncorporeerd is door het Chinese rijk. Wel zie je inderdaad dat overal waar moslims komen ze hun eigen gebruiken willen blijven beoefenen. Punt is alleen, dat dat net is waar religieuze vrijheid om draait. Dit is namelijk niet typisch voor moslims, het geldt net zo goed voor joden en christenen. Dat heeft door de tijd heen veel botsingen opgeleverd. Daarom werd Nederland ooit geroemd voor haar religieuze vrijheid. Omdat je hier je eigen gebruiken al vrij vroeg mocht behouden. Daarom hechten we daar zoveel waarde aan. Communisten staan er anders in. Die zien het als een splijtzwam en daar valt wat voor te zeggen natuurlijk. Alleen is het wel opmerkelijk dat allerlei figuren die het communisme maar kut vinden, hun visie opeens onderschrijven als het om moslims gaat. Dan vraag ik me toch af of men er ook zo in zou staan als het christenen of joden betrof. | |
Solstice1 | zaterdag 23 juni 2018 @ 12:23 |
Misschien hebben die mensen van joden en christenen wel niet zo'n last? | |
Knip | zaterdag 23 juni 2018 @ 12:24 |
Voordat iemand in Nederland wil vestigen moet hij: ¤ 100.000 "entree" betalen Alle coupletten van het Wilhelmus, Wien Neerlands bloed en Waar de blanke top der duinen uit zijn hoofd kennen Hetzelfde geldt voor tenminste 10 Sinterklaasliedjes oud de oude doos Surprises, sinterklaasrijmen kunnen maken en een goede verschijning van Zwarte Piet kunnen spelen Louise de Coligny, Charlotte de Bourbon, Anna van Saxen en Anna van Buren in de juiste volgorde kunnen plaatsen Weten wie er scoorde op die bewuste dag in 1988 De traditionele feestdagen weten en ook wat er te vieren valt, dat geldt dus ook voor Pinksteren en de meer lokale feesten als carnaval, Alkmaars en Leids ontzet, luilak, 1e nieuwe haring, Drie koningen en de Sneekweek Weten welke bands er het afgelopen jaar op Pinkpop speelden Watergruwel, balkenbrij, broeder en krentenwegge kunnen bereiden Een sketch van Toon Hermans, Wim Sonneveld, Wim Kan, André van Duin, Koot en Bie en Jiskefet kunnen opvoeren De vlieger, eenzame kerst, een beetje verliefd kunnen zingen Een afbeelding van Michiel de Ruyter en J.P. Coen boetseren | |
Eyjafjallajoekull | zaterdag 23 juni 2018 @ 12:39 |
Het Christendom en Jodendom zijn net zo min welkom in China als de Islam. Er is zelfs nog een hele moslim wijk in Xi'an waar het getolereerd wordt, maar ik ken geen christelijke wijken in China. | |
PiyeReloaded | zaterdag 23 juni 2018 @ 12:42 |
Waarschijnlijk niet nee. Maar door de tijd heen zijn er toch wel wat 'botsinkjes' geweest met beide groepen. En door de tijd heen hebben we hier in het westen een visie ontwikkeld over hoe daarmee omgegaan dient te worden. In China denken ze er anders over. Dat kan, ik ben geen anti-communist en onderschrijf de visie die de basis vormt voor hun handelingen wel. Alleen als je het wel goed vindt bij de ene en niet bij de andere dan ligt dat in mijn optiek vooral aan je egocentrische kijk erop. 'Ik zie moslims aanslagen plegen, dus ik vind de islam kut', zonder te realiseren dat joden en christenen vergelijkbaar handelen in vergelijkbare omstandigheden. | |
Solstice1 | zaterdag 23 juni 2018 @ 12:46 |
De joden en christenen handelen dus niet vergelijkbaar. Ik ben trouwens wel voor gelijke monniken, gelijke kappen. Dus wat mij betreft mag elke vorm van religieuze indoctrinatie(kerk, synagoge, moskee) A.) onder staatstoezicht en B.) pas toegankelijk vanaf 18 jaar en ouder. Waarmee je oplost dat kinderen geïndoctrineerd worden met waarden die haaks staan op onze samenleving(geld met name voor moslims, maar grefo's en jehova's hebben er ook een handje van). En dat er dingen in zijn algemeenheid gepredikt worden die haaks staan op onze waarden. Als je de undercover-programma's die her en der in moskeeën zijn gemaakt een beetje hebt gevolgd weet je dat dit een wijdverbreid probleem is. | |
