FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Ligt er opeens een Chinese ambtenaar bij je in bed
slashdotter3dinsdag 15 mei 2018 @ 23:33
https://www.nrc.nl/nieuws(...)j-je-in-bed-a1602996

Ambtenaren in China gaan wonen bij moslimgezinnen om ze de taal en het volkslied bij te brengen – en kijken even of er nog extremisten tussen zitten.

Stel je voor: je moet rijksambtenaren verplicht onderdak bieden in je huis. Ze komen minimaal vijf dagen per twee maanden bij je eten en slapen. Soms stappen ze zelfs samen met jou in je bed. Het klinkt absurd, maar voor de Oeigoeren en andere moslimminderheden in de autonome Chinese regio Xinjiang is het dagelijkse realiteit. Dat blijkt uit een rapport dat de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) zondag uitbracht.

data31495219-831bbc.jpg
Een moslimgezin in China waarbij ambtenaren gaan wonen.

HRW deed onderzoek naar het programma ‘Verblijf bij mensen thuis’, dat China begin 2018 startte. In het kader daarvan ondernemen ambtenaren de vaderlandslievende activiteit: tijdelijke verblijven bij een moslimgezin. Eenmaal bij het gezin ingetrokken, zingen ze samen met de familieleden het Chinese volkslied, ze hijsen samen de Chinese vlag of ze vieren samen Chinees Nieuwjaar. Ze geven Chinese les en vertellen over de voordelen van het communisme. Ook helpen ze de gezinnen met vegen, met het planten van zaaigoed en met het aanvragen van staatssteun. Maar de belangrijkste bezigheid is ongetwijfeld het verzamelen van informatie over de politieke betrouwbaarheid van hun gastgezinnen. Ze doen niet alleen verslag van slechte hygiŽne en alcoholisme, maar ook van de mate waarin een gezin vatbaar lijkt voor extremisme, religieus fanatisme en terrorisme.

Op Chinese sociale media zijn veel foto’s te vinden van dit soort logeerpartijen. Daarop is te zien hoe ambtenaren en gezinsleden samen bedden opmaken, hoe ze samen eten en hoe ambtenaren de kinderen van de minderheden voeren en meteen ook Chinese les geven. HRW vond geen enkele foto gevonden die was gepost door leden van de bezochte gezinnen.

De verplichte logeerpartijen vormen een onderdeel van de uit 2014 daterende campagne ‘treed hard op tegen gewelddadige activiteiten en terrorisme’. Dat was een directe reactie op een aanslag in Urumqi, de hoofdstad van Xinjiang, waarbij 31 mensen omkwamen. Vanaf 2014 heeft China zo’n 200.000 man personeel van overheidsorganen, staatsbedrijven en openbare voorzieningen naar het gebied gestuurd voor controle en huisbezoeken.

De vrijheid voor moslim-minderheden in het gebied neemt steeds verder af. Zo wordt het vrijwel onmogelijk om nog internationale banden te onderhouden: je kunt al opgepakt worden als je Skypet met een familielid buiten China. HRW meldt dat er tienduizenden mensen worden vastgehouden in politieke heropvoedingscentra.

data31492635-bc2f3e.png
Leefgebied Oeigoeren.

De Chinese overheid verzamelt daarnaast op grote schaal DNA en biometrische gegevens van de stemmen van iedereen tussen de 12 en de 65 jaar. Mobiele telefoons worden regelmatig gecontroleerd op subversieve informatie en er komen naast steeds meer politieposten, ook steeds meer checkpoints op wegen en treinstations.

slashdotter3dinsdag 15 mei 2018 @ 23:35
Ook in NL invoeren aub _O_
voetbalmanager2dinsdag 15 mei 2018 @ 23:35
Ach, de politie in elke zelfrespecterende stad in Nederland gaat nu weer naar allerlei moslimgroepjes voor de iftar. Die hebben ook een gezellig theekransje
john2406dinsdag 15 mei 2018 @ 23:53
Zou ik hem/haar mogen doen als toch al in bed?
Hathordinsdag 15 mei 2018 @ 23:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 23:53 schreef john2406 het volgende:
Zou ik hem/haar mogen doen als toch al in bed?
maakt geen reet uit, niemand begrijpt jou, dus ga lekker je gang.
Hiddendoewoensdag 16 mei 2018 @ 00:10
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 23:35 schreef slashdotter3 het volgende:
Ook in NL invoeren aub _O_
Aub niet zeg. Net of het communisme zo vredelievend is. Zeker in China met hun voorkeur voor jongens. Pasgeboren meisjesbabies werden nog niet zo heel erg lang geleden bij het afval gedumpt.
oranjevogel1woensdag 16 mei 2018 @ 00:20
Alsof alle Oeigoeren moslims zijn. :r Suggestief topic weer, dit.
Kassamiepwoensdag 16 mei 2018 @ 05:23
Tsja. Leren ze tenminste wel de taal..
Grappig dat dat blijkbaar een universeel probleem is met moslims.
Limoentjuhwoensdag 16 mei 2018 @ 05:30
Gestoord daar.
Eenskijkenwoensdag 16 mei 2018 @ 07:03
CHinaGodeN
DeParowoensdag 16 mei 2018 @ 07:11
De Moslims daar worden overheerst door Chinezen maar het is wel hun eigen gebied, ze wonen daar al zo lang, China probeert er een lekkere communistische eenheidsworst van te maken leuk dat die rechtse usertjes hier dat totaal niet doorhebben en steunen :').
torentjewoensdag 16 mei 2018 @ 07:18
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 23:35 schreef slashdotter3 het volgende:
Ook in NL invoeren aub _O_
Zo'n moedige ambtenaren hebben wij niet.
bamibijwoensdag 16 mei 2018 @ 08:36
200.000 ambtenaren hier maandelijks voor betalen :')_!!!!
Glazenmakerwoensdag 16 mei 2018 @ 08:41
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 05:23 schreef Kassamiep het volgende:
Tsja. Leren ze tenminste wel de taal..
Grappig dat dat blijkbaar een universeel probleem is met moslims.
In China zijn er volgens mij iets van 35 talen met miljoenen gebruikers. Als je mensen die al vele generaties in een gebied wonen met een eigen taal, die opeens onder het juk van een communistische overheid hetzelfde moeten worden als Han Chinezen wil vergelijken met moslims in NL die na 50 jaar nog steeds niet te moeite hebben genomen om te kunnen communiceren met de locals bent je een beetje wereldvreemd imho. Friesland is in Nederland op loopafstand en ook daar praten ze raar :').
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 07:11 schreef DeParo het volgende:
De Moslims daar worden overheerst door Chinezen maar het is wel hun eigen gebied, ze wonen daar al zo lang, China probeert er een lekkere communistische eenheidsworst van te maken leuk dat die rechtse usertjes hier dat totaal niet doorhebben en steunen :').
Je was laatst nog aan het fappen over de nalatenschap van Marx :').
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 mei 2018 @ 08:43
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 08:36 schreef bamibij het volgende:
200.000 ambtenaren hier maandelijks voor betalen :')_!!!!
Een schijntje vergeleken met de kosten die wij er aan hebben doordat deze mensen niet geintegreerd zijn.
Oud_studentwoensdag 16 mei 2018 @ 08:46
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 08:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Een schijntje vergeleken met de kosten die wij er aan hebben doordat deze mensen niet geintegreerd zijn.
Beter zou natuurlijk zijn om ze allemaal naar de EU te sturen "welkom welkom", dan is China van zn moslimprobleem af :)
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 mei 2018 @ 08:54
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 08:46 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Beter zou natuurlijk zijn om ze allemaal naar de EU te sturen "welkom welkom", dan is China van zn moslimprobleem af :)
De EU is er nog gek genoeg voor ook dus breng ze nou niet op ideeŽn.
bamibijwoensdag 16 mei 2018 @ 08:56
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 08:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Een schijntje vergeleken met de kosten die wij er aan hebben doordat deze mensen niet geintegreerd zijn.
Wij? We hebben het toch over een specifieke moslimminderheid in China?
Vluchtelingwoensdag 16 mei 2018 @ 09:02
quote:
Ze doen niet alleen verslag van slechte hygiŽne en alcoholisme, maar ook van de mate waarin een gezin vatbaar lijkt voor extremisme, religieus fanatisme en terrorisme.
Gelukkig hebben we dit niet in Nederland, omdat ik op de hygiŽne eis zwaar zal falen.
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 mei 2018 @ 09:04
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2018 08:56 schreef bamibij het volgende:

[..]

