FOK!forum / Voetbal / Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen #5
JR-Style-93dinsdag 15 mei 2018 @ 11:33
Originele OP:

Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/

Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en Belgi zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechi natuurlijk.

Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?

Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zr nauw samen bijvoorbeeld.

Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.

Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen

In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan n van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).

Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in Belgi doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
de_boswachterdinsdag 15 mei 2018 @ 11:46
Jan Linders is een slechte laptoptrainer. Reageer op deze stelling.
Afhaalchineesdinsdag 15 mei 2018 @ 11:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 11:46 schreef de_boswachter het volgende:
Jan Linders is een slechte laptoptrainer. Reageer op deze stelling.
wie?
boriszdinsdag 15 mei 2018 @ 12:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 09:41 schreef MichelWuyts het volgende:
Ik zag een stuk van Valentijn Driessen op telegraaf geloof ik? (kon hem niet helemaal lezen).

Hij vond doordat oranje onder 17 zo goed presteerde het helemaal niet drama is met de Nederlandse jeugdopleiding en dat talenten in golven komen.
Dan heb je er toch weinig van begrepen? Je kunt eens een wat mindere generatie hebben, maar er moet inmiddels toch duidelijk zijn dat we jaren bij talenten de creativiteit eruit hebben geslagen.
Onder 17 gaat sowieso al jaren goed, maar echte wereldspelers die verschil maken in het buitenland komen er niet
En wat er van o17 echt de top haalt is klein. Dat blijkt telkens als je elftallen van vijf tot tien jaar geleden erbij pakt en kijkt waar de spelers nu staan. Dat is niet alleen voor NL zo, maar voor alle teams.
Bondsrepubliekmaandag 21 mei 2018 @ 20:57
De NOS komt met een miniserie over de Nederlandse voetbalcrisis.
quote:
NOS onderzoekt voetbalcrisis in De Staat van Oranje

Voor de tweede keer op rij ontbreekt Oranje op een eindtoernooi. In de aanloop naar het WK 2018 duikt de NOS met 'De Staat van Oranje' in de wereld van de voetbalwetenschappers- en experts, op zoek naar verklaringen voor de Nederlandse voetbalcrisis.

NOS onderzoekt voetbalcrisis in De Staat van Oranje Hoe is het Nederlands voetbal afgezakt naar de staat van nu? En wat moet er gebeuren om het tij te keren?

En wordt er onderzocht hoe voetballanden om ons heen, die ooit ook in een crisis belandden, daar uit wisten te kruipen.

'De Staat van Oranje' is van 24 mei tot 14 juni iedere donderdagavond vlak voor half tien te zien op NPO 2. De vierdelige serie bestaat uit de onderstaande afleveringen.

Afl. 1: Er is een revolutie nodig
Duitsland beleefde begin deze eeuw zijn voetbaldieptepunt. Inmiddels is het de nummer 1 van de wereld. Wat is daar precies gebeurd? En welke lering kan het Nederlandse voetbal hieruit trekken? De Staat van Oranje spreekt met Christian Heidel, directeur bij Schalke 04 en ontdekker van Liverpool-trainer Jrgen Klopp, over de Duitse voetbalrevolutie. Ook ambitieuze Nederlandse trainers komen aan het woord. (24 mei 21.27-21.53 uur, NPO 2)

Afl. 2: De failliete Hollandse School
Het Nederlandse voetbal stond altijd bekend om zijn vooruitstrevendheid en creativiteit. Maar is dat nog wel zo? Zijn we te lang blijven hangen in onze eigen spelopvatting? In aflevering twee gaat De Staat van Oranje op zoek naar wat er nog over is van de Hollandse School. (31 mei 21.28-21.53 uur, NPO 2)

Afl. 3: Waar hebben we de boot gemist?
Ooit was Nederland het kleine land dat barstte van het voetbaltalent en meedeed met de beste van de wereld. Nu is dat IJsland. Na een succesvol EK is het land met iets meer dan driehonderdduizend inwoners ook aanwezig op het WK in Rusland. Wat is het geheim van hun succes? De Staat van Oranje zoekt het uit. Ook gaat de serie kijken in Qatar, het land zonder voetbalcultuur dat over vier jaar succes wil hebben op het WK in eigen land. Wat zij doen op gebied van voetbalinnovatie is indrukwekkend. (7 juni 21.28-21.53 uur, NPO 2)

Afl. 4: Van de jeugd moeten we het hebben
Nederland is een opleidingsland. Maar zelfs op het gebied van talentontwikkeling is Nederland voorbijgestreefd. Waar Nederlandse clubs vissen in dezelfde talentenvijver, worden in Frankrijk in nationale voetbalacademies de beste voetballers gezamenlijk opgeleid. In Spanje slaagt Athletic Bilbao er al sinds het bestaan van de club in om enkel met voetballers uit Baskenland in de hoogste competitie te blijven. Toch is niet alles slecht in Nederland. AZ heeft de laatste jaren grote stappen gezet in het verbeteren van de opleiding. Moet de vernieuwing van de clubs komen of speelt de KNVB daarin een rol? (14 juni 21.25-21.51 uur, NPO 2)

http://radio.nl/816029/no(...)-de-staat-van-oranje
JR-Style-93maandag 21 mei 2018 @ 22:41
Ben benieuwd.
MichelWuytsdinsdag 22 mei 2018 @ 09:57
Ziet er interessant uit.

De prestaties van onder 17 verdoezelen helaas weer de problemen.
Alleen bij het Nederlands elftal moet je naar resultaat kijken. In alle jeugdteams moet het gaan om ontwikkeling. Stel alles in dienst van je grootste talenten. Ik weet nu alweer dat van Spanje en Duitsland er meer mensen de top halen dan van ons elftal.
hhh38dinsdag 22 mei 2018 @ 10:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 09:57 schreef MichelWuyts het volgende:
Ziet er interessant uit.

De prestaties van onder 17 verdoezelen helaas weer de problemen.
Alleen bij het Nederlands elftal moet je naar resultaat kijken. In alle jeugdteams moet het gaan om ontwikkeling. Stel alles in dienst van je grootste talenten. Ik weet nu alweer dat van Spanje en Duitsland er meer mensen de top halen dan van ons elftal.
Aan de andere kant kan je die spelers weinig leren in een paar weken bij Onder 17, behalve toernooidiscipline en mentaliteit. Daar lijkt het wel goed mee te zitten (en penalty's ook ;) ).

Eens dat het weinig zegt over de achterliggende technische, tactische en fysieke ontwikkeling, maar dat het niets goeds zegt betekent niet dat het iets slechts zegt. Kan je met zekerheid zeggen dat deze spelers nog steeds niet op de goede manier worden opgeleid?

Dat we minder grote talenten opleiden dan Spanje en Duitsland is alleen maar logisch, het is eerder een wonder dat we tot 10 jaar geleden boven of rond hun niveau zaten. We moeten nu zorgen dat we boven het niveau van Portugal en Belgi komen, wat al lastig genoeg is.
matspontiusdinsdag 22 mei 2018 @ 10:20
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.

Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel :r
Solstice1dinsdag 22 mei 2018 @ 14:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 10:20 schreef matspontius het volgende:
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.

Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel :r
Die belachelijke salarissen en dat in de watten leggen is geen uniek Nederlands probleem. Het goed doen op zo'n landentoernooi is verder slechts een moment-opname. Die Brobbey peert er een paar in, maar valt alleen op omdat hij fysiek de rest een paar jaar vooruit is, en zo liepen er meer bij. Daar kun je bij de onder-17 toernooien mee winnen, bij de onder-19 valt dat vaak al weg samen met de prestaties.
PSVCLdinsdag 22 mei 2018 @ 14:42
Beneliga
JR-Style-93donderdag 24 mei 2018 @ 19:21
http://www.daardan.nl/201(...)nederlandse-voetbal/

Prima artikeltje
Solstice1vrijdag 25 mei 2018 @ 16:45
quote:
Hoop goede punten. Maar ben het met de stelling dat je ook naar die wat houterige verdediger etc. moet kijken bij het scouten toch niet helemaal eens. Wat je bij BVO's ook gewoon ziet is dat spelers tot hun 15e/19e in een bepaalde rol(aanvaller, spelverdeler) worden opgeleid en dat ze vervolgens alsnog omgeschoold worden tot back. Dat omdat het nou eenmaal vaak de beste voetballers van hun lichting zijn en de jongens die tot die tijd op die posities werden opgeleid in de betreffende teams gewoon minder zijn. De Ligt wordt als enige verdedigende toptalent genoemd, maar die heeft bij Ajax juist ook lang op het middenveld gevoetbald in de jeugd.

Je ziet sowieso steeds meer voetballende verdedigers in de top, die duels aangaan later hebben geperfectioneerd.

Kun je nog de vraag stellen of die Jordi Alba's, Alaba's de omgeturnde aanvallers en middenvelders niet juist zo goed zijn geworden omdat ze in de aanval of op het middenveld mochten spelen.
hhh38vrijdag 1 juni 2018 @ 10:31
Vanaf 2020/21 geen kunstgras meer _O_
nickhguitarvrijdag 1 juni 2018 @ 10:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 10:20 schreef matspontius het volgende:
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.

Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel :r
Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?

Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
MichelWuytsvrijdag 1 juni 2018 @ 13:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 10:37 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?

Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
Heitinga, van Bommel en de Jong niet leip genoeg?
JR-Style-93vrijdag 1 juni 2018 @ 21:28
Ik vind 'De Staat van Oranje' wel een prima reeksje van de NOS waarin veel goede punten worden aangestipt _O_
yatszaterdag 2 juni 2018 @ 01:58
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 20:57 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De NOS komt met een miniserie over de Nederlandse voetbalcrisis.

[..]

Leuke serie so far. Dat er iets moet veranderen lijkt me logisch, al hoop ik wel dat er niet puur vanuit de topclubs gedacht word maar het breder getrokken word. Overigens is het jammer dat in de laatste aflevering enkel AZ genoemd word, waar bijvoorbeeld mijn eigen club qua faciliteiten en qua spelopvatting een stuk verder is dan AZ. Maar daar horen we de media nooit over, die denken nog steeds dat we jong Chelsea zijn zonder eigen jeugd en zonder eigen spelers...
Monopolyzaterdag 2 juni 2018 @ 02:01
Het viel mij wel op dat al die gasten bij promotie/feesten/na wedstriojden altijd met de telefoon in de handen alles via snapchat en andere apps de wereld in smijten. De spelers zijn naast hun resultaten op het veld ook een melkkoe voor zichzelf geworden.

Het gaat vaak om fikse bedragen. Sponsoren die dure merkkleding geven zodat die gasten daar in gezien worden.

Ik denk dat wanneer een team een heel seizoen lang alleen maar met elkaar optrekt zonder al die gekkigheid er omheen, veel meer als team goed weet te presteren.
KingRolandzaterdag 2 juni 2018 @ 04:09
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 02:01 schreef Monopoly het volgende:
Het viel mij wel op dat al die gasten bij promotie/feesten/na wedstriojden altijd met de telefoon in de handen alles via snapchat en andere apps de wereld in smijten. De spelers zijn naast hun resultaten op het veld ook een melkkoe voor zichzelf geworden.

Het gaat vaak om fikse bedragen. Sponsoren die dure merkkleding geven zodat die gasten daar in gezien worden.

Ik denk dat wanneer een team een heel seizoen lang alleen maar met elkaar optrekt zonder al die gekkigheid er omheen, veel meer als team goed weet te presteren.
Als marketingstudent ben ik ook ervan bewust dat de spelers tegenwoordig erg gevoelig zijn voor geld dan jaren geleden, dus er is sprake van een trend. Die jongens zitten allemaal op de sociale media en nemen het voetbal niet zo erg serieus. Oranje is niet eens een eer meer voor hun. Alleen maar voor de poen joh.
Lenny_Leonardzaterdag 2 juni 2018 @ 04:26
quote:
6s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 04:09 schreef KingRoland het volgende:

[..]

Als marketingstudent ben ik ook ervan bewust dat de spelers tegenwoordig erg gevoelig zijn voor geld dan jaren geleden, dus er is sprake van een trend. Die jongens zitten allemaal op de sociale media en nemen het voetbal niet zo erg serieus. Oranje is niet eens een eer meer voor hun. Alleen maar voor de poen joh.
Eindelijk weer eens de marketingstudent act. _O_
JR-Style-93zaterdag 2 juni 2018 @ 11:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 01:58 schreef yats het volgende:

[..]

Leuke serie so far. Dat er iets moet veranderen lijkt me logisch, al hoop ik wel dat er niet puur vanuit de topclubs gedacht word maar het breder getrokken word. Overigens is het jammer dat in de laatste aflevering enkel AZ genoemd word, waar bijvoorbeeld mijn eigen club qua faciliteiten en qua spelopvatting een stuk verder is dan AZ. Maar daar horen we de media nooit over, die denken nog steeds dat we jong Chelsea zijn zonder eigen jeugd en zonder eigen spelers...
Lijkt me niet dat Vitesse zoveel beter is qua faciliteiten, AZ en Vitesse hebben beide recent een nieuw trainingscomplex aangelegd. Over de spelopvatting van Vitesse weet ik niks, maar weet wel dat ze bij AZ wel flink innovatief zijn.
Haringkopzaterdag 2 juni 2018 @ 11:18
Het is vooral weer de gebruikelijke calimero act van Yats. Wat een minderwaardigheidscomplex heeft die man.

Het is toch volkomen logisch dat juist AZ als voorbeeld wordt aangehaald.

[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 02-06-2018 12:03:47 ]
yatszaterdag 2 juni 2018 @ 18:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 11:01 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Lijkt me niet dat Vitesse zoveel beter is qua faciliteiten, AZ en Vitesse hebben beide recent een nieuw trainingscomplex aangelegd. Over de spelopvatting van Vitesse weet ik niks, maar weet wel dat ze bij AZ wel flink innovatief zijn.
Dat is het dus, men kijkt vooral naar AZ (terecht, die zijn erg innovatief) maar AZ is niet de enige club die goed bezig is. Zowel op medisch vlak (in Papendal zit een geheel nieuw medisch complex voor de olympische sporters waar Vitesse ook gebruik van maakt) als op begeleiding naast de sport, als in spelopvatting is vitesse zeer innovatief.
yatszaterdag 2 juni 2018 @ 19:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 11:18 schreef Haringkop het volgende:
Het is vooral weer de gebruikelijke calimero act van Yats. Wat een minderwaardigheidscomplex heeft die man.

Het is toch volkomen logisch dat juist AZ als voorbeeld wordt aangehaald.
Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...
Spanky78zaterdag 2 juni 2018 @ 19:07
Ik zou de jeugd veel meer allround opleiden. Daarnaast iets minder selecteren op fysiek, meer op talent.

Als laatste: speeltijd. In Nederland doen ze het vaak best even leuk, maar dan gaan ze voor te veel geld naar een nietszeggende.engels of Spaanse club. Daar komt een talent op de bank en groeit niet door.

Daar gaat het mis. Ze gaan te snel weg. En hier is het niveau te laag om ze vast te houden en echt te laten groeien. Dat is een vicieuze cirkel.

Sowieso moeten ze echt iets gaan doen aan die spelersmakelaars, en er zouden toch Europese regels moeten komen voor het aantal buitenlandse spelers in een team. Nu plunderen de grote competities de andere landen.
PowerLoungenzaterdag 2 juni 2018 @ 19:09
Gymleraren weer betaalbaar maken voor scholen . Nu kunnen die kutkinderen van tegenwoordig zelfs geen normale koprol maken , laat staan normaal rennen
JR-Style-93zaterdag 2 juni 2018 @ 20:28
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 18:59 schreef yats het volgende:

[..]

Dat is het dus, men kijkt vooral naar AZ (terecht, die zijn erg innovatief) maar AZ is niet de enige club die goed bezig is. Zowel op medisch vlak (in Papendal zit een geheel nieuw medisch complex voor de olympische sporters waar Vitesse ook gebruik van maakt) als op begeleiding naast de sport, als in spelopvatting is vitesse zeer innovatief.
Ja voor deze reeks kiezen ze nu eenmaal maar n club uit op dat vlak voor nu.

En wat is er zo innovatief aan de spelopvatting bij Vitesse dan?
Solstice1zaterdag 2 juni 2018 @ 21:24
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 19:02 schreef yats het volgende:

[..]

Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...
Is Vitesse daar dan zelf niet wat meer gesloten in? AZ deelt gewillig informatie, van wat ze bij Vitesse doen heb ik geen flauw idee.
yatszaterdag 2 juni 2018 @ 22:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 21:24 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is Vitesse daar dan zelf niet wat meer gesloten in? AZ deelt gewillig informatie, van wat ze bij Vitesse doen heb ik geen flauw idee.
Ze delen het met elke andere (buitenlandse) club. Al heb ik het idee dat ze sowieso weinig de media opzoeken, met wat dan ook. Na die idiote Jordania valt daar wat voor te zeggen.
Haringkopzondag 3 juni 2018 @ 23:56
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 19:02 schreef yats het volgende:

[..]

Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...
Vrij simpel. AZ is de afgelopen vier seizoenen genomineerd voor de beste jeugdopleiding van NL, waar ze ook twee keer bekroond zijn tot de beste. Ze zijn innovatief bezig, laten veel jeugdspelers doorstromen, doen dat met leuk voetbal en investeren nog verder in de jeugdopleiding. Daarnaast wordt de jeugdopleiding van AZ ook gewoon bezocht door buitenlandse delegaties (Real Madrid University).

Al met al logisch dat zij als de benchmark wordt genomen naast de top drie.
Geen idee waaruit zou moeten blijken dat Vitesse zoveel verder zou zijn.
matspontiusmaandag 4 juni 2018 @ 12:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 10:37 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?

Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft _O-
hhh38maandag 4 juni 2018 @ 12:05
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:02 schreef matspontius het volgende:

[..]

Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft _O-
Als we in Nederland op dit moment ergens gn gebrek aan hebben is het aan goede verdedigers
matspontiusmaandag 4 juni 2018 @ 12:05
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:05 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Als we in Nederland op dit moment ergens gn gebrek aan hebben is het aan goede verdedigers
Ja, dat hebben we gezien de afgelopen kwalificaties .......................... Nieuwe bril nodig?
hhh38maandag 4 juni 2018 @ 12:08
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:05 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ja, dat hebben we gezien de afgelopen kwalificaties .......................... Nieuwe bril nodig?
Wat snap je niet aan 'dit moment'?

Bovendien waren Ak en De Ligt een paar jaar geleden nog erg jong en Van Dijk en vooral De Vrij regelmatig geblesseerd. De schuld voor het niet kwalificeren ligt veel meer bij het gebrek aan aanvallend talent en de bondscoaches.
matspontiusmaandag 4 juni 2018 @ 12:12
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:08 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan 'dit moment'?

Bovendien waren Ak en De Ligt een paar jaar geleden nog erg jong en Van Dijk en vooral De Vrij regelmatig geblesseerd. De schuld voor het niet kwalificeren ligt veel meer bij het gebrek aan aanvallend talent en de bondscoaches.
Ja, jij hebt het goed begrepen zeg _O- Je noemt nu ook wel een paar namen op, namen die internationaal hoog aangeschreven staan :N Doe niet zo naief man, Nederland heeft op op dit moment op geen enkel vlak voetballers met kwaliteit - zie ook de resultaten in de Europese competities ............
michiel_merkmaandag 4 juni 2018 @ 12:23
Hier word altijd nog graag op balbezit gespeeld , (dan hoef je ook niet verdedigen ) helaas hebben we momenteel niet de spelers die dit kunnen, :{ miss ook wel handig dat er wat meer op de verdediging word getraind,. dat verdedigers echte verdedigers zijn (ala Jaap stam) en geen voetballers ;) gelukkig maakte van Dijk en de Vrij al vroeg de overstap naar fysieke competities.
hhh38maandag 4 juni 2018 @ 12:23
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:12 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ja, jij hebt het goed begrepen zeg _O- Je noemt nu ook wel een paar namen op, namen die internationaal hoog aangeschreven staan
Inderdaad, 3 van die 4 staan internationaal hoog aangeschreven.

quote:
Doe niet zo naief man, Nederland heeft op op dit moment op geen enkel vlak voetballers met kwaliteit
Met name in de verdediging wel degelijk. Maar ook een uitstekende reservekeeper van Barcelona en n van de beste aanvallers van de Ligue 1 en de beste speler van de Russische competitie.

quote:
- zie ook de resultaten in de Europese competities ............
Waarom zouden de prestaties van Nederlandse clubs iets zeggen over Nederlandse spelers die in het buitenland spelen?
MichelWuytsmaandag 4 juni 2018 @ 13:11
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:23 schreef michiel_merk het volgende:
Hier word altijd nog graag op balbezit gespeeld , (dan hoef je ook niet verdedigen ) helaas hebben we momenteel niet de spelers die dit kunnen, :{ miss ook wel handig dat er wat meer op de verdediging word getraind,. dat verdedigers echte verdedigers zijn (ala Jaap stam) en geen voetballers ;) gelukkig maakte van Dijk en de Vrij al vroeg de overstap naar fysieke competities.
Op balbezit door de verdedigers. De middenvelders zijn niet goed genoeg om in de korte ruimte de bal aan de nemen. In de jeugd geven we de lange bal op de Lukoki's van de wereld die het uitzoeken. Het middenveld slaan we vaak gewoon over.
michiel_merkmaandag 4 juni 2018 @ 14:26
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 13:11 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

De middenvelders zijn niet goed genoeg om in de korte ruimte de bal aan de nemen.
Pleintjes voetbal is daar wel erg goed voor...vroegah toen ik jong was deden we niks anders, weet niet hoe dat nu zit?
Solstice1maandag 4 juni 2018 @ 14:54
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 14:26 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

Pleintjes voetbal is daar wel erg goed voor...vroegah toen ik jong was deden we niks anders, weet niet hoe dat nu zit?
Er is net een hervorming geweest waarbij de jeugd naar kleinere ruimtes met kleinere aantallen gaat. Goede ontwikkeling, al had het van mij nog net een tikkeltje radicaler gemogen.
yatsmaandag 4 juni 2018 @ 15:46
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 23:56 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Vrij simpel. AZ is de afgelopen vier seizoenen genomineerd voor de beste jeugdopleiding van NL, waar ze ook twee keer bekroond zijn tot de beste. Ze zijn innovatief bezig, laten veel jeugdspelers doorstromen, doen dat met leuk voetbal en investeren nog verder in de jeugdopleiding. Daarnaast wordt de jeugdopleiding van AZ ook gewoon bezocht door buitenlandse delegaties (Real Madrid University).

Al met al logisch dat zij als de benchmark wordt genomen naast de top drie.
Geen idee waaruit zou moeten blijken dat Vitesse zoveel verder zou zijn.
Ik zeg nergens dat Vitesse zoveel verder is dan AZ. Ik zeg alleen dat er meer clubs zijn die net zo innovatief zijn als AZ, maar dat er zoweel door de media als door AZ af en toe gedaan word of alleen zijn innoveren en dat is gewoon onjuist.
Die verkiezing kun je overigens niet serieus nemen aangezien Feyenoord, PSV en Ajax daar standaard voor genomineerd worden omdat men onder andere kijkt naar het aantal internationals dat een club levert. Zo innovatief zijn onze topclubs niet, dus daar word blijkbaar niet naar gekeken bij een dergelijke 'prijs'. Verder is er ook bij andere clubs doorstroom qua jeugd, waaronder bij Vitesse. Het is niet dat eigen jeugd die doorbreekt enkel aan de top 3 en AZ voorbehouden is he?

p.s. Vitesse investeert meer in de jeugd dan AZ. Idem met Utrecht.
nickhguitarmaandag 4 juni 2018 @ 16:20
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:02 schreef matspontius het volgende:

[..]

Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft _O-
Ja dat hebben we inderdaad ook. Of vind jij van Dijk en de Vrij koekenbakkers? Dat zijn toch geen houthakkers?
Bolasiemaandag 4 juni 2018 @ 17:37
quote:
9s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 19:09 schreef PowerLoungen het volgende:
Gymleraren weer betaalbaar maken voor scholen . Nu kunnen die kutkinderen van tegenwoordig zelfs geen normale koprol maken , laat staan normaal rennen
Nu kunnen ze The Floss.
Beathovenmaandag 4 juni 2018 @ 19:45
"Wiel Coerver (Kerkrade, 3 december 1924 – aldaar, 22 april 2011) was een Nederlandse voetballer en voetbaltrainer. Vanwege zijn geavanceerde trainingsmethoden werd hij omschreven als de 'Albert Einstein van het voetbal' en gold hij in zijn tijd als n van de baanbrekende voetbalcoaches."

Wiel Coerver's trainingsmethode werd door veel oud profs waaronder Cruijff geprezen en gezien als iets waar men de basiskwaliteiten op kon trainen. Het wordt wereldwijd geroemd maar lijkt in Nederland over de breedte terrein te verliezen waardoor bepaalde spelers gewoon weleens beginnersfouten maken. Clubs zouden dit op alle niveaus weer moeten oppakken omdat je er gewoon betere spelers door krijgt die al op jonge leeftijd allrounder zijn.

Coerver_Method_375x250.png

Een matige speler wordt er slimmer van en een zwaar getalenteerde speler wordt er ook slimmer van waardoor de kwaliteit over de gehele breedte in theorie gewoon weer zou moeten toenemen.
Haringkopmaandag 4 juni 2018 @ 21:47
quote:
1s.gif Op maandag 4 juni 2018 15:46 schreef yats het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat Vitesse zoveel verder is dan AZ. Ik zeg alleen dat er meer clubs zijn die net zo innovatief zijn als AZ, maar dat er zoweel door de media als door AZ af en toe gedaan word of alleen zijn innoveren en dat is gewoon onjuist.
Die verkiezing kun je overigens niet serieus nemen aangezien Feyenoord, PSV en Ajax daar standaard voor genomineerd worden omdat men onder andere kijkt naar het aantal internationals dat een club levert. Zo innovatief zijn onze topclubs niet, dus daar word blijkbaar niet naar gekeken bij een dergelijke 'prijs'. Verder is er ook bij andere clubs doorstroom qua jeugd, waaronder bij Vitesse. Het is niet dat eigen jeugd die doorbreekt enkel aan de top 3 en AZ voorbehouden is he?

p.s. Vitesse investeert meer in de jeugd dan AZ. Idem met Utrecht.
Huh? Het zijn toch je eigen woorden dat Vitesse qua faciliteiten en spelopvatting verder is? Overigens claim ik nergens dat andere clubs niet goed bezig zijn, maar gezien de prestaties van de afgelopen jaren vind ik het niet meer dan logisch dat ze bij AZ uitkomen.

Maar goed dit wordt een welles-nietus discussie.
matspontiusdinsdag 5 juni 2018 @ 09:30
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:23 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Inderdaad, 3 van die 4 staan internationaal hoog aangeschreven.

[..]

Met name in de verdediging wel degelijk. Maar ook een uitstekende reservekeeper van Barcelona en n van de beste aanvallers van de Ligue 1 en de beste speler van de Russische competitie.

[..]

Waarom zouden de prestaties van Nederlandse clubs iets zeggen over Nederlandse spelers die in het buitenland spelen?
Nou, de verdedigers waren weer super gisteren tegen het "zeer goed spelende" Italie. De Italianen hebben vrijwel geen kansen gehad _O-
Idisromdinsdag 5 juni 2018 @ 09:34
Wij moeten eens beseffen dat 0,22% van de wereldbevolking in Nederland woont.
In de jaren '70 was dat aandeel bijna tweemaal zo hoog. Plus het feit dat toen veel te veel landen gewoonweg te arm waren om aan voetbal te denken.
MichelWuytsdinsdag 5 juni 2018 @ 10:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 09:34 schreef Idisrom het volgende:
Wij moeten eens beseffen dat 0,22% van de wereldbevolking in Nederland woont.
In de jaren '70 was dat aandeel bijna tweemaal zo hoog. Plus het feit dat toen veel te veel landen gewoonweg te arm waren om aan voetbal te denken.
De VS en China bakker er nog altijd niet veel.
Bovendien zijn het toch ongeveer dezelfde landen die nu aan de top staan. Bovendien hebben Portugal en Belgi talentvollere selectie met minder inwoners.
Mastermindeddinsdag 5 juni 2018 @ 11:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 09:30 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nou, de verdedigers waren weer super gisteren tegen het "zeer goed spelende" Italie. De Italianen hebben vrijwel geen kansen gehad _O-
Wel ja, op basis van een oefenwedstrijd en een hele andere omgeving dan Lazio, Liverpool, Bournemouth of Ajax kan je er ook echt helemaal niets meer van. Lekker bezig, matspontius!
matspontiusdinsdag 5 juni 2018 @ 11:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:07 schreef Masterminded het volgende:

[..]

Wel ja, op basis van een oefenwedstrijd en een hele andere omgeving dan Lazio, Liverpool, Bournemouth of Ajax kan je er ook echt helemaal niets meer van. Lekker bezig, matspontius!
Nou ok, tegen Engeland en Slowakije ging het wel heel goed, zo beter? Ze worden straks afgemaakt tegen Frankrijk en Duitsland .................... Misschien leren ze daarvan :N
Mastermindeddinsdag 5 juni 2018 @ 11:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:09 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nou ok, tegen Engeland en Slowakije ging het wel heel goed, zo beter? Ze worden straks afgemaakt tegen Frankrijk en Duitsland .................... Misschien leren ze daarvan :N
Want het ligt ook echt niet aan de organisatie als geheel en alleen aan de verdedigingslinie. Die fout van Van Dijk was er, maar de situatie ontstond door een slecht positioneringsmoment van Oranje als geheel. Koeman kan hoogstens twee weken trainen om dit er in te slijpen. Een coach als Klopp of Inzaghi schijnt dit wekelijks te kunnen.

Maar je kan ook lekker kortzichtig doen en Van Dijk, De Ligt, Ak en De Vrij bashen.
matspontiusdinsdag 5 juni 2018 @ 11:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:15 schreef Masterminded het volgende:

[..]

Want het ligt ook echt niet aan de organisatie als geheel en alleen aan de verdedigingslinie. Die fout van Van Dijk was er, maar de situatie ontstond door een slecht positioneringsmoment van Oranje als geheel. Koeman kan hoogstens twee weken trainen om dit er in te slijpen. Een coach als Klopp of Inzaghi schijnt dit wekelijks te kunnen.

Maar je kan ook lekker kortzichtig doen en Van Dijk, De Ligt, Ak en De Vrij bashen.
Man, lul toch net zo dom met je bashen. Ze zijn gewoon niet goed genoeg, punt. Dat ziet toch iedereen. Daar kan Koeman ook niets aan veranderen. Zowel Italie en Nederland hebben helemaal niets te zoeken op het WK - dramatisch niveau qua tactiek en techniek. Maar afijn, jij zal het wel beter weten. We zullen zien tegen Duitsland en Frankrijk _O-
JR-Style-93dinsdag 5 juni 2018 @ 11:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:30 schreef matspontius het volgende:

[..]

Man, lul toch net zo dom met je bashen. Ze zijn gewoon niet goed genoeg, punt. Dat ziet toch iedereen. Daar kan Koeman ook niets aan veranderen. Zowel Italie en Nederland hebben helemaal niets te zoeken op het WK - dramatisch niveau qua tactiek en techniek. Maar afijn, jij zal het wel beter weten. We zullen zien tegen Duitsland en Frankrijk _O-
Nederland mist vooral een goed middenveld die de bal vast kan houden en goed kan combineren. De achterhoede is wel gewoon prima hoor.
matspontiusdinsdag 5 juni 2018 @ 12:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:45 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Nederland mist vooral een goed middenveld die de bal vast kan houden en goed kan combineren. De achterhoede is wel gewoon prima hoor.
Tegen een kwalitatief zwakke tegenstander als Italie (raar maar waar, hoe kan dit?) krijgt Nederland zelf geen enkele doelkans en Italie meerdere 100% doelkansen. Het had op zijn minst 2 of 3-0 moeten zijn na de 1e helft. En dat lag uiteraard niet aan de verdediging _O-

Voetballers die bij hun club niet eens in de basis staan (Blind bv, wat doet die eigenlijk in het Ned elftal, zwaar overschatte voetballer!), de Ligt met zijn dagelijkse blunder (gaat dat er ooit nog uit?), Ake mwoh. De enig echt goede verdediger is van Dijk. We hebben gewoon niet beter en zijn straks volstrekt kansloos tegen Duitsland en Frankrijk. Kan je wel gaan roeptoeteren dat we geen slechte verdedigers hebben maar dat zal dan wel blijken in de praktijk. Daar kan een goede coach als Koeman niet veel aan veranderen ben ik bang ......................

[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 05-06-2018 12:54:10 ]
Lyrebirddinsdag 5 juni 2018 @ 15:41
IJsland naar het WK, Nederland niet.

Vraag het dus aan een IJslander.

Is niet gemakkelijk, want er zijn niet veel IJslanders. Maar... ik heb een IJslandse collega, en die kon me dus haarfijn uitleggen waarom wat is het 300.000 IJslanders wel een WK-waardig team af kunnen vaardigen.

Het weer in IJsland is altijd kut, en daarom heeft de IJslandse regering veel sporthallen gebouwd, zodat de jeugd binnen kan sporten. Waar kiezen koters dan voor? Voetbal natuurlijk. Professionele begeleiding en de rest is geschiedenis.

Kortom, als je kinderen de kans geeft, dan kweek je zo een berg talent.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 05-06-2018 15:53:19 ]
MichelWuytsdinsdag 5 juni 2018 @ 16:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 15:41 schreef Lyrebird het volgende:
IJsland naar het WK, Nederland niet.

Vraag het dus aan een IJslander.

Is niet gemakkelijk, want er zijn niet veel IJslanders. Maar... ik heb een IJslandse collega, en die kon me dus haarfijn uitleggen waarom wat is het 300.000 IJslanders wel een WK-waardig team af kunnen vaardigen.

Het weer in IJsland is altijd kut, en daarom heeft de IJslandse regering veel sporthallen gebouwd, zodat de jeugd binnen kan sporten. Waar kiezen koters dan voor? Voetbal natuurlijk. Professionele begeleiding en de rest is geschiedenis.

Kortom, als je kinderen de kans geeft, dan kweek je zo een berg talent.
2014 heeft gebeld :P

Maar zit uiteraard wel een punt in dat talent maakbaar is. De kwantiteit hebben we wel (kijk naar leden van KNVB).

Dat de verdedigende kwetsbaarheid hier wordt toegeschreven aan de individuele spelers is ook vreemd. Tegenwoordig verdedig je met het complete team en val je aan met het complete team.
Bolasiewoensdag 6 juni 2018 @ 14:29
https://www.vi.nl/nieuws/(...)a-eredivisie-mislukt

Het blijft dus nog dood.
hhh38woensdag 6 juni 2018 @ 14:33
quote:
Man man man.

Waarom ook een 5/6e meerderheid? Dan gaat er nooit iets veranderen.
Themeparktommywoensdag 6 juni 2018 @ 14:34
Tjonge jonge.. wat een ontiegelijk geneuzel dit zeg...
JR-Style-93woensdag 6 juni 2018 @ 14:43
Nog steeds dat kunstgras :') verdeel die tv-gelden ook maar gewoon eerlijker
Themeparktommywoensdag 6 juni 2018 @ 14:46
Jammer dat KNVB en Eredivisie niet iets meer als de FIA kunnen zijn... Die Halo komt er hoe dan ook. Waarom kan dat niet met, echt gras of je speelt niet mee... :{

Ja... ik weet het... is een retorische vraag....
Jaeger85woensdag 6 juni 2018 @ 15:22
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juni 2018 14:33 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Man man man.

Waarom ook een 5/6e meerderheid? Dan gaat er nooit iets veranderen.
Het is ooit ingevoerd zodat de drie topclubs voorstellen van de rest gezamenlijk zouden kunnen blokkeren. Het is nu een gigantische backfire gebleken en is een molensteen om de nek van het Nederlandse voetbal.

Ik snap als Ajax liefhebber trouwens niet dat de topclubs perse willen vasthouden aan de enorm scheve verhoudingen van de TV gelden.
JR-Style-93woensdag 6 juni 2018 @ 16:00
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juni 2018 15:22 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Het is ooit ingevoerd zodat de drie topclubs voorstellen van de rest gezamenlijk zouden kunnen blokkeren. Het is nu een gigantische backfire gebleken en is een molensteen om de nek van het Nederlandse voetbal.

Ik snap als Ajax liefhebber trouwens niet dat de topclubs perse willen vasthouden aan de enorm scheve verhoudingen van de TV gelden.
Eens, die paar miljoen extra voor Ajax maakt het verschil ook niet en dat is best een prima offer dat je gewoon overal op gras kan spelen.
KennyPowerswoensdag 6 juni 2018 @ 16:04
Toch kunstgras? Dus Telegraaf is fake news?
hhh38woensdag 6 juni 2018 @ 16:18
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juni 2018 16:00 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Eens, die paar miljoen extra voor Ajax maakt het verschil ook niet en dat is best een prima offer dat je gewoon overal op gras kan spelen.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het met die uitruil wel geregeld zou zijn. Dat zou iedere club toch blind moeten doen?!
Dr.Mikeydonderdag 7 juni 2018 @ 05:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:45 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Nederland mist vooral een goed middenveld die de bal vast kan houden en goed kan combineren. De achterhoede is wel gewoon prima hoor.
En een spits Janssen De Jong kan je internationaal niet mee aankomen dat is echt een groot probleem .
Haringkopdonderdag 7 juni 2018 @ 09:10
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juni 2018 14:43 schreef JR-Style-93 het volgende:
Nog steeds dat kunstgras :') verdeel die tv-gelden ook maar gewoon eerlijker
Ik ben ook wel voor een eerlijker verdeling van de tv-gelden maar ik snap ook wel de geluiden dat het geen sociale-hangmat moet worden. Er spelen in de eredivisie clubs die amper 10k supporters kunnen aantrekken en die gijzelen ondertussen de rest.
Prima dat tv-gelden gelijkmatiger worden verdeeld, maar kijk dan aub ook naar de aantrekkelijkheid van onderste clubs. We kunnen ook gemakkelijk met 16 clubs uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 07-06-2018 09:52:36 ]
Mastermindeddonderdag 7 juni 2018 @ 09:12
Spread the word. Robert EenhoornGod.

0b6d0e7ab965de3dc1c27d48db33e974.png
Solstice1donderdag 7 juni 2018 @ 10:27
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 09:10 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Ik ben ook wel voor een eerlijker verdeling van de tv-gelden maar ik snap ook wel de geluiden dat het geen sociale-hangmat moet worden. Er spelen in de eredivisie clubs die amper 10k supporters kunnen aantrekken en die gijzelen ondertussen de rest.
Prima dat tv-gelden gelijkmatiger worden verdeeld, maar kijk dan aub ook naar de aantrekkelijkheid van onderste clubs. We kunnen ook gemakkelijk met 16 clubs uit.
Alles voor het geld en de commercie. Wat een knakensport is het eigenlijk ook.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 10:37
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 09:12 schreef Masterminded het volgende:
Spread the word. Robert EenhoornGod.

[ afbeelding ]
Prima teksten, maar aan het eind komt ie wel met zo'n typische managementoplossing. "Het bredere plaatje" "uitzoomen en samen een einddoel bepalen". Volgens mij verschillen de clubs zelfs van mening over het einddoel, dus dan kan je ver uitzoomen voordat je alle clubs op n lijn hebt.

Er moeten gewoon onpartijdige mensen met visie een plan er doorheen drukken waar de clubs zich maar in hebben te schikken. Helaas zijn dat soort mensen nogal schaars en werkt de besluitvorming niet zo.
Solstice1donderdag 7 juni 2018 @ 11:18
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 10:37 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Prima teksten, maar aan het eind komt ie wel met zo'n typische managementoplossing. "Het bredere plaatje" "uitzoomen en samen een einddoel bepalen". Volgens mij verschillen de clubs zelfs van mening over het einddoel, dus dan kan je ver uitzoomen voordat je alle clubs op n lijn hebt.

Er moeten gewoon onpartijdige mensen met visie een plan er doorheen drukken waar de clubs zich maar in hebben te schikken. Helaas zijn dat soort mensen nogal schaars en werkt de besluitvorming niet zo.
Is toch ook enorm moeilijk om zo'n einddoel te verzinnen. "Het Nederlands voetbal omhoogstuwen" bijvoorbeeld. Wat houdt dat in? Dat Ajax, PSV, Feyenoord straks weer een rondetje verder komen? Of dat je als competitie in zijn geheel sterker wordt? Of draait het juist om meer talent opleiden voor het Nederlands Elftal, want ik heb het gevoel dat dat bij veel clubsupporters gewoon ook niet zo leeft. In ieder geval al niet bij mijn club.

Misschien moeten we wel eens heel anders naar Europees voetbal gaan kijken en bruggen bouwen naar andere "kleinere" competities en daar samen wat mee opzetten waar we niet alleen als kanonnenvoer dienen. Misschien hoef je dan niet eens je competitie te verkleinen of wat dan ook.
Idisromdonderdag 7 juni 2018 @ 11:20
Je (zoals Van der Sar) wilt inkrimping met het aantal clubs, en een play-off competitie en een sterkere degradatieregeling.
Ik vind dat inkrimping dan een cruciale denkfout is.

Ik vind dat je eerst het aantal interlandweken op jaarbasis moet verminderen met minimaal 2 weken/weekenden. Dan kan de Eredivisie juist worden uitgebreid naar 20 clubs.

Je begint eerst een halve competitie met 19 speelronden. De topclubs die dan ook Europees spelen, hebben dan een lichter competitieprogramma.
Na 19 speelronden spelen de 10 bovenste clubs verder in een onderlinge competitie met medeneming van hun punten.
De onderste tien clubs spelen ook weer verder in een onderlinge competitie, ook met medeneming van hun eerdere punten. De nummers 11 en 12 spelen om een play-off voor een Europees ticket, de nummers 19 en 20 degraderen rechtstreeks en de nummer 17 en 18 spelen play-offs met de Eerste divisie.

Waarom minder interlands? Dat is om de topspelers te ontlasten, zodat ze minder vermoeid op een eindtoernooi komen.

De heenronde wel eerlijk verdelen, zodat de onderste clubs thuis spelen tegen de helft van de topclubs van vorig seizoen. Bijvoorbeeld thuis tegen de nummer 1, 4, 5, 8 en 9 van vorig seizoen, en uit tegen de nummers 2, 3, 6, 7 en 10 van vorig seizoen.

En ik ben ook voor een eerlijke TV-geldverdeling. De topclubs ongeveer 2,5x zoveel als de onderste vier clubs. Dat is meer in verhouding tot het behaalde puntenaantal in een competitie.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 11:28
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:18 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is toch ook enorm moeilijk om zo'n einddoel te verzinnen. "Het Nederlands voetbal omhoogstuwen" bijvoorbeeld. Wat houdt dat in? Dat Ajax, PSV, Feyenoord straks weer een rondetje verder komen? Of dat je als competitie in zijn geheel sterker wordt? Of draait het juist om meer talent opleiden voor het Nederlands Elftal, want ik heb het gevoel dat dat bij veel clubsupporters gewoon ook niet zo leeft. In ieder geval al niet bij mijn club.

Misschien moeten we wel eens heel anders naar Europees voetbal gaan kijken en bruggen bouwen naar andere "kleinere" competities en daar samen wat mee opzetten waar we niet alleen als kanonnenvoer dienen. Misschien hoef je dan niet eens je competitie te verkleinen of wat dan ook.
Als er iets niet leeft is het een gekunstelde competitie met uitwedstrijden op meer dan 1000 km afstand. Daar hebben we de Europa League al voor en de kleinere clubs worden dan op grote kosten gejaagd om wedstrijden af te werken waar niemand iets om geeft.

Ik denk dat sommige clubs zich slecht realiseren hoe groot risico we lopen als we nog verder afglijden. We hebben een gemiddeld bezoekersaantal wat tot voor kort in de buurt kwam van dat van Frankrijk en Itali, maar dat gaan we nooit volhouden als we de status quo in stand houden. Te dure, halflege stadions zijn een molensteen om de nek van kleinere clubs. Vernieuwing/verandering moet naar mijn idee gericht zijn op het aantrekkelijk houden van de competitie. Mensen doen altijd denigrerend over commercie en meer geld verdienen, maar in dit geval is het in het belang van de clubs zelf.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 11:31
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:20 schreef Idisrom het volgende:
Je (zoals Van der Sar) wilt inkrimping met het aantal clubs, en een play-off competitie en een sterkere degradatieregeling.
Ik vind dat inkrimping dan een cruciale denkfout is.

Ik vind dat je eerst het aantal interlandweken op jaarbasis moet verminderen met minimaal 2 weken/weekenden. Dan kan de Eredivisie juist worden uitgebreid naar 20 clubs.

Je begint eerst een halve competitie met 19 speelronden. De topclubs die dan ook Europees spelen, hebben dan een lichter competitieprogramma.
Na 19 speelronden spelen de 10 bovenste clubs verder in een onderlinge competitie met medeneming van hun punten.
De onderste tien clubs spelen ook weer verder in een onderlinge competitie, ook met medeneming van hun eerdere punten. De nummers 11 en 12 spelen om een play-off voor een Europees ticket, de nummers 19 en 20 degraderen rechtstreeks en de nummer 17 en 18 spelen play-offs met de Eerste divisie.

Waarom minder interlands? Dat is om de topspelers te ontlasten, zodat ze minder vermoeid op een eindtoernooi komen.

De heenronde wel eerlijk verdelen, zodat de onderste clubs thuis spelen tegen de helft van de topclubs van vorig seizoen. Bijvoorbeeld thuis tegen de nummer 1, 4, 5, 8 en 9 van vorig seizoen, en uit tegen de nummers 2, 3, 6, 7 en 10 van vorig seizoen.

En ik ben ook voor een eerlijke TV-geldverdeling. De topclubs ongeveer 2,5x zoveel als de onderste vier clubs. Dat is meer in verhouding tot het behaalde puntenaantal in een competitie.
Wat is de denkfout bij inkrimping dan?

Het aantal interlands heeft Nederland/de KNVB niets over te zeggen, vooral nu er ook een competitief element aan die voorheen vriendschappelijke wedstrijden zit kan je ook niet kiezen om ze niet te spelen. Bovendien is de Nederlandse competitie van zo'n lage intensiteit dat gebrek aan fitheid op eindtoernooien totaal niet op het spel staat.
Idisromdonderdag 7 juni 2018 @ 11:54
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:31 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat is de denkfout bij inkrimping dan?

Het aantal interlands heeft Nederland/de KNVB niets over te zeggen, vooral nu er ook een competitief element aan die voorheen vriendschappelijke wedstrijden zit kan je ook niet kiezen om ze niet te spelen. Bovendien is de Nederlandse competitie van zo'n lage intensiteit dat gebrek aan fitheid op eindtoernooien totaal niet op het spel staat.
Ii merk gewoon dat in de maanden september, oktober en november er drie interlandweken staan gepland. Sommige clubs zijn dan ook bezig met zes poule-wedstrijden in Europees verband, en je ziek vaak dat de klassieke topwedstrijden tussen PSV, Ajax, Feyenoord en AZ dan ook nog gepland zijn vlak na de Europese wedstrijden.
Dan doe je alles tegelijk in een heel korte periode.
De Nederlandse topwedstrijden kun je beter zoveel mogelijk na de winterstop doen.

Ja, je hebt gelijk dat Nederland zelf niet veel te zeggen over de interlands.
Maar het is zonde dat er zoveel interlands zijn, als op een EK-eindronde straks 24 landen kunnen meedoen.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 11:57
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:54 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ii merk gewoon dat in de maanden september, oktober en november er drie interlandweken staan gepland. Sommige clubs zijn dan ook bezig met zes poule-wedstrijden in Europees verband, en je ziek vaak dat de klassieke topwedstrijden tussen PSV, Ajax, Feyenoord en AZ dan ook nog gepland zijn vlak na de Europese wedstrijden.
Dan doe je alles tegelijk in een heel korte periode.
De Nederlandse topwedstrijden kun je beter zoveel mogelijk na de winterstop doen.

Ja, je hebt gelijk dat Nederland zelf niet veel te zeggen over de interlands.
Maar het is zonde dat er zoveel interlands zijn, als op een EK-eindronde straks 24 landen kunnen meedoen.
Interlandvoetbal is al een ondergeschoven kindje, zeker nu ze van de Confederations Cup ook nog een zwaar lucratief WK voor clubs gaan maken. Ik ben zeker niet voor minder interlands, maar wel voor meer concentratie. Als je die 6 in de herfst allemaal achter elkaar speelt raken nationale teams meer op elkaar ingespeeld en zijn er minder onderbrekingen in het clubseizoen. Gewoon 6 wedstrijden in 3 weken en dan weer terug naar de clubs.
Solstice1donderdag 7 juni 2018 @ 11:58
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:28 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Als er iets niet leeft is het een gekunstelde competitie met uitwedstrijden op meer dan 1000 km afstand. Daar hebben we de Europa League al voor en de kleinere clubs worden dan op grote kosten gejaagd om wedstrijden af te werken waar niemand iets om geeft.

Ik denk dat sommige clubs zich slecht realiseren hoe groot risico we lopen als we nog verder afglijden. We hebben een gemiddeld bezoekersaantal wat tot voor kort in de buurt kwam van dat van Frankrijk en Itali, maar dat gaan we nooit volhouden als we de status quo in stand houden. Te dure, halflege stadions zijn een molensteen om de nek van kleinere clubs. Vernieuwing/verandering moet naar mijn idee gericht zijn op het aantrekkelijk houden van de competitie. Mensen doen altijd denigrerend over commercie en meer geld verdienen, maar in dit geval is het in het belang van de clubs zelf.
Ik bedoel in plaats van de Europa League en Champions League he. Europees voetballen is gewoon totaal oninteressant geworden voor het gros van de clubs. Duitsland, Frankrijk, Itali, Engeland en Spanje verdelen na de poulefases de plekken. In de poules heb je nu al 19? clubs uit die vijf landen bij de CL. Het afvoerputje van de CL is de EL nu clubs als Atletico e.d. daar na de winter instromen. Dan heb je zo heel af en toe een club uit een klein landje(Ajax, RB Salzburg) dat het redelijk ver schopt. Maar in principe zijn het beiden gewoon competities voor de grote vijf.

Ik zou dan als Twente-supporter als die tijd ooit nog terugkomt liever tegen een Sparta Praag, Mlde FK etc. spelen met enigszins kans op een prijs/ver komen. Dan een of twee voorrondes als kanonnenvoer voor de grote vijf dienen.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 12:01
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik bedoel in plaats van de Europa League en Champions League he. Europees voetballen is gewoon totaal oninteressant geworden voor het gros van de clubs. Duitsland, Frankrijk, Itali, Engeland en Spanje verdelen na de poulefases de plekken. In de poules heb je nu al 19? clubs uit die vijf landen bij de CL. Het afvoerputje van de CL is de EL nu clubs als Atletico e.d. daar na de winter instromen. Dan heb je zo heel af en toe een club uit een klein landje(Ajax, RB Salzburg) dat het redelijk ver schopt. Maar in principe zijn het beiden gewoon competities voor de grote vijf.

Ik zou dan als Twente-supporter als die tijd ooit nog terugkomt liever tegen een Sparta Praag, Mlde FK etc. spelen met enigszins kans op een prijs/ver komen. Dan een of twee voorrondes als kanonnenvoer voor de grote vijf dienen.
Ik denk dat de top 3 van Nederland nog steeds alles te zoeken heeft in de Europa League. Interessante tegenstanders en genoeg kansen om de kwartfinale te halen als je naar kunnen presteert. Die 8 afvallers van de Champions League moeten wel weg inderdaad.

Een soort intertoto daar net onder voor subtoppers is nog wel over te discussiren, alleen voor competities buiten de grote 5. Maar zoiets komt nooit van de grond als er geen commercile interesse voor is. Wie gaat het uitzenden en wie wil zo'n competitie sponsoren?
Solstice1donderdag 7 juni 2018 @ 12:05
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:01 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat de top 3 van Nederland nog steeds alles te zoeken heeft in de Europa League. Interessante tegenstanders en genoeg kansen om de kwartfinale te halen als je naar kunnen presteert. Die 8 afvallers van de Champions League moeten wel weg inderdaad.

Een soort intertoto daar net onder voor subtoppers is nog wel over te discussiren, alleen voor competities buiten de grote 5. Maar zoiets komt nooit van de grond als er geen commercile interesse voor is. Wie gaat het uitzenden en wie wil zo'n competitie sponsoren?
Als het toch weer alleen om de top3 draait is het toch niet zo gek dat de rest van Nederland wederom zegt: fuck it, wij gaan niks aanpassen om jullie wensen te accommoderen?
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 12:09
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:05 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Als het toch weer alleen om de top3 draait is het toch niet zo gek dat de rest van Nederland wederom zegt: fuck it, wij gaan niks aanpassen om jullie wensen te accommoderen?
Huh, hoe haal je dat uit mijn post? Een idee waardoor Nederlandse clubs tegen tegenstanders van eigen niveau kunnen spelen is leuk, maar als het niet lucratief is komt het er niet. Met of zonder de top 3.

Ik denk ook dat clubs daar helemaal niet mee bezig zijn. Zo'n idee zal echt niet de PEC Zwolles en Heraclessen van Nederland overhalen om kunstgras wel in de ban te doen.
Solstice1donderdag 7 juni 2018 @ 12:14
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:09 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Huh, hoe haal je dat uit mijn post? Een idee waardoor Nederlandse clubs tegen tegenstanders van eigen niveau kunnen spelen is leuk, maar als het niet lucratief is komt het er niet. Met of zonder de top 3.

Ik denk ook dat clubs daar helemaal niet mee bezig zijn. Zo'n idee zal echt niet de PEC Zwolles en Heraclessen van Nederland overhalen om kunstgras wel in de ban te doen.
Het is nog nooit geprobeerd dus het is niet te zeggen of het lucratief is. Ik denk wel dat hoe langer je wacht hoe moeilijker het wordt, want de internationale bekendheid van de clubs buiten de top5 landen brokkelt steeds verder af. Ten eerste omdat ze geen rol van betekenis meer spelen, ten tweede omdat steeds meer plekken in de toernooien worden ingenomen door de top5 landen. 19 of 20 in de CL dit seizoen. Dat laat nog maar 12 plekken voor al die landen die daar niet bij horen, en die 12 clubs zijn als de geschiedenis een indicatie is alleen kanonnenvoer.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 12:20
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:14 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het is nog nooit geprobeerd dus het is niet te zeggen of het lucratief is. Ik denk wel dat hoe langer je wacht hoe moeilijker het wordt, want de internationale bekendheid van de clubs buiten de top5 landen brokkelt steeds verder af. Ten eerste omdat ze geen rol van betekenis meer spelen, ten tweede omdat steeds meer plekken in de toernooien worden ingenomen door de top5 landen. 19 of 20 in de CL dit seizoen. Dat laat nog maar 12 plekken voor al die landen die daar niet bij horen, en die 12 clubs zijn als de geschiedenis een indicatie is alleen kanonnenvoer.
Klopt. Ik denk ook wel dat je nu nog publiek trekt met Benfica, Porto, Zenit, CSKA, Besiktas, etc. Maar ik heb er een hard hoofd in dat zulke clubs verleid kunnen worden voor deelname aan zo'n toernooi. Voorlopig is het liever geld en een plek op het grootste toneel, dan kans op een prijs voor de losers van de voetbalmarktwerking.

Dan wordt het misschien eerder Kopenhagen, Basel en Sparta Praag, maar denk je dat zoiets leeft bij voetbalfans? Oudere fans denken dan met weemoed terug aan de tijd dat we wel een rol speelden bij de grote jongens en jonge fans kennen alleen de clubs in de Champions League.
hhh38donderdag 7 juni 2018 @ 12:34
quote:
Het clubvoetbal moet op de schop, maar waarom duurt het zo lang?
VANDAAG, 08:21 AANGEPAST OM 08:21VOETBAL

Jacco Swart, algemeen directeur van de ECV ANP

Het Nederlandse clubvoetbal gaat de komende jaren op de schop. De voorgenomen veranderingen moeten leiden tot meer internationaal sportief succes en een hogere economische waarde. Het proces, waarbij eredivisie, eerste, tweede en derde divisie en het amateurvoetbal betrokken zijn, is echter complex. En zolang de eredivisieclubs niet op n lijn zitten, blijft het onmogelijk veranderingen door te voeren.

De besluitvorming over de zogeheten 'veranderagenda' is afgelopen week zelfs doorgeschoven naar het najaar. Vanavond is er een buitengewone algemene bondsvergadering van de KNVB, maar daar valt niets nieuws te verwachten.

Waarom duurt het allemaal zo lang? We stelden vier vragen aan Jacco Swart, directeur van de Eredivisie CV.

Er wordt binnen het betaald voetbal al lange tijd gesproken over veranderingen, maar tot op heden is er nog geen besluit gevallen. Waarom verloopt de besluitvorming zo traag?

"In het betaald voetbal hebben we te maken met drie lagen van vergaderen en besluitvorming. Van onderop te beginnen met laag 1: de eerste divisie en de eredivisie, ieder met hun eigen eredivisie-vergadering en eerste divisie-vergadering."

"Als de eredivisieclubs het bijvoorbeeld eens zijn over veranderingen die ook de eerste divisie raken, moet daarover vervolgens met de eerste divisie een akkoord worden bereikt. Dat gebeurt dan in de algemene vergadering betaald voetbal van de KNVB, waar eredivisie en eerste divisie elkaar ontmoeten. Dat is laag 2."

"Wil je iets veranderen aan bijvoorbeeld de deelname van beloftenelftallen van de betaald voetbalclubs in de hele voetbalpiramide, dan heb je ook te maken met het amateurvoetbal. En dan kom je uit bij de bondsvergadering, waarin betaald voetbal en het amateurvoetbal elkaar ontmoeten, laag drie 3. Complex dus."

"Op de bondsvergadering van vanavond komen de piramide (opbouw, red.) van het Nederlandse voetbal en de belofte-elftallen aan de orde, maar wordt niet gesproken over een nieuwe competitieopzet voor de eredivisie. Want de eredivisieclubs zelf zijn het daarover nog niet eens en dat hoeft niet per definitie ook het amateurvoetbal te raken."

De eredivisieclubs hebben dus nog steeds geen consensus bereikt over de 'veranderagenda'. Wat zijn de bezwaren die het hele proces ophouden?

"In november vorig jaar hebben de eredivisieclubs unaniem ingestemd met de vijf thema's die in de veranderagenda zijn opgenomen: een verbetering van de kwaliteit en bescherming van de jeugdopleiding, het creren van eenduidige wedstrijdcondities, zoals bijvoorbeeld overal natuurgras en dezelfde bal, het verder ontwikkelen van de bedrijfstak betaald voetbal zodat de economische waarde stijgt, verandering in de opzet van de competitie en meer solidariteit bij de verdeling van de tv-gelden."

"Daarvoor is vervolgens een stuurgroep in het leven geroepen om voorstellen te ontwikkelen, met een directeur vanuit de topdrie, de subtop en de overige clubs uit de eredivisie. Die stuurgroep is hard aan de slag gegaan om tot een veranderplan te komen."

"Maar willen we als eredivisie dat dit allemaal gaat slagen, dan moeten we ook iets doen aan de besluitvorming, zo is in november afgesproken. Nu is het zo dat vijftien van de achttien eredivisieclubs moeten instemmen met de voorgenomen veranderingen. Dat houdt in dat er slechts vier clubs nodig zijn om veranderingen tegen te houden."

"Het is geen rocket science om te bedenken dat de clubs die het meeste ontvangen, ook het meeste moeten afdragen. En dat zij dan snel kunnen zeggen: dat doen we niet. Hetzelfde kan gebeuren bij een competitieopzet met bijvoorbeeld minder clubs. De clubs die aan de onderkant van de ranglijst zitten, kunnen zo'n verandering dan met elkaar tegenhouden. Op cruciale punten is slechts een klein aantal clubs nodig om de zaak stil te leggen."

"Maandag hebben de eredivisieclubs ingestemd om eenmalig de besluitvorming te versoepelen: voor een meerderheid zijn straks bij de behandeling van de veranderagenda dertien in plaats van vijftien clubs nodig. Dat is niet symbolisch. Straks zijn er dus zes clubs nodig om eventuele veranderingen tegen te gaan en belangrijker: de clubs hebben hiermee een signaal afgegeven uiteindelijk bereid te zijn tot veranderen. Dat is dus heel positief."

"Het is complexe materie en wat het zo lastig maakt, is dat we gaan voor verbeteringen van en voor de eredivisie en het totale Nederlandse voetbal. Je vraagt aan clubs ook in te stemmen met iets dat zeker niet altijd goed is voor het individuele belang van de club."

"Zo is het makkelijk gezegd om kunstgras te schrappen, maar je moet clubs overtuigen dat het in het belang is van het Nederlandse voetbal en dat ze fatsoenlijk worden gecompenseerd. En wat is dan fatsoenlijk?"

"Hetzelfde geldt voor het veranderen van de opzet van de eredivisie. De kans op degradatie wordt misschien groter, misschien neemt de kans op het kampioenschap af. Clubs moeten bereid zijn over hun eigen belang heen te stappen in het belang van het Nederlandse voetbal. In dat proces is het continu zoeken naar de juiste balans."

Hoe gaat het verder nu de besluitvorming weer is opgeschoven?

"De voorstellen van de stuurgroep hebben volgens de clubs nadere onderbouwing nodig. Daarmee gaat een extern onderzoeksbureau aan de slag. Dat bureau gaat bijvoorbeeld in kaart brengen wat de voordelen zijn van een competitie met zestien clubs en een opzet met achttien clubs. Dat doen ze op sportief gebied, het gebied van economische waarde en de internationale impact."

"De uitkomsten worden door de stuurgroep meegenomen bij de invulling van de vijf thema's van de veranderagenda en de besluitvorming moet dan in de najaarsvergadering plaatsvinden. Zie het als een menukaart met vijf gerechten. Ieder gerecht bestaat uit ingredinten die je lekker of minder lekker vindt. Je kunt straks het hele menu kiezen of niets."

Hoe groot schat u de kans in dat het praten en onderzoeken in het najaar van 2018 eindelijk voorbij is en dat de veranderagenda in gang kan worden gezet?

"Ik begrijp goed dat de publieke opinie is dat het allemaal lang duurt. Als bij ons de overeenstemming er niet is, wordt het lastig met de andere vergaderlagen een akkoord te bereiken. Wij als eredivisieclubs moeten eerst zorgen dat we op n lijn zitten."

"Ik denk dat het reel is dat in het najaar de besluitvorming plaatsvindt. Het is allemaal wel ingewikkelder dan we vooraf hebben voorzien. We lopen in planning iets achter, maar als we in het najaar tot een besluit komen, lopen we geen tijdverlies op voor de invoering. Het doel is nog steeds veranderingen in het seizoen 2020-2021 in te voeren. We blijven gaan voor een nog sterkere eredivisie en beter Nederlands voetbal."
https://nos.nl/artikel/22(...)urt-het-zo-lang.html
Idisromdonderdag 7 juni 2018 @ 12:59
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:31 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat is de denkfout bij inkrimping dan?

….knip.....

Ik kom even specifiek terug op deze vraag.

Ik merk gewoon als (Cambuur-)supporter, dat je in het begin van de competitie uitkijkt naar de thuiswedstrijden tegen PSV, Ajax, AZ en Feyenoord. Maar dat dit in de tweede competitiehelft veel minder speelt, omdat dan de spanning om handhaving dan belangrijker wordt.
Dus voor mijn gevoel, dan maar twee topwedstrijden thuis tegen 2 van die 4 ploegen, en na de winterstop dan echte wedstrijden spelen met spanning en op eventuele handhaving gericht.

Dit seizoen was de lijdensweg van Sparta en FC Twente en in iets mindere mate van Roda JC bij de winterstop al bekend. Ik denk ook niet dat deze ploegen dan staan nog te wachten op confrontaties tegen de topploegen, als ze zelf op dat moment zo beroerd spelen. En de rest van Nederland zit dan ook niet op 7-0 wedstijden te wachten. Je hebt na de winterstop maar een paar uitzonderingen, zoals de thuiswedstrijd van Willem II tegen PSV, die verrassend leuk uitpakte.

In het begin van het seizoen zie je nieuwe ploegen, zoals dit seizoen VVV (maar ook een ADO, een PEC en een Excelsior) nog leuk en verrassend spelen. Maar veel ploegen zakken na de winterstop vaak weer in. Een toptiener mag in mijn ogen na de break in de winter weer door bij de beste ploegen als beloning van de geleverde prestaties in de eerste 19 wedstrijden.

Je krijgt zo ook nog een tussentijds spanningsveld om en nabij de tiende plek. Dus ik denk een leukere competitie. De afgelopen competitie ging toch wel een beetje als een nachtkaars uit door de grote onderlinge verschillen op het eind van de competitie.
Idisromdonderdag 7 juni 2018 @ 13:24
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:01 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat de top 3 van Nederland nog steeds alles te zoeken heeft in de Europa League. Interessante tegenstanders en genoeg kansen om de kwartfinale te halen als je naar kunnen presteert. Die 8 afvallers van de Champions League moeten wel weg inderdaad.

Een soort intertoto daar net onder voor subtoppers is nog wel over te discussiren, alleen voor competities buiten de grote 5. Maar zoiets komt nooit van de grond als er geen commercile interesse voor is. Wie gaat het uitzenden en wie wil zo'n competitie sponsoren?
Ik vind ook dat de 8 afvallers van de CL niet meer naar de EL zouden mogen gaan.

Maar ik zou de poulefase ook aantrekkelijker willen maken.
In plaats van 12 poules van 4 ploegen naar 8 poules van 6 ploegen.
Wel blijven het zes wedstrijden in de poulefase.
Voorbeeld:
Eerste ronde:
A thuis tegen B
C thuis tegen D
E thuis tegen F
Na vijf wedstrijden enkelvoudige competitieronde hebben de ploegen B. D en F nog een thuiswedstrijd tegoed, zodat alle ploegen drie thuiswedstrijden krijgen.
De hoogste van (B,D of F) speelt de zesde wedstrijd thuis tegen de laagste (A, C of E).
De middelste van (B,D of F) speelt de zesde wedstrijd thuis tegen de middelste (A, C of E).
De laagste van (B,D of F) speelt de zesde wedstrijd thuis tegen de hoogste (A, C of E).
Ook met dit systeem heb je net zoveel kans op een thuiswedstrijd tegen een gewenste leuke topploeg (bijvoorbeeld Eintracht Frankfurt) als bij 12 x 4 ploegen. Namelijk het blijft 3/48-e kans.

De acht groepswinnaars laat je als beloning de vervolgronde na de winterstop overslaan. En de acht nummers twee van een poule spelen een KO-ronde tegen een gelote nummer 3 uit een andere poule. Hiermee blijft het belang in de poulefase tot de laatste wedstrijd groot voor elke ploeg. Nu gaat het vaak de vijfde en zesde poulewedstrijd nergens meer om.
En bloedt de poule-fase in de laatste twee wedstrijden vaak ook dood.

Laat de CL-poulefase maar op de oude methode, maar test dit een keer uit in de EL-poulefase.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 07-06-2018 13:31:22 ]
Lyrebirddonderdag 7 juni 2018 @ 15:22
De beleidsbepalers hebben voetbal om geld laten draaien, en zijn het spelelement een beetje vergeten, waardoor real Madrid jaar na jaar mer de CL aan de haal gaat. Daar verander je niet zo veel meer aan, dus zul je manieren moeten zien te vinden om de competitie kapitaalkrachtiger te maken.

Top 6 uit Belgi in laten stromen in de Eredivisie. Zes slechtste teams naar de eerste divisie. Of de top drie uit Nederland mee laten draaien in de Duitse competitie.
Solstice1donderdag 7 juni 2018 @ 16:28
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:20 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Klopt. Ik denk ook wel dat je nu nog publiek trekt met Benfica, Porto, Zenit, CSKA, Besiktas, etc. Maar ik heb er een hard hoofd in dat zulke clubs verleid kunnen worden voor deelname aan zo'n toernooi. Voorlopig is het liever geld en een plek op het grootste toneel, dan kans op een prijs voor de losers van de voetbalmarktwerking.

Dan wordt het misschien eerder Kopenhagen, Basel en Sparta Praag, maar denk je dat zoiets leeft bij voetbalfans? Oudere fans denken dan met weemoed terug aan de tijd dat we wel een rol speelden bij de grote jongens en jonge fans kennen alleen de clubs in de Champions League.
Denk dat ook voor al die clubs de huidige weg doodlopend is. De interesse in CL en EL loopt al een tijdje terug in Europa. De kijkcijfers in Nederland zijn al reden tot wenen eigenlijk. Dan kun je zeggen we gaan onze competitie op de schop gooien zodat we weer mee kunnen doen met de grote jongens, maar jij weet net zo goed als ik dat dat niet gaat lukken ook al speel je 10 klassiekers in een seizoen. En zo geldt dat voor vrijwel elke club buiten de grote 5.
MichelWuytswoensdag 13 juni 2018 @ 13:06
Bij Sporza zijn ze optimistischer:p.

https://sporza.be/nl/2018(...)ereldkampioen-wordt/
hhh38woensdag 13 juni 2018 @ 13:08
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 13:06 schreef MichelWuyts het volgende:
Bij Sporza zijn ze optimistischer:p.

https://sporza.be/nl/2018(...)ereldkampioen-wordt/
We zijn ook wel een stelletje doemdenkers geworden de laatste jaren
JR-Style-93woensdag 13 juni 2018 @ 14:03
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 13:06 schreef MichelWuyts het volgende:
Bij Sporza zijn ze optimistischer:p.

https://sporza.be/nl/2018(...)ereldkampioen-wordt/
Dat is wel heel overdreven. We missen nog steeds teveel creativiteit en goede aanvallers voorin. Met een kwartfinale in 2022 zullen ze al een prima prestatie behalen.
MichelWuytswoensdag 13 juni 2018 @ 14:14
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 14:03 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Dat is wel heel overdreven. We missen nog steeds teveel creativiteit en goede aanvallers voorin. Met een kwartfinale in 2022 zullen ze al een prima prestatie behalen.
Het is ook niet serieus idd Ons onder 17 team wordt als argument gebruikt voor goed presteren in 2022, terwijl ze in het zelfde stuk hun eigen onder 17 gebruiken om aan te geven dat het niks zegt.

Qua creativiteit zit het probleem vooral in de opleiding. In het huidige Nederlands elftal heb je alleen Propper, maar dat is geen wereldklasse.
Als hij zijn dag niet heeft is het dus niks. Een categorie hieronder zie ik zeker mogelijkheden: Bergwijn, Kluivert, de Jong, Chong, Malen, Stengs, Kadioglu.
Allemaal creatieve spelers die snel zijn en redelijk tot goed in de kleine ruimte. Niet toevallig ook bijna allemaal met buitenlandse roots.
Ben benieuwd hoe dit er over een jaar uitziet. Vorig jaar was ik ook positief. Echter ging niet veel later Nouri neer en daarna blesseerde Stengs zich zwaar. Die had ik vorig jaar nu zeker al in Oranje verwacht. Er zijn helaas veel externe factoren (zoals Kluivert die een jaar op de bank gaat zitten).
JR-Style-93woensdag 13 juni 2018 @ 14:35
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 14:14 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Het is ook niet serieus idd Ons onder 17 team wordt als argument gebruikt voor goed presteren in 2022, terwijl ze in het zelfde stuk hun eigen onder 17 gebruiken om aan te geven dat het niks zegt.