PiyeReloaded | zaterdag 23 juni 2018 @ 12:54 |
Beiden hebben zich sinds hun ontstaan willen onderscheiden van andere groepen en het mengen met deze groepen ontmoedigd. Beiden hebben sinds hun ontstaan vele malen naar geweld gegrepen, om een betere positie in de samenleving te verwerven of de gehele samenleving te onderwerpen. Beiden hebben andere religieuze groeperingen hard onderdrukt, als ze zelf in machtsposities zaten. Het is gewoon inherent aan de hele abramitische levensvisie. Daarom zijn die drie religies ook zo ziekelijk verspreid over de wereld. | |
Qarrad | zaterdag 23 juni 2018 @ 19:55 |
Van de gemiddelde Oeigoer heeft niemand ook last. Het probleem is een beetje een kip-of-het-ei-verhaal. Zijn de Oeigoeren pas gaan morren nadat de Chinese regering hun levenswijze actief tegen begon te gaan, of heeft de Chinese regering gereageerd op gedoe vanuit de Oeigoerse gemeenschap. De wijzer slaat behoorlijk ver door richting optie 1 want de Chinese regering heeft een actief beleid om Han-Chinezen zich in etnisch afwijkende gebieden te laten vestigen om daar de normen te verleggen richting die van hun eigen cultuur. Dus om nou Oeigoeren af te rekenen op dat ze daar niet meer om kunnen gaan en een speciale behandeling eisen ("Alweer moslims!"), dat is veel te kort door de bocht. We leven wel mee met de Tibetanen en hun strijd, maar o wee als het mannen met baarden zijn (die afgeknipt worden onder dwang), dan moeten ze zich maar aanpassen hoor. En oh ja, er zijn ook nog "belangengroeperingen" van buitenaf die wel een stukje van de taart lusten omdat het in hun politieke agenda past. Dat zijn internationale jihadisten en militante Turkische groeperingen -vaak zijn ze het nog tegelijk ook, dus etnoreligieuze groeperingen- die graag en heel hard gillen dat er broeders onderdrukt worden. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 juni 2018 @ 22:38 |
Er zijn 56 verschillende erkende culturen in China. Er is er daarvan maar één die zo problematisch is, dat de Nederlandse regering voor dat gebied een aangepast reisadvies heeft. Met religie heeft dat trouwens ook niet te maken, want met de Hui-moslims is geloof ik nauwelijks gedoe. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2018 22:40:53 ] | |
KreKkeR | zaterdag 23 juni 2018 @ 22:59 |
Aan het worden? Hoezo dat? Is altijd al een eng land geweest. Wel ook een prachtig land tegelijk. https://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE2.HTM Maar gelukkig was het bouwen/verenigen van de Chineze muren wel een pretje | |
Jellereppe | zondag 24 juni 2018 @ 00:30 |
Deng Xiaoping (1904 - 1997) stuurde wat tanks op af in 1989 waarschijnlijk omdat de protesten op het Tiananmenplein hem deden denken aan de Rode Gardes tijdens de Culturele Revolutie (1966 - 1976). De link met de Taipingoorlog en andere massabewegingen gedurende de Chinese historie zal hij ook wel hebben gemaakt toen hij tot die actie besloot. Hij dacht 'over mijn lijk want ik laat dit land niet weer destabiliseren'. Ik begrijp zijn acties als je ziet wat allemaal gebeurt is in het China van de 20ste eeuw dat die nog eens tien jaar aan instabiliteit, geweld en destructie niet meer kon opbrengen dus schoonvegen dat plein en binnen een week graag. Tuurlijk is de onvrede van studenten te begrijpen: het vertrouwen in China waren ze al lang verloren want dat land had al een paar generaties geen goede dag gezien, maar Deng was voor '89 al bezig met economische hervormingen (speciale economische zones, particulier bezit toelaten, private bedrijven mochten weer, communes op het platteland afgeschaft, om maar een paar voorbeelden te geven).
[ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 24-06-2018 07:52:33 ] | |
KreKkeR | zondag 24 juni 2018 @ 10:59 |
Interessant stukje | |
Qarrad | zondag 24 juni 2018 @ 13:27 |
Wat al een beeld geeft van het probleem: een cultuur is niet pas een cultuur als hij erkend wordt. Er worden bijna 300 talen gesproken in China. Een taal is een vrij krachtige indicator van het bestaan van een onanfhankelijke culturele groep. Wat niet wegneemt dat er veel meer etnische groeperingen zijn die zich verzetten of verzet hebben gepleegd tegen het opleggen en afnemen van culturele gebruiken en waarden. Dat er een groep is die het voordeel heeft dat er mensen van buitenaf willen komen "helpen" en lobbyen wil niet zeggen dat hun grieven meer of minder geldig of ongewenst zijn dan die van andere etniciteiten. Jawel hoor, alleen ligt die periode verder in het verleden. Verder is er minder cultureel verschil tussen Hui- en Han-Chinezen. Etnisch gezien is het zelfs dezelfde groep, wat dus ook anders is vergeleken bij de Turkische Oeigoeren, Dat heeft onder andere gezorgd voor meer privileges voor de Hui dan de Oeigoeren krijgen. Dat geeft trouwens weer een hoop gedoe tussen die laatste twee, die nogal een geschiedenis hebben omdat de Hui traditioneel bondgenoten waren van de Han en de Oeigoeren nog weleens aanpakten op aanvraag. | |
#ANONIEM | zondag 24 juni 2018 @ 13:45 |
Dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb ook nergens gezegd dat dat niet zo is. Ook dit heb ik niet gezegd. In het licht van Tibet slaat het overigens nergens op om te doen alsof de Oeigoeren de enigen zijn die steun vanuit het buitenland krijgen. Mijn stelling was dat het hedendaagse gewelddadige conflict niet direct uit de Islam als religie voortkomt. Dat bevestig je. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2018 13:46:22 ] | |
#ANONIEM | zondag 24 juni 2018 @ 13:52 |
Het is kortom een specifiek probleem waarvoor simplistische verklaringen (“Het ligt aan de Chinese dictatuur” of “Het ligt aan de Islam” etc.) tekort schieten. | |
Harvest89 | zondag 24 juni 2018 @ 14:31 |
Heel erg bizar dit. Chinezen hebben totaal geen idee wat privacy is. | |
De_Onnoembare | zondag 24 juni 2018 @ 14:33 |
Tegen Israel demonstreren ze om iedere scheet maar tegen China hoor je ze nooit. | |
KoosVogels | zondag 24 juni 2018 @ 14:35 |
Deze bizarre inbreuk in het persoonlijke levenssfeer van burgers valt op geen enkele wijze te rechtvaardigen, welke problemen daar ook aan ten grondslag liggen. | |
Harvest89 | zondag 24 juni 2018 @ 14:36 |
Socialisten in China zijn wel een stuk trouwer aan de linkse/socialistische moraal dan in Nederland. In China wordt religie en allerlei invloeden van buitenaf als ongewenst gezien, dat proberen ze er echt uit te hameren bij mensen, en dat is een goede zaak. Daar mag links Nederland wel een voorbeeld aan nemen. | |
#ANONIEM | zondag 24 juni 2018 @ 15:03 |
De beste stuurlui staan aan wal. | |
KoosVogels | zondag 24 juni 2018 @ 15:08 |
Naar mijn smaak is dit in strijd met fundamentele rechten die burgers in mijn ogen behoren te hebben. | |
#ANONIEM | zondag 24 juni 2018 @ 15:16 |
Dat lijkt me evident. Minder evident is, of het realistisch is om elk probleem strikt op rechtsstatelijke weg op te lossen. Zeker als je een erg groot probleem en een relatief beperkte capaciteit bij politie en justitie hebt. De vraag is dan of het beter is om het probleem voort te laten woekeren, of er dan maar minder correcte middelen tegenaan te gooien. De film Tropa de Elite maakt dit dilemma overigens erg mooi duidelijk. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2018 15:18:46 ] | |
Rihanna_777 | zondag 24 juni 2018 @ 15:29 |
Dat is niet verrassend. Moslims leren van hun religie om te strijden tegen onrecht, dus kan me goed voorstellen dat dat botst met het onrechtvaardige pseudo-communistische regime van China. | |
#ANONIEM | zondag 24 juni 2018 @ 15:35 |