Wij? We hebben het toch over een specifieke moslimminderheid in China?
In dit nieuwsbericht ja. Echter zorgen niet integrerende moslims op werkelijk ieder continent voor dezelfde soort problemen. Dat proberen lieden als jij vakkundig te ontkennen door de informatie te vertroebelen:
- Het is maar een eenling
- Het is een verwarde man
- Het ligt aan de xenofoben
- We hebben het nu over een specifieke groep in China
- Etc etc.

Er is altijd wel iets om de grootste gemene deler, de islam, proberen te ontkennen.

Waar de islam neerstrijkt, daar ontstaan de problemen. Of het nu in Kanaleneiland, in China of in Nigeria is.
bamibijwoensdag 16 mei 2018 @ 09:07
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

In dit nieuwsbericht ja. Echter zorgen niet integrerende moslims op werkelijk ieder continent voor dezelfde soort problemen. Dat proberen lieden als jij vakkundig te ontkennen door de informatie te vertroebelen:
- Het is maar een eenling
- Het is een verwarde man
- Het ligt aan de xenofoben
- We hebben het nu over een specifieke groep in China
- Etc etc.

Er is altijd wel iets om de grootste gemene deler, de islam, proberen te ontkennen.

Waar de islam neerstrijkt, daar ontstaan de problemen. Of het nu in Kanaleneiland, in China of in Nigeria is.
Fijn dat je erachter staat dat China mensen die daar al eeuwen wonen, wil veranderen naar de communistische eenheidsworst ^O^
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 mei 2018 @ 09:15
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:07 schreef bamibij het volgende:

[..]

Fijn dat je erachter staat dat China mensen die daar al eeuwen wonen, wil veranderen naar de communistische eenheidsworst ^O^
Als die mensen na eeuwen de taal nog steeds niet spreken is dat hoog tijd.

Welke communistische eenheidsworst? het is noord korea niet. Je hebt in China verschillende bevolkinsgroepen met een eigen cultuur. Maar er wordt wel verwacht dat je in de eerste plaats Chinees bent. Niets mis mee.
Idisromwoensdag 16 mei 2018 @ 09:20
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als die mensen na eeuwen de taal nog steeds niet spreken is dat hoog tijd.

Welke communistische eenheidsworst? het is noord korea niet. Je hebt in China verschillende bevolkinsgroepen met een eigen cultuur. Maar er wordt wel verwacht dat je in de eerste plaats Chinees bent. Niets mis mee.
Vooral in het Zuiden van China zijn er allerlei autonome regio's
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 mei 2018 @ 09:24
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:20 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Vooral in het Zuiden van China zijn er allerlei autonome regio's
Dat inderdaad. En in Beijing zie je ook gewoon mensen in verschillende traditionele klederdrachten die traditionele dansen doen en muziek maken. Er is geen eenheidsworst. Maar de Chinese staat is wel het hoogste goed, als je de Chinese normen en waarden niet onderschrijft of afwijst dan heb je niets in China te zoeken. Terecht lijkt mij. Daar hebben ze geen last van jongerenwerkers die voor IS ronselen.
Desmosediciwoensdag 16 mei 2018 @ 09:25
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als die mensen na eeuwen de taal nog steeds niet spreken is dat hoog tijd.

Welke communistische eenheidsworst? het is noord korea niet. Je hebt in China verschillende bevolkinsgroepen met een eigen cultuur. Maar er wordt wel verwacht dat je in de eerste plaats Chinees bent. Niets mis mee.
Verdiep je gewoon even in de geschiedenis van Oeigoeren voordat je onzin gaat uitkramen :')
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 mei 2018 @ 09:29
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:25 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Verdiep je gewoon even in de Oeigoeren voordat je onzin gaat uitkramen :')
Oeigoeren is een goed voorbeeld.

In Peking, de hoofdstad lopen oeigoeren in traditionele kleding, doen traditionele dansen in parken en worden niet onderdrukt. De problemen met oeigoeren zijn dezelfde als overal op de wereld:

- ze weigeren de taal te spreken
- ambtenaren willen islamitische kleding dragen, dat mag niet in China
- Ze willen autonomie, eigen regels etc.

quote:
Er zijn al sinds decennia spanningen tussen Oeigoeren en de Chinese overheid. Er zijn vanaf 1990 enkele tientallen aanslagen gepleegd door Oeigoerse organisaties, gevolgd door repressie van de Chinese overheid. De achtergrond en oorzaak van die spanningen heeft voor een deel te maken met beperkingen op religieus gebied. Personen in overheidsdienst kunnen geen islamitische kleding dragen. Personen onder de leeftijd van achttien jaar kunnen als individu geen gebedsdiensten in moskeeŽn bijwonen. Koranstudie is slechts toegestaan in daarvoor door de overheid bepaalde scholen.

Demonstratie van Oeigoeren in MŁnchen
Veel westerse waarnemers zien de combinatie van toenemende migratie van Han-Chinezen in combinatie met ongelijke kansen op de arbeidsmarkt echter als de belangrijkste bron van spanning. Zowel Oeigoeren als Han-Chinezen leven in relatief gesloten etnische gemeenschappen en er is nauwelijks interactie tussen beide etnische groepen. Er zijn ook publicaties die verschillen benoemen tussen diverse bevolkingsgroepen in het kunnen hanteren van de gevolgen van urbanisatie meer in het algemeen en die dan negatief voor Oeigoeren uitvalt.

Er zijn enkele organisaties die streven naar onafhankelijkheid van het gebied. Die organisaties kunnen onderscheiden worden op basis van de internationale rol die een dergelijk onafhankelijk land zou moet spelen. Globaal zijn groepen die de term Oost-Turkestan gebruiken meer georiŽnteerd op het westen van AziŽ en Rusland. Die groepen kunnen weer verder onderverdeeld worden op basis van identificatie met de islam als uitgangspunt, dan wel met met een seculier karakter van de gewenste staat. Een voorbeeld van de eerste groep is de Oost-Turkestaanse Islamitische Beweging. Een voorbeeld van de tweede groep is de Oost-Turkestaanse Bevrijdings Beweging.

Er zijn ook verschillen tussen groepen in opvatting over het belang van een aparte te onderscheiden Oeigoerse etnische identiteit. De Oost-Turkestaanse Onafhankelijkheids Beweging staat bijvoorbeeld voor een onafhankelijke staat Oeigoeristan. Er zijn ook groepen die de identiteit van de gewenste staat vooral zien als Turkstalig en islamitisch.

De meeste groepen hebben een gezamenlijk platform in het World Uyghur Congress. Een aantal van de groepen wordt door zowel China, de Verenigde Staten als de Verenigde Naties als terroristische organisaties beschouwd. Sinds 2004 bestaat er zogenaamde Oost-Turkestaanse regering in ballingschap.
Het heeft niets te maken met dat het geen communistische eenheidsworst is, het gaat er om dat ook oeigoeren zoals overal, een aparte behandeling voor moslims wensen. En daar hoef je in China niet mee aan te komen, terecht.

Het vet gedrukte gedeelte zouden we hier ook in moeten voeren, prima maatregelen. Merk overigens op dat die regels niet alleen voor oeigoeren geldt, maar voor alle Chinezen. Verrassend genoeg levert dit wederom alleen bij de moslims problemen op. Alweer.
Desmosediciwoensdag 16 mei 2018 @ 09:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Oeigoeren is een goed voorbeeld.

