NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 22 juni 2018 01:59 schreef JubaUrbicus het volgende:
Communisme en Nazisme, hand in hand kameraden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Jellereppe op 22-06-2018 07:33:01 ]
.
Al zou een beetje EU-propaganda aan huis niemand kwaad doen.
En iedereen die protesteert krijgt een enkeltje naar de goelag.
.
En iedereen die protesteert krijgt een enkeltje naar de goelag.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
EUSSR.quote:Op vrijdag 22 juni 2018 08:18 schreef Ringo het volgende:
Al zou een beetje EU-propaganda aan huis niemand kwaad doen.
En iedereen die protesteert krijgt een enkeltje naar de goelag.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 23-06-2018 07:06:01 ]
Schrijf anders effe een brief naar de Chinese regering. Niemand hier geeft een neuk om Oeigoeren.quote:
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Een topic over een interessant onderwerp hoeft niet na drie pagina's gesloten te worden.quote:
[..]
Schrijf anders effe een brief naar de Chinese regering. Niemand hier geeft een neuk om Oeigoeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 23-06-2018 05:30:31 ]
Al gaat het in dit topic over oeigoeren, het gaat net zo goed over tibetanen, christenen en alles wat anders denkend is dan de communistische partij.quote:
[..]
Schrijf anders effe een brief naar de Chinese regering. Niemand hier geeft een neuk om Oeigoeren.
There is only one religion
Zouden ze hier vanuit de sp moeten doen.quote:Eenmaal bij het gezin ingetrokken, zingen ze samen met de familieleden het Chinese volkslied, ze hijsen samen de Chinese vlag of ze vieren samen Chinees Nieuwjaar. Ze geven Chinese les en vertellen over de voordelen van het communisme.
Op vrijwillige basis dan, zolang de communistische heilstaat hier nog niet is uitgeroepen.
Het punt is natuurlijk een beetje dat Oeigoeren geen migranten zijn, maar hun leefgebied ooit geïncorporeerd is door het Chinese rijk.quote:
[..]
Oeigoeren is een goed voorbeeld.
In Peking, de hoofdstad lopen oeigoeren in traditionele kleding, doen traditionele dansen in parken en worden niet onderdrukt. De problemen met oeigoeren zijn dezelfde als overal op de wereld:
- ze weigeren de taal te spreken
- ambtenaren willen islamitische kleding dragen, dat mag niet in China
- Ze willen autonomie, eigen regels etc.
[..]
Het heeft niets te maken met dat het geen communistische eenheidsworst is, het gaat er om dat ook oeigoeren zoals overal, een aparte behandeling voor moslims wensen. En daar hoef je in China niet mee aan te komen, terecht.
Het vet gedrukte gedeelte zouden we hier ook in moeten voeren, prima maatregelen. Merk overigens op dat die regels niet alleen voor oeigoeren geldt, maar voor alle Chinezen. Verrassend genoeg levert dit wederom alleen bij de moslims problemen op. Alweer.
Wel zie je inderdaad dat overal waar moslims komen ze hun eigen gebruiken willen blijven beoefenen. Punt is alleen, dat dat net is waar religieuze vrijheid om draait.
Dit is namelijk niet typisch voor moslims, het geldt net zo goed voor joden en christenen. Dat heeft door de tijd heen veel botsingen opgeleverd.
Daarom werd Nederland ooit geroemd voor haar religieuze vrijheid. Omdat je hier je eigen gebruiken al vrij vroeg mocht behouden. Daarom hechten we daar zoveel waarde aan.
Communisten staan er anders in. Die zien het als een splijtzwam en daar valt wat voor te zeggen natuurlijk. Alleen is het wel opmerkelijk dat allerlei figuren die het communisme maar kut vinden, hun visie opeens onderschrijven als het om moslims gaat.
Dan vraag ik me toch af of men er ook zo in zou staan als het christenen of joden betrof.
Misschien hebben die mensen van joden en christenen wel niet zo'n last?quote:Op zaterdag 23 juni 2018 12:05 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Het punt is natuurlijk een beetje dat Oeigoeren geen migranten zijn, maar hun leefgebied ooit geïncorporeerd is door het Chinese rijk.
Wel zie je inderdaad dat overal waar moslims komen ze hun eigen gebruiken willen blijven beoefenen. Punt is alleen, dat dat net is waar religieuze vrijheid om draait.
Dit is namelijk niet typisch voor moslims, het geldt net zo goed voor joden en christenen. Dat heeft door de tijd heen veel botsingen opgeleverd.