Nog een voorbeeldje uit China. Hier en daar heb je honden-eet-festijnen. Een gruwel voor dierenliedhebbers. In een grote stad, een paar jaar terug, was dit festijn onder druk van (deels westerse) dierenactivisten op het laatste moment geannuleerd. En dan sta je dus ineens als groepje activisten met 5000 honden in kleine hokken in de brandende zon ergens op een grasveld in een buitenwijk van de stad. Dat werd dus een grote ellende met steeds wanhopigere Facebook-postings (“Er zijn nog maar 800 honden in leven, stop met geld doneren, we hebben geen geld maar nu onmiddellijk dierenartsen nodig!”) Ik vond dat verschrikkelijk om te lezen. In plaats van gered te worden, vonden de meeste honden nu dus een verschrikkelijke dood van uitdroging in de zomerhitte - dankzij de dierenactivisten, die het eigenlijk zo goed bedoeld hadden. Ik denk dus dat elke moraal tot ellende kan leiden als je die te dogmatisch toepast. | |
Qarrad | zondag 24 juni 2018 @ 16:22 |
Dat zeg ik ook niet, maar de Oeigoeren krijgen een bepaald soort steun vanuit etnoreligieuze motieven en uit militante hoek. Dat is een compleet andere planeet vergeleken bij de Tibetanen. Dat zei ik toch ook juist, dat het niet direct uit de islam kwam? Het is veel genuanceerder dan dat, want een hoop steun heeft overduidelijk een jihadistisch tintje inclusief de neiging tot zelfmoordaanslagen. Dat is een nieuw fenomeen wat direct voortkomt uit de jihadistische hoek, het is geen gebruik wat we kennen uit de geschiedenis van de Oeigoeren. Op die manier wordt de islam ge- of misbruikt als een instrument voor verzet en is het voor China een doel geworden om uitingen ervan de kop in te drukken. Deze twee bewegingen versterken elkaar want hoe harder de ene kant gilt dat moslims onderdrukt worden en dat dit verzet rechtvaardigt, hoe harder de andere kant gaat optreden juist door politieke islam en alles wat in de weg loopt en er toevallig aan vast lijkt te hangen neer te maaien. Daarnaast is er de etnische en culturele component van Turkische volkeren versus Sinotibetaanse volkeren. Bij de Hui en de Han is islam het onderscheidende element, bij de Oeigoeren en de Hui is het verschil de etnolinguistische lijnen. Zowel "niks met de islam te maken" als "het zijn weer moslims, hoor" zijn onjuist. | |
Jellereppe | zondag 24 juni 2018 @ 19:43 |
Het verschil dit keer is de Chinese overheid. Het laat zich niet stoppen door moraal of wetten of internationale verdragen. Het werkt hard richting haar doel. Alles is mogelijk voor de communistische partij omdat het de absolute macht in China is. Er zijn geen limieten. Hier, naar verluidt Oeigoerse kinderen bij de ouders vandaan geplukt en in 24/7 schoolkampen gestopt waar ze gescheiden van hun familie leven om ze op de Han Chinese manier op te voeden. Toch wel bijzonder om te volgen hoe ze dat aan pakken gewoon omdat ze alles kunnen doen en laten als CCP. De mogelijkheden zijn ongekend omdat ze als partij niet geketend zijn aan wetten of rechters of noem maar op. Je moet om de mogelijkheden van CCP te begrijpen denken aan het ongelimiteerde. Laat fantasie op los bij de vraag 'assimilatie en hoe te bereiken + aanzienlijke inzet van mankracht en geld mogelijk' en dan zie je dat de mogelijkheden talrijk zijn. De Oeigoeren toch. Ze hadden nog wat beweegruimte maar daar is niks meer van over nu Peking 150% aandacht voor ze heeft en niet op kijkt van een miljard dollar meer of minder om haar doelen te verwezenlijken. [ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 25-06-2018 13:37:46 ] | |
Rihanna_777 | zondag 24 juni 2018 @ 22:19 |
Ze kunnen beter emigreren naar een moslimland als ze nog iets van hun religieuze identiteit willen behouden. | |
Captain_Jack_Sparrow | dinsdag 26 juni 2018 @ 21:14 |
Voorbeeld van gemiddelde Chinese ambtenaar: Eerst!! Fuck principes | |
Jellereppe | woensdag 27 juni 2018 @ 21:33 |
Klopt 100%. Arabisch-Islamitische namen worden niet goedgekeurd. Mogen wel traditionele Oeigoerse namen dragen wat de meesten dus doen. De Oeigoeren worden 'gemicromanaged'. [ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 30-06-2018 03:09:17 ] |