Natuurlijk kan dat. En het is een prima huuropbrengst (6,25%), al is omzet niet hetzelfde als winst. Maar als er bijv huurders inkomen die neit willen betalen of een grote schade aanrichten, dan heb je geen rendement. En als er iets defect gaat dan moet hij komen opdraven om het te repareren. Ook kan hij het niet even snel verkopen.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 21:13 schreef nelisb het volgende:
Hoezo niet?
Mijn pa heeft 1 woning gekocht. 140.000¤.
20.000¤ verbouwing. Komende jaren geen onderhoud nodig, al het belangrijkste is vervangen of netjes gemaakt.
Voor 2 jaar verhuurd voor 10.000¤ per jaar.
10.000¤ op 160.000¤ lijkt mij een mooi rendement per jaar. De opbrengst bij de bank is ongeveer 160¤ aan rente.
Heb ik ook toegestuurd gekregen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 09:39 schreef zonnigetoekomsttegemoed het volgende:
Zoals gezegd, kies alleen voor een beursgenoteerd vastgoedfonds. Als jij van hetzelfde fonds als ik gisteren een brochure toegestuurd heb gekregen betreft dat een fonds die wel beloven dat ze liquide zijn voor het geval je uit wilt stappen maar onverwachte omstandigheden kunnen er altijd voor zorgen dat dat (tijdelijk) niet kan.
Dus je gaat eerst in vastgoed beleggen, en om te spreiden, ga je ook in vastgoed beleggen :-Pquote:Op dinsdag 15 mei 2018 21:00 schreef WillemfromtheBlock het volgende:
ik ben van plan om een woning aan te schaffen als beleggingsobject
Eén van de opties die mijn interesse heeft weten te wekken is het beleggen in een vastgoedfonds.
Woning aanschaffen, hierna financieren. Met de opbrengst van financiering een nieuwe woning aanschaffen enz. enz.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 21:00 schreef WillemfromtheBlock het volgende:
Waarde leden,
ik ben van plan om een woning aan te schaffen als beleggingsobject maar wil in het kader van risicomanagement een ander deel van mijn vermogen elders beleggen.
Eén van de opties die mijn interesse heeft weten te wekken is het beleggen in een vastgoedfonds.
Ik ben vandaag door één van die fondsen benaderd maar dergelijke fondsen zijn er in overvloed.
Voor ik er daadwerkelijk in ga stappen zou ik graag jullie advies in willen winnen om mezelf zodoende te kunnen weerhouden van het maken van beginnersfouten door onvoorziene valkuilen.
Met vriendelijke groet,
Willem
Als, als, als. Dat zie je dan wel.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 21:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat. En het is een prima huuropbrengst (6,25%), al is omzet niet hetzelfde als winst. Maar als er bijv huurders inkomen die neit willen betalen of een grote schade aanrichten, dan heb je geen rendement. En als er iets defect gaat dan moet hij komen opdraven om het te repareren. Ook kan hij het niet even snel verkopen.
Als je een goede huurder treft loont het zeker. Als je een wanbetaler treft die de boel helemaal uitleeft begint de ellende.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 21:13 schreef nelisb het volgende:
Hoezo niet?
Mijn pa heeft 1 woning gekocht. 140.000¤.
20.000¤ verbouwing. Komende jaren geen onderhoud nodig, al het belangrijkste is vervangen of netjes gemaakt.
Voor 2 jaar verhuurd voor 10.000¤ per jaar.
10.000¤ op 160.000¤ lijkt mij een mooi rendement per jaar. De opbrengst bij de bank is ongeveer 160¤ aan rente.
Nadeel van beursgenoteerde fondsen is natuurlijk wel dat zulke beleggingen zich meer gedragen als aandelen dan als vastgoed. Wil je een stabieler rendement en minder gevoelig zijn voor beursschommelingen, kun je het best een breed gespreid fonds zoeken. Tweede nadeel is dat beursgenoteerd veelal gericht is op retail en dan met name winkelcentra. Zoek je kantoren of woningen, dan is er weinig geschikts te vinden op de grootste indices.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 21:05 schreef LXIV het volgende:
Ik zou voor een groot beursgenoteerd vastgoedfonds kiezen ipv voor een obscuur fonds. In het verleden zijn veel mensen met dat soort kleine fondsen de mist in gegaan. Bovendien zijn die fondsen illiquide, waardoor je niet weet of je een realistische prijs betaalt.
