FOK!forum / Voetbal / Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen #5
JR-Style-93dinsdag 15 mei 2018 @ 11:33
Originele OP:

Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/

Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en BelgiŽ zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor TsjechiŽ natuurlijk.

Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?

Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zťťr nauw samen bijvoorbeeld.

Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.

Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen

In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan ťťn van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).

Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in BelgiŽ doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
de_boswachterdinsdag 15 mei 2018 @ 11:46
Jan Linders is een slechte laptoptrainer. Reageer op deze stelling.
Afhaalchineesdinsdag 15 mei 2018 @ 11:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 11:46 schreef de_boswachter het volgende:
Jan Linders is een slechte laptoptrainer. Reageer op deze stelling.
wie?
boriszdinsdag 15 mei 2018 @ 12:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 09:41 schreef MichelWuyts het volgende:
Ik zag een stuk van Valentijn Driessen op telegraaf geloof ik? (kon hem niet helemaal lezen).

Hij vond doordat oranje onder 17 zo goed presteerde het helemaal niet drama is met de Nederlandse jeugdopleiding en dat talenten in golven komen.
Dan heb je er toch weinig van begrepen? Je kunt eens een wat mindere generatie hebben, maar er moet inmiddels toch duidelijk zijn dat we jaren bij talenten de creativiteit eruit hebben geslagen.
Onder 17 gaat sowieso al jaren goed, maar echte wereldspelers die verschil maken in het buitenland komen er niet
En wat er van o17 echt de top haalt is klein. Dat blijkt telkens als je elftallen van vijf tot tien jaar geleden erbij pakt en kijkt waar de spelers nu staan. Dat is niet alleen voor NL zo, maar voor alle teams.
Bondsrepubliekmaandag 21 mei 2018 @ 20:57
De NOS komt met een miniserie over de Nederlandse voetbalcrisis.
quote:
NOS onderzoekt voetbalcrisis in De Staat van Oranje

Voor de tweede keer op rij ontbreekt Oranje op een eindtoernooi. In de aanloop naar het WK 2018 duikt de NOS met 'De Staat van Oranje' in de wereld van de voetbalwetenschappers- en experts, op zoek naar verklaringen voor de Nederlandse voetbalcrisis.

NOS onderzoekt voetbalcrisis in De Staat van Oranje Hoe is het Nederlands voetbal afgezakt naar de staat van nu? En wat moet er gebeuren om het tij te keren?

En wordt er onderzocht hoe voetballanden om ons heen, die ooit ook in een crisis belandden, daar uit wisten te kruipen.

'De Staat van Oranje' is van 24 mei tot 14 juni iedere donderdagavond vlak voor half tien te zien op NPO 2. De vierdelige serie bestaat uit de onderstaande afleveringen.

Afl. 1: Er is een revolutie nodig
Duitsland beleefde begin deze eeuw zijn voetbaldieptepunt. Inmiddels is het de nummer 1 van de wereld. Wat is daar precies gebeurd? En welke lering kan het Nederlandse voetbal hieruit trekken? De Staat van Oranje spreekt met Christian Heidel, directeur bij Schalke 04 en ontdekker van Liverpool-trainer JŁrgen Klopp, over de Duitse voetbalrevolutie. Ook ambitieuze Nederlandse trainers komen aan het woord. (24 mei 21.27-21.53 uur, NPO 2)

Afl. 2: De failliete Hollandse School
Het Nederlandse voetbal stond altijd bekend om zijn vooruitstrevendheid en creativiteit. Maar is dat nog wel zo? Zijn we te lang blijven hangen in onze eigen spelopvatting? In aflevering twee gaat De Staat van Oranje op zoek naar wat er nog over is van de Hollandse School. (31 mei 21.28-21.53 uur, NPO 2)

Afl. 3: Waar hebben we de boot gemist?
Ooit was Nederland het kleine land dat barstte van het voetbaltalent en meedeed met de beste van de wereld. Nu is dat IJsland. Na een succesvol EK is het land met iets meer dan driehonderdduizend inwoners ook aanwezig op het WK in Rusland. Wat is het geheim van hun succes? De Staat van Oranje zoekt het uit. Ook gaat de serie kijken in Qatar, het land zonder voetbalcultuur dat over vier jaar succes wil hebben op het WK in eigen land. Wat zij doen op gebied van voetbalinnovatie is indrukwekkend. (7 juni 21.28-21.53 uur, NPO 2)

Afl. 4: Van de jeugd moeten we het hebben
Nederland is een opleidingsland. Maar zelfs op het gebied van talentontwikkeling is Nederland voorbijgestreefd. Waar Nederlandse clubs vissen in dezelfde talentenvijver, worden in Frankrijk in nationale voetbalacademies de beste voetballers gezamenlijk opgeleid. In Spanje slaagt Athletic Bilbao er al sinds het bestaan van de club in om enkel met voetballers uit Baskenland in de hoogste competitie te blijven. Toch is niet alles slecht in Nederland. AZ heeft de laatste jaren grote stappen gezet in het verbeteren van de opleiding. Moet de vernieuwing van de clubs komen of speelt de KNVB daarin een rol? (14 juni 21.25-21.51 uur, NPO 2)

http://radio.nl/816029/no(...)-de-staat-van-oranje
JR-Style-93maandag 21 mei 2018 @ 22:41
Ben benieuwd.
MichelWuytsdinsdag 22 mei 2018 @ 09:57
Ziet er interessant uit.

De prestaties van onder 17 verdoezelen helaas weer de problemen.
Alleen bij het Nederlands elftal moet je naar resultaat kijken. In alle jeugdteams moet het gaan om ontwikkeling. Stel alles in dienst van je grootste talenten. Ik weet nu alweer dat van Spanje en Duitsland er meer mensen de top halen dan van ons elftal.
hhh38dinsdag 22 mei 2018 @ 10:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 09:57 schreef MichelWuyts het volgende:
Ziet er interessant uit.

De prestaties van onder 17 verdoezelen helaas weer de problemen.
Alleen bij het Nederlands elftal moet je naar resultaat kijken. In alle jeugdteams moet het gaan om ontwikkeling. Stel alles in dienst van je grootste talenten. Ik weet nu alweer dat van Spanje en Duitsland er meer mensen de top halen dan van ons elftal.
Aan de andere kant kan je die spelers weinig leren in een paar weken bij Onder 17, behalve toernooidiscipline en mentaliteit. Daar lijkt het wel goed mee te zitten (en penalty's ook ;) ).

Eens dat het weinig zegt over de achterliggende technische, tactische en fysieke ontwikkeling, maar dat het niets goeds zegt betekent niet dat het iets slechts zegt. Kan je met zekerheid zeggen dat deze spelers nog steeds niet op de goede manier worden opgeleid?

Dat we minder grote talenten opleiden dan Spanje en Duitsland is alleen maar logisch, het is eerder een wonder dat we tot 10 jaar geleden boven of rond hun niveau zaten. We moeten nu zorgen dat we boven het niveau van Portugal en BelgiŽ komen, wat al lastig genoeg is.
matspontiusdinsdag 22 mei 2018 @ 10:20
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.

Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel :r
Solstice1dinsdag 22 mei 2018 @ 14:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 10:20 schreef matspontius het volgende:
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.

Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel :r
Die belachelijke salarissen en dat in de watten leggen is geen uniek Nederlands probleem. Het goed doen op zo'n landentoernooi is verder slechts een moment-opname. Die Brobbey peert er een paar in, maar valt alleen op omdat hij fysiek de rest een paar jaar vooruit is, en zo liepen er meer bij. Daar kun je bij de onder-17 toernooien mee winnen, bij de onder-19 valt dat vaak al weg samen met de prestaties.
PSVCLdinsdag 22 mei 2018 @ 14:42
Beneliga
JR-Style-93donderdag 24 mei 2018 @ 19:21
http://www.daardan.nl/201(...)nederlandse-voetbal/

Prima artikeltje
Solstice1vrijdag 25 mei 2018 @ 16:45
quote:
Hoop goede punten. Maar ben het met de stelling dat je ook naar die wat houterige verdediger etc. moet kijken bij het scouten toch niet helemaal eens. Wat je bij BVO's ook gewoon ziet is dat spelers tot hun 15e/19e in een bepaalde rol(aanvaller, spelverdeler) worden opgeleid en dat ze vervolgens alsnog omgeschoold worden tot back. Dat omdat het nou eenmaal vaak de beste voetballers van hun lichting zijn en de jongens die tot die tijd op die posities werden opgeleid in de betreffende teams gewoon minder zijn. De Ligt wordt als enige verdedigende toptalent genoemd, maar die heeft bij Ajax juist ook lang op het middenveld gevoetbald in de jeugd.

Je ziet sowieso steeds meer voetballende verdedigers in de top, die duels aangaan later hebben geperfectioneerd.

Kun je nog de vraag stellen of die Jordi Alba's, Alaba's de omgeturnde aanvallers en middenvelders niet juist zo goed zijn geworden omdat ze in de aanval of op het middenveld mochten spelen.
hhh38vrijdag 1 juni 2018 @ 10:31
Vanaf 2020/21 geen kunstgras meer _O_
nickhguitarvrijdag 1 juni 2018 @ 10:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 10:20 schreef matspontius het volgende:
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.

Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel :r
Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?

Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
MichelWuytsvrijdag 1 juni 2018 @ 13:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 10:37 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?

Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
Heitinga, van Bommel en de Jong niet leip genoeg?
JR-Style-93vrijdag 1 juni 2018 @ 21:28
Ik vind 'De Staat van Oranje' wel een prima reeksje van de NOS waarin veel goede punten worden aangestipt _O_
yatszaterdag 2 juni 2018 @ 01:58
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 20:57 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De NOS komt met een miniserie over de Nederlandse voetbalcrisis.

[..]

Leuke serie so far. Dat er iets moet veranderen lijkt me logisch, al hoop ik wel dat er niet puur vanuit de topclubs gedacht word maar het breder getrokken word. Overigens is het jammer dat in de laatste aflevering enkel AZ genoemd word, waar bijvoorbeeld mijn eigen club qua faciliteiten en qua spelopvatting een stuk verder is dan AZ. Maar daar horen we de media nooit over, die denken nog steeds dat we jong Chelsea zijn zonder eigen jeugd en zonder eigen spelers...
Monopolyzaterdag 2 juni 2018 @ 02:01
Het viel mij wel op dat al die gasten bij promotie/feesten/na wedstriojden altijd met de telefoon in de handen alles via snapchat en andere apps de wereld in smijten. De spelers zijn naast hun resultaten op het veld ook een melkkoe voor zichzelf geworden.

Het gaat vaak om fikse bedragen. Sponsoren die dure merkkleding geven zodat die gasten daar in gezien worden.

Ik denk dat wanneer een team een heel seizoen lang alleen maar met elkaar optrekt zonder al die gekkigheid er omheen, veel meer als team goed weet te presteren.
KingRolandzaterdag 2 juni 2018 @ 04:09
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 02:01 schreef Monopoly het volgende:
Het viel mij wel op dat al die gasten bij promotie/feesten/na wedstriojden altijd met de telefoon in de handen alles via snapchat en andere apps de wereld in smijten. De spelers zijn naast hun resultaten op het veld ook een melkkoe voor zichzelf geworden.

Het gaat vaak om fikse bedragen. Sponsoren die dure merkkleding geven zodat die gasten daar in gezien worden.

Ik denk dat wanneer een team een heel seizoen lang alleen maar met elkaar optrekt zonder al die gekkigheid er omheen, veel meer als team goed weet te presteren.
Als marketingstudent ben ik ook ervan bewust dat de spelers tegenwoordig erg gevoelig zijn voor geld dan jaren geleden, dus er is sprake van een trend. Die jongens zitten allemaal op de sociale media en nemen het voetbal niet zo erg serieus. Oranje is niet eens een eer meer voor hun. Alleen maar voor de poen joh.
Lenny_Leonardzaterdag 2 juni 2018 @ 04:26
quote:
6s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 04:09 schreef KingRoland het volgende:

[..]

Als marketingstudent ben ik ook ervan bewust dat de spelers tegenwoordig erg gevoelig zijn voor geld dan jaren geleden, dus er is sprake van een trend. Die jongens zitten allemaal op de sociale media en nemen het voetbal niet zo erg serieus. Oranje is niet eens een eer meer voor hun. Alleen maar voor de poen joh.
Eindelijk weer eens de marketingstudent act. _O_
JR-Style-93zaterdag 2 juni 2018 @ 11:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 01:58 schreef yats het volgende:

[..]

Leuke serie so far. Dat er iets moet veranderen lijkt me logisch, al hoop ik wel dat er niet puur vanuit de topclubs gedacht word maar het breder getrokken word. Overigens is het jammer dat in de laatste aflevering enkel AZ genoemd word, waar bijvoorbeeld mijn eigen club qua faciliteiten en qua spelopvatting een stuk verder is dan AZ. Maar daar horen we de media nooit over, die denken nog steeds dat we jong Chelsea zijn zonder eigen jeugd en zonder eigen spelers...
Lijkt me niet dat Vitesse zoveel beter is qua faciliteiten, AZ en Vitesse hebben beide recent een nieuw trainingscomplex aangelegd. Over de spelopvatting van Vitesse weet ik niks, maar weet wel dat ze bij AZ wel flink innovatief zijn.
Haringkopzaterdag 2 juni 2018 @ 11:18
Het is vooral weer de gebruikelijke calimero act van Yats. Wat een minderwaardigheidscomplex heeft die man.

Het is toch volkomen logisch dat juist AZ als voorbeeld wordt aangehaald.