In Peking, de hoofdstad lopen oeigoeren in traditionele kleding, doen traditionele dansen in parken en worden niet onderdrukt. De problemen met oeigoeren zijn dezelfde als overal op de wereld:

- ze weigeren de taal te spreken
- ambtenaren willen oeigoerse kleding dragen, dat mag niet in China
- Ze willen autonomie, eigen regels etc.

[..]

Het heeft niets te maken met dat het geen communistische eenheidsworst is, het gaat er om dat ook oeigoeren zoals overal, een aparte behandeling voor moslims wensen. En daar hoef je in China niet mee aan te komen, terecht.
Wat heeft het dan met Islam te maken als ze hun eigen taal willen spreken, eigen kleding etc. Ze willen hun eigen erfgoed beleven en dat is je groot recht. Wat het weer met Islam te maken heeft en aparte behandeling geen idee.
Desmosediciwoensdag 16 mei 2018 @ 09:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Oeigoeren is een goed voorbeeld.

In Peking, de hoofdstad lopen oeigoeren in traditionele kleding, doen traditionele dansen in parken en worden niet onderdrukt. De problemen met oeigoeren zijn dezelfde als overal op de wereld:

- ze weigeren de taal te spreken
- ambtenaren willen islamitische kleding dragen, dat mag niet in China
- Ze willen autonomie, eigen regels etc.

[..]

Het heeft niets te maken met dat het geen communistische eenheidsworst is, het gaat er om dat ook oeigoeren zoals overal, een aparte behandeling voor moslims wensen. En daar hoef je in China niet mee aan te komen, terecht.

Het vet gedrukte gedeelte zouden we hier ook in moeten voeren, prima maatregelen. Merk overigens op dat die regels niet alleen voor oeigoeren geldt, maar voor alle Chinezen. Verrassend genoeg levert dit wederom alleen bij de moslims problemen op. Alweer.
Gast hou op met moslims bashen. Er leven in China ook Hui Chinezen. Na de Han Chinezen de grootste groep. Allemaal Moslims. Geen problemen in China, zoek het op.
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 mei 2018 @ 09:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:33 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Wat heeft het dan met Islam te maken als ze hun eigen taal willen spreken, eigen kleding etc. Ze willen hun eigen erfgoed beleven en dat is je groot recht. Wat het weer met Islam te maken heeft en aparte behandeling geen idee.
Dat je geen idee hebt blijkt wel inderdaad.

Maar wat zie ik over het hoofd? Ik moest de geschiedenis van de oeigoeren bestuderen want ik zou onzin uit kramen. Kun je misschien toelichten wat ik moet bestuderen en waar mijn uitgekraamde onzin uit bestaat?
Desmosediciwoensdag 16 mei 2018 @ 09:38
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat je geen idee hebt blijkt wel inderdaad.

Maar wat zie ik over het hoofd? Ik moest de geschiedenis van de oeigoeren bestuderen want ik zou onzin uit kramen. Kun je misschien toelichten wat ik moet bestuderen en waar mijn uitgekraamde onzin uit bestaat?
Dat traditionele Oeigoerse kleding helemaal niks heeft te maken met "Islamitische" kleding bijvoorbeeld.
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 mei 2018 @ 09:38
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:35 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Gast hou op met moslims bashen. Er leven in China ook Hui Chinezen. Na de Han Chinezen de grootste groep. Allemaal Moslims. Geen problemen in China, zoek het op.
Omdat dat bekeerde chinezen zijn en geen islamitische immigranten. Hun cultuur was al Chinees voordat ze bekeerd werden tot de islam.
Red_85woensdag 16 mei 2018 @ 09:38
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:33 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Wat heeft het dan met Islam te maken als ze hun eigen taal willen spreken, eigen kleding etc. Ze willen hun eigen erfgoed beleven en dat is je groot recht. Wat het weer met Islam te maken heeft en aparte behandeling geen idee.
Nog al logisch. Ze kunnen zich niet identificeren met alles wat niet een moslim is. Dus gaan ze bommen laten ontploffen en vechten voor een eigen staat, zodat ze beter kunnen moslimmen dan nu.

Prima dat China dat niet wil hebben.
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 mei 2018 @ 09:40
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:38 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Dat traditionele Oeigoerse kleding helemaal niks heeft te maken met "Islamitische" kleding bijvoorbeeld.
Daar kunnen wij nu een ellenlange verhandeling over gaan houden, lijkt me niet erg zinvol. Het punt was dat er in China geen communistische eenheidsworst is, integendeel zelfs.
Rockefellowwoensdag 16 mei 2018 @ 09:40
Dit gaat vroeg of laat sowieso in het Westen ook gebeuren. De vraag is alleen wat de overheersende cultuur zal zijn.
bamibijwoensdag 16 mei 2018 @ 09:48
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als die mensen na eeuwen de taal nog steeds niet spreken is dat hoog tijd.

Welke communistische eenheidsworst? het is noord korea niet. Je hebt in China verschillende bevolkinsgroepen met een eigen cultuur. Maar er wordt wel verwacht dat je in de eerste plaats Chinees bent. Niets mis mee.
Een ambtenaar die bij mensen thuis komt slapen om ze te vertellen over de voordelen van het communisme... :')

En dat wordt hier dan goedgepraat want moslims. _O-
J.A.R.V.I.S.woensdag 16 mei 2018 @ 09:51
China _O_

Die weten wel om te gaan met een haatdragende ideologie.

Moesten ze hier ook invoeren, misschien iets voor Geertje na zijn politieke carriŤre.
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 mei 2018 @ 09:51
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:48 schreef bamibij het volgende:

[..]

Een ambtenaar die bij mensen thuis komt slapen om ze te vertellen over de voordelen van het communisme... :')

En dat wordt hier dan goedgepraat want moslims. _O-
Helaas is het nodig om te voorkomen dat ze daar ook iedere week een aanslag hebben. Er zijn ook overheden die het belang van de staat en de bevolking belangrijker vinden dan een kleine minderheid die verantwoordelijk is voor de ellende stelselmatig het hand boven het hoofd te houden, te ontkennen dat hun daden geÔnspireerd worden door de islam en die terroristische aanslagen niet afdoen als een incident met een verwarde man. Ik begrijp dat dat moeilijk te bevatten is als je in nederland anno 2018 woont.
habituewoensdag 16 mei 2018 @ 09:52
D66 zou dit ook wel een prima plan vinden denk ik. Maar dan met EU-ambtenaren, en de EU vlag hijsen, 's ochtends een lesje EU-propaganda voor de kinderen thuis.
DeParowoensdag 16 mei 2018 @ 10:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 08:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Je was laatst nog aan het fappen over de nalatenschap van Marx :').
Ik heb een generaal van het Sovjetleger in mijn UI! Dus? Ga eens inhoudelijk in op wat ik zeg ipv je te verschuilen.
Glazenmakerwoensdag 16 mei 2018 @ 10:41
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 10:35 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik heb een generaal van het Sovjetleger in mijn UI! Dus? Ga eens inhoudelijk in op wat ik zeg ipv je te verschuilen.
Je zegt alleen zo weinig.
DeParowoensdag 16 mei 2018 @ 10:43
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 10:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Je zegt alleen zo weinig.
Behalve dat een volk gewoon door een specifiek Chinese communistische politiek gedwongen wordt haar eigenheid op te geven voor de Chinese cultuur van de communistische partij, prima joh, als jij dat weinig vindt.
B.R.Oekhoestwoensdag 16 mei 2018 @ 10:51
Hoe lang is die Chinees die in bed gaat liggen?
Dit om te kijken of ie er wel in / bij past.
GobSmacked-woensdag 16 mei 2018 @ 11:47
Het zal wel nodig zijn. En ja, als ik persoonlijk een beetje de wereld bekijk dan ben ik het daar mee eens. Gelukkig zijn er meer die dat inzien en geen totale sluier voor de ogen heeft hangen.