Kies als je in vastgoed wil investeren dan in Atrium, Wereldhave, Vastned etc. Bieden een leuk rendement en weinig risico. Ik zou trouwens niet meer dan 25% in vastgoed zetten.
Hij heeft wel gelijk zoiets kan je meteen wegvagen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 15:25 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Als, als, als. Dat zie je dan wel.
Wel eens. Maar als je gewoon long term buy&hold koopt dan maken die beursschommelingen weinig uit. Het dividend is meestal wel stabiel. Dat kun je dan vergelijken met je huurinkomsten.quote:Op woensdag 16 mei 2018 20:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nadeel van beursgenoteerde fondsen is natuurlijk wel dat zulke beleggingen zich meer gedragen als aandelen dan als vastgoed. Wil je een stabieler rendement en minder gevoelig zijn voor beursschommelingen, kun je het best een breed gespreid fonds zoeken. Tweede nadeel is dat beursgenoteerd veelal gericht is op retail en dan met name winkelcentra. Zoek je kantoren of woningen, dan is er weinig geschikts te vinden op de grootste indices.
Vooral vandaag!quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:07 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk zoiets kan je meteen wegvagen.
Ik heb zelf 2 vastgoedfondsen nu, Wereldhave (die het slecht doet)
Long-term zal het minder uitmaken, ja. De discount-to-NAV van beursfondsen en de schommelingen maken niet-beursgenoteerde beleggingen prettig voor de grotere jongens, zoals pensioenfondsen. Die nemen de lagere liquiditeit op de koop toe.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wel eens. Maar als je gewoon long term buy&hold koopt dan maken die beursschommelingen weinig uit. Het dividend is meestal wel stabiel. Dat kun je dan vergelijken met je huurinkomsten.
Dat er veel retail is klopt natuurlijk.
Wereldhave schroeft de dividendrendementen terug om te investeren en bij een dalende inkomstenstroom raakt dat ook je lange termijn ontwikkeling, los van wat beursschommelingen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vooral vandaag!
Maar ja, wat is slecht? Het dividendrendement is prima nu. En daar koop je het toch voor, niet voor dekoerswinsten.
Dat zat er toch al in..quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wereldhave schroeft de dividendrendementen terug om te investeren en bij een dalende inkomstenstroom raakt dat ook je lange termijn ontwikkeling, los van wat beursschommelingen.
Klopt, EP is ook nog wel goed alleen Wereldhave is flink gezakt de laatste tijd (o.a. omdat ze het dividend verlaagd hebben) maar die positie is zo klein dat ik hem wel gewoon blijf houden.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vooral vandaag!
Maar ja, wat is slecht? Het dividendrendement is prima nu. En daar koop je het toch voor, niet voor dekoerswinsten.
Tuurlijk je pech hebben maar investeren is ook risico nemen. Waarom meteen uitgaan van het negatieve?quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:07 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk zoiets kan je meteen wegvagen.
Ik heb zelf 2 vastgoedfondsen nu, Wereldhave (die het slecht doet) en Eurocommercial Properties (die het opzich wel aardig doet)
Maar ik weet niet of je daar voor de toekomst wel zo goed zit.
Die hebben, conform de omvang van deze asset class, vaak een hogere allocatie naar Amerikaanse REITs. Of dat laatcyclisch zo verstandig is weet ik niet, maar voor de lange termijn kan dat zeker een product zijn voor in je mix. Let dan wel op dat je geen dubbele weging hebt. Een vastgoed-ETF icm een AEX-tracker zorgt voor dubbelingen.quote:
RE ETFs bestaan ook in regionale varianten (bv ex-US, of alleen Europa). Een correlatie is er altijd. De echte dubbele weging van UL valt redelijk mee - bijv 2.1% in het geval van VNQI en 4.4% in de AEX.quote:Op donderdag 17 mei 2018 00:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die hebben, conform de omvang van deze asset class, vaak een hogere allocatie naar Amerikaanse REITs. Of dat laatcyclisch zo verstandig is weet ik niet, maar voor de lange termijn kan dat zeker een product zijn voor in je mix. Let dan wel op dat je geen dubbele weging hebt. Een vastgoed-ETF icm een AEX-tracker zorgt voor dubbelingen.
Klopt ook wel maar daarom is het niet handig om alles in 1 ding te stoppen natuurlijk, dus ik zou dat huis ook niet doen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 22:52 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Tuurlijk je pech hebben maar investeren is ook risico nemen. Waarom meteen uitgaan van het negatieve?
Ah, dat valt lager uit dan ik had gedacht. Wellicht dat je met de midcap erbij (Eurocommercial en Wereldhave) op een hogere dubbele weging uitkomt. Grappig trouwens, je laatste opmerking, want ik vind dat ik met mijn werk in het vastgoed ook al voldoende exposure naar die markt heb om groot te stappen in ETFs of aandelen . Residential heeft de afgelopen 5 jaar commercial wel geoutperformed, dus als je de optie had om in 2013 een Nederlandse woning te kopen of een mandje listed RE, had je beter voor het eerste kunnen gaan.quote:Op donderdag 17 mei 2018 01:21 schreef miro86 het volgende:
[..]
RE ETFs bestaan ook in regionale varianten (bv ex-US, of alleen Europa). Een correlatie is er altijd. De echte dubbele weging van UL valt redelijk mee - bijv 2.1% in het geval van VNQI en 4.4% in de AEX.
*Miro86 denkt dat ie al te veel vastgoed in zijn porto heeft met zijn eigen bakstenen en heeft daarom zelf geen interesse in vastgoed ETFs of andere vastgoedfondsen (al zijn residential en commercial vrij verschillende assets)
Dat van Eurocommercial en Wereldhave valt ook nog reuze mee. Als midcaps is hun wereldwijde weging nagenoeg nul - 0,18% en 0,14% respectievelijk (en 3,87% en 3,07% in de AMX).quote:Op donderdag 17 mei 2018 09:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ah, dat valt lager uit dan ik had gedacht. Wellicht dat je met de midcap erbij (Eurocommercial en Wereldhave) op een hogere dubbele weging uitkomt. Grappig trouwens, je laatste opmerking, want ik vind dat ik met mijn werk in het vastgoed ook al voldoende exposure naar die markt heb om groot te stappen in ETFs of aandelen . Residential heeft de afgelopen 5 jaar commercial wel geoutperformed, dus als je de optie had om in 2013 een Nederlandse woning te kopen of een mandje listed RE, had je beter voor het eerste kunnen gaan.
investeren is een zo hoog mogelijk rendement bij een zo laag mogelijk risicoquote:Op woensdag 16 mei 2018 22:52 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Tuurlijk je pech hebben maar investeren is ook risico nemen. Waarom meteen uitgaan van het negatieve?
Omzet is niet hetzelfde als winst, maar ik zou die ¤10k (-belasting, zal niet ontzettend veel zijn) wel zien als winst aangezien de investering eigen geld is (dus het vermogen is er niet minder op geworden).quote:Op dinsdag 15 mei 2018 21:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat. En het is een prima huuropbrengst (6,25%), al is omzet niet hetzelfde als winst. Maar als er bijv huurders inkomen die neit willen betalen of een grote schade aanrichten, dan heb je geen rendement. En als er iets defect gaat dan moet hij komen opdraven om het te repareren. Ook kan hij het niet even snel verkopen.
Een fonds als Atrium biedt ongeveer 6% van de winst en dan heb je geen zorgen over huurders of over lekkende kranen.
Ook op een huurwoning schrijf je de inrichting en afbouwpakketten af. De badkamer, het dak, de cv-ketel en keukens mag je als verhuurder na een aantal jaar wel vervangen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:47 schreef craziness het volgende:
[..]
Omzet is niet hetzelfde als winst, maar ik zou die ¤10k (-belasting, zal niet ontzettend veel zijn) wel zien als winst aangezien de investering eigen geld is (dus het vermogen is er niet minder op geworden).
Een aantal jaar? Neem aan dat een badkamer en keuken wel minstens 10 jaar meegaan. CV-ketel hoef je ook niet om de 2-3 jaar te vervangen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 15:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook op een huurwoning schrijf je de inrichting en afbouwpakketten af. De badkamer, het dak, de cv-ketel en keukens mag je als verhuurder na een aantal jaar wel vervangen.
Als je met nieuwbouw begint klopt dat. Bij bestaande bouw is het vaak een gok en afhankelijk van het gebruik. ¤20-30k afschrijven in 15 jaar doet je "winst" wel pijn.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 16:03 schreef craziness het volgende:
[..]
Een aantal jaar? Neem aan dat een badkamer en keuken wel minstens 10 jaar meegaan. CV-ketel hoef je ook niet om de 2-3 jaar te vervangen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |