Vastgoedbeleggingsfondsen

Ik zou geen woning kopen als beleggingsobject. Je kunt niet spreiden (want je zit altijd met 1 woning en 1 huurder). Het is een hoop gedoe, zeker als je geen ervaring ermee hebt.

Als je belegt in een fonds is je opbrengst wat lager, maar het is minder risico en ook minder gedoe. Ik zou voor een groot beursgenoteerd vastgoedfonds kiezen ipv voor een obscuur fonds. In het verleden zijn veel mensen met dat soort kleine fondsen de mist in gegaan. Bovendien zijn die fondsen illiquide, waardoor je niet weet of je een realistische prijs betaalt.

Kies als je in vastgoed wil investeren dan in Atrium, Wereldhave, Vastned etc. Bieden een leuk rendement en weinig risico. Ik zou trouwens niet meer dan 25% in vastgoed zetten.

Investeren in je eigen woning (aflossing, isolatie, zonnepanelen, onderhoud) is trouwens ook een interessante 'investering'. Zeer laag risico, beter rendement dan sparen of obligaties.

Hoezo niet?

Mijn pa heeft 1 woning gekocht. 140.000¤.
20.000¤ verbouwing. Komende jaren geen onderhoud nodig, al het belangrijkste is vervangen of netjes gemaakt.
Voor 2 jaar verhuurd voor 10.000¤ per jaar.
10.000¤ op 160.000¤ lijkt mij een mooi rendement per jaar. De opbrengst bij de bank is ongeveer 160¤ aan rente.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 21:13 schreef nelisb het volgende:
Hoezo niet?

Mijn pa heeft 1 woning gekocht. 140.000¤.
20.000¤ verbouwing. Komende jaren geen onderhoud nodig, al het belangrijkste is vervangen of netjes gemaakt.
Voor 2 jaar verhuurd voor 10.000¤ per jaar.
10.000¤ op 160.000¤ lijkt mij een mooi rendement per jaar. De opbrengst bij de bank is ongeveer 160¤ aan rente.

Natuurlijk kan dat. En het is een prima huuropbrengst (6,25%), al is omzet niet hetzelfde als winst. Maar als er bijv huurders inkomen die neit willen betalen of een grote schade aanrichten, dan heb je geen rendement. En als er iets defect gaat dan moet hij komen opdraven om het te repareren. Ook kan hij het niet even snel verkopen.
Een fonds als Atrium biedt ongeveer 6% van de winst en dan heb je geen zorgen over huurders of over lekkende kranen.

Zoals gezegd, kies alleen voor een beursgenoteerd vastgoedfonds. Als jij van hetzelfde fonds als ik gisteren een brochure toegestuurd heb gekregen betreft dat een fonds die wel beloven dat ze liquide zijn voor het geval je uit wilt stappen maar onverwachte omstandigheden kunnen er altijd voor zorgen dat dat (tijdelijk) niet kan. Wel of niet omdat meerdere beleggers het zelfde willen. Dat is erg vervelend als ondertussen de waardes dalen.
De vastgoed crisis van 10 jaar geleden heeft daarvoor het bewijs geleverd!

Je kan ook bij een bank een portfolio aan vastgoedaandelen aanschaffen. Dan hoef je je niet alleen op de Nederlandse markt te richten, maar kan je ook verder kijken naar andere Europese bedrijven bijvoorbeeld of bedrijven uit de VS.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 09:39 schreef zonnigetoekomsttegemoed het volgende:
Zoals gezegd, kies alleen voor een beursgenoteerd vastgoedfonds. Als jij van hetzelfde fonds als ik gisteren een brochure toegestuurd heb gekregen betreft dat een fonds die wel beloven dat ze liquide zijn voor het geval je uit wilt stappen maar onverwachte omstandigheden kunnen er altijd voor zorgen dat dat (tijdelijk) niet kan.

Heb ik ook toegestuurd gekregen.

Ik heb geen beste ervaringen met vastgoedfondsen. Als je er in wilt stappen, spreid dan in tijd en over fondsen.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 21:00 schreef WillemfromtheBlock het volgende:
ik ben van plan om een woning aan te schaffen als beleggingsobject
Eén van de opties die mijn interesse heeft weten te wekken is het beleggen in een vastgoedfonds.

Dus je gaat eerst in vastgoed beleggen, en om te spreiden, ga je ook in vastgoed beleggen :-P

Maar serieus, waar liggen je prioriteiten qua beleggen?
- Wil je snel naar cash kunnen? Nee, neem ik aan
- Wil je laag rendement met veel zekerheid? Of juist wat meer risico en meer rendement? Wat vindt partner er van?
- Hou je voldoende cash buffer aan, ten opzichte van je uitgavepatroon?
- Wat weet je van beleggen? In hoeverre wil je je er in verdiepen?
- Welke grote uitgaven liggen er in de toekomst, bijv. studie kinderen, nieuw huis, verbouwing huis? En binnen hoeveel jaar is dat?

Zo'n vastgoedfonds, is dat een Nederlandse aangelegenheid? D.w.z. 1x instappen en de komende x jaar er niet meer uit?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 21:00 schreef WillemfromtheBlock het volgende:
Waarde leden,

ik ben van plan om een woning aan te schaffen als beleggingsobject maar wil in het kader van risicomanagement een ander deel van mijn vermogen elders beleggen.

Eén van de opties die mijn interesse heeft weten te wekken is het beleggen in een vastgoedfonds.

Ik ben vandaag door één van die fondsen benaderd maar dergelijke fondsen zijn er in overvloed.

Voor ik er daadwerkelijk in ga stappen zou ik graag jullie advies in willen winnen om mezelf zodoende te kunnen weerhouden van het maken van beginnersfouten door onvoorziene valkuilen.

Met vriendelijke groet,
Willem

Woning aanschaffen, hierna financieren. Met de opbrengst van financiering een nieuwe woning aanschaffen enz. enz.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 21:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat. En het is een prima huuropbrengst (6,25%), al is omzet niet hetzelfde als winst. Maar als er bijv huurders inkomen die neit willen betalen of een grote schade aanrichten, dan heb je geen rendement. En als er iets defect gaat dan moet hij komen opdraven om het te repareren. Ook kan hij het niet even snel verkopen.

Als, als, als. Dat zie je dan wel.

Momenteel staan de rendementen van de vastgoedmarkten erg onder druk als gevolg van het vele kapitaal dat de afgelopen jaren in de markt is gepompt. Tenzij je lokale specialistische kennis hebt die grote internationale partijen niet hebben, zou ik je het afraden nu in te stappen.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 21:13 schreef nelisb het volgende:
Hoezo niet?

Mijn pa heeft 1 woning gekocht. 140.000¤.
20.000¤ verbouwing. Komende jaren geen onderhoud nodig, al het belangrijkste is vervangen of netjes gemaakt.
Voor 2 jaar verhuurd voor 10.000¤ per jaar.
10.000¤ op 160.000¤ lijkt mij een mooi rendement per jaar. De opbrengst bij de bank is ongeveer 160¤ aan rente.

Als je een goede huurder treft loont het zeker. Als je een wanbetaler treft die de boel helemaal uitleeft begint de ellende.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 21:05 schreef LXIV het volgende:
Ik zou voor een groot beursgenoteerd vastgoedfonds kiezen ipv voor een obscuur fonds. In het verleden zijn veel mensen met dat soort kleine fondsen de mist in gegaan. Bovendien zijn die fondsen illiquide, waardoor je niet weet of je een realistische prijs betaalt.

Kies als je in vastgoed wil investeren dan in Atrium, Wereldhave, Vastned etc. Bieden een leuk rendement en weinig risico. Ik zou trouwens niet meer dan 25% in vastgoed zetten.

Nadeel van beursgenoteerde fondsen is natuurlijk wel dat zulke beleggingen zich meer gedragen als aandelen dan als vastgoed. Wil je een stabieler rendement en minder gevoelig zijn voor beursschommelingen, kun je het best een breed gespreid fonds zoeken. Tweede nadeel is dat beursgenoteerd veelal gericht is op retail en dan met name winkelcentra. Zoek je kantoren of woningen, dan is er weinig geschikts te vinden op de grootste indices.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 15:25 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Als, als, als. Dat zie je dan wel.

Hij heeft wel gelijk zoiets kan je meteen wegvagen.

Ik heb zelf 2 vastgoedfondsen nu, Wereldhave (die het slecht doet) en Eurocommercial Properties (die het opzich wel aardig doet)

Maar ik weet niet of je daar voor de toekomst wel zo goed zit.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 20:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nadeel van beursgenoteerde fondsen is natuurlijk wel dat zulke beleggingen zich meer gedragen als aandelen dan als vastgoed. Wil je een stabieler rendement en minder gevoelig zijn voor beursschommelingen, kun je het best een breed gespreid fonds zoeken. Tweede nadeel is dat beursgenoteerd veelal gericht is op retail en dan met name winkelcentra. Zoek je kantoren of woningen, dan is er weinig geschikts te vinden op de grootste indices.

Wel eens. Maar als je gewoon long term buy&hold koopt dan maken die beursschommelingen weinig uit. Het dividend is meestal wel stabiel. Dat kun je dan vergelijken met je huurinkomsten.
Dat er veel retail is klopt natuurlijk.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 21:07 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Hij heeft wel gelijk zoiets kan je meteen wegvagen.

Ik heb zelf 2 vastgoedfondsen nu, Wereldhave (die het slecht doet)

Vooral vandaag!

Maar ja, wat is slecht? Het dividendrendement is prima nu. En daar koop je het toch voor, niet voor dekoerswinsten.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 21:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wel eens. Maar als je gewoon long term buy&hold koopt dan maken die beursschommelingen weinig uit. Het dividend is meestal wel stabiel. Dat kun je dan vergelijken met je huurinkomsten.
Dat er veel retail is klopt natuurlijk.

Long-term zal het minder uitmaken, ja. De discount-to-NAV van beursfondsen en de schommelingen maken niet-beursgenoteerde beleggingen prettig voor de grotere jongens, zoals pensioenfondsen. Die nemen de lagere liquiditeit op de koop toe.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 21:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Vooral vandaag!

Maar ja, wat is slecht? Het dividendrendement is prima nu. En daar koop je het toch voor, niet voor dekoerswinsten.

Wereldhave schroeft de dividendrendementen terug om te investeren en bij een dalende inkomstenstroom raakt dat ook je lange termijn ontwikkeling, los van wat beursschommelingen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 21:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wereldhave schroeft de dividendrendementen terug om te investeren en bij een dalende inkomstenstroom raakt dat ook je lange termijn ontwikkeling, los van wat beursschommelingen.

Dat zat er toch al in..

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 21:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Vooral vandaag!

Maar ja, wat is slecht? Het dividendrendement is prima nu. En daar koop je het toch voor, niet voor dekoerswinsten.

Klopt, EP is ook nog wel goed alleen Wereldhave is flink gezakt de laatste tijd (o.a. omdat ze het dividend verlaagd hebben) maar die positie is zo klein dat ik hem wel gewoon blijf houden.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 21:07 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Hij heeft wel gelijk zoiets kan je meteen wegvagen.

Ik heb zelf 2 vastgoedfondsen nu, Wereldhave (die het slecht doet) en Eurocommercial Properties (die het opzich wel aardig doet)

Maar ik weet niet of je daar voor de toekomst wel zo goed zit.

Tuurlijk je pech hebben maar investeren is ook risico nemen. Waarom meteen uitgaan van het negatieve?

Waarom niet een vastgoed ETF?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 00:44 schreef miro86 het volgende:
Waarom niet een vastgoed ETF?

Die hebben, conform de omvang van deze asset class, vaak een hogere allocatie naar Amerikaanse REITs. Of dat laatcyclisch zo verstandig is weet ik niet, maar voor de lange termijn kan dat zeker een product zijn voor in je mix. Let dan wel op dat je geen dubbele weging hebt. Een vastgoed-ETF icm een AEX-tracker zorgt voor dubbelingen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 00:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die hebben, conform de omvang van deze asset class, vaak een hogere allocatie naar Amerikaanse REITs. Of dat laatcyclisch zo verstandig is weet ik niet, maar voor de lange termijn kan dat zeker een product zijn voor in je mix. Let dan wel op dat je geen dubbele weging hebt. Een vastgoed-ETF icm een AEX-tracker zorgt voor dubbelingen.

RE ETFs bestaan ook in regionale varianten (bv ex-US, of alleen Europa). Een correlatie is er altijd. De echte dubbele weging van UL valt redelijk mee - bijv 2.1% in het geval van VNQI en 4.4% in de AEX.

*Miro86 denkt dat ie al te veel vastgoed in zijn porto heeft met zijn eigen bakstenen en heeft daarom zelf geen interesse in vastgoed ETFs of andere vastgoedfondsen (al zijn residential en commercial vrij verschillende assets)

[ Bericht 2% gewijzigd door miro86 op 17-05-2018 01:36:59 ]

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 22:52 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Tuurlijk je pech hebben maar investeren is ook risico nemen. Waarom meteen uitgaan van het negatieve?

Klopt ook wel maar daarom is het niet handig om alles in 1 ding te stoppen natuurlijk, dus ik zou dat huis ook niet doen.