[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 02-06-2018 12:03:47 ]
yatszaterdag 2 juni 2018 @ 18:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 11:01 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Lijkt me niet dat Vitesse zoveel beter is qua faciliteiten, AZ en Vitesse hebben beide recent een nieuw trainingscomplex aangelegd. Over de spelopvatting van Vitesse weet ik niks, maar weet wel dat ze bij AZ wel flink innovatief zijn.
Dat is het dus, men kijkt vooral naar AZ (terecht, die zijn erg innovatief) maar AZ is niet de enige club die goed bezig is. Zowel op medisch vlak (in Papendal zit een geheel nieuw medisch complex voor de olympische sporters waar Vitesse ook gebruik van maakt) als op begeleiding naast de sport, als in spelopvatting is vitesse zeer innovatief.
yatszaterdag 2 juni 2018 @ 19:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 11:18 schreef Haringkop het volgende:
Het is vooral weer de gebruikelijke calimero act van Yats. Wat een minderwaardigheidscomplex heeft die man.

Het is toch volkomen logisch dat juist AZ als voorbeeld wordt aangehaald.
Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...
Spanky78zaterdag 2 juni 2018 @ 19:07
Ik zou de jeugd veel meer allround opleiden. Daarnaast iets minder selecteren op fysiek, meer op talent.

Als laatste: speeltijd. In Nederland doen ze het vaak best even leuk, maar dan gaan ze voor te veel geld naar een nietszeggende.engels of Spaanse club. Daar komt een talent op de bank en groeit niet door.

Daar gaat het mis. Ze gaan te snel weg. En hier is het niveau te laag om ze vast te houden en echt te laten groeien. Dat is een vicieuze cirkel.

Sowieso moeten ze echt iets gaan doen aan die spelersmakelaars, en er zouden toch Europese regels moeten komen voor het aantal buitenlandse spelers in een team. Nu plunderen de grote competities de andere landen.
PowerLoungenzaterdag 2 juni 2018 @ 19:09
Gymleraren weer betaalbaar maken voor scholen . Nu kunnen die kutkinderen van tegenwoordig zelfs geen normale koprol maken , laat staan normaal rennen
JR-Style-93zaterdag 2 juni 2018 @ 20:28
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 18:59 schreef yats het volgende:

[..]

Dat is het dus, men kijkt vooral naar AZ (terecht, die zijn erg innovatief) maar AZ is niet de enige club die goed bezig is. Zowel op medisch vlak (in Papendal zit een geheel nieuw medisch complex voor de olympische sporters waar Vitesse ook gebruik van maakt) als op begeleiding naast de sport, als in spelopvatting is vitesse zeer innovatief.
Ja voor deze reeks kiezen ze nu eenmaal maar ťťn club uit op dat vlak voor nu.

En wat is er zo innovatief aan de spelopvatting bij Vitesse dan?
Solstice1zaterdag 2 juni 2018 @ 21:24
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 19:02 schreef yats het volgende:

[..]

Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...
Is Vitesse daar dan zelf niet wat meer gesloten in? AZ deelt gewillig informatie, van wat ze bij Vitesse doen heb ik geen flauw idee.
yatszaterdag 2 juni 2018 @ 22:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 21:24 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is Vitesse daar dan zelf niet wat meer gesloten in? AZ deelt gewillig informatie, van wat ze bij Vitesse doen heb ik geen flauw idee.
Ze delen het met elke andere (buitenlandse) club. Al heb ik het idee dat ze sowieso weinig de media opzoeken, met wat dan ook. Na die idiote Jordania valt daar wat voor te zeggen.
Haringkopzondag 3 juni 2018 @ 23:56
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 19:02 schreef yats het volgende:

[..]

Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...
Vrij simpel. AZ is de afgelopen vier seizoenen genomineerd voor de beste jeugdopleiding van NL, waar ze ook twee keer bekroond zijn tot de beste. Ze zijn innovatief bezig, laten veel jeugdspelers doorstromen, doen dat met leuk voetbal en investeren nog verder in de jeugdopleiding. Daarnaast wordt de jeugdopleiding van AZ ook gewoon bezocht door buitenlandse delegaties (Real Madrid University).

Al met al logisch dat zij als de benchmark wordt genomen naast de top drie.
Geen idee waaruit zou moeten blijken dat Vitesse zoveel verder zou zijn.
matspontiusmaandag 4 juni 2018 @ 12:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 10:37 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?

Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft _O-
hhh38maandag 4 juni 2018 @ 12:05
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:02 schreef matspontius het volgende:

[..]

Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft _O-
Als we in Nederland op dit moment ergens gťťn gebrek aan hebben is het aan goede verdedigers
matspontiusmaandag 4 juni 2018 @ 12:05
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:05 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Als we in Nederland op dit moment ergens gťťn gebrek aan hebben is het aan goede verdedigers
Ja, dat hebben we gezien de afgelopen kwalificaties .......................... Nieuwe bril nodig?
hhh38maandag 4 juni 2018 @ 12:08
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:05 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ja, dat hebben we gezien de afgelopen kwalificaties .......................... Nieuwe bril nodig?
Wat snap je niet aan 'dit moment'?

Bovendien waren Akť en De Ligt een paar jaar geleden nog erg jong en Van Dijk en vooral De Vrij regelmatig geblesseerd. De schuld voor het niet kwalificeren ligt veel meer bij het gebrek aan aanvallend talent en de bondscoaches.
matspontiusmaandag 4 juni 2018 @ 12:12
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:08 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan 'dit moment'?

Bovendien waren Akť en De Ligt een paar jaar geleden nog erg jong en Van Dijk en vooral De Vrij regelmatig geblesseerd. De schuld voor het niet kwalificeren ligt veel meer bij het gebrek aan aanvallend talent en de bondscoaches.
Ja, jij hebt het goed begrepen zeg _O- Je noemt nu ook wel een paar namen op, namen die internationaal hoog aangeschreven staan :N Doe niet zo naief man, Nederland heeft op op dit moment op geen enkel vlak voetballers met kwaliteit - zie ook de resultaten in de Europese competities ............
michiel_merkmaandag 4 juni 2018 @ 12:23
Hier word altijd nog graag op balbezit gespeeld , (dan hoef je ook niet verdedigen ) helaas hebben we momenteel niet de spelers die dit kunnen, :{ miss ook wel handig dat er wat meer op de verdediging word getraind,. dat verdedigers echte verdedigers zijn (ala Jaap stam) en geen voetballers ;) gelukkig maakte van Dijk en de Vrij al vroeg de overstap naar fysieke competities.
hhh38maandag 4 juni 2018 @ 12:23
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:12 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ja, jij hebt het goed begrepen zeg _O- Je noemt nu ook wel een paar namen op, namen die internationaal hoog aangeschreven staan
Inderdaad, 3 van die 4 staan internationaal hoog aangeschreven.

quote:
Doe niet zo naief man, Nederland heeft op op dit moment op geen enkel vlak voetballers met kwaliteit
Met name in de verdediging wel degelijk. Maar ook een uitstekende reservekeeper van Barcelona en ťťn van de beste aanvallers van de Ligue 1 en de beste speler van de Russische competitie.

quote:
- zie ook de resultaten in de Europese competities ............
Waarom zouden de prestaties van Nederlandse clubs iets zeggen over Nederlandse spelers die in het buitenland spelen?
MichelWuytsmaandag 4 juni 2018 @ 13:11
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:23 schreef michiel_merk het volgende:
Hier word altijd nog graag op balbezit gespeeld , (dan hoef je ook niet verdedigen ) helaas hebben we momenteel niet de spelers die dit kunnen, :{ miss ook wel handig dat er wat meer op de verdediging word getraind,. dat verdedigers echte verdedigers zijn (ala Jaap stam) en geen voetballers ;) gelukkig maakte van Dijk en de Vrij al vroeg de overstap naar fysieke competities.
Op balbezit door de verdedigers. De middenvelders zijn niet goed genoeg om in de korte ruimte de bal aan de nemen. In de jeugd geven we de lange bal op de Lukoki's van de wereld die het uitzoeken. Het middenveld slaan we vaak gewoon over.
michiel_merkmaandag 4 juni 2018 @ 14:26
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 13:11 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

De middenvelders zijn niet goed genoeg om in de korte ruimte de bal aan de nemen.
Pleintjes voetbal is daar wel erg goed voor...vroegah toen ik jong was deden we niks anders, weet niet hoe dat nu zit?
Solstice1maandag 4 juni 2018 @ 14:54
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 14:26 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

Pleintjes voetbal is daar wel erg goed voor...vroegah toen ik jong was deden we niks anders, weet niet hoe dat nu zit?
Er is net een hervorming geweest waarbij de jeugd naar kleinere ruimtes met kleinere aantallen gaat. Goede ontwikkeling, al had het van mij nog net een tikkeltje radicaler gemogen.
yatsmaandag 4 juni 2018 @ 15:46
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 23:56 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Vrij simpel. AZ is de afgelopen vier seizoenen genomineerd voor de beste jeugdopleiding van NL, waar ze ook twee keer bekroond zijn tot de beste. Ze zijn innovatief bezig, laten veel jeugdspelers doorstromen, doen dat met leuk voetbal en investeren nog verder in de jeugdopleiding. Daarnaast wordt de jeugdopleiding van AZ ook gewoon bezocht door buitenlandse delegaties (Real Madrid University).

Al met al logisch dat zij als de benchmark wordt genomen naast de top drie.
Geen idee waaruit zou moeten blijken dat Vitesse zoveel verder zou zijn.
Ik zeg nergens dat Vitesse zoveel verder is dan AZ. Ik zeg alleen dat er meer clubs zijn die net zo innovatief zijn als AZ, maar dat er zoweel door de media als door AZ af en toe gedaan word of alleen zijn innoveren en dat is gewoon onjuist.
Die verkiezing kun je overigens niet serieus nemen aangezien Feyenoord, PSV en Ajax daar standaard voor genomineerd worden omdat men onder andere kijkt naar het aantal internationals dat een club levert. Zo innovatief zijn onze topclubs niet, dus daar word blijkbaar niet naar gekeken bij een dergelijke 'prijs'. Verder is er ook bij andere clubs doorstroom qua jeugd, waaronder bij Vitesse. Het is niet dat eigen jeugd die doorbreekt enkel aan de top 3 en AZ voorbehouden is he?

p.s. Vitesse investeert meer in de jeugd dan AZ. Idem met Utrecht.
nickhguitarmaandag 4 juni 2018 @ 16:20
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:02 schreef matspontius het volgende:

[..]

Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft _O-
Ja dat hebben we inderdaad ook. Of vind jij van Dijk en de Vrij koekenbakkers? Dat zijn toch geen houthakkers?
Bolasiemaandag 4 juni 2018 @ 17:37
quote:
9s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 19:09 schreef PowerLoungen het volgende:
Gymleraren weer betaalbaar maken voor scholen . Nu kunnen die kutkinderen van tegenwoordig zelfs geen normale koprol maken , laat staan normaal rennen
Nu kunnen ze The Floss.
Beathovenmaandag 4 juni 2018 @ 19:45
"Wiel Coerver (Kerkrade, 3 december 1924 – aldaar, 22 april 2011) was een Nederlandse voetballer en voetbaltrainer. Vanwege zijn geavanceerde trainingsmethoden werd hij omschreven als de 'Albert Einstein van het voetbal' en gold hij in zijn tijd als ťťn van de baanbrekende voetbalcoaches."

Wiel Coerver's trainingsmethode werd door veel oud profs waaronder Cruijff geprezen en gezien als iets waar men de basiskwaliteiten op kon trainen. Het wordt wereldwijd geroemd maar lijkt in Nederland over de breedte terrein te verliezen waardoor bepaalde spelers gewoon weleens beginnersfouten maken. Clubs zouden dit op alle niveaus weer moeten oppakken omdat je er gewoon betere spelers door krijgt die al op jonge leeftijd allrounder zijn.

Coerver_Method_375x250.png

Een matige speler wordt er slimmer van en een zwaar getalenteerde speler wordt er ook slimmer van waardoor de kwaliteit over de gehele breedte in theorie gewoon weer zou moeten toenemen.
Haringkopmaandag 4 juni 2018 @ 21:47
quote:
1s.gif Op maandag 4 juni 2018 15:46 schreef yats het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat Vitesse zoveel verder is dan AZ. Ik zeg alleen dat er meer clubs zijn die net zo innovatief zijn als AZ, maar dat er zoweel door de media als door AZ af en toe gedaan word of alleen zijn innoveren en dat is gewoon onjuist.
Die verkiezing kun je overigens niet serieus nemen aangezien Feyenoord, PSV en Ajax daar standaard voor genomineerd worden omdat men onder andere kijkt naar het aantal internationals dat een club levert. Zo innovatief zijn onze topclubs niet, dus daar word blijkbaar niet naar gekeken bij een dergelijke 'prijs'. Verder is er ook bij andere clubs doorstroom qua jeugd, waaronder bij Vitesse. Het is niet dat eigen jeugd die doorbreekt enkel aan de top 3 en AZ voorbehouden is he?

p.s. Vitesse investeert meer in de jeugd dan AZ. Idem met Utrecht.
Huh? Het zijn toch je eigen woorden dat Vitesse qua faciliteiten en spelopvatting verder is? Overigens claim ik nergens dat andere clubs niet goed bezig zijn, maar gezien de prestaties van de afgelopen jaren vind ik het niet meer dan logisch dat ze bij AZ uitkomen.

Maar goed dit wordt een welles-nietus discussie.
matspontiusdinsdag 5 juni 2018 @ 09:30
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:23 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Inderdaad, 3 van die 4 staan internationaal hoog aangeschreven.

[..]

Met name in de verdediging wel degelijk. Maar ook een uitstekende reservekeeper van Barcelona en ťťn van de beste aanvallers van de Ligue 1 en de beste speler van de Russische competitie.

[..]

Waarom zouden de prestaties van Nederlandse clubs iets zeggen over Nederlandse spelers die in het buitenland spelen?
Nou, de verdedigers waren weer super gisteren tegen het "zeer goed spelende" Italie. De Italianen hebben vrijwel geen kansen gehad _O-
Idisromdinsdag 5 juni 2018 @ 09:34
Wij moeten eens beseffen dat 0,22% van de wereldbevolking in Nederland woont.
In de jaren '70 was dat aandeel bijna tweemaal zo hoog. Plus het feit dat toen veel te veel landen gewoonweg te arm waren om aan voetbal te denken.
MichelWuytsdinsdag 5 juni 2018 @ 10:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 09:34 schreef Idisrom het volgende:
Wij moeten eens beseffen dat 0,22% van de wereldbevolking in Nederland woont.
In de jaren '70 was dat aandeel bijna tweemaal zo hoog. Plus het feit dat toen veel te veel landen gewoonweg te arm waren om aan voetbal te denken.
De VS en China bakker er nog altijd niet veel.
Bovendien zijn het toch ongeveer dezelfde landen die nu aan de top staan. Bovendien hebben Portugal en BelgiŽ talentvollere selectie met minder inwoners.
Mastermindeddinsdag 5 juni 2018 @ 11:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 09:30 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nou, de verdedigers waren weer super gisteren tegen het "zeer goed spelende" Italie. De Italianen hebben vrijwel geen kansen gehad _O-
Wel ja, op basis van een oefenwedstrijd en een hele andere omgeving dan Lazio, Liverpool, Bournemouth of Ajax kan je er ook echt helemaal niets meer van. Lekker bezig, matspontius!
matspontiusdinsdag 5 juni 2018 @ 11:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:07 schreef Masterminded het volgende:

[..]

Wel ja, op basis van een oefenwedstrijd en een hele andere omgeving dan Lazio, Liverpool, Bournemouth of Ajax kan je er ook echt helemaal niets meer van. Lekker bezig, matspontius!
Nou ok, tegen Engeland en Slowakije ging het wel heel goed, zo beter? Ze worden straks afgemaakt tegen Frankrijk en Duitsland .................... Misschien leren ze daarvan :N
Mastermindeddinsdag 5 juni 2018 @ 11:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:09 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nou ok, tegen Engeland en Slowakije ging het wel heel goed, zo beter? Ze worden straks afgemaakt tegen Frankrijk en Duitsland .................... Misschien leren ze daarvan :N
Want het ligt ook echt niet aan de organisatie als geheel en alleen aan de verdedigingslinie. Die fout van Van Dijk was er, maar de situatie ontstond door een slecht positioneringsmoment van Oranje als geheel. Koeman kan hoogstens twee weken trainen om dit er in te slijpen. Een coach als Klopp of Inzaghi schijnt dit wekelijks te kunnen.

Maar je kan ook lekker kortzichtig doen en Van Dijk, De Ligt, Akť en De Vrij bashen.
matspontiusdinsdag 5 juni 2018 @ 11:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:15 schreef Masterminded het volgende:

[..]

Want het ligt ook echt niet aan de organisatie als geheel en alleen aan de verdedigingslinie. Die fout van Van Dijk was er, maar de situatie ontstond door een slecht positioneringsmoment van Oranje als geheel. Koeman kan hoogstens twee weken trainen om dit er in te slijpen. Een coach als Klopp of Inzaghi schijnt dit wekelijks te kunnen.

Maar je kan ook lekker kortzichtig doen en Van Dijk, De Ligt, Akť en De Vrij bashen.
Man, lul toch net zo dom met je bashen. Ze zijn gewoon niet goed genoeg, punt. Dat ziet toch iedereen. Daar kan Koeman ook niets aan veranderen. Zowel Italie en Nederland hebben helemaal niets te zoeken op het WK - dramatisch niveau qua tactiek en techniek. Maar afijn, jij zal het wel beter weten. We zullen zien tegen Duitsland en Frankrijk _O-
JR-Style-93dinsdag 5 juni 2018 @ 11:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:30 schreef matspontius het volgende:

[..]

Man, lul toch net zo dom met je bashen. Ze zijn gewoon niet goed genoeg, punt. Dat ziet toch iedereen. Daar kan Koeman ook niets aan veranderen. Zowel Italie en Nederland hebben helemaal niets te zoeken op het WK - dramatisch niveau qua tactiek en techniek. Maar afijn, jij zal het wel beter weten. We zullen zien tegen Duitsland en Frankrijk _O-
Nederland mist vooral een goed middenveld die de bal vast kan houden en goed kan combineren. De achterhoede is wel gewoon prima hoor.
matspontiusdinsdag 5 juni 2018 @ 12:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:45 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Nederland mist vooral een goed middenveld die de bal vast kan houden en goed kan combineren. De achterhoede is wel gewoon prima hoor.
Tegen een kwalitatief zwakke tegenstander als Italie (raar maar waar, hoe kan dit?) krijgt Nederland zelf geen enkele doelkans en Italie meerdere 100% doelkansen. Het had op zijn minst 2 of 3-0 moeten zijn na de 1e helft. En dat lag uiteraard niet aan de verdediging _O-

Voetballers die bij hun club niet eens in de basis staan (Blind bv, wat doet die eigenlijk in het Ned elftal, zwaar overschatte voetballer!), de Ligt met zijn dagelijkse blunder (gaat dat er ooit nog uit?), Ake mwoh. De enig echt goede verdediger is van Dijk. We hebben gewoon niet beter en zijn straks volstrekt kansloos tegen Duitsland en Frankrijk. Kan je wel gaan roeptoeteren dat we geen slechte verdedigers hebben maar dat zal dan wel blijken in de praktijk. Daar kan een goede coach als Koeman niet veel aan veranderen ben ik bang ......................

[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 05-06-2018 12:54:10 ]
Lyrebirddinsdag 5 juni 2018 @ 15:41
IJsland naar het WK, Nederland niet.

Vraag het dus aan een IJslander.

Is niet gemakkelijk, want er zijn niet veel IJslanders. Maar... ik heb een IJslandse collega, en die kon me dus haarfijn uitleggen waarom wat is het 300.000 IJslanders wel een WK-waardig team af kunnen vaardigen.

Het weer in IJsland is altijd kut, en daarom heeft de IJslandse regering veel sporthallen gebouwd, zodat de jeugd binnen kan sporten. Waar kiezen koters dan voor? Voetbal natuurlijk. Professionele begeleiding en de rest is geschiedenis.

Kortom, als je kinderen de kans geeft, dan kweek je zo een berg talent.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 05-06-2018 15:53:19 ]
MichelWuytsdinsdag 5 juni 2018 @ 16:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 15:41 schreef Lyrebird het volgende:
IJsland naar het WK, Nederland niet.

Vraag het dus aan een IJslander.

Is niet gemakkelijk, want er zijn niet veel IJslanders. Maar... ik heb een IJslandse collega, en die kon me dus haarfijn uitleggen waarom wat is het 300.000 IJslanders wel een WK-waardig team af kunnen vaardigen.

Het weer in IJsland is altijd kut, en daarom heeft de IJslandse regering veel sporthallen gebouwd, zodat de jeugd binnen kan sporten. Waar kiezen koters dan voor? Voetbal natuurlijk. Professionele begeleiding en de rest is geschiedenis.

Kortom, als je kinderen de kans geeft, dan kweek je zo een berg talent.
2014 heeft gebeld :P

Maar zit uiteraard wel een punt in dat talent maakbaar is. De kwantiteit hebben we wel (kijk naar leden van KNVB).

Dat de verdedigende kwetsbaarheid hier wordt toegeschreven aan de individuele spelers is ook vreemd. Tegenwoordig verdedig je met het complete team en val je aan met het complete team.
Bolasiewoensdag 6 juni 2018 @ 14:29
https://www.vi.nl/nieuws/(...)a-eredivisie-mislukt

Het blijft dus nog dood.
hhh38woensdag 6 juni 2018 @ 14:33
quote:
Man man man.

Waarom ook een 5/6e meerderheid? Dan gaat er nooit iets veranderen.
Themeparktommywoensdag 6 juni 2018 @ 14:34
Tjonge jonge.. wat een ontiegelijk geneuzel dit zeg...
JR-Style-93woensdag 6 juni 2018 @ 14:43
Nog steeds dat kunstgras :') verdeel die tv-gelden ook maar gewoon eerlijker
Themeparktommywoensdag 6 juni 2018 @ 14:46
Jammer dat KNVB en Eredivisie niet iets meer als de FIA kunnen zijn... Die Halo komt er hoe dan ook. Waarom kan dat niet met, echt gras of je speelt niet mee... :{

Ja... ik weet het... is een retorische vraag....
Jaeger85woensdag 6 juni 2018 @ 15:22
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juni 2018 14:33 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Man man man.

Waarom ook een 5/6e meerderheid? Dan gaat er nooit iets veranderen.
Het is ooit ingevoerd zodat de drie topclubs voorstellen van de rest gezamenlijk zouden kunnen blokkeren. Het is nu een gigantische backfire gebleken en is een molensteen om de nek van het Nederlandse voetbal.

Ik snap als Ajax liefhebber trouwens niet dat de topclubs perse willen vasthouden aan de enorm scheve verhoudingen van de TV gelden.
JR-Style-93woensdag 6 juni 2018 @ 16:00
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juni 2018 15:22 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Het is ooit ingevoerd zodat de drie topclubs voorstellen van de rest gezamenlijk zouden kunnen blokkeren. Het is nu een gigantische backfire gebleken en is een molensteen om de nek van het Nederlandse voetbal.

Ik snap als Ajax liefhebber trouwens niet dat de topclubs perse willen vasthouden aan de enorm scheve verhoudingen van de TV gelden.
Eens, die paar miljoen extra voor Ajax maakt het verschil ook niet en dat is best een prima offer dat je gewoon overal op gras kan spelen.
KennyPowerswoensdag 6 juni 2018 @ 16:04
Toch kunstgras? Dus Telegraaf is fake news?
hhh38woensdag 6 juni 2018 @ 16:18
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juni 2018 16:00 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Eens, die paar miljoen extra voor Ajax maakt het verschil ook niet en dat is best een prima offer dat je gewoon overal op gras kan spelen.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het met die uitruil wel geregeld zou zijn. Dat zou iedere club toch blind moeten doen?!
Dr.Mikeydonderdag 7 juni 2018 @ 05:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:45 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Nederland mist vooral een goed middenveld die de bal vast kan houden en goed kan combineren. De achterhoede is wel gewoon prima hoor.
En een spits Janssen De Jong kan je internationaal niet mee aankomen dat is echt een groot probleem .
Haringkopdonderdag 7 juni 2018 @ 09:10
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juni 2018 14:43 schreef JR-Style-93 het volgende:
Nog steeds dat kunstgras :') verdeel die tv-gelden ook maar gewoon eerlijker
Ik ben ook wel voor een eerlijker verdeling van de tv-gelden maar ik snap ook wel de geluiden dat het geen sociale-hangmat moet worden. Er spelen in de eredivisie clubs die amper 10k supporters kunnen aantrekken en die gijzelen ondertussen de rest.
Prima dat tv-gelden gelijkmatiger worden verdeeld, maar kijk dan aub ook naar de aantrekkelijkheid van onderste clubs. We kunnen ook gemakkelijk met 16 clubs uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 07-06-2018 09:52:36 ]
Mastermindeddonderdag 7 juni 2018 @ 09:12
Spread the word. Robert EenhoornGod.

0b6d0e7ab965de3dc1c27d48db33e974.png
Solstice1donderdag 7 juni 2018 @ 10:27
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 09:10 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Ik ben ook wel voor een eerlijker verdeling van de tv-gelden maar ik snap ook wel de geluiden dat het geen sociale-hangmat moet worden. Er spelen in de eredivisie clubs die amper 10k supporters kunnen aantrekken en die gijzelen ondertussen de rest.
Prima dat tv-gelden gelijkmatiger worden verdeeld, maar kijk dan aub ook naar de aantrekkelijkheid van onderste clubs. We kunnen ook gemakkelijk met 16 clubs uit.
Alles voor het geld en de commercie. Wat een knakensport is het eigenlijk ook.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 10:37
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 09:12 schreef Masterminded het volgende:
Spread the word. Robert EenhoornGod.

[ afbeelding ]
Prima teksten, maar aan het eind komt ie wel met zo'n typische managementoplossing. "Het bredere plaatje" "uitzoomen en samen een einddoel bepalen". Volgens mij verschillen de clubs zelfs van mening over het einddoel, dus dan kan je ver uitzoomen voordat je alle clubs op ťťn lijn hebt.

Er moeten gewoon onpartijdige mensen met visie een plan er doorheen drukken waar de clubs zich maar in hebben te schikken. Helaas zijn dat soort mensen nogal schaars en werkt de besluitvorming niet zo.
Solstice1donderdag 7 juni 2018 @ 11:18
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 10:37 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Prima teksten, maar aan het eind komt ie wel met zo'n typische managementoplossing. "Het bredere plaatje" "uitzoomen en samen een einddoel bepalen". Volgens mij verschillen de clubs zelfs van mening over het einddoel, dus dan kan je ver uitzoomen voordat je alle clubs op ťťn lijn hebt.

Er moeten gewoon onpartijdige mensen met visie een plan er doorheen drukken waar de clubs zich maar in hebben te schikken. Helaas zijn dat soort mensen nogal schaars en werkt de besluitvorming niet zo.
Is toch ook enorm moeilijk om zo'n einddoel te verzinnen. "Het Nederlands voetbal omhoogstuwen" bijvoorbeeld. Wat houdt dat in? Dat Ajax, PSV, Feyenoord straks weer een rondetje verder komen? Of dat je als competitie in zijn geheel sterker wordt? Of draait het juist om meer talent opleiden voor het Nederlands Elftal, want ik heb het gevoel dat dat bij veel clubsupporters gewoon ook niet zo leeft. In ieder geval al niet bij mijn club.

Misschien moeten we wel eens heel anders naar Europees voetbal gaan kijken en bruggen bouwen naar andere "kleinere" competities en daar samen wat mee opzetten waar we niet alleen als kanonnenvoer dienen. Misschien hoef je dan niet eens je competitie te verkleinen of wat dan ook.
Idisromdonderdag 7 juni 2018 @ 11:20
Je (zoals Van der Sar) wilt inkrimping met het aantal clubs, en een play-off competitie en een sterkere degradatieregeling.
Ik vind dat inkrimping dan een cruciale denkfout is.

Ik vind dat je eerst het aantal interlandweken op jaarbasis moet verminderen met minimaal 2 weken/weekenden. Dan kan de Eredivisie juist worden uitgebreid naar 20 clubs.

Je begint eerst een halve competitie met 19 speelronden. De topclubs die dan ook Europees spelen, hebben dan een lichter competitieprogramma.
Na 19 speelronden spelen de 10 bovenste clubs verder in een onderlinge competitie met medeneming van hun punten.
De onderste tien clubs spelen ook weer verder in een onderlinge competitie, ook met medeneming van hun eerdere punten. De nummers 11 en 12 spelen om een play-off voor een Europees ticket, de nummers 19 en 20 degraderen rechtstreeks en de nummer 17 en 18 spelen play-offs met de Eerste divisie.

Waarom minder interlands? Dat is om de topspelers te ontlasten, zodat ze minder vermoeid op een eindtoernooi komen.

De heenronde wel eerlijk verdelen, zodat de onderste clubs thuis spelen tegen de helft van de topclubs van vorig seizoen. Bijvoorbeeld thuis tegen de nummer 1, 4, 5, 8 en 9 van vorig seizoen, en uit tegen de nummers 2, 3, 6, 7 en 10 van vorig seizoen.

En ik ben ook voor een eerlijke TV-geldverdeling. De topclubs ongeveer 2,5x zoveel als de onderste vier clubs. Dat is meer in verhouding tot het behaalde puntenaantal in een competitie.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 11:28
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:18 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is toch ook enorm moeilijk om zo'n einddoel te verzinnen. "Het Nederlands voetbal omhoogstuwen" bijvoorbeeld. Wat houdt dat in? Dat Ajax, PSV, Feyenoord straks weer een rondetje verder komen? Of dat je als competitie in zijn geheel sterker wordt? Of draait het juist om meer talent opleiden voor het Nederlands Elftal, want ik heb het gevoel dat dat bij veel clubsupporters gewoon ook niet zo leeft. In ieder geval al niet bij mijn club.

Misschien moeten we wel eens heel anders naar Europees voetbal gaan kijken en bruggen bouwen naar andere "kleinere" competities en daar samen wat mee opzetten waar we niet alleen als kanonnenvoer dienen. Misschien hoef je dan niet eens je competitie te verkleinen of wat dan ook.
Als er iets niet leeft is het een gekunstelde competitie met uitwedstrijden op meer dan 1000 km afstand. Daar hebben we de Europa League al voor en de kleinere clubs worden dan op grote kosten gejaagd om wedstrijden af te werken waar niemand iets om geeft.

Ik denk dat sommige clubs zich slecht realiseren hoe groot risico we lopen als we nog verder afglijden. We hebben een gemiddeld bezoekersaantal wat tot voor kort in de buurt kwam van dat van Frankrijk en ItaliŽ, maar dat gaan we nooit volhouden als we de status quo in stand houden. Te dure, halflege stadions zijn een molensteen om de nek van kleinere clubs. Vernieuwing/verandering moet naar mijn idee gericht zijn op het aantrekkelijk houden van de competitie. Mensen doen altijd denigrerend over commercie en meer geld verdienen, maar in dit geval is het in het belang van de clubs zelf.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 11:31
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:20 schreef Idisrom het volgende:
Je (zoals Van der Sar) wilt inkrimping met het aantal clubs, en een play-off competitie en een sterkere degradatieregeling.
Ik vind dat inkrimping dan een cruciale denkfout is.

Ik vind dat je eerst het aantal interlandweken op jaarbasis moet verminderen met minimaal 2 weken/weekenden. Dan kan de Eredivisie juist worden uitgebreid naar 20 clubs.

Je begint eerst een halve competitie met 19 speelronden. De topclubs die dan ook Europees spelen, hebben dan een lichter competitieprogramma.
Na 19 speelronden spelen de 10 bovenste clubs verder in een onderlinge competitie met medeneming van hun punten.
De onderste tien clubs spelen ook weer verder in een onderlinge competitie, ook met medeneming van hun eerdere punten. De nummers 11 en 12 spelen om een play-off voor een Europees ticket, de nummers 19 en 20 degraderen rechtstreeks en de nummer 17 en 18 spelen play-offs met de Eerste divisie.

Waarom minder interlands? Dat is om de topspelers te ontlasten, zodat ze minder vermoeid op een eindtoernooi komen.

De heenronde wel eerlijk verdelen, zodat de onderste clubs thuis spelen tegen de helft van de topclubs van vorig seizoen. Bijvoorbeeld thuis tegen de nummer 1, 4, 5, 8 en 9 van vorig seizoen, en uit tegen de nummers 2, 3, 6, 7 en 10 van vorig seizoen.

En ik ben ook voor een eerlijke TV-geldverdeling. De topclubs ongeveer 2,5x zoveel als de onderste vier clubs. Dat is meer in verhouding tot het behaalde puntenaantal in een competitie.
Wat is de denkfout bij inkrimping dan?

Het aantal interlands heeft Nederland/de KNVB niets over te zeggen, vooral nu er ook een competitief element aan die voorheen vriendschappelijke wedstrijden zit kan je ook niet kiezen om ze niet te spelen. Bovendien is de Nederlandse competitie van zo'n lage intensiteit dat gebrek aan fitheid op eindtoernooien totaal niet op het spel staat.
Idisromdonderdag 7 juni 2018 @ 11:54
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:31 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat is de denkfout bij inkrimping dan?

Het aantal interlands heeft Nederland/de KNVB niets over te zeggen, vooral nu er ook een competitief element aan die voorheen vriendschappelijke wedstrijden zit kan je ook niet kiezen om ze niet te spelen. Bovendien is de Nederlandse competitie van zo'n lage intensiteit dat gebrek aan fitheid op eindtoernooien totaal niet op het spel staat.
Ii merk gewoon dat in de maanden september, oktober en november er drie interlandweken staan gepland. Sommige clubs zijn dan ook bezig met zes poule-wedstrijden in Europees verband, en je ziek vaak dat de klassieke topwedstrijden tussen PSV, Ajax, Feyenoord en AZ dan ook nog gepland zijn vlak na de Europese wedstrijden.
Dan doe je alles tegelijk in een heel korte periode.
De Nederlandse topwedstrijden kun je beter zoveel mogelijk na de winterstop doen.

Ja, je hebt gelijk dat Nederland zelf niet veel te zeggen over de interlands.
Maar het is zonde dat er zoveel interlands zijn, als op een EK-eindronde straks 24 landen kunnen meedoen.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 11:57
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:54 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ii merk gewoon dat in de maanden september, oktober en november er drie interlandweken staan gepland. Sommige clubs zijn dan ook bezig met zes poule-wedstrijden in Europees verband, en je ziek vaak dat de klassieke topwedstrijden tussen PSV, Ajax, Feyenoord en AZ dan ook nog gepland zijn vlak na de Europese wedstrijden.
Dan doe je alles tegelijk in een heel korte periode.
De Nederlandse topwedstrijden kun je beter zoveel mogelijk na de winterstop doen.

Ja, je hebt gelijk dat Nederland zelf niet veel te zeggen over de interlands.
Maar het is zonde dat er zoveel interlands zijn, als op een EK-eindronde straks 24 landen kunnen meedoen.
Interlandvoetbal is al een ondergeschoven kindje, zeker nu ze van de Confederations Cup ook nog een zwaar lucratief WK voor clubs gaan maken. Ik ben zeker niet voor minder interlands, maar wel voor meer concentratie. Als je die 6 in de herfst allemaal achter elkaar speelt raken nationale teams meer op elkaar ingespeeld en zijn er minder onderbrekingen in het clubseizoen. Gewoon 6 wedstrijden in 3 weken en dan weer terug naar de clubs.
Solstice1donderdag 7 juni 2018 @ 11:58
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:28 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Als er iets niet leeft is het een gekunstelde competitie met uitwedstrijden op meer dan 1000 km afstand. Daar hebben we de Europa League al voor en de kleinere clubs worden dan op grote kosten gejaagd om wedstrijden af te werken waar niemand iets om geeft.

Ik denk dat sommige clubs zich slecht realiseren hoe groot risico we lopen als we nog verder afglijden. We hebben een gemiddeld bezoekersaantal wat tot voor kort in de buurt kwam van dat van Frankrijk en ItaliŽ, maar dat gaan we nooit volhouden als we de status quo in stand houden. Te dure, halflege stadions zijn een molensteen om de nek van kleinere clubs. Vernieuwing/verandering moet naar mijn idee gericht zijn op het aantrekkelijk houden van de competitie. Mensen doen altijd denigrerend over commercie en meer geld verdienen, maar in dit geval is het in het belang van de clubs zelf.
Ik bedoel in plaats van de Europa League en Champions League he. Europees voetballen is gewoon totaal oninteressant geworden voor het gros van de clubs. Duitsland, Frankrijk, ItaliŽ, Engeland en Spanje verdelen na de poulefases de plekken. In de poules heb je nu al 19? clubs uit die vijf landen bij de CL. Het afvoerputje van de CL is de EL nu clubs als Atletico e.d. daar na de winter instromen. Dan heb je zo heel af en toe een club uit een klein landje(Ajax, RB Salzburg) dat het redelijk ver schopt. Maar in principe zijn het beiden gewoon competities voor de grote vijf.

Ik zou dan als Twente-supporter als die tijd ooit nog terugkomt liever tegen een Sparta Praag, MŲlde FK etc. spelen met enigszins kans op een prijs/ver komen. Dan een of twee voorrondes als kanonnenvoer voor de grote vijf dienen.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 12:01
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik bedoel in plaats van de Europa League en Champions League he. Europees voetballen is gewoon totaal oninteressant geworden voor het gros van de clubs. Duitsland, Frankrijk, ItaliŽ, Engeland en Spanje verdelen na de poulefases de plekken. In de poules heb je nu al 19? clubs uit die vijf landen bij de CL. Het afvoerputje van de CL is de EL nu clubs als Atletico e.d. daar na de winter instromen. Dan heb je zo heel af en toe een club uit een klein landje(Ajax, RB Salzburg) dat het redelijk ver schopt. Maar in principe zijn het beiden gewoon competities voor de grote vijf.

Ik zou dan als Twente-supporter als die tijd ooit nog terugkomt liever tegen een Sparta Praag, MŲlde FK etc. spelen met enigszins kans op een prijs/ver komen. Dan een of twee voorrondes als kanonnenvoer voor de grote vijf dienen.
Ik denk dat de top 3 van Nederland nog steeds alles te zoeken heeft in de Europa League. Interessante tegenstanders en genoeg kansen om de kwartfinale te halen als je naar kunnen presteert. Die 8 afvallers van de Champions League moeten wel weg inderdaad.

Een soort intertoto daar net onder voor subtoppers is nog wel over te discussiŽren, alleen voor competities buiten de grote 5. Maar zoiets komt nooit van de grond als er geen commerciŽle interesse voor is. Wie gaat het uitzenden en wie wil zo'n competitie sponsoren?
Solstice1donderdag 7 juni 2018 @ 12:05
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:01 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat de top 3 van Nederland nog steeds alles te zoeken heeft in de Europa League. Interessante tegenstanders en genoeg kansen om de kwartfinale te halen als je naar kunnen presteert. Die 8 afvallers van de Champions League moeten wel weg inderdaad.

Een soort intertoto daar net onder voor subtoppers is nog wel over te discussiŽren, alleen voor competities buiten de grote 5. Maar zoiets komt nooit van de grond als er geen commerciŽle interesse voor is. Wie gaat het uitzenden en wie wil zo'n competitie sponsoren?
Als het toch weer alleen om de top3 draait is het toch niet zo gek dat de rest van Nederland wederom zegt: fuck it, wij gaan niks aanpassen om jullie wensen te accommoderen?
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 12:09
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:05 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Als het toch weer alleen om de top3 draait is het toch niet zo gek dat de rest van Nederland wederom zegt: fuck it, wij gaan niks aanpassen om jullie wensen te accommoderen?
Huh, hoe haal je dat uit mijn post? Een idee waardoor Nederlandse clubs tegen tegenstanders van eigen niveau kunnen spelen is leuk, maar als het niet lucratief is komt het er niet. Met of zonder de top 3.

Ik denk ook dat clubs daar helemaal niet mee bezig zijn. Zo'n idee zal echt niet de PEC Zwolles en Heraclessen van Nederland overhalen om kunstgras wel in de ban te doen.
Solstice1donderdag 7 juni 2018 @ 12:14
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:09 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Huh, hoe haal je dat uit mijn post? Een idee waardoor Nederlandse clubs tegen tegenstanders van eigen niveau kunnen spelen is leuk, maar als het niet lucratief is komt het er niet. Met of zonder de top 3.

Ik denk ook dat clubs daar helemaal niet mee bezig zijn. Zo'n idee zal echt niet de PEC Zwolles en Heraclessen van Nederland overhalen om kunstgras wel in de ban te doen.
Het is nog nooit geprobeerd dus het is niet te zeggen of het lucratief is. Ik denk wel dat hoe langer je wacht hoe moeilijker het wordt, want de internationale bekendheid van de clubs buiten de top5 landen brokkelt steeds verder af. Ten eerste omdat ze geen rol van betekenis meer spelen, ten tweede omdat steeds meer plekken in de toernooien worden ingenomen door de top5 landen. 19 of 20 in de CL dit seizoen. Dat laat nog maar 12 plekken voor al die landen die daar niet bij horen, en die 12 clubs zijn als de geschiedenis een indicatie is alleen kanonnenvoer.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 12:20
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:14 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het is nog nooit geprobeerd dus het is niet te zeggen of het lucratief is. Ik denk wel dat hoe langer je wacht hoe moeilijker het wordt, want de internationale bekendheid van de clubs buiten de top5 landen brokkelt steeds verder af. Ten eerste omdat ze geen rol van betekenis meer spelen, ten tweede omdat steeds meer plekken in de toernooien worden ingenomen door de top5 landen. 19 of 20 in de CL dit seizoen. Dat laat nog maar 12 plekken voor al die landen die daar niet bij horen, en die 12 clubs zijn als de geschiedenis een indicatie is alleen kanonnenvoer.
Klopt. Ik denk ook wel dat je nu nog publiek trekt met Benfica, Porto, Zenit, CSKA, Besiktas, etc. Maar ik heb er een hard hoofd in dat zulke clubs verleid kunnen worden voor deelname aan zo'n toernooi. Voorlopig is het liever geld en een plek op het grootste toneel, dan kans op een prijs voor de losers van de voetbalmarktwerking.

Dan wordt het misschien eerder Kopenhagen, Basel en Sparta Praag, maar denk je dat zoiets leeft bij voetbalfans? Oudere fans denken dan met weemoed terug aan de tijd dat we wel een rol speelden bij de grote jongens en jonge fans kennen alleen de clubs in de Champions League.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 12:34
quote:
Het clubvoetbal moet op de schop, maar waarom duurt het zo lang?
VANDAAG, 08:21 AANGEPAST OM 08:21VOETBAL

Jacco Swart, algemeen directeur van de ECV ANP

Het Nederlandse clubvoetbal gaat de komende jaren op de schop. De voorgenomen veranderingen moeten leiden tot meer internationaal sportief succes en een hogere economische waarde. Het proces, waarbij eredivisie, eerste, tweede en derde divisie en het amateurvoetbal betrokken zijn, is echter complex. En zolang de eredivisieclubs niet op ťťn lijn zitten, blijft het onmogelijk veranderingen door te voeren.

De besluitvorming over de zogeheten 'veranderagenda' is afgelopen week zelfs doorgeschoven naar het najaar. Vanavond is er een buitengewone algemene bondsvergadering van de KNVB, maar daar valt niets nieuws te verwachten.

Waarom duurt het allemaal zo lang? We stelden vier vragen aan Jacco Swart, directeur van de Eredivisie CV.

Er wordt binnen het betaald voetbal al lange tijd gesproken over veranderingen, maar tot op heden is er nog geen besluit gevallen. Waarom verloopt de besluitvorming zo traag?

"In het betaald voetbal hebben we te maken met drie lagen van vergaderen en besluitvorming. Van onderop te beginnen met laag 1: de eerste divisie en de eredivisie, ieder met hun eigen eredivisie-vergadering en eerste divisie-vergadering."

"Als de eredivisieclubs het bijvoorbeeld eens zijn over veranderingen die ook de eerste divisie raken, moet daarover vervolgens met de eerste divisie een akkoord worden bereikt. Dat gebeurt dan in de algemene vergadering betaald voetbal van de KNVB, waar eredivisie en eerste divisie elkaar ontmoeten. Dat is laag 2."

"Wil je iets veranderen aan bijvoorbeeld de deelname van beloftenelftallen van de betaald voetbalclubs in de hele voetbalpiramide, dan heb je ook te maken met het amateurvoetbal. En dan kom je uit bij de bondsvergadering, waarin betaald voetbal en het amateurvoetbal elkaar ontmoeten, laag drie 3. Complex dus."

"Op de bondsvergadering van vanavond komen de piramide (opbouw, red.) van het Nederlandse voetbal en de belofte-elftallen aan de orde, maar wordt niet gesproken over een nieuwe competitieopzet voor de eredivisie. Want de eredivisieclubs zelf zijn het daarover nog niet eens en dat hoeft niet per definitie ook het amateurvoetbal te raken."

De eredivisieclubs hebben dus nog steeds geen consensus bereikt over de 'veranderagenda'. Wat zijn de bezwaren die het hele proces ophouden?

"In november vorig jaar hebben de eredivisieclubs unaniem ingestemd met de vijf thema's die in de veranderagenda zijn opgenomen: een verbetering van de kwaliteit en bescherming van de jeugdopleiding, het creŽren van eenduidige wedstrijdcondities, zoals bijvoorbeeld overal natuurgras en dezelfde bal, het verder ontwikkelen van de bedrijfstak betaald voetbal zodat de economische waarde stijgt, verandering in de opzet van de competitie en meer solidariteit bij de verdeling van de tv-gelden."

"Daarvoor is vervolgens een stuurgroep in het leven geroepen om voorstellen te ontwikkelen, met een directeur vanuit de topdrie, de subtop en de overige clubs uit de eredivisie. Die stuurgroep is hard aan de slag gegaan om tot een veranderplan te komen."

"Maar willen we als eredivisie dat dit allemaal gaat slagen, dan moeten we ook iets doen aan de besluitvorming, zo is in november afgesproken. Nu is het zo dat vijftien van de achttien eredivisieclubs moeten instemmen met de voorgenomen veranderingen. Dat houdt in dat er slechts vier clubs nodig zijn om veranderingen tegen te houden."

"Het is geen rocket science om te bedenken dat de clubs die het meeste ontvangen, ook het meeste moeten afdragen. En dat zij dan snel kunnen zeggen: dat doen we niet. Hetzelfde kan gebeuren bij een competitieopzet met bijvoorbeeld minder clubs. De clubs die aan de onderkant van de ranglijst zitten, kunnen zo'n verandering dan met elkaar tegenhouden. Op cruciale punten is slechts een klein aantal clubs nodig om de zaak stil te leggen."

"Maandag hebben de eredivisieclubs ingestemd om eenmalig de besluitvorming te versoepelen: voor een meerderheid zijn straks bij de behandeling van de veranderagenda dertien in plaats van vijftien clubs nodig. Dat is niet symbolisch. Straks zijn er dus zes clubs nodig om eventuele veranderingen tegen te gaan en belangrijker: de clubs hebben hiermee een signaal afgegeven uiteindelijk bereid te zijn tot veranderen. Dat is dus heel positief."

"Het is complexe materie en wat het zo lastig maakt, is dat we gaan voor verbeteringen van en voor de eredivisie en het totale Nederlandse voetbal. Je vraagt aan clubs ook in te stemmen met iets dat zeker niet altijd goed is voor het individuele belang van de club."

"Zo is het makkelijk gezegd om kunstgras te schrappen, maar je moet clubs overtuigen dat het in het belang is van het Nederlandse voetbal en dat ze fatsoenlijk worden gecompenseerd. En wat is dan fatsoenlijk?"

"Hetzelfde geldt voor het veranderen van de opzet van de eredivisie. De kans op degradatie wordt misschien groter, misschien neemt de kans op het kampioenschap af. Clubs moeten bereid zijn over hun eigen belang heen te stappen in het belang van het Nederlandse voetbal. In dat proces is het continu zoeken naar de juiste balans."

Hoe gaat het verder nu de besluitvorming weer is opgeschoven?

"De voorstellen van de stuurgroep hebben volgens de clubs nadere onderbouwing nodig. Daarmee gaat een extern onderzoeksbureau aan de slag. Dat bureau gaat bijvoorbeeld in kaart brengen wat de voordelen zijn van een competitie met zestien clubs en een opzet met achttien clubs. Dat doen ze op sportief gebied, het gebied van economische waarde en de internationale impact."

"De uitkomsten worden door de stuurgroep meegenomen bij de invulling van de vijf thema's van de veranderagenda en de besluitvorming moet dan in de najaarsvergadering plaatsvinden. Zie het als een menukaart met vijf gerechten. Ieder gerecht bestaat uit ingrediŽnten die je lekker of minder lekker vindt. Je kunt straks het hele menu kiezen of niets."

Hoe groot schat u de kans in dat het praten en onderzoeken in het najaar van 2018 eindelijk voorbij is en dat de veranderagenda in gang kan worden gezet?

"Ik begrijp goed dat de publieke opinie is dat het allemaal lang duurt. Als bij ons de overeenstemming er niet is, wordt het lastig met de andere vergaderlagen een akkoord te bereiken. Wij als eredivisieclubs moeten eerst zorgen dat we op ťťn lijn zitten."

"Ik denk dat het reŽel is dat in het najaar de besluitvorming plaatsvindt. Het is allemaal wel ingewikkelder dan we vooraf hebben voorzien. We lopen in planning iets achter, maar als we in het najaar tot een besluit komen, lopen we geen tijdverlies op voor de invoering. Het doel is nog steeds veranderingen in het seizoen 2020-2021 in te voeren. We blijven gaan voor een nog sterkere eredivisie en beter Nederlands voetbal."
https://nos.nl/artikel/22(...)urt-het-zo-lang.html
Idisromdonderdag 7 juni 2018 @ 12:59
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:31 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat is de denkfout bij inkrimping dan?

….knip.....

Ik kom even specifiek terug op deze vraag.

Ik merk gewoon als (Cambuur-)supporter, dat je in het begin van de competitie uitkijkt naar de thuiswedstrijden tegen PSV, Ajax, AZ en Feyenoord. Maar dat dit in de tweede competitiehelft veel minder speelt, omdat dan de spanning om handhaving dan belangrijker wordt.
Dus voor mijn gevoel, dan maar twee topwedstrijden thuis tegen 2 van die 4 ploegen, en na de winterstop dan echte wedstrijden spelen met spanning en op eventuele handhaving gericht.

Dit seizoen was de lijdensweg van Sparta en FC Twente en in iets mindere mate van Roda JC bij de winterstop al bekend. Ik denk ook niet dat deze ploegen dan staan nog te wachten op confrontaties tegen de topploegen, als ze zelf op dat moment zo beroerd spelen. En de rest van Nederland zit dan ook niet op 7-0 wedstijden te wachten. Je hebt na de winterstop maar een paar uitzonderingen, zoals de thuiswedstrijd van Willem II tegen PSV, die verrassend leuk uitpakte.

In het begin van het seizoen zie je nieuwe ploegen, zoals dit seizoen VVV (maar ook een ADO, een PEC en een Excelsior) nog leuk en verrassend spelen. Maar veel ploegen zakken na de winterstop vaak weer in. Een toptiener mag in mijn ogen na de break in de winter weer door bij de beste ploegen als beloning van de geleverde prestaties in de eerste 19 wedstrijden.

Je krijgt zo ook nog een tussentijds spanningsveld om en nabij de tiende plek. Dus ik denk een leukere competitie. De afgelopen competitie ging toch wel een beetje als een nachtkaars uit door de grote onderlinge verschillen op het eind van de competitie.
Idisromdonderdag 7 juni 2018 @ 13:24
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:01 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat de top 3 van Nederland nog steeds alles te zoeken heeft in de Europa League. Interessante tegenstanders en genoeg kansen om de kwartfinale te halen als je naar kunnen presteert. Die 8 afvallers van de Champions League moeten wel weg inderdaad.

Een soort intertoto daar net onder voor subtoppers is nog wel over te discussiŽren, alleen voor competities buiten de grote 5. Maar zoiets komt nooit van de grond als er geen commerciŽle interesse voor is. Wie gaat het uitzenden en wie wil zo'n competitie sponsoren?
Ik vind ook dat de 8 afvallers van de CL niet meer naar de EL zouden mogen gaan.

Maar ik zou de poulefase ook aantrekkelijker willen maken.
In plaats van 12 poules van 4 ploegen naar 8 poules van 6 ploegen.
Wel blijven het zes wedstrijden in de poulefase.
Voorbeeld:
Eerste ronde:
A thuis tegen B
C thuis tegen D
E thuis tegen F
Na vijf wedstrijden enkelvoudige competitieronde hebben de ploegen B. D en F nog een thuiswedstrijd tegoed, zodat alle ploegen drie thuiswedstrijden krijgen.
De hoogste van (B,D of F) speelt de zesde wedstrijd thuis tegen de laagste (A, C of E).
De middelste van (B,D of F) speelt de zesde wedstrijd thuis tegen de middelste (A, C of E).
De laagste van (B,D of F) speelt de zesde wedstrijd thuis tegen de hoogste (A, C of E).
Ook met dit systeem heb je net zoveel kans op een thuiswedstrijd tegen een gewenste leuke topploeg (bijvoorbeeld Eintracht Frankfurt) als bij 12 x 4 ploegen. Namelijk het blijft 3/48-e kans.

De acht groepswinnaars laat je als beloning de vervolgronde na de winterstop overslaan. En de acht nummers twee van een poule spelen een KO-ronde tegen een gelote nummer 3 uit een andere poule. Hiermee blijft het belang in de poulefase tot de laatste wedstrijd groot voor elke ploeg. Nu gaat het vaak de vijfde en zesde poulewedstrijd nergens meer om.
En bloedt de poule-fase in de laatste twee wedstrijden vaak ook dood.

Laat de CL-poulefase maar op de oude methode, maar test dit een keer uit in de EL-poulefase.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 07-06-2018 13:31:22 ]
Lyrebirddonderdag 7 juni 2018 @ 15:22
De beleidsbepalers hebben voetbal om geld laten draaien, en zijn het spelelement een beetje vergeten, waardoor real Madrid jaar na jaar mer de CL aan de haal gaat. Daar verander je niet zo veel meer aan, dus zul je manieren moeten zien te vinden om de competitie kapitaalkrachtiger te maken.

Top 6 uit BelgiŽ in laten stromen in de Eredivisie. Zes slechtste teams naar de eerste divisie. Of de top drie uit Nederland mee laten draaien in de Duitse competitie.
Solstice1donderdag 7 juni 2018 @ 16:28
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:20 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Klopt. Ik denk ook wel dat je nu nog publiek trekt met Benfica, Porto, Zenit, CSKA, Besiktas, etc. Maar ik heb er een hard hoofd in dat zulke clubs verleid kunnen worden voor deelname aan zo'n toernooi. Voorlopig is het liever geld en een plek op het grootste toneel, dan kans op een prijs voor de losers van de voetbalmarktwerking.

Dan wordt het misschien eerder Kopenhagen, Basel en Sparta Praag, maar denk je dat zoiets leeft bij voetbalfans? Oudere fans denken dan met weemoed terug aan de tijd dat we wel een rol speelden bij de grote jongens en jonge fans kennen alleen de clubs in de Champions League.
Denk dat ook voor al die clubs de huidige weg doodlopend is. De interesse in CL en EL loopt al een tijdje terug in Europa. De kijkcijfers in Nederland zijn al reden tot wenen eigenlijk. Dan kun je zeggen we gaan onze competitie op de schop gooien zodat we weer mee kunnen doen met de grote jongens, maar jij weet net zo goed als ik dat dat niet gaat lukken ook al speel je 10 klassiekers in een seizoen. En zo geldt dat voor vrijwel elke club buiten de grote 5.
MichelWuytswoensdag 13 juni 2018 @ 13:06
Bij Sporza zijn ze optimistischer:p.

https://sporza.be/nl/2018(...)ereldkampioen-wordt/
hhh38woensdag 13 juni 2018 @ 13:08
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 13:06 schreef MichelWuyts het volgende:
Bij Sporza zijn ze optimistischer:p.

https://sporza.be/nl/2018(...)ereldkampioen-wordt/
We zijn ook wel een stelletje doemdenkers geworden de laatste jaren
JR-Style-93woensdag 13 juni 2018 @ 14:03
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 13:06 schreef MichelWuyts het volgende:
Bij Sporza zijn ze optimistischer:p.

https://sporza.be/nl/2018(...)ereldkampioen-wordt/
Dat is wel heel overdreven. We missen nog steeds teveel creativiteit en goede aanvallers voorin. Met een kwartfinale in 2022 zullen ze al een prima prestatie behalen.
MichelWuytswoensdag 13 juni 2018 @ 14:14
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 14:03 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Dat is wel heel overdreven. We missen nog steeds teveel creativiteit en goede aanvallers voorin. Met een kwartfinale in 2022 zullen ze al een prima prestatie behalen.
Het is ook niet serieus idd Ons onder 17 team wordt als argument gebruikt voor goed presteren in 2022, terwijl ze in het zelfde stuk hun eigen onder 17 gebruiken om aan te geven dat het niks zegt.

Qua creativiteit zit het probleem vooral in de opleiding. In het huidige Nederlands elftal heb je alleen Propper, maar dat is geen wereldklasse.
Als hij zijn dag niet heeft is het dus niks. Een categorie hieronder zie ik zeker mogelijkheden: Bergwijn, Kluivert, de Jong, Chong, Malen, Stengs, Kadioglu.
Allemaal creatieve spelers die snel zijn en redelijk tot goed in de kleine ruimte. Niet toevallig ook bijna allemaal met buitenlandse roots.
Ben benieuwd hoe dit er over een jaar uitziet. Vorig jaar was ik ook positief. Echter ging niet veel later Nouri neer en daarna blesseerde Stengs zich zwaar. Die had ik vorig jaar nu zeker al in Oranje verwacht. Er zijn helaas veel externe factoren (zoals Kluivert die een jaar op de bank gaat zitten).
JR-Style-93woensdag 13 juni 2018 @ 14:35
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 14:14 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Het is ook niet serieus idd Ons onder 17 team wordt als argument gebruikt voor goed presteren in 2022, terwijl ze in het zelfde stuk hun eigen onder 17 gebruiken om aan te geven dat het niks zegt.

Qua creativiteit zit het probleem vooral in de opleiding. In het huidige Nederlands elftal heb je alleen Propper, maar dat is geen wereldklasse.
Als hij zijn dag niet heeft is het dus niks. Een categorie hieronder zie ik zeker mogelijkheden: Bergwijn, Kluivert, de Jong, Chong, Malen, Stengs, Kadioglu.
Allemaal creatieve spelers die snel zijn en redelijk tot goed in de kleine ruimte. Niet toevallig ook bijna allemaal met buitenlandse roots.
Ben benieuwd hoe dit er over een jaar uitziet. Vorig jaar was ik ook positief. Echter ging niet veel later Nouri neer en daarna blesseerde Stengs zich zwaar. Die had ik vorig jaar nu zeker al in Oranje verwacht. Er zijn helaas veel externe factoren (zoals Kluivert die een jaar op de bank gaat zitten).
Ik focus mijn hoop op Frenkie maar ook te weinig om afhankelijk van te zijn. Stengs kan ook wel wat worden ja, maar verder qua creatieve middenvelders is het karig.
JR-Style-93woensdag 13 juni 2018 @ 19:36
Boekje van Pieter Zwart is wel een aanrader over hoe het Nederlands voetbal vooruit te helpen :P
hhh38donderdag 14 juni 2018 @ 10:45
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 19:36 schreef JR-Style-93 het volgende:
Boekje van Pieter Zwart is wel een aanrader over hoe het Nederlands voetbal vooruit te helpen :P
Er was gisteravond ook een best leuke meeting in De Balie over het Nederlandse voetbal rondom dat boekje. Peter Bosz heeft daar oa gesproken.

PieterZwartNL twitterde op donderdag 14-06-2018 om 07:39:02 Dankzij #devalvanoranje mochten we gisteravond met Peter Bosz, Marcel Lucassen (weergaloos college), Hedwiges Maduro, Laura Jonker, Willem Weijs en Bastiaan Riemersma over voetbal praten. Hier kan je de hele avond terugzien:https://t.co/cbB9S7ptTY reageer retweet
JR-Style-93donderdag 14 juni 2018 @ 11:17
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 10:45 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Er was gisteravond ook een best leuke meeting in De Balie over het Nederlandse voetbal rondom dat boekje. Peter Bosz heeft daar oa gesproken.

PieterZwartNL twitterde op donderdag 14-06-2018 om 07:39:02 Dankzij #devalvanoranje mochten we gisteravond met Peter Bosz, Marcel Lucassen (weergaloos college), Hedwiges Maduro, Laura Jonker, Willem Weijs en Bastiaan Riemersma over voetbal praten. Hier kan je de hele avond terugzien:https://t.co/cbB9S7ptTY reageer retweet
Ah thanks die ga ik even terugkijken _O_
fathankdonderdag 14 juni 2018 @ 11:47
Zeker even terugkijken straks.
MichelWuytsdonderdag 14 juni 2018 @ 11:56
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 10:45 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Er was gisteravond ook een best leuke meeting in De Balie over het Nederlandse voetbal rondom dat boekje. Peter Bosz heeft daar oa gesproken.

PieterZwartNL twitterde op donderdag 14-06-2018 om 07:39:02 Dankzij #devalvanoranje mochten we gisteravond met Peter Bosz, Marcel Lucassen (weergaloos college), Hedwiges Maduro, Laura Jonker, Willem Weijs en Bastiaan Riemersma over voetbal praten. Hier kan je de hele avond terugzien:https://t.co/cbB9S7ptTY reageer retweet
Cool.

Zouden ze hier bij de KNVB nou iets mee doen?
Geef een ieder geval die pieter Zwart wat meer ruimte. Als je zo iemand nu hebt als innovatiemanager. Die hoeft het wiel helemaal niet uit te vinden, maar als je alle goede punten van andere landen kopieert is het prima.
hhh38donderdag 14 juni 2018 @ 12:07
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 11:56 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Cool.

Zouden ze hier bij de KNVB nou iets mee doen?
Geef een ieder geval die pieter Zwart wat meer ruimte. Als je zo iemand nu hebt als innovatiemanager. Die hoeft het wiel helemaal niet uit te vinden, maar als je alle goede punten van andere landen kopieert is het prima.
Er is in ieder geval een beweging op gang naar meer aandacht voor innovatieve ideeŽn. Dat sijpelt vanzelf door naar de KNVB. Ze zijn er ook mee bezig, anders zouden ze zo'n rapport als Winnaars Van Morgen niet hebben uitgebracht. Of dat ook een goed rapport was valt nog te bezien, maar de invloed van de Pieter Zwartsen groeit gestaag dus die komen echt wel bij de KNVB terecht.
JR-Style-93donderdag 14 juni 2018 @ 12:10
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 12:07 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Er is in ieder geval een beweging op gang naar meer aandacht voor innovatieve ideeŽn. Dat sijpelt vanzelf door naar de KNVB. Ze zijn er ook mee bezig, anders zouden ze zo'n rapport als Winnaars Van Morgen niet hebben uitgebracht. Of dat ook een goed rapport was valt nog te bezien, maar de invloed van de Pieter Zwartsen groeit gestaag dus die komen echt wel bij de KNVB terecht.
In elk geval zouden ze dat boekje van Zwart toch wel mogen overhandigen aan Gudde en Hoogma, maar als die er echt mee bezig zijn zullen die dat ook wel lezen lijkt me. Of ze dan weten wat er voor nodig is om er iets mee te doen is weer wat anders.
Bondsrepubliekdonderdag 14 juni 2018 @ 23:07
Lang artikel:
Sociaal-democraten voetballen beter

Europa wereldkampioen

Als topvoetballer in spe kun je het best in een West-Europees rijtjeshuis opgroeien. Want alleen welvarende sociaal-democratische landen zijn consequent goed in sport. Zij innoveren – en dat is Nederland vergeten.
Idisromwoensdag 20 juni 2018 @ 05:46
Er komt straks een nieuwe discussie hoe de NL-competitie eruit moet komen te zien. Dit geldt dan vanaf 2024/2025.

Artikel uit het AD van het ANP 06-06-18, 14:46

quote:
Topclubs: meer teams in Europese competities

Europese topclubs willen dat vanaf 2024 meer clubs meedoen aan de Champions League en Europa League. Ook zouden teams die zich voor die toernooien plaatsen, zeker moeten zijn van meer wedstrijden dan nu het geval is. Dat meldt de ECA, de belangenvereniging van Europese voetbalclubs.

De uitbreiding van de internationale toernooien zou wat de ECA betekenen dat de huidige nationale competities en bekertoernooien kleiner worden. ,,Het doel moet zijn om een ​​nieuw model te ontwikkelen dat de huidige belasting voor spelers vermindert en zich aanpast aan de nieuwe tijd'', aldus de ECA, waarin meer dan 200 clubs zijn vertegenwoordigd.

Een van de voorstellen van de ECA is dat teams die de groepsfase van de Champions League bereiken, zeker zijn van veertien wedstrijden in plaats van zes. De huidige opzet van de Europese competities loopt door tot 2024.
Mijn vraag: voor hoeveel teams in NL zou deze nieuwe CL-opzet gelden?
hhh38woensdag 20 juni 2018 @ 09:02
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 05:46 schreef Idisrom het volgende:
Er komt straks een nieuwe discussie hoe de NL-competitie eruit moet komen te zien. Dit geldt dan vanaf 2024/2025.

Artikel uit het AD van het ANP 06-06-18, 14:46

[..]

Mijn vraag: voor hoeveel teams in NL zou deze nieuwe CL-opzet gelden?
In de goede vorm is dit een maatregel waar Nederland echt baat bij zou hebben. 14 wedstrijden staat gelijk aan 8 teams per poule, dan zouden er 64 teams meedoen. Ik gok dan op 2 a 3 deelnemers voor een land rond plek 10 of 12 op de coefficientenlijst.
Solstice1woensdag 20 juni 2018 @ 11:42
Wie denkt dat de Uefa iets gaat beslissen dat gunstig is voor kleine landen/clubs heeft niet goed opgelet de laatste 20 jaar.
hhh38woensdag 20 juni 2018 @ 11:48
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 11:42 schreef Solstice1 het volgende:
Wie denkt dat de Uefa iets gaat beslissen dat gunstig is voor kleine landen/clubs heeft niet goed opgelet de laatste 20 jaar.
Dit is helaas wel waar.

Al is uitbreiding naar 24 landen op het EK en die Nations League nog wel te noemen, voor de clubs kan ik niets bedenken.
Solstice1woensdag 20 juni 2018 @ 11:58
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2018 11:48 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dit is helaas wel waar.

Al is uitbreiding naar 24 landen op het EK en die Nations League nog wel te noemen, voor de clubs kan ik niets bedenken.
Dat is gewoon om extra tv-rechten/reclame binnen te harken, heeft met de kleine landen weinig te maken. Zelfde met dat belachelijk grote WK straks.
hhh38woensdag 20 juni 2018 @ 12:08
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 11:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat is gewoon om extra tv-rechten/reclame binnen te harken, heeft met de kleine landen weinig te maken. Zelfde met dat belachelijk grote WK straks.
En om stemmen te winnen voor voorzitter/presidentsverkiezingen. Maar de reden erachter maakt niet per se uit vanuit het standpunt van die kleine landen, die hebben meer kans op een plek op een groot toernooi.
Solstice1dinsdag 26 juni 2018 @ 16:21
https://www.nporadio2.nl/(...)et-boek-pieter-zwart

Pietertje is lekker bezig de laatste tijd.
TheVulturewoensdag 27 juni 2018 @ 23:07
https://www.telegraaf.nl/(...)achter-duitsland-aan

Ik moet hier toch wel weer hartelijk om lachen... Duitsland vliegt er een keer in de eerste ronde uit en meteen moeten we ons daar als Nederland niet meer aan willen spiegelen volgens Valentijn :')
Haringkopwoensdag 27 juni 2018 @ 23:56
Toch apart dat Driessen weer zijn enorme domheid mag uiten. Wat is nou precies de reden dat hij iedere keer mag opdraven?
JR-Style-93donderdag 28 juni 2018 @ 01:56
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 23:07 schreef TheVulture het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)achter-duitsland-aan

Ik moet hier toch wel weer hartelijk om lachen... Duitsland vliegt er een keer in de eerste ronde uit en meteen moeten we ons daar als Nederland niet meer aan willen spiegelen volgens Valentijn :')
Valazijn draagt ook nooit zelf oplossingen aan, maar kan alleen maar de ideeŽn van anderen afzeiken #genot
Bondsrepubliekdonderdag 28 juni 2018 @ 06:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:21 schreef Solstice1 het volgende:
https://www.nporadio2.nl/(...)et-boek-pieter-zwart

Pietertje is lekker bezig de laatste tijd.
Eerder was hij al te gast op radio 1 om over zijn boek te praten.

https://www.nporadio1.nl/(...)23-de-val-van-oranje
dimmakdonderdag 28 juni 2018 @ 08:00
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 06:12 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

Eerder was hij al te gast op radio 1 om over zijn boek te praten.

https://www.nporadio1.nl/(...)23-de-val-van-oranje
Ik heb het boek gelezen. Maar Pieter kaart de problemen goed aan.
Haringkopdonderdag 28 juni 2018 @ 09:27
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 01:56 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Valazijn draagt ook nooit zelf oplossingen aan, maar kan alleen maar de ideeŽn van anderen afzeiken #genot
Dit inderdaad. Is nooit constructief of staat open voor andere ideeŽn.

Ik vind het vooral stuitend dat hij nu doet alsof het falen van Duitsland dit WK meteen het failliet betekend van de ‘nieuwe’ beweging trainers en analisten.
Niemand die ontkent dat succes in golfbewegingen komt en echte toppers geboren worden ipv gemaakt. Maar ook hij zal toch moeten snappen dat hoe beter je de breedte/opleiding maakt hoe gemakkelijker je het de echte toppers maakt om door te breken.
Solstice1donderdag 28 juni 2018 @ 10:34
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 09:27 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Is nooit constructief of staat open voor andere ideeŽn.

Ik vind het vooral stuitend dat hij nu doet alsof het falen van Duitsland dit WK meteen het failliet betekend van de ‘nieuwe’ beweging trainers en analisten.
Niemand die ontkent dat succes in golfbewegingen komt en echte toppers geboren worden ipv gemaakt. Maar ook hij zal toch moeten snappen dat hoe beter je de breedte/opleiding maakt hoe gemakkelijker je het de echte toppers maakt om door te breken.
Duitsland is vooral gefaald met een bondscoach die er al een flink aantal jaar zit(WK'tje gewonnen) en met spelers die er ook al jaren lopen. Als je dit nu gaat wijten aan de nieuwe beweging trainers en analisten ben je zo stom als het achtereind van een varken. Nou verwacht ik van Driessen weinig intelligentie, maar zo'n stomme opmerking toont wel weer aan waarom het beter is weg te zappen als hij ergens aan tafel zit.
JR-Style-93donderdag 28 juni 2018 @ 10:36
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 09:27 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Is nooit constructief of staat open voor andere ideeŽn.

Ik vind het vooral stuitend dat hij nu doet alsof het falen van Duitsland dit WK meteen het failliet betekend van de ‘nieuwe’ beweging trainers en analisten.
Niemand die ontkent dat succes in golfbewegingen komt en echte toppers geboren worden ipv gemaakt. Maar ook hij zal toch moeten snappen dat hoe beter je de breedte/opleiding maakt hoe gemakkelijker je het de echte toppers maakt om door te breken.
Zeker omdat er ook zaken meespelen als geboortemaandeffect en biologische leeftijd waarop talenten uit die laatste maanden vaak al snel afgeschreven worden, terwijl die misschien best het talent hebben.

En het aantal uren maken in de jeugd met meer balcontacten en techniek trainen heeft bij iedereen gewoon zin. Maar goed Pieter Zwart had ook niet voor niks een heel stuk in zijn boek over de conservatieve voetbalwereld met de journalisten en analisten die ook een heel groot onderdeel van het probleem zijn met hun holle gezwam.
TheVulturedonderdag 28 juni 2018 @ 12:16
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:34 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Duitsland is vooral gefaald met een bondscoach die er al een flink aantal jaar zit(WK'tje gewonnen) en met spelers die er ook al jaren lopen. Als je dit nu gaat wijten aan de nieuwe beweging trainers en analisten ben je zo stom als het achtereind van een varken. Nou verwacht ik van Driessen weinig intelligentie, maar zo'n stomme opmerking toont wel weer aan waarom het beter is weg te zappen als hij ergens aan tafel zit.
Dit dus, dit falen is vooral te danken aan keuzes van LŲw die te weinig verjonging heeft doorgevoerd( Sane thuis laten en Brandt op de bank zetten) en het ontbreken van vorm bij bepalende spelers... zo'n akkefietje met Gundogan en ÷zel helpt ook niet mee
MichelWuytsvrijdag 29 juni 2018 @ 12:31
Ronald de Boer denkt ook nog steeds dat alles vanzelf komt.
Nederland zal niet iedereen jaar nieuwe Robbens hebben, maar met een goede jeugdopleiding kun je ieder geval het algehele niveau opkrikken.
Hij mag mij verklaren waarom er over de grens opeens 4/5 goede creatieve spelers van topploegen komen en bij ons is er eigenlijk niets. BelgiŽ is ook een land dat sociaaleconomisch vrij vergelijkbaar is.
Het gooien op de tabletgeneratie gaat dus ook niet zomaar op.
Solstice1vrijdag 29 juni 2018 @ 14:08
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat het niveau van de mainstream-analisten gewoon bedroevend is. Ik ben wel benieuwd of we als supporters/liefhebbers zouden kunnen pushen voor betere analyses. Er zijn op internet wel allerlei initiatieven in schrijven, podcasts, youtube-series e.d. Hoe krijgen we die naar de tv?
JR-Style-93vrijdag 29 juni 2018 @ 16:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 14:08 schreef Solstice1 het volgende:
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat het niveau van de mainstream-analisten gewoon bedroevend is. Ik ben wel benieuwd of we als supporters/liefhebbers zouden kunnen pushen voor betere analyses. Er zijn op internet wel allerlei initiatieven in schrijven, podcasts, youtube-series e.d. Hoe krijgen we die naar de tv?
Hebben ze al eens bij Rondo geprobeerd met Pieter Zwart maar die heeft dan weer niet de kwaliteiten om het over te brengen op TV.

Maar zolang er bij de NOS e.d. nog ouwe jongens krentenbrood is die liever gewoon bekende hoofden aan tafel hebben schiet het niet op. Bij VI uiteraard helemaal kansloos want Johan krijgt vlekken in zijn nek als er een wijsneus die nog nooit tegen een bal heeft getrapt hem onder tafel lult als het om tactiek gaat.
macca728vrijdag 29 juni 2018 @ 16:19
wat jammer is want Gijp, Hansie en Boskamp zijn op zich prima analisten.

kan de NOS Aad de Mos niet halen of zo.

Tom Egbers wegsturen kan ook al helpen.
JR-Style-93vrijdag 29 juni 2018 @ 16:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:19 schreef macca728 het volgende:
wat jammer is want Gijp, Hansie en Boskamp zijn op zich prima analisten.

kan de NOS Aad de Mos niet halen of zo.

Tom Egbers wegsturen kan ook al helpen.
Gijp is prima als het over individuele spelers gaat, maar niet iemand die het tactisch kan uitleggen. En Boskamp maakt ook zelden een opmerking waarvan ik denk "hť daar had ik nog niet aan gedacht". Prima kerel verder.
Solstice1vrijdag 29 juni 2018 @ 17:00
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:14 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Hebben ze al eens bij Rondo geprobeerd met Pieter Zwart maar die heeft dan weer niet de kwaliteiten om het over te brengen op TV.

Maar zolang er bij de NOS e.d. nog ouwe jongens krentenbrood is die liever gewoon bekende hoofden aan tafel hebben schiet het niet op. Bij VI uiteraard helemaal kansloos want Johan krijgt vlekken in zijn nek als er een wijsneus die nog nooit tegen een bal heeft getrapt hem onder tafel lult als het om tactiek gaat.
Als je hem anderhalf minuut geeft om er een leuk weetje door te jassen geef je hem ook niet echt een kans, met zo'n steunende en zuchtende Kieft ernaast. Ik vind hem het in zijn laatste optredens bij podcasts e.d. juist prima doen, maar dan krijgt hij ook de ruimte om wat te vertellen. En geen format dat gedoemd is te mislukken.
JR-Style-93vrijdag 29 juni 2018 @ 17:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 17:00 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Als je hem anderhalf minuut geeft om er een leuk weetje door te jassen geef je hem ook niet echt een kans, met zo'n steunende en zuchtende Kieft ernaast. Ik vind hem het in zijn laatste optredens bij podcasts e.d. juist prima doen, maar dan krijgt hij ook de ruimte om wat te vertellen. En geen format dat gedoemd is te mislukken.
Ik heb laatst wel die uitzending van De Balie bekeken waar hij zat, en inhoudelijk is het wel goed maar toch erger ik mij dan aan zijn stem hoe oppervlakkig dat dan ook is.

Eigenlijk zou RTL7 gewoon nu die gasten van FC Afkicken een programma moeten laten maken om VI op te volgen. Al kan je van tevoren wel voorspellen wat de kritieken zullen zijn van de conservatieve voetbalvolger.
TargaFloriovrijdag 29 juni 2018 @ 18:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 12:31 schreef MichelWuyts het volgende:
Ronald de Boer denkt ook nog steeds dat alles vanzelf komt.
Nederland zal niet iedereen jaar nieuwe Robbens hebben, maar met een goede jeugdopleiding kun je ieder geval het algehele niveau opkrikken.
Hij mag mij verklaren waarom er over de grens opeens 4/5 goede creatieve spelers van topploegen komen en bij ons is er eigenlijk niets. BelgiŽ is ook een land dat sociaaleconomisch vrij vergelijkbaar is.
Het gooien op de tabletgeneratie gaat dus ook niet zomaar op.
Maar zijn de Belgische jeugdopleidingen dan stukken beter? Ik betwijfel dat.
Solstice1zaterdag 30 juni 2018 @ 10:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 18:51 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Maar zijn de Belgische jeugdopleidingen dan stukken beter? Ik betwijfel dat.
Dat waren ze wel. Die integreerden kennis over leren, hersenwerking e.d. al in hun trainingen jaren voordat ze daar in Nederland ook mee begonnen. Bovendien zijn ze ook veel eerder overgegaan op kleine veldjes en zijn ze daar nog wat verder in gegaan. De F-jeugd speelt 4x4, hier 6x6, de hele D-jeugd speelt op een half veld, hier alleen het eerste jaar. Alles om eerst techniek te ontwikkelen voordat je verder gaat met de rest.

Maar een flink aantal mensen en opleidingen heeft wel een inhaalslag gemaakt. En Willem 2 heeft bijv. gewoon de succesvolle manier van opleiden van Bruyninckx overgenomen. Google maar eens op Michel Bruyninckx, cogitraining en op zijn cv. De oorsprong van het gros van de internationals(GBA, A'lecht, Genk, Standard) matched met waar die methode is ingevoerd. Alleen van de Hazard'jes en Meunier weet ik niet hoe ze geschoold zijn.
hhh38zaterdag 30 juni 2018 @ 11:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:14 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Hebben ze al eens bij Rondo geprobeerd met Pieter Zwart maar die heeft dan weer niet de kwaliteiten om het over te brengen op TV.

Maar zolang er bij de NOS e.d. nog ouwe jongens krentenbrood is die liever gewoon bekende hoofden aan tafel hebben schiet het niet op. Bij VI uiteraard helemaal kansloos want Johan krijgt vlekken in zijn nek als er een wijsneus die nog nooit tegen een bal heeft getrapt hem onder tafel lult als het om tactiek gaat.
De NOS doet het eigenlijk nog relatief goed, De Ridder en Hyballa zijn naar mijn idee wel van de 'nieuwe school' en dan heb je nog die miniserie over de Staat van Oranje. Dat je meer 'gezellige' types zoals Van der Vaart en Hugo Borst als vaste gast hebt in zo'n praatprogramma snap ik nog wel, het moet wel leuk blijven voor de casual voetbalfan om naar te kijken.
TargaFloriozaterdag 30 juni 2018 @ 13:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 10:30 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat waren ze wel. Die integreerden kennis over leren, hersenwerking e.d. al in hun trainingen jaren voordat ze daar in Nederland ook mee begonnen. Bovendien zijn ze ook veel eerder overgegaan op kleine veldjes en zijn ze daar nog wat verder in gegaan. De F-jeugd speelt 4x4, hier 6x6, de hele D-jeugd speelt op een half veld, hier alleen het eerste jaar. Alles om eerst techniek te ontwikkelen voordat je verder gaat met de rest.

Maar een flink aantal mensen en opleidingen heeft wel een inhaalslag gemaakt. En Willem 2 heeft bijv. gewoon de succesvolle manier van opleiden van Bruyninckx overgenomen. Google maar eens op Michel Bruyninckx, cogitraining en op zijn cv. De oorsprong van het gros van de internationals(GBA, A'lecht, Genk, Standard) matched met waar die methode is ingevoerd. Alleen van de Hazard'jes en Meunier weet ik niet hoe ze geschoold zijn.
Ok dan heb ik niks gezegd.
hhh38zondag 1 juli 2018 @ 12:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:15 schreef hhh38 het volgende:

[..]

De NOS doet het eigenlijk nog relatief goed, De Ridder en Hyballa zijn naar mijn idee wel van de 'nieuwe school' en dan heb je nog die miniserie over de Staat van Oranje. Dat je meer 'gezellige' types zoals Van der Vaart en Hugo Borst als vaste gast hebt in zo'n praatprogramma snap ik nog wel, het moet wel leuk blijven voor de casual voetbalfan om naar te kijken.
En vanavond dus Pieter Zwart.
MichelWuytsmaandag 2 juli 2018 @ 10:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 13:05 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Ok dan heb ik niks gezegd.
Een belangrijke stap voor de gehele Nederlandse sport is dat er meer verplichte gymlessen gaan komen.Is ook wel gebleken dat breedtesport zeer belangrijk is om topsporters te 'creŽren' .

Die Pieter Zwart weet er duidelijk wat vanaf. Verbaal is hij alleen niet zo sterk en hij heeft echt een slechte uitstraling.
KingRolandzondag 22 juli 2018 @ 14:37
Talenten zullen nu ongeveer wel komen.
JR-Style-93zondag 22 juli 2018 @ 14:50
quote:
6s.gif Op zondag 22 juli 2018 14:37 schreef KingRoland het volgende:
Talenten zullen nu ongeveer wel komen.
DitZu3YWAAAR_vT.jpg:large
hhh38zondag 22 juli 2018 @ 15:06
quote:
12s.gif Op zondag 22 juli 2018 14:50 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Een groot deel hiervan zou over 2 of 4 jaar zelfs al een belangrijke bijdrage kunnen leveren. We hebben een prima kern met spelers tot 27 jaar oud waarbij we die talenten de gaten kunnen laten opvullen.

EK 2020

Cillessen
De Vrij - Van Dijk - De Ligt
Karsdorp (?) - Van de Beek - Wijnaldum - ?
Frenkie de Jong
Promes - Depay

Zoet, Akť, Fosu Mensah, Blind, Kongolo, Willems/PVA, PrŲpper, Kluivert, Bergwijn

Dan komen er voor de cyclus daarna een hele hoop van dat rijtje nog bij.
JR-Style-93zondag 22 juli 2018 @ 15:25
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 15:06 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Een groot deel hiervan zou over 2 of 4 jaar zelfs al een belangrijke bijdrage kunnen leveren. We hebben een prima kern met spelers tot 27 jaar oud waarbij we die talenten de gaten kunnen laten opvullen.

EK 2020

Cillessen
De Vrij - Van Dijk - De Ligt
Karsdorp (?) - Van de Beek - Wijnaldum - ?
Frenkie de Jong
Promes - Depay

Zoet, Akť, Fosu Mensah, Blind, Kongolo, Willems/PVA, PrŲpper, Kluivert, Bergwijn

Dan komen er voor de cyclus daarna een hele hoop van dat rijtje nog bij.
Er zullen ook een hoop talenten uit dat rijtje het verder totaal niet waarmaken. In jouw opstelling kan Vilhena wellicht nog als linkerwingback, deed hij wel aardig de laatste interlands.


Maar eigenlijk moet een van die spitsen nog wel balvast zijn, nu is dat vaak Babel maar hopen dat daar nog iemand voor doorbreekt.
Solstice1zondag 22 juli 2018 @ 22:53
Ik zie PrŲpper ook liever dan Wijnaldum. Trouwens wel apart dat er ineens zoveel spitsen aankomen. Malen, Zirkzee, Redan, Vente, Boadu.
MichelWuytsmaandag 23 juli 2018 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 15:06 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Een groot deel hiervan zou over 2 of 4 jaar zelfs al een belangrijke bijdrage kunnen leveren. We hebben een prima kern met spelers tot 27 jaar oud waarbij we die talenten de gaten kunnen laten opvullen.

EK 2020

Cillessen
De Vrij - Van Dijk - De Ligt
Karsdorp (?) - Van de Beek - Wijnaldum - ?
Frenkie de Jong
Promes - Depay

Zoet, Akť, Fosu Mensah, Blind, Kongolo, Willems/PVA, PrŲpper, Kluivert, Bergwijn

Dan komen er voor de cyclus daarna een hele hoop van dat rijtje nog bij.
Over dit rijtje ben ik best wel positief. Hier ziet sowieso meer talent in dan wat we de afgelopen jaren hebben gezien.
Vooral aanvallend. Blijft toch wel weer opvallend dat de creatieve spelers weer de spelers zijn met buitenlandse roots.
MichelWuytsmaandag 23 juli 2018 @ 11:58
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 15:25 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Er zullen ook een hoop talenten uit dat rijtje het verder totaal niet waarmaken. In jouw opstelling kan Vilhena wellicht nog als linkerwingback, deed hij wel aardig de laatste interlands.

Maar eigenlijk moet een van die spitsen nog wel balvast zijn, nu is dat vaak Babel maar hopen dat daar nog iemand voor doorbreekt.
Vincent Janssen is er nog als aanspeelpunt. Als hij zo speelt als tijden zijn Az seizoen (ook in oranje) mag hij van mij in de basis.
Haringkopwoensdag 1 augustus 2018 @ 11:18
Chris Woerts pleit voor het spelen van de JC-schaal in bijvoorbeeld Marokko, Suriname of IndonesiŽ.

https://twitter.com/cwoco(...)572988732190720?s=21

Interessant of niet? Mijn eerste reactie is om het weg te wuiven als onzin, maar wellicht heeft hij wel een punt. De wedstrijd leeft in Nederland nauwelijks, wellicht valt er in buitenland dan commercieel meer uit te halen.
MichelWuytswoensdag 1 augustus 2018 @ 15:11
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 11:18 schreef Haringkop het volgende:
Chris Woerts pleit voor het spelen van de JC-schaal in bijvoorbeeld Marokko, Suriname of IndonesiŽ.

https://twitter.com/cwoco(...)572988732190720?s=21

Interessant of niet? Mijn eerste reactie is om het weg te wuiven als onzin, maar wellicht heeft hij wel een punt. De wedstrijd leeft in Nederland nauwelijks, wellicht valt er in buitenland dan commercieel meer uit te halen.
Slaat natuurlijk nergens op.

Wellicht leuk zou zijn om een wedstrijd tussen de Nederlandse en Belgische kampioen te houden (of bekerwinnaars).
PowerLoungenwoensdag 1 augustus 2018 @ 16:41
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 11:18 schreef Haringkop het volgende:
Chris Woerts pleit voor het spelen van de JC-schaal in bijvoorbeeld Marokko, Suriname of IndonesiŽ.

https://twitter.com/cwoco(...)572988732190720?s=21

Interessant of niet? Mijn eerste reactie is om het weg te wuiven als onzin, maar wellicht heeft hij wel een punt. De wedstrijd leeft in Nederland nauwelijks, wellicht valt er in buitenland dan commercieel meer uit te halen.
Chris Woerts heeft altijd 100 ideeŽn waarvan er 1 goed is . Deze is niet zo goed
hhh38woensdag 1 augustus 2018 @ 17:11
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 11:18 schreef Haringkop het volgende:
Chris Woerts pleit voor het spelen van de JC-schaal in bijvoorbeeld Marokko, Suriname of IndonesiŽ.

https://twitter.com/cwoco(...)572988732190720?s=21

Interessant of niet? Mijn eerste reactie is om het weg te wuiven als onzin, maar wellicht heeft hij wel een punt. De wedstrijd leeft in Nederland nauwelijks, wellicht valt er in buitenland dan commercieel meer uit te halen.
Ik denk dat we af moeten van het idee dat we de Nederlandse competitie (of een losse wedstrijd zoals de JCS) aansprekend kunnen maken in het buitenland, ook al is het in een land dat een connectie met Nederland heeft. Losse clubs (en vooral Ajax) hebben daar best potentie voor, maar dan moeten ze de ruimte krijgen om te groeien los van de Nederlandse structuur. Maar daar is vooralsnog teveel weerstand tegen en het is ook allesbehalve een gegarandeerd succes.
Idisromwoensdag 1 augustus 2018 @ 23:24
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 11:18 schreef Haringkop het volgende:
Chris Woerts pleit voor het spelen van de JC-schaal in bijvoorbeeld Marokko, Suriname of IndonesiŽ.

https://twitter.com/cwoco(...)572988732190720?s=21

Interessant of niet? Mijn eerste reactie is om het weg te wuiven als onzin, maar wellicht heeft hij wel een punt. De wedstrijd leeft in Nederland nauwelijks, wellicht valt er in buitenland dan commercieel meer uit te halen.
Het is ook de meest zinloze wedstrijd van het jaar. Zelfs Johan Cruijff vond het niet interessant om deze wedstrijd bij te willen wonen.
yatsdonderdag 2 augustus 2018 @ 09:25
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 23:24 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Het is ook de meest zinloze wedstrijd van het jaar. Zelfs Johan Cruijff vond het niet interessant om deze wedstrijd bij te willen wonen.
Dat krijg je met die probeersels van vorig jaar. Nu was het gewoon een soort oefenwedstrijd voor Feyenoord...
nickhguitardonderdag 2 augustus 2018 @ 09:27
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 15:11 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Slaat natuurlijk nergens op.

Wellicht leuk zou zijn om een wedstrijd tussen de Nederlandse en Belgische kampioen te houden (of bekerwinnaars).
Dit klinkt inderdaad beter.

quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 09:25 schreef yats het volgende:

[..]

Dat krijg je met die probeersels van vorig jaar. Nu was het gewoon een soort oefenwedstrijd voor Feyenoord...
Dat is het voor iedereen. Misschien dat spelers 5% meer geven omdat het officieel dan toch een prijsje is, maar daar blijft het ook bij. Ik zou persoonlijk geen puntje in de ED willen inruilen voor de JC schaal.
hhh38donderdag 2 augustus 2018 @ 09:30
Het is een leuk wedstrijdje om het seizoen te openen. De twee teams die een prijs hebben gewonnen tegen elkaar. Maar meer moet je er niet van maken inderdaad.
yatsdonderdag 2 augustus 2018 @ 11:04
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 09:27 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Dit klinkt inderdaad beter.

[..]

Dat is het voor iedereen. Misschien dat spelers 5% meer geven omdat het officieel dan toch een prijsje is, maar daar blijft het ook bij. Ik zou persoonlijk geen puntje in de ED willen inruilen voor de JC schaal.
Ik wel. Maar dat komt wellicht omdat de JC schaal voor ons WEL een echte prijs is. Wat buiten de top 3 voor elke club het geval is overigens. Wij hadden makkelijk 10000 man naar de JC schaal gekregen maar werden keihard genaaid ten faveure van Feyenoord. Daarom is het zo jammer dat door de nieuwe opzet juist de topclubs alle voordelen krijgen en eventuele bekerwinnaars pech hebben.
Solstice1donderdag 2 augustus 2018 @ 11:32
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 11:04 schreef yats het volgende:

[..]

Ik wel. Maar dat komt wellicht omdat de JC schaal voor ons WEL een echte prijs is. Wat buiten de top 3 voor elke club het geval is overigens. Wij hadden makkelijk 10000 man naar de JC schaal gekregen maar werden keihard genaaid ten faveure van Feyenoord. Daarom is het zo jammer dat door de nieuwe opzet juist de topclubs alle voordelen krijgen en eventuele bekerwinnaars pech hebben.
Sinds de nieuwe opzet hoeft het van mij definitief niet meer. Vorig jaar niet gekeken en ga dat dit jaar ook niet doen. De KNVB buigt steeds voor de hooligans van de twee grootste harde kernen in ons land. Eerst met het spelen van een bekerfinale over 2 wedstrijden en later met het verplaatsten van de JC-schaal. Vind het wel goed nu. Ik ga Liverpool zien oefenen die dag.
JR-Style-93donderdag 2 augustus 2018 @ 22:43
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 11:04 schreef yats het volgende:

[..]

Ik wel. Maar dat komt wellicht omdat de JC schaal voor ons WEL een echte prijs is. Wat buiten de top 3 voor elke club het geval is overigens. Wij hadden makkelijk 10000 man naar de JC schaal gekregen maar werden keihard genaaid ten faveure van Feyenoord. Daarom is het zo jammer dat door de nieuwe opzet juist de topclubs alle voordelen krijgen en eventuele bekerwinnaars pech hebben.
Ben je daar nu nog steeds mad om? _O-
yatsvrijdag 3 augustus 2018 @ 20:23
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 22:43 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Ben je daar nu nog steeds mad om? _O-
Wat lul jij toch steeds met je mad? Je bedoeld boos? Dat ben ik niet, maar de manier waarop dat allemaal gegaan is zegt voldoende over hoe de KNVB over de overige clubs denkt, allemaal ondergeschikt aan de top 3...
JR-Style-93vrijdag 3 augustus 2018 @ 21:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 20:23 schreef yats het volgende:

[..]

Wat lul jij toch steeds met je mad? Je bedoeld boos? Dat ben ik niet, maar de manier waarop dat allemaal gegaan is zegt voldoende over hoe de KNVB over de overige clubs denkt, allemaal ondergeschikt aan de top 3...
Omdat je altijd extreem boos overkomt als het gaat om iets van Vitesse en overal een complot inziet.

Als de KNVB alles ondergeschikt had gemaakt aan de top-3 hadden ze het kunstgras wel afgeschaft.