Daarom werd Nederland ooit geroemd voor haar religieuze vrijheid. Omdat je hier je eigen gebruiken al vrij vroeg mocht behouden. Daarom hechten we daar zoveel waarde aan.
Communisten staan er anders in. Die zien het als een splijtzwam en daar valt wat voor te zeggen natuurlijk. Alleen is het wel opmerkelijk dat allerlei figuren die het communisme maar kut vinden, hun visie opeens onderschrijven als het om moslims gaat.
Dan vraag ik me toch af of men er ook zo in zou staan als het christenen of joden betrof.
Voordat iemand in Nederland wil vestigen moet hij:quote:
[..]
Zouden ze hier vanuit de sp moeten doen.
Op vrijwillige basis dan, zolang de communistische heilstaat hier nog niet is uitgeroepen.
¤ 100.000 "entree" betalen
Alle coupletten van het Wilhelmus, Wien Neerlands bloed en Waar de blanke top der duinen uit zijn hoofd kennen
Hetzelfde geldt voor tenminste 10 Sinterklaasliedjes oud de oude doos
Surprises, sinterklaasrijmen kunnen maken en een goede verschijning van Zwarte Piet kunnen spelen
Louise de Coligny, Charlotte de Bourbon, Anna van Saxen en Anna van Buren in de juiste volgorde kunnen plaatsen
Weten wie er scoorde op die bewuste dag in 1988
De traditionele feestdagen weten en ook wat er te vieren valt, dat geldt dus ook voor Pinksteren en de meer lokale feesten als carnaval, Alkmaars en Leids ontzet, luilak, 1e nieuwe haring, Drie koningen en de Sneekweek
Weten welke bands er het afgelopen jaar op Pinkpop speelden
Watergruwel, balkenbrij, broeder en krentenwegge kunnen bereiden
Een sketch van Toon Hermans, Wim Sonneveld, Wim Kan, André van Duin, Koot en Bie en Jiskefet kunnen opvoeren
De vlieger, eenzame kerst, een beetje verliefd kunnen zingen
Een afbeelding van Michiel de Ruyter en J.P. Coen boetseren
Non possumus non loqui
Het Christendom en Jodendom zijn net zo min welkom in China als de Islam. Er is zelfs nog een hele moslim wijk in Xi'an waar het getolereerd wordt, maar ik ken geen christelijke wijken in China.quote:
[..]
Misschien hebben die mensen van joden en christenen wel niet zo'n last?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Waarschijnlijk niet nee. Maar door de tijd heen zijn er toch wel wat 'botsinkjes' geweest met beide groepen. En door de tijd heen hebben we hier in het westen een visie ontwikkeld over hoe daarmee omgegaan dient te worden. In China denken ze er anders over. Dat kan, ik ben geen anti-communist en onderschrijf de visie die de basis vormt voor hun handelingen wel.quote:
[..]
Misschien hebben die mensen van joden en christenen wel niet zo'n last?
Alleen als je het wel goed vindt bij de ene en niet bij de andere dan ligt dat in mijn optiek vooral aan je egocentrische kijk erop. 'Ik zie moslims aanslagen plegen, dus ik vind de islam kut', zonder te realiseren dat joden en christenen vergelijkbaar handelen in vergelijkbare omstandigheden.
De joden en christenen handelen dus niet vergelijkbaar. Ik ben trouwens wel voor gelijke monniken, gelijke kappen. Dus wat mij betreft mag elke vorm van religieuze indoctrinatie(kerk, synagoge, moskee) A.) onder staatstoezicht en B.) pas toegankelijk vanaf 18 jaar en ouder. Waarmee je oplost dat kinderen geïndoctrineerd worden met waarden die haaks staan op onze samenleving(geld met name voor moslims, maar grefo's en jehova's hebben er ook een handje van). En dat er dingen in zijn algemeenheid gepredikt worden die haaks staan op onze waarden. Als je de undercover-programma's die her en der in moskeeën zijn gemaakt een beetje hebt gevolgd weet je dat dit een wijdverbreid probleem is.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet nee. Maar door de tijd heen zijn er toch wel wat 'botsinkjes' geweest met beide groepen. En door de tijd heen hebben we hier in het westen een visie ontwikkeld over hoe daarmee omgegaan dient te worden. In China denken ze er anders over. Dat kan, ik ben geen anti-communist en onderschrijf de visie die de basis vormt voor hun handelingen wel.
Alleen als je het wel goed vindt bij de ene en niet bij de andere dan ligt dat in mijn optiek vooral aan je egocentrische kijk erop. 'Ik zie moslims aanslagen plegen, dus ik vind de islam kut', zonder te realiseren dat joden en christenen vergelijkbaar handelen in vergelijkbare omstandigheden.
Beiden hebben zich sinds hun ontstaan willen onderscheiden van andere groepen en het mengen met deze groepen ontmoedigd. Beiden hebben sinds hun ontstaan vele malen naar geweld gegrepen, om een betere positie in de samenleving te verwerven of de gehele samenleving te onderwerpen. Beiden hebben andere religieuze groeperingen hard onderdrukt, als ze zelf in machtsposities zaten. Het is gewoon inherent aan de hele abramitische levensvisie. Daarom zijn die drie religies ook zo ziekelijk verspreid over de wereld.quote:
[..]
De joden en christenen handelen dus niet vergelijkbaar. Ik ben trouwens wel voor gelijke monniken, gelijke kappen. Dus wat mij betreft mag elke vorm van religieuze indoctrinatie(kerk, synagoge, moskee) A.) onder staatstoezicht en B.) pas toegankelijk vanaf 18 jaar en ouder. Waarmee je oplost dat kinderen geïndoctrineerd worden met waarden die haaks staan op onze samenleving(geld met name voor moslims, maar grefo's en jehova's hebben er ook een handje van). En dat er dingen in zijn algemeenheid gepredikt worden die haaks staan op onze waarden. Als je de undercover-programma's die her en der in moskeeën zijn gemaakt een beetje hebt gevolgd weet je dat dit een wijdverbreid probleem is.
Van de gemiddelde Oeigoer heeft niemand ook last. Het probleem is een beetje een kip-of-het-ei-verhaal. Zijn de Oeigoeren pas gaan morren nadat de Chinese regering hun levenswijze actief tegen begon te gaan, of heeft de Chinese regering gereageerd op gedoe vanuit de Oeigoerse gemeenschap.quote:
[..]
Misschien hebben die mensen van joden en christenen wel niet zo'n last?
De wijzer slaat behoorlijk ver door richting optie 1 want de Chinese regering heeft een actief beleid om Han-Chinezen zich in etnisch afwijkende gebieden te laten vestigen om daar de normen te verleggen richting die van hun eigen cultuur. Dus om nou Oeigoeren af te rekenen op dat ze daar niet meer om kunnen gaan en een speciale behandeling eisen ("Alweer moslims!"), dat is veel te kort door de bocht. We leven wel mee met de Tibetanen en hun strijd, maar o wee als het mannen met baarden zijn (die afgeknipt worden onder dwang), dan moeten ze zich maar aanpassen hoor.
En oh ja, er zijn ook nog "belangengroeperingen" van buitenaf die wel een stukje van de taart lusten omdat het in hun politieke agenda past. Dat zijn internationale jihadisten en militante Turkische groeperingen -vaak zijn ze het nog tegelijk ook, dus etnoreligieuze groeperingen- die graag en heel hard gillen dat er broeders onderdrukt worden.
Er zijn 56 verschillende erkende culturen in China. Er is er daarvan maar één die zo problematisch is, dat de Nederlandse regering voor dat gebied een aangepast reisadvies heeft.quote:
[..]
Van de gemiddelde Oeigoer heeft niemand ook last. Het probleem is een beetje een kip-of-het-ei-verhaal. Zijn de Oeigoeren pas gaan morren nadat de Chinese regering hun levenswijze actief tegen begon te gaan, of heeft de Chinese regering gereageerd op gedoe vanuit de Oeigoerse gemeenschap.
De wijzer slaat behoorlijk ver door richting optie 1 want de Chinese regering heeft een actief beleid om Han-Chinezen zich in etnisch afwijkende gebieden te laten vestigen om daar de normen te verleggen richting die van hun eigen cultuur. Dus om nou Oeigoeren af te rekenen op dat ze daar niet meer om kunnen gaan en een speciale behandeling eisen ("Alweer moslims!"), dat is veel te kort door de bocht. We leven wel mee met de Tibetanen en hun strijd, maar o wee als het mannen met baarden zijn (die afgeknipt worden onder dwang), dan moeten ze zich maar aanpassen hoor.
En oh ja, er zijn ook nog "belangengroeperingen" van buitenaf die wel een stukje van de taart lusten omdat het in hun politieke agenda past. Dat zijn internationale jihadisten en militante Turkische groeperingen -vaak zijn ze het nog tegelijk ook, dus etnoreligieuze groeperingen- die graag en heel hard gillen dat er broeders onderdrukt worden.
Met religie heeft dat trouwens ook niet te maken, want met de Hui-moslims is geloof ik nauwelijks gedoe.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2018 22:40:53 ]
Aan het worden? Hoezo dat?quote:
China is inmiddels toch wel het engste land van deze wereld aan het worden.