Qua creativiteit zit het probleem vooral in de opleiding. In het huidige Nederlands elftal heb je alleen Propper, maar dat is geen wereldklasse.
Als hij zijn dag niet heeft is het dus niks. Een categorie hieronder zie ik zeker mogelijkheden: Bergwijn, Kluivert, de Jong, Chong, Malen, Stengs, Kadioglu.
Allemaal creatieve spelers die snel zijn en redelijk tot goed in de kleine ruimte. Niet toevallig ook bijna allemaal met buitenlandse roots.
Ben benieuwd hoe dit er over een jaar uitziet. Vorig jaar was ik ook positief. Echter ging niet veel later Nouri neer en daarna blesseerde Stengs zich zwaar. Die had ik vorig jaar nu zeker al in Oranje verwacht. Er zijn helaas veel externe factoren (zoals Kluivert die een jaar op de bank gaat zitten).
Ik focus mijn hoop op Frenkie maar ook te weinig om afhankelijk van te zijn. Stengs kan ook wel wat worden ja, maar verder qua creatieve middenvelders is het karig.
JR-Style-93woensdag 13 juni 2018 @ 19:36
Boekje van Pieter Zwart is wel een aanrader over hoe het Nederlands voetbal vooruit te helpen :P
hhh38donderdag 14 juni 2018 @ 10:45
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 19:36 schreef JR-Style-93 het volgende:
Boekje van Pieter Zwart is wel een aanrader over hoe het Nederlands voetbal vooruit te helpen :P
Er was gisteravond ook een best leuke meeting in De Balie over het Nederlandse voetbal rondom dat boekje. Peter Bosz heeft daar oa gesproken.

PieterZwartNL twitterde op donderdag 14-06-2018 om 07:39:02 Dankzij #devalvanoranje mochten we gisteravond met Peter Bosz, Marcel Lucassen (weergaloos college), Hedwiges Maduro, Laura Jonker, Willem Weijs en Bastiaan Riemersma over voetbal praten. Hier kan je de hele avond terugzien:https://t.co/cbB9S7ptTY reageer retweet
JR-Style-93donderdag 14 juni 2018 @ 11:17
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 10:45 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Er was gisteravond ook een best leuke meeting in De Balie over het Nederlandse voetbal rondom dat boekje. Peter Bosz heeft daar oa gesproken.

PieterZwartNL twitterde op donderdag 14-06-2018 om 07:39:02 Dankzij #devalvanoranje mochten we gisteravond met Peter Bosz, Marcel Lucassen (weergaloos college), Hedwiges Maduro, Laura Jonker, Willem Weijs en Bastiaan Riemersma over voetbal praten. Hier kan je de hele avond terugzien:https://t.co/cbB9S7ptTY reageer retweet
Ah thanks die ga ik even terugkijken _O_
fathankdonderdag 14 juni 2018 @ 11:47
Zeker even terugkijken straks.
MichelWuytsdonderdag 14 juni 2018 @ 11:56
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 10:45 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Er was gisteravond ook een best leuke meeting in De Balie over het Nederlandse voetbal rondom dat boekje. Peter Bosz heeft daar oa gesproken.

PieterZwartNL twitterde op donderdag 14-06-2018 om 07:39:02 Dankzij #devalvanoranje mochten we gisteravond met Peter Bosz, Marcel Lucassen (weergaloos college), Hedwiges Maduro, Laura Jonker, Willem Weijs en Bastiaan Riemersma over voetbal praten. Hier kan je de hele avond terugzien:https://t.co/cbB9S7ptTY reageer retweet
Cool.

Zouden ze hier bij de KNVB nou iets mee doen?
Geef een ieder geval die pieter Zwart wat meer ruimte. Als je zo iemand nu hebt als innovatiemanager. Die hoeft het wiel helemaal niet uit te vinden, maar als je alle goede punten van andere landen kopieert is het prima.
hhh38donderdag 14 juni 2018 @ 12:07
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 11:56 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Cool.

Zouden ze hier bij de KNVB nou iets mee doen?
Geef een ieder geval die pieter Zwart wat meer ruimte. Als je zo iemand nu hebt als innovatiemanager. Die hoeft het wiel helemaal niet uit te vinden, maar als je alle goede punten van andere landen kopieert is het prima.
Er is in ieder geval een beweging op gang naar meer aandacht voor innovatieve ideen. Dat sijpelt vanzelf door naar de KNVB. Ze zijn er ook mee bezig, anders zouden ze zo'n rapport als Winnaars Van Morgen niet hebben uitgebracht. Of dat ook een goed rapport was valt nog te bezien, maar de invloed van de Pieter Zwartsen groeit gestaag dus die komen echt wel bij de KNVB terecht.
JR-Style-93donderdag 14 juni 2018 @ 12:10
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 12:07 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Er is in ieder geval een beweging op gang naar meer aandacht voor innovatieve ideen. Dat sijpelt vanzelf door naar de KNVB. Ze zijn er ook mee bezig, anders zouden ze zo'n rapport als Winnaars Van Morgen niet hebben uitgebracht. Of dat ook een goed rapport was valt nog te bezien, maar de invloed van de Pieter Zwartsen groeit gestaag dus die komen echt wel bij de KNVB terecht.
In elk geval zouden ze dat boekje van Zwart toch wel mogen overhandigen aan Gudde en Hoogma, maar als die er echt mee bezig zijn zullen die dat ook wel lezen lijkt me. Of ze dan weten wat er voor nodig is om er iets mee te doen is weer wat anders.
Bondsrepubliekdonderdag 14 juni 2018 @ 23:07
Lang artikel:
Sociaal-democraten voetballen beter

Europa wereldkampioen

Als topvoetballer in spe kun je het best in een West-Europees rijtjeshuis opgroeien. Want alleen welvarende sociaal-democratische landen zijn consequent goed in sport. Zij innoveren – en dat is Nederland vergeten.
Idisromwoensdag 20 juni 2018 @ 05:46
Er komt straks een nieuwe discussie hoe de NL-competitie eruit moet komen te zien. Dit geldt dan vanaf 2024/2025.

Artikel uit het AD van het ANP 06-06-18, 14:46

quote:
Topclubs: meer teams in Europese competities

Europese topclubs willen dat vanaf 2024 meer clubs meedoen aan de Champions League en Europa League. Ook zouden teams die zich voor die toernooien plaatsen, zeker moeten zijn van meer wedstrijden dan nu het geval is. Dat meldt de ECA, de belangenvereniging van Europese voetbalclubs.

De uitbreiding van de internationale toernooien zou wat de ECA betekenen dat de huidige nationale competities en bekertoernooien kleiner worden. ,,Het doel moet zijn om een ​​nieuw model te ontwikkelen dat de huidige belasting voor spelers vermindert en zich aanpast aan de nieuwe tijd'', aldus de ECA, waarin meer dan 200 clubs zijn vertegenwoordigd.

Een van de voorstellen van de ECA is dat teams die de groepsfase van de Champions League bereiken, zeker zijn van veertien wedstrijden in plaats van zes. De huidige opzet van de Europese competities loopt door tot 2024.
Mijn vraag: voor hoeveel teams in NL zou deze nieuwe CL-opzet gelden?
hhh38woensdag 20 juni 2018 @ 09:02
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 05:46 schreef Idisrom het volgende:
Er komt straks een nieuwe discussie hoe de NL-competitie eruit moet komen te zien. Dit geldt dan vanaf 2024/2025.

Artikel uit het AD van het ANP 06-06-18, 14:46

[..]

Mijn vraag: voor hoeveel teams in NL zou deze nieuwe CL-opzet gelden?
In de goede vorm is dit een maatregel waar Nederland echt baat bij zou hebben. 14 wedstrijden staat gelijk aan 8 teams per poule, dan zouden er 64 teams meedoen. Ik gok dan op 2 a 3 deelnemers voor een land rond plek 10 of 12 op de coefficientenlijst.
Solstice1woensdag 20 juni 2018 @ 11:42
Wie denkt dat de Uefa iets gaat beslissen dat gunstig is voor kleine landen/clubs heeft niet goed opgelet de laatste 20 jaar.
hhh38woensdag 20 juni 2018 @ 11:48
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 11:42 schreef Solstice1 het volgende:
Wie denkt dat de Uefa iets gaat beslissen dat gunstig is voor kleine landen/clubs heeft niet goed opgelet de laatste 20 jaar.
Dit is helaas wel waar.

Al is uitbreiding naar 24 landen op het EK en die Nations League nog wel te noemen, voor de clubs kan ik niets bedenken.
Solstice1woensdag 20 juni 2018 @ 11:58
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2018 11:48 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dit is helaas wel waar.

Al is uitbreiding naar 24 landen op het EK en die Nations League nog wel te noemen, voor de clubs kan ik niets bedenken.
Dat is gewoon om extra tv-rechten/reclame binnen te harken, heeft met de kleine landen weinig te maken. Zelfde met dat belachelijk grote WK straks.
hhh38woensdag 20 juni 2018 @ 12:08
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 11:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat is gewoon om extra tv-rechten/reclame binnen te harken, heeft met de kleine landen weinig te maken. Zelfde met dat belachelijk grote WK straks.
En om stemmen te winnen voor voorzitter/presidentsverkiezingen. Maar de reden erachter maakt niet per se uit vanuit het standpunt van die kleine landen, die hebben meer kans op een plek op een groot toernooi.
Solstice1dinsdag 26 juni 2018 @ 16:21
https://www.nporadio2.nl/(...)et-boek-pieter-zwart

Pietertje is lekker bezig de laatste tijd.
TheVulturewoensdag 27 juni 2018 @ 23:07
https://www.telegraaf.nl/(...)achter-duitsland-aan

Ik moet hier toch wel weer hartelijk om lachen... Duitsland vliegt er een keer in de eerste ronde uit en meteen moeten we ons daar als Nederland niet meer aan willen spiegelen volgens Valentijn :')
Haringkopwoensdag 27 juni 2018 @ 23:56
Toch apart dat Driessen weer zijn enorme domheid mag uiten. Wat is nou precies de reden dat hij iedere keer mag opdraven?
JR-Style-93donderdag 28 juni 2018 @ 01:56
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 23:07 schreef TheVulture het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)achter-duitsland-aan

Ik moet hier toch wel weer hartelijk om lachen... Duitsland vliegt er een keer in de eerste ronde uit en meteen moeten we ons daar als Nederland niet meer aan willen spiegelen volgens Valentijn :')
Valazijn draagt ook nooit zelf oplossingen aan, maar kan alleen maar de ideen van anderen afzeiken #genot
Bondsrepubliekdonderdag 28 juni 2018 @ 06:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:21 schreef Solstice1 het volgende:
https://www.nporadio2.nl/(...)et-boek-pieter-zwart

Pietertje is lekker bezig de laatste tijd.
Eerder was hij al te gast op radio 1 om over zijn boek te praten.

https://www.nporadio1.nl/(...)23-de-val-van-oranje
dimmakdonderdag 28 juni 2018 @ 08:00
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 06:12 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

Eerder was hij al te gast op radio 1 om over zijn boek te praten.

https://www.nporadio1.nl/(...)23-de-val-van-oranje
Ik heb het boek gelezen. Maar Pieter kaart de problemen goed aan.
Haringkopdonderdag