Zouden meer landen moeten doen. Beter voorkomen dan genezen.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Helaas is het nodig om te voorkomen dat ze daar ook iedere week een aanslag hebben. Er zijn ook overheden die het belang van de staat en de bevolking belangrijker vinden dan een kleine minderheid die verantwoordelijk is voor de ellende stelselmatig het hand boven het hoofd te houden, te ontkennen dat hun daden geÔnspireerd worden door de islam en die terroristische aanslagen niet afdoen als een incident met een verwarde man. Ik begrijp dat dat moeilijk te bevatten is als je in nederland anno 2018 woont.
Helemaal mee eens ^O^
Helaas genoeg westerse mensen die wel makkelijk beÔnvloedbaar zijn en zich laten voorliegen en hersenspoelen door de media.
nogeenoudebekendewoensdag 16 mei 2018 @ 11:49
Ach het is hier ook nog niet zo gek lang geleden dat de pastoor stelletjes wekelijks even aansprak of ze hun plicht wel deden.
EdvandeBergvrijdag 18 mei 2018 @ 12:39
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 10:51 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Hoe lang is die Chinees die in bed gaat liggen?
Dit om te kijken of ie er wel in / bij past.
_O-
HSGvrijdag 18 mei 2018 @ 16:14
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 07:11 schreef DeParo het volgende:
De Moslims daar worden overheerst door Chinezen maar het is wel hun eigen gebied, ze wonen daar al zo lang, China probeert er een lekkere communistische eenheidsworst van te maken leuk dat die rechtse usertjes hier dat totaal niet doorhebben en steunen :').
Wat is nou het probleem? Zolang de onderdrukker geen blanken, joden of westerlingen zijn is het toch geen probleem?
Jellereppevrijdag 22 juni 2018 @ 01:22
quote:
Een Oeigoer... is dat een diersoort?!

De provinciale partijleider Chen Quanguo geeft gehoor aan president Xi Jinpings oproep om terrorisme met 'ijzeren vuist' aan te pakken door enorme investeringen in het veiligheidsapparaat. Vorig jaar verdrievoudigde het aantal vacatures voor veiligheidspersoneel, nodig voor het bevolken van een fijnmazig web van bewapende politieposten. De bewapende politieposten werden de afgelopen maanden door heel Urumqi opgezet, vaak op slechts driehonderd meter van elkaar. Hiervoor was dit niveau van surveillance beperkt tot het armere zuiden van Xinjiang. In de bureaus kijken speciale eenheden, vaak jongeren uit andere delen van China, op de videoschermen van de overal aanwezige veiligheidscamera's.

De veiligheidscontroles gaan gepaard met een reeks beperkende maatregelen, gericht op het tegengaan van radicalisering onder Oeigoerse moslims. Langzamer internet - in februari werd 4G uitgezet in de provincie - en aangescherpte regels tegen het downloaden en verspreiden van 'radicale teksten en filmpjes' moeten contact met fundamentele vormen van de islam voorkomen. Op veel plekken heeft de lokale overheid paspoorten in beslag genomen.

De agressieve uitvoering van het deradicaliseringsbeleid leidt tot brede angst onder de Oeigoerse bevolking. Het afgelopen jaar verdwenen duizenden mensen in heropvoedingskampen, op basis van verdachte berichtjes in hun telefoon of buitenlandse stempels in hun paspoort. Om misverstanden met de autoriteiten te voorkomen, posten Oeigoerse jongeren berichtjes over hun vaderlandsliefde op hun sociale-media-accounts. 'Ik ben een Chinese burger en zet me proactief in voor de nationale eenheid. Voor de harmonie en stabiliteit van de maatschappij ben ik bereid mijn leven te geven!' luidt een zo'n bericht dat in het Chinees en Oeigoers rondgaat op platform WeChat.

Chen Quanguo heeft van Xianjiang een politiestaat gemaakt, waarin repressie- en controletechnieken worden getest. Chen is er op uit om de Oeigoeren te assimileren en te isoleren van radicale geloofsgenoten in het buitenland. Vooral verdacht zijn Oeigoeren die te veel bidden, bijeenkomsten bijwonen, te lange baarden hebben of ongeletterd zijn en daarom een gemakkelijke prooi voor extremisten zouden zijn. Daartoe worden steeds meer religieuze restricties ingevoerd, paspoorten ingetrokken, straten volgehangen met camera’s, de techniek van gezichtsherkenning verder geperfectioneerd, op massale schaal DNA-materiaal verzameld, smartphones op ‘subversieve’ inhoud gecontroleerd, het onderwijs in minderheidstalen ingeperkt.

Teams van honderdduizenden Han-Chinezen trekken ongevraagd bij Oeigoeren in om
hen dagenlang te controleren. Wie de toets niet doorstaat verdwijnt in een heropvoedingskamp. Uit overheidsdocumenten en berichten in de Chinese media blijkt dat deze meerdaagse ambtenaarsbezoeken sinds begin dit jaar de standaard zijn. De verblijven variŽren van vijf dagen per twee maanden tot veertien dagen per maand. Lokale Chinese media doen verslag van de goede daden van de ambtenaren en prijzen de bezoeken als een bijdrage aan de stabiliteit van de regio.

Tijdens het congres van de communistische partij werd besloten dat de partij het separatisme in het land moet bestrijden. Onderdeel van dit plan is om de moslimbevolking in Xinjiang te assimileren. Een speciale doelgroep vormen Oeigoeren onder de veertig. Hun gedachten zijn volgens de communistische partij het ergste bevuild. Nu verhuizen Chinese ambtenaren met hun eigen bagage naar de Oeigoerse dorpen om samen met de families te eten, wonen, werken en studeren.


[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 23-06-2018 01:47:58 ]
Luckysevenvrijdag 22 juni 2018 @ 01:39
China is inmiddels toch wel het engste land van deze wereld aan het worden.
JubaUrbicusvrijdag 22 juni 2018 @ 01:59
Communisme en Nazisme, hand in hand kameraden.
Jellereppevrijdag 22 juni 2018 @ 03:08
00016c42b36b10675c311b.jpg

[ Bericht 2% gewijzigd door Jellereppe op 22-06-2018 03:54:50 ]
Jellereppevrijdag 22 juni 2018 @ 07:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 01:59 schreef JubaUrbicus het volgende:
Communisme en Nazisme, hand in hand kameraden.
duel_of_the_eastern_front_by_theimperialcombine-d9uhmvr.jpg

[ Bericht 10% gewijzigd door Jellereppe op 22-06-2018 07:33:01 ]
Ringovrijdag 22 juni 2018 @ 08:13
En dan zijn er dus nog users die dit okť vinden. :').
Ringovrijdag 22 juni 2018 @ 08:18
Al zou een beetje EU-propaganda aan huis niemand kwaad doen.
En iedereen die protesteert krijgt een enkeltje naar de goelag. :W.
Jellereppezaterdag 23 juni 2018 @ 01:48
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 08:18 schreef Ringo het volgende:
Al zou een beetje EU-propaganda aan huis niemand kwaad doen.
En iedereen die protesteert krijgt een enkeltje naar de goelag. :W.
EUSSR.

maxresdefault.jpg

CmCbzhrWkAAc14s.jpg

Roemer-Rutte-EU-cartoon-web.jpg

[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 23-06-2018 07:06:01 ]
Hathorzaterdag 23 juni 2018 @ 02:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 01:48 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Schrijf anders effe een brief naar de Chinese regering. Niemand hier geeft een neuk om Oeigoeren.
Jellereppezaterdag 23 juni 2018 @ 02:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 02:36 schreef Hathor het volgende:

[..]

Schrijf anders effe een brief naar de Chinese regering. Niemand hier geeft een neuk om Oeigoeren.
Een topic over een interessant onderwerp hoeft niet na drie pagina's gesloten te worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 23-06-2018 05:30:31 ]
Dance99Vvzaterdag 23 juni 2018 @ 11:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 02:36 schreef Hathor het volgende:

[..]

Schrijf anders effe een brief naar de Chinese regering. Niemand hier geeft een neuk om Oeigoeren.
Al gaat het in dit topic over oeigoeren, het gaat net zo goed over tibetanen, christenen en alles wat anders denkend is dan de communistische partij.
PiyeReloadedzaterdag 23 juni 2018 @ 11:36
quote:
Eenmaal bij het gezin ingetrokken, zingen ze samen met de familieleden het Chinese volkslied, ze hijsen samen de Chinese vlag of ze vieren samen Chinees Nieuwjaar. Ze geven Chinese les en vertellen over de voordelen van het communisme.
Zouden ze hier vanuit de sp moeten doen. _O_

Op vrijwillige basis dan, zolang de communistische heilstaat hier nog niet is uitgeroepen. ;(
PiyeReloadedzaterdag 23 juni 2018 @ 12:05
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Oeigoeren is een goed voorbeeld.

In Peking, de hoofdstad lopen oeigoeren in traditionele kleding, doen traditionele dansen in parken en worden niet onderdrukt. De problemen met oeigoeren zijn dezelfde als overal op de wereld:

- ze weigeren de taal te spreken
- ambtenaren willen islamitische kleding dragen, dat mag niet in China
- Ze willen autonomie, eigen regels etc.

[..]

Het heeft niets te maken met dat het geen communistische eenheidsworst is, het gaat er om dat ook oeigoeren zoals overal, een aparte behandeling voor moslims wensen. En daar hoef je in China niet mee aan te komen, terecht.

Het vet gedrukte gedeelte zouden we hier ook in moeten voeren, prima maatregelen. Merk overigens op dat die regels niet alleen voor oeigoeren geldt, maar voor alle Chinezen. Verrassend genoeg levert dit wederom alleen bij de moslims problemen op. Alweer.
Het punt is natuurlijk een beetje dat Oeigoeren geen migranten zijn, maar hun leefgebied ooit geÔncorporeerd is door het Chinese rijk.

Wel zie je inderdaad dat overal waar moslims komen ze hun eigen gebruiken willen blijven beoefenen. Punt is alleen, dat dat net is waar religieuze vrijheid om draait.

Dit is namelijk niet typisch voor moslims, het geldt net zo goed voor joden en christenen. Dat heeft door de tijd heen veel botsingen opgeleverd.

Daarom werd Nederland ooit geroemd voor haar religieuze vrijheid. Omdat je hier je eigen gebruiken al vrij vroeg mocht behouden. Daarom hechten we daar zoveel waarde aan.

Communisten staan er anders in. Die zien het als een splijtzwam en daar valt wat voor te zeggen natuurlijk. Alleen is het wel opmerkelijk dat allerlei figuren die het communisme maar kut vinden, hun visie opeens onderschrijven als het om moslims gaat.

Dan vraag ik me toch af of men er ook zo in zou staan als het christenen of joden betrof.
Solstice1zaterdag 23 juni 2018 @ 12:23
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 12:05 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Het punt is natuurlijk een beetje dat Oeigoeren geen migranten zijn, maar hun leefgebied ooit geÔncorporeerd is door het Chinese rijk.

Wel zie je inderdaad dat overal waar moslims komen ze hun eigen gebruiken willen blijven beoefenen. Punt is alleen, dat dat net is waar religieuze vrijheid om draait.

Dit is namelijk niet typisch voor moslims, het geldt net zo goed voor joden en christenen. Dat heeft door de tijd heen veel botsingen opgeleverd.

Daarom werd Nederland ooit geroemd voor haar religieuze vrijheid. Omdat je hier je eigen gebruiken al vrij vroeg mocht behouden. Daarom hechten we daar zoveel waarde aan.

Communisten staan er anders in. Die zien het als een splijtzwam en daar valt wat voor te zeggen natuurlijk. Alleen is het wel opmerkelijk dat allerlei figuren die het communisme maar kut vinden, hun visie opeens onderschrijven als het om moslims gaat.

Dan vraag ik me toch af of men er ook zo in zou staan als het christenen of joden betrof.
Misschien hebben die mensen van joden en christenen wel niet zo'n last?
Knipzaterdag 23 juni 2018 @ 12:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 11:36 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Zouden ze hier vanuit de sp moeten doen. _O_

Op vrijwillige basis dan, zolang de communistische heilstaat hier nog niet is uitgeroepen. ;(
Voordat iemand in Nederland wil vestigen moet hij:
§ 100.000 "entree" betalen
Alle coupletten van het Wilhelmus, Wien Neerlands bloed en Waar de blanke top der duinen uit zijn hoofd kennen
Hetzelfde geldt voor tenminste 10 Sinterklaasliedjes oud de oude doos
Surprises, sinterklaasrijmen kunnen maken en een goede verschijning van Zwarte Piet kunnen spelen
Louise de Coligny, Charlotte de Bourbon, Anna van Saxen en Anna van Buren in de juiste volgorde kunnen plaatsen
Weten wie er scoorde op die bewuste dag in 1988
De traditionele feestdagen weten en ook wat er te vieren valt, dat geldt dus ook voor Pinksteren en de meer lokale feesten als carnaval, Alkmaars en Leids ontzet, luilak, 1e nieuwe haring, Drie koningen en de Sneekweek
Weten welke bands er het afgelopen jaar op Pinkpop speelden
Watergruwel, balkenbrij, broeder en krentenwegge kunnen bereiden
Een sketch van Toon Hermans, Wim Sonneveld, Wim Kan, Andrť van Duin, Koot en Bie en Jiskefet kunnen opvoeren
De vlieger, eenzame kerst, een beetje verliefd kunnen zingen
Een afbeelding van Michiel de Ruyter en J.P. Coen boetseren
Eyjafjallajoekullzaterdag 23 juni 2018 @ 12:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 12:23 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Misschien hebben die mensen van joden en christenen wel niet zo'n last?
Het Christendom en Jodendom zijn net zo min welkom in China als de Islam. Er is zelfs nog een hele moslim wijk in Xi'an waar het getolereerd wordt, maar ik ken geen christelijke wijken in China.
PiyeReloadedzaterdag 23 juni 2018 @ 12:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 12:23 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Misschien hebben die mensen van joden en christenen wel niet zo'n last?
Waarschijnlijk niet nee. Maar door de tijd heen zijn er toch wel wat 'botsinkjes' geweest met beide groepen. En door de tijd heen hebben we hier in het westen een visie ontwikkeld over hoe daarmee omgegaan dient te worden. In China denken ze er anders over. Dat kan, ik ben geen anti-communist en onderschrijf de visie die de basis vormt voor hun handelingen wel.

Alleen als je het wel goed vindt bij de ene en niet bij de andere dan ligt dat in mijn optiek vooral aan je egocentrische kijk erop. 'Ik zie moslims aanslagen plegen, dus ik vind de islam kut', zonder te realiseren dat joden en christenen vergelijkbaar handelen in vergelijkbare omstandigheden.
Solstice1zaterdag 23 juni 2018 @ 12:46
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 12:42 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet nee. Maar door de tijd heen zijn er toch wel wat 'botsinkjes' geweest met beide groepen. En door de tijd heen hebben we hier in het westen een visie ontwikkeld over hoe daarmee omgegaan dient te worden. In China denken ze er anders over. Dat kan, ik ben geen anti-communist en onderschrijf de visie die de basis vormt voor hun handelingen wel.

Alleen als je het wel goed vindt bij de ene en niet bij de andere dan ligt dat in mijn optiek vooral aan je egocentrische kijk erop. 'Ik zie moslims aanslagen plegen, dus ik vind de islam kut', zonder te realiseren dat joden en christenen vergelijkbaar handelen in vergelijkbare omstandigheden.
De joden en christenen handelen dus niet vergelijkbaar. Ik ben trouwens wel voor gelijke monniken, gelijke kappen. Dus wat mij betreft mag elke vorm van religieuze indoctrinatie(kerk, synagoge, moskee) A.) onder staatstoezicht en B.) pas toegankelijk vanaf 18 jaar en ouder. Waarmee je oplost dat kinderen geÔndoctrineerd worden met waarden die haaks staan op onze samenleving(geld met name voor moslims, maar grefo's en jehova's hebben er ook een handje van). En dat er dingen in zijn algemeenheid gepredikt worden die haaks staan op onze waarden. Als je de undercover-programma's die her en der in moskeeŽn zijn gemaakt een beetje hebt gevolgd weet je dat dit een wijdverbreid probleem is.
PiyeReloadedzaterdag 23 juni 2018 @ 12:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 12:46 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

De joden en christenen handelen dus niet vergelijkbaar. Ik ben trouwens wel voor gelijke monniken, gelijke kappen. Dus wat mij betreft mag elke vorm van religieuze indoctrinatie(kerk, synagoge, moskee) A.) onder staatstoezicht en B.) pas toegankelijk vanaf 18 jaar en ouder. Waarmee je oplost dat kinderen geÔndoctrineerd worden met waarden die haaks staan op onze samenleving(geld met name voor moslims, maar grefo's en jehova's hebben er ook een handje van). En dat er dingen in zijn algemeenheid gepredikt worden die haaks staan op onze waarden. Als je de undercover-programma's die her en der in moskeeŽn zijn gemaakt een beetje hebt gevolgd weet je dat dit een wijdverbreid probleem is.
Beiden hebben zich sinds hun ontstaan willen onderscheiden van andere groepen en het mengen met deze groepen ontmoedigd. Beiden hebben sinds hun ontstaan vele malen naar geweld gegrepen, om een betere positie in de samenleving te verwerven of de gehele samenleving te onderwerpen. Beiden hebben andere religieuze groeperingen hard onderdrukt, als ze zelf in machtsposities zaten. Het is gewoon inherent aan de hele abramitische levensvisie. Daarom zijn die drie religies ook zo ziekelijk verspreid over de wereld.
Qarradzaterdag 23 juni 2018 @ 19:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 12:23 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Misschien hebben die mensen van joden en christenen wel niet zo'n last?
Van de gemiddelde Oeigoer heeft niemand ook last. Het probleem is een beetje een kip-of-het-ei-verhaal. Zijn de Oeigoeren pas gaan morren nadat de Chinese regering hun levenswijze actief tegen begon te gaan, of heeft de Chinese regering gereageerd op gedoe vanuit de Oeigoerse gemeenschap.

De wijzer slaat behoorlijk ver door richting optie 1 want de Chinese regering heeft een actief beleid om Han-Chinezen zich in etnisch afwijkende gebieden te laten vestigen om daar de normen te verleggen richting die van hun eigen cultuur. Dus om nou Oeigoeren af te rekenen op dat ze daar niet meer om kunnen gaan en een speciale behandeling eisen ("Alweer moslims!"), dat is veel te kort door de bocht. We leven wel mee met de Tibetanen en hun strijd, maar o wee als het mannen met baarden zijn (die afgeknipt worden onder dwang), dan moeten ze zich maar aanpassen hoor. :{w

En oh ja, er zijn ook nog "belangengroeperingen" van buitenaf die wel een stukje van de taart lusten omdat het in hun politieke agenda past. Dat zijn internationale jihadisten en militante Turkische groeperingen -vaak zijn ze het nog tegelijk ook, dus etnoreligieuze groeperingen- die graag en heel hard gillen dat er broeders onderdrukt worden.
Igenzaterdag 23 juni 2018 @ 22:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 19:55 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Van de gemiddelde Oeigoer heeft niemand ook last. Het probleem is een beetje een kip-of-het-ei-verhaal. Zijn de Oeigoeren pas gaan morren nadat de Chinese regering hun levenswijze actief tegen begon te gaan, of heeft de Chinese regering gereageerd op gedoe vanuit de Oeigoerse gemeenschap.

De wijzer slaat behoorlijk ver door richting optie 1 want de Chinese regering heeft een actief beleid om Han-Chinezen zich in etnisch afwijkende gebieden te laten vestigen om daar de normen te verleggen richting die van hun eigen cultuur. Dus om nou Oeigoeren af te rekenen op dat ze daar niet meer om kunnen gaan en een speciale behandeling eisen ("Alweer moslims!"), dat is veel te kort door de bocht. We leven wel mee met de Tibetanen en hun strijd, maar o wee als het mannen met baarden zijn (die afgeknipt worden onder dwang), dan moeten ze zich maar aanpassen hoor. :{w

En oh ja, er zijn ook nog "belangengroeperingen" van buitenaf die wel een stukje van de taart lusten omdat het in hun politieke agenda past. Dat zijn internationale jihadisten en militante Turkische groeperingen -vaak zijn ze het nog tegelijk ook, dus etnoreligieuze groeperingen- die graag en heel hard gillen dat er broeders onderdrukt worden.
Er zijn 56 verschillende erkende culturen in China. Er is er daarvan maar ťťn die zo problematisch is, dat de Nederlandse regering voor dat gebied een aangepast reisadvies heeft.

Met religie heeft dat trouwens ook niet te maken, want met de Hui-moslims is geloof ik nauwelijks gedoe.
KreKkeRzaterdag 23 juni 2018 @ 22:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 01:39 schreef Luckyseven het volgende:
China is inmiddels toch wel het engste land van deze wereld aan het worden.
Aan het worden? Hoezo dat?

Is altijd al een eng land geweest. Wel ook een prachtig land tegelijk.

giphy.gif

https://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE2.HTM

Maar gelukkig was het bouwen/verenigen van de Chineze muren wel een pretje :Y
Jellereppezondag 24 juni 2018 @ 00:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 22:59 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Aan het worden? Hoezo dat?

Is altijd al een eng land geweest. Wel ook een prachtig land tegelijk.

[ afbeelding ]

https://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE2.HTM

Maar gelukkig was het bouwen/verenigen van de Chineze muren wel een pretje :Y
Deng Xiaoping (1904 - 1997) stuurde wat tanks op af in 1989 waarschijnlijk omdat de protesten op het Tiananmenplein hem deden denken aan de Rode Gardes tijdens de Culturele Revolutie (1966 - 1976). De link met de Taipingoorlog en andere massabewegingen gedurende de Chinese historie zal hij ook wel hebben gemaakt toen hij tot die actie besloot. Hij dacht 'over mijn lijk want ik laat dit land niet weer destabiliseren'. Ik begrijp zijn acties als je ziet wat allemaal gebeurt is in het China van de 20ste eeuw dat die nog eens tien jaar aan instabiliteit, geweld en destructie niet meer kon opbrengen dus schoonvegen dat plein en binnen een week graag. Tuurlijk is de onvrede van studenten te begrijpen: het vertrouwen in China waren ze al lang verloren want dat land had al een paar generaties geen goede dag gezien, maar Deng was voor '89 al bezig met economische hervormingen (speciale economische zones, particulier bezit toelaten, private bedrijven mochten weer, communes op het platteland afgeschaft, om maar een paar voorbeelden te geven).

quote:
Why did Deng Xiaoping crack down on the Tiananmen Square protests?

In the words of Deng Xiaoping, to the then-Canadian prime minister:

"You can imagine," Deng said, "what China in turmoil would be like. If turmoil erupts in China, it wouldn't just be a Cultural Revolution-type problem. At that time [during the Cultural Revolution] you still had the prestige of the elder generation of leaders such as Mao Zedong and Zhou Enlai. Even though it was described as 'all-out civil war', actually there wasn't any major fighting. It wasn't a proper civil war.