Is altijd al een eng land geweest. Wel ook een prachtig land tegelijk.
https://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE2.HTM
Maar gelukkig was het bouwen/verenigen van de Chineze muren wel een pretje
Krekker is de bom!
Deng Xiaoping (1904 - 1997) stuurde wat tanks op af in 1989 waarschijnlijk omdat de protesten op het Tiananmenplein hem deden denken aan de Rode Gardes tijdens de Culturele Revolutie (1966 - 1976). De link met de Taipingoorlog en andere massabewegingen gedurende de Chinese historie zal hij ook wel hebben gemaakt toen hij tot die actie besloot. Hij dacht 'over mijn lijk want ik laat dit land niet weer destabiliseren'. Ik begrijp zijn acties als je ziet wat allemaal gebeurt is in het China van de 20ste eeuw dat die nog eens tien jaar aan instabiliteit, geweld en destructie niet meer kon opbrengen dus schoonvegen dat plein en binnen een week graag. Tuurlijk is de onvrede van studenten te begrijpen: het vertrouwen in China waren ze al lang verloren want dat land had al een paar generaties geen goede dag gezien, maar Deng was voor '89 al bezig met economische hervormingen (speciale economische zones, particulier bezit toelaten, private bedrijven mochten weer, communes op het platteland afgeschaft, om maar een paar voorbeelden te geven).quote:
[..]
Aan het worden? Hoezo dat?
Is altijd al een eng land geweest. Wel ook een prachtig land tegelijk.
[ afbeelding ]
https://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE2.HTM
Maar gelukkig was het bouwen/verenigen van de Chineze muren wel een pretje
quote:Why did Deng Xiaoping crack down on the Tiananmen Square protests?
In the words of Deng Xiaoping, to the then-Canadian prime minister:
"You can imagine," Deng said, "what China in turmoil would be like. If turmoil erupts in China, it wouldn't just be a Cultural Revolution-type problem. At that time [during the Cultural Revolution] you still had the prestige of the elder generation of leaders such as Mao Zedong and Zhou Enlai. Even though it was described as 'all-out civil war', actually there wasn't any major fighting. It wasn't a proper civil war.
"Now it's not at all the same. If turmoil erupts again, to the point that the party is no longer effective and state power is no longer effective, and one faction grabs one part of the army and another faction grabs another part of the army- that would be civil war. If some so-called democratic fighters seize power, they'll start fighting among themselves. As soon as civil war breaks out, there'll be rivers of blood. What would be the point then of talking about 'human rights'? As soon as civil war breaks out, local warlords will spring up everywhere. Production will plummet, communications will be severed, and it won't be a matter of a few million or even tens of millions of refugees - there'd be well over a hundred million people fleeing the country. "
Many Chinese who lived through the Cultural Revolution would agree. From the Cultural Revolution to the Taiping Rebellion and the Chinese Civil War, mass movements in Chinese history have often sown chaos and destruction across the country. To Deng, the peaceful student protests may have bore uncomfortable resemblance to the youth-led Red Guard movement that swept China in the late '60s.
China went through an unbroken string of chaos for three quarters of the 20th century, and Deng lived through it all. The Qing Dynasty collapsed in 1912 when Deng was 7 years old. This was followed by decades of fighting among Warlords, the bloody Japanese invasion in the Second World War, a full-scale Civil War, widespread starvation in the Great Leap Forward, and the mass chaos of the Cultural Revolution. China was a starving, third world country when Deng took power, and he managed to usher in China's first era of peace and rising prosperity in a hundred years. Barely a decade passed when the Tiananmen Square protests began. Is it surprising then, that Deng cracked down?
It's easy for me to say that Deng Xiaoping committed a terrible crime by spilling the blood of hundreds, if not thousands of civilians; especially when they could have been dispersed by more peaceful means. Many Chinese, including Zhao Ziyang (second highest-ranking leader), were sympathetic to the student movement; they were silenced or ousted accordingly. But to Deng's credit, the average Chinese's quality of life has gone up significantly under his party's leadership, before and after the protests; more so than any number of third world democracies.
Bron: https://www.quora.com/Why(...)nmen-Square-protests
[ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 24-06-2018 07:52:33 ]
Interessant stukjequote:
[..]
Deng Xiaoping (1904 - 1997) stuurde wat tanks op af in 1989 waarschijnlijk omdat de protesten op het Tiananmenplein hem deden denken aan de Rode Gardes tijdens de Culturele Revolutie (1966 - 1976). De link met de Taipingoorlog en andere massabewegingen gedurende de Chinese historie zal hij ook wel hebben gemaakt toen hij tot die actie besloot. Hij dacht 'over mijn lijk want ik laat dit land niet weer destabiliseren'. Ik begrijp zijn acties als je ziet wat allemaal gebeurt is in het China van de 20ste eeuw dat die nog eens tien jaar aan instabiliteit, geweld en destructie niet meer kon opbrengen dus schoonvegen dat plein en binnen een week graag. Tuurlijk is de onvrede van studenten te begrijpen: het vertrouwen in China waren ze al lang verloren want dat land had al een paar generaties geen goede dag gezien, maar Deng was voor '89 al bezig met economische hervormingen (speciale economische zones, particulier bezit toelaten, private bedrijven mochten weer, communes op het platteland afgeschaft, om maar een paar voorbeelden te geven).
[..]
Krekker is de bom!
Wat al een beeld geeft van het probleem: een cultuur is niet pas een cultuur als hij erkend wordt. Er worden bijna 300 talen gesproken in China. Een taal is een vrij krachtige indicator van het bestaan van een onanfhankelijke culturele groep.quote:
[..]
Er zijn 56 verschillende erkende culturen in China.
Wat niet wegneemt dat er veel meer etnische groeperingen zijn die zich verzetten of verzet hebben gepleegd tegen het opleggen en afnemen van culturele gebruiken en waarden. Dat er een groep is die het voordeel heeft dat er mensen van buitenaf willen komen "helpen" en lobbyen wil niet zeggen dat hun grieven meer of minder geldig of ongewenst zijn dan die van andere etniciteiten.quote:Er is er daarvan maar één die zo problematisch is, dat de Nederlandse regering voor dat gebied een aangepast reisadvies heeft.
Jawel hoor, alleen ligt die periode verder in het verleden. Verder is er minder cultureel verschil tussen Hui- en Han-Chinezen. Etnisch gezien is het zelfs dezelfde groep, wat dus ook anders is vergeleken bij de Turkische Oeigoeren, Dat heeft onder andere gezorgd voor meer privileges voor de Hui dan de Oeigoeren krijgen.quote:Met religie heeft dat trouwens ook niet te maken, want met de Hui-moslims is geloof ik nauwelijks gedoe.
Dat geeft trouwens weer een hoop gedoe tussen die laatste twee, die nogal een geschiedenis hebben omdat de Hui traditioneel bondgenoten waren van de Han en de Oeigoeren nog weleens aanpakten op aanvraag.
Dat heb ik ook niet gezegd.quote:
[..]
Wat al een beeld geeft van het probleem: een cultuur is niet pas een cultuur als hij erkend wordt.
Ik heb ook nergens gezegd dat dat niet zo is.quote:[..]
Wat niet wegneemt dat er veel meer etnische groeperingen zijn die zich verzetten of verzet hebben gepleegd tegen het opleggen en afnemen van culturele gebruiken en waarden.
Ook dit heb ik niet gezegd. In het licht van Tibet slaat het overigens nergens op om te doen alsof de Oeigoeren de enigen zijn die steun vanuit het buitenland krijgen.quote:Dat er een groep is die het voordeel heeft dat er mensen van buitenaf willen komen "helpen" en lobbyen wil niet zeggen dat hun grieven meer of minder geldig of ongewenst zijn dan die van andere etniciteiten.
Mijn stelling was dat het hedendaagse gewelddadige conflict niet direct uit de Islam als religie voortkomt. Dat bevestig je.quote:[..]
Jawel hoor, alleen ligt die periode verder in het verleden. Verder is er minder cultureel verschil tussen Hui- en Han-Chinezen. Etnisch gezien is het zelfs dezelfde groep, wat dus ook anders is vergeleken bij de Turkische Oeigoeren, Dat heeft onder andere gezorgd voor meer privileges voor de Hui dan de Oeigoeren krijgen.
Dat geeft trouwens weer een hoop gedoe tussen die laatste twee, die nogal een geschiedenis hebben omdat de Hui traditioneel bondgenoten waren van de Han en de Oeigoeren nog weleens aanpakten op aanvraag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2018 13:46:22 ]
Het is kortom een specifiek probleem waarvoor simplistische verklaringen (“Het ligt aan de Chinese dictatuur” of “Het ligt aan de Islam” etc.) tekort schieten.
Heel erg bizar dit.
Chinezen hebben totaal geen idee wat privacy is.
Chinezen hebben totaal geen idee wat privacy is.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Tegen Israel demonstreren ze om iedere scheet maar tegen China hoor je ze nooit.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
|
|