"Now it's not at all the same. If turmoil erupts again, to the point that the party is no longer effective and state power is no longer effective, and one faction grabs one part of the army and another faction grabs another part of the army- that would be civil war. If some so-called democratic fighters seize power, they'll start fighting among themselves. As soon as civil war breaks out, there'll be rivers of blood. What would be the point then of talking about 'human rights'? As soon as civil war breaks out, local warlords will spring up everywhere. Production will plummet, communications will be severed, and it won't be a matter of a few million or even tens of millions of refugees - there'd be well over a hundred million people fleeing the country. "


Many Chinese who lived through the Cultural Revolution would agree. From the Cultural Revolution to the Taiping Rebellion and the Chinese Civil War, mass movements in Chinese history have often sown chaos and destruction across the country. To Deng, the peaceful student protests may have bore uncomfortable resemblance to the youth-led Red Guard movement that swept China in the late '60s.

China went through an unbroken string of chaos for three quarters of the 20th century, and Deng lived through it all. The Qing Dynasty collapsed in 1912 when Deng was 7 years old. This was followed by decades of fighting among Warlords, the bloody Japanese invasion in the Second World War, a full-scale Civil War, widespread starvation in the Great Leap Forward, and the mass chaos of the Cultural Revolution. China was a starving, third world country when Deng took power, and he managed to usher in China's first era of peace and rising prosperity in a hundred years. Barely a decade passed when the Tiananmen Square protests began. Is it surprising then, that Deng cracked down?

It's easy for me to say that Deng Xiaoping committed a terrible crime by spilling the blood of hundreds, if not thousands of civilians; especially when they could have been dispersed by more peaceful means. Many Chinese, including Zhao Ziyang (second highest-ranking leader), were sympathetic to the student movement; they were silenced or ousted accordingly. But to Deng's credit, the average Chinese's quality of life has gone up significantly under his party's leadership, before and after the protests; more so than any number of third world democracies.

Bron: https://www.quora.com/Why(...)nmen-Square-protests


[ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 24-06-2018 07:52:33 ]
KreKkeRzondag 24 juni 2018 @ 10:59
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2018 00:30 schreef Jellereppe het volgende:


[..]

Deng Xiaoping (1904 - 1997) stuurde wat tanks op af in 1989 waarschijnlijk omdat de protesten op het Tiananmenplein hem deden denken aan de Rode Gardes tijdens de Culturele Revolutie (1966 - 1976). De link met de Taipingoorlog en andere massabewegingen gedurende de Chinese historie zal hij ook wel hebben gemaakt toen hij tot die actie besloot. Hij dacht 'over mijn lijk want ik laat dit land niet weer destabiliseren'. Ik begrijp zijn acties als je ziet wat allemaal gebeurt is in het China van de 20ste eeuw dat die nog eens tien jaar aan instabiliteit, geweld en destructie niet meer kon opbrengen dus schoonvegen dat plein en binnen een week graag. Tuurlijk is de onvrede van studenten te begrijpen: het vertrouwen in China waren ze al lang verloren want dat land had al een paar generaties geen goede dag gezien, maar Deng was voor '89 al bezig met economische hervormingen (speciale economische zones, particulier bezit toelaten, private bedrijven mochten weer, communes op het platteland afgeschaft, om maar een paar voorbeelden te geven).

[..]

Interessant stukje :)
Qarradzondag 24 juni 2018 @ 13:27
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 22:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zijn 56 verschillende erkende culturen in China.
Wat al een beeld geeft van het probleem: een cultuur is niet pas een cultuur als hij erkend wordt. Er worden bijna 300 talen gesproken in China. Een taal is een vrij krachtige indicator van het bestaan van een onanfhankelijke culturele groep.
quote:
Er is er daarvan maar ťťn die zo problematisch is, dat de Nederlandse regering voor dat gebied een aangepast reisadvies heeft.
Wat niet wegneemt dat er veel meer etnische groeperingen zijn die zich verzetten of verzet hebben gepleegd tegen het opleggen en afnemen van culturele gebruiken en waarden. Dat er een groep is die het voordeel heeft dat er mensen van buitenaf willen komen "helpen" en lobbyen wil niet zeggen dat hun grieven meer of minder geldig of ongewenst zijn dan die van andere etniciteiten.
quote:
Met religie heeft dat trouwens ook niet te maken, want met de Hui-moslims is geloof ik nauwelijks gedoe.
Jawel hoor, alleen ligt die periode verder in het verleden. Verder is er minder cultureel verschil tussen Hui- en Han-Chinezen. Etnisch gezien is het zelfs dezelfde groep, wat dus ook anders is vergeleken bij de Turkische Oeigoeren, Dat heeft onder andere gezorgd voor meer privileges voor de Hui dan de Oeigoeren krijgen.

Dat geeft trouwens weer een hoop gedoe tussen die laatste twee, die nogal een geschiedenis hebben omdat de Hui traditioneel bondgenoten waren van de Han en de Oeigoeren nog weleens aanpakten op aanvraag.
Igenzondag 24 juni 2018 @ 13:45
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2018 13:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Wat al een beeld geeft van het probleem: een cultuur is niet pas een cultuur als hij erkend wordt.
Dat heb ik ook niet gezegd.
quote:
[..]

Wat niet wegneemt dat er veel meer etnische groeperingen zijn die zich verzetten of verzet hebben gepleegd tegen het opleggen en afnemen van culturele gebruiken en waarden.
Ik heb ook nergens gezegd dat dat niet zo is.
quote:
Dat er een groep is die het voordeel heeft dat er mensen van buitenaf willen komen "helpen" en lobbyen wil niet zeggen dat hun grieven meer of minder geldig of ongewenst zijn dan die van andere etniciteiten.
Ook dit heb ik niet gezegd. In het licht van Tibet slaat het overigens nergens op om te doen alsof de Oeigoeren de enigen zijn die steun vanuit het buitenland krijgen.
quote:
[..]

Jawel hoor, alleen ligt die periode verder in het verleden. Verder is er minder cultureel verschil tussen Hui- en Han-Chinezen. Etnisch gezien is het zelfs dezelfde groep, wat dus ook anders is vergeleken bij de Turkische Oeigoeren, Dat heeft onder andere gezorgd voor meer privileges voor de Hui dan de Oeigoeren krijgen.

Dat geeft trouwens weer een hoop gedoe tussen die laatste twee, die nogal een geschiedenis hebben omdat de Hui traditioneel bondgenoten waren van de Han en de Oeigoeren nog weleens aanpakten op aanvraag.
Mijn stelling was dat het hedendaagse gewelddadige conflict niet direct uit de Islam als religie voortkomt. Dat bevestig je.
Igenzondag 24 juni 2018 @ 13:52
Het is kortom een specifiek probleem waarvoor simplistische verklaringen (“Het ligt aan de Chinese dictatuur” of “Het ligt aan de Islam” etc.) tekort schieten.
Harvest89zondag 24 juni 2018 @ 14:31
Heel erg bizar dit.

Chinezen hebben totaal geen idee wat privacy is.
De_Onnoembarezondag 24 juni 2018 @ 14:33
Tegen Israel demonstreren ze om iedere scheet maar tegen China hoor je ze nooit.
KoosVogelszondag 24 juni 2018 @ 14:35
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 13:52 schreef Igen het volgende:
Het is kortom een specifiek probleem waarvoor simplistische verklaringen (“Het ligt aan de Chinese dictatuur” of “Het ligt aan de Islam” etc.) tekort schieten.
Deze bizarre inbreuk in het persoonlijke levenssfeer van burgers valt op geen enkele wijze te rechtvaardigen, welke problemen daar ook aan ten grondslag liggen.
Harvest89zondag 24 juni 2018 @ 14:36
Socialisten in China zijn wel een stuk trouwer aan de linkse/socialistische moraal dan in Nederland. In China wordt religie en allerlei invloeden van buitenaf als ongewenst gezien, dat proberen ze er echt uit te hameren bij mensen, en dat is een goede zaak. Daar mag links Nederland wel een voorbeeld aan nemen.
Igenzondag 24 juni 2018 @ 15:03
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 14:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Deze bizarre inbreuk in het persoonlijke levenssfeer van burgers valt op geen enkele wijze te rechtvaardigen, welke problemen daar ook aan ten grondslag liggen.
De beste stuurlui staan aan wal.
KoosVogelszondag 24 juni 2018 @ 15:08
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 15:03 schreef Igen het volgende:

[..]

De beste stuurlui staan aan wal.
Naar mijn smaak is dit in strijd met fundamentele rechten die burgers in mijn ogen behoren te hebben.
Igenzondag 24 juni 2018 @ 15:16
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 15:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Naar mijn smaak is dit in strijd met fundamentele rechten die burgers in mijn ogen behoren te hebben.
Dat lijkt me evident.

Minder evident is, of het realistisch is om elk probleem strikt op rechtsstatelijke weg op te lossen. Zeker als je een erg groot probleem en een relatief beperkte capaciteit bij politie en justitie hebt. De vraag is dan of het beter is om het probleem voort te laten woekeren, of er dan maar minder correcte middelen tegenaan te gooien.

De film Tropa de Elite maakt dit dilemma overigens erg mooi duidelijk.
Rihanna_777zondag 24 juni 2018 @ 15:29
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 09:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Merk overigens op dat die regels niet alleen voor oeigoeren geldt, maar voor alle Chinezen. Verrassend genoeg levert dit wederom alleen bij de moslims problemen op. Alweer.
Dat is niet verrassend. Moslims leren van hun religie om te strijden tegen onrecht, dus kan me goed voorstellen dat dat botst met het onrechtvaardige pseudo-communistische regime van China.
Igenzondag 24 juni 2018 @ 15:35
Nog een voorbeeldje uit China. Hier en daar heb je honden-eet-festijnen. Een gruwel voor dierenliedhebbers. In een grote stad, een paar jaar terug, was dit festijn onder druk van (deels westerse) dierenactivisten op het laatste moment geannuleerd. En dan sta je dus ineens als groepje activisten met 5000 honden in kleine hokken in de brandende zon ergens op een grasveld in een buitenwijk van de stad.

Dat werd dus een grote ellende met steeds wanhopigere Facebook-postings (“Er zijn nog maar 800 honden in leven, stop met geld doneren, we hebben geen geld maar nu onmiddellijk dierenartsen nodig!”)

Ik vond dat verschrikkelijk om te lezen. In plaats van gered te worden, vonden de meeste honden nu dus een verschrikkelijke dood van uitdroging in de zomerhitte - dankzij de dierenactivisten, die het eigenlijk zo goed bedoeld hadden.

Ik denk dus dat elke moraal tot ellende kan leiden als je die te dogmatisch toepast.
Qarradzondag 24 juni 2018 @ 16:22
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 13:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat heb ik ook niet gezegd.

[..]

Ik heb ook nergens gezegd dat dat niet zo is.

[..]

Ook dit heb ik niet gezegd. In het licht van Tibet slaat het overigens nergens op om te doen alsof de Oeigoeren de enigen zijn die steun vanuit het buitenland krijgen.
Dat zeg ik ook niet, maar de Oeigoeren krijgen een bepaald soort steun vanuit etnoreligieuze motieven en uit militante hoek. Dat is een compleet andere planeet vergeleken bij de Tibetanen.
quote:
Mijn stelling was dat het hedendaagse gewelddadige conflict niet direct uit de Islam als religie voortkomt. Dat bevestig je.
Dat zei ik toch ook juist, dat het niet direct uit de islam kwam? Het is veel genuanceerder dan dat, want een hoop steun heeft overduidelijk een jihadistisch tintje inclusief de neiging tot zelfmoordaanslagen. Dat is een nieuw fenomeen wat direct voortkomt uit de jihadistische hoek, het is geen gebruik wat we kennen uit de geschiedenis van de Oeigoeren.

Op die manier wordt de islam ge- of misbruikt als een instrument voor verzet en is het voor China een doel geworden om uitingen ervan de kop in te drukken. Deze twee bewegingen versterken elkaar want hoe harder de ene kant gilt dat moslims onderdrukt worden en dat dit verzet rechtvaardigt, hoe harder de andere kant gaat optreden juist door politieke islam en alles wat in de weg loopt en er toevallig aan vast lijkt te hangen neer te maaien.

Daarnaast is er de etnische en culturele component van Turkische volkeren versus Sinotibetaanse volkeren. Bij de Hui en de Han is islam het onderscheidende element, bij de Oeigoeren en de Hui is het verschil de etnolinguistische lijnen.

Zowel "niks met de islam te maken" als "het zijn weer moslims, hoor" zijn onjuist.
Jellereppezondag 24 juni 2018 @ 19:43
Het verschil dit keer is de Chinese overheid. Het laat zich niet stoppen door moraal of wetten of internationale verdragen. Het werkt hard richting haar doel. Alles is mogelijk voor de communistische partij omdat het de absolute macht in China is. Er zijn geen limieten. Hier, naar verluidt Oeigoerse kinderen bij de ouders vandaan geplukt en in 24/7 schoolkampen gestopt waar ze gescheiden van hun familie leven om ze op de Han Chinese manier op te voeden. Toch wel bijzonder om te volgen hoe ze dat aan pakken gewoon omdat ze alles kunnen doen en laten als CCP. De mogelijkheden zijn ongekend omdat ze als partij niet geketend zijn aan wetten of rechters of noem maar op. Je moet om de mogelijkheden van CCP te begrijpen denken aan het ongelimiteerde. Laat fantasie op los bij de vraag 'assimilatie en hoe te bereiken + aanzienlijke inzet van mankracht en geld mogelijk' en dan zie je dat de mogelijkheden talrijk zijn. De Oeigoeren toch. Ze hadden nog wat beweegruimte maar daar is niks meer van over nu Peking 150% aandacht voor ze heeft en niet op kijkt van een miljard dollar meer of minder om haar doelen te verwezenlijken.

35925889_2077376462523461_1738065001450569728_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeFw8hfELRYwfSSDtsvzfH2Mk0NhOJWQlowLlvo3XE3YfroPewQmvlQAjKUP6tVRK0fzYGs0B88V99i3wPrWgUSkKMQmr3KG3KkZxPFsivm2tA&oh=c2c3e673e39de8399af899f1ab63c3ec&oe=5BAB87D3

[ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 25-06-2018 13:37:46 ]
Rihanna_777zondag 24 juni 2018 @ 22:19
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2018 19:43 schreef Jellereppe het volgende:
De Oeigoeren toch. Ze hadden nog wat beweegruimte maar daar is niks meer van over nu Peking 150% aandacht voor ze heeft en niet op kijkt van een miljard dollar meer of minder om haar doelen te verwezenlijken.

[..]

Ze kunnen beter emigreren naar een moslimland als ze nog iets van hun religieuze identiteit willen behouden.
Captain_Jack_Sparrowdinsdag 26 juni 2018 @ 21:14
Voorbeeld van gemiddelde Chinese ambtenaar:

mooie-aziatische-chinese-vrouw-onderneemster-29201651.jpg

Eerst!!

Fuck principes
Jellereppewoensdag 27 juni 2018 @ 21:33
quote:
15s.gif Op zondag 24 juni 2018 22:19 schreef Rihanna_777 het volgende:

[..]

Ze kunnen beter emigreren naar een moslimland als ze nog iets van hun religieuze identiteit willen behouden.
Klopt 100%. Arabisch-Islamitische namen worden niet goedgekeurd. Mogen wel traditionele Oeigoerse namen dragen wat de meesten dus doen. De Oeigoeren worden 'gemicromanaged'.

[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 30-06-2018 03:09:17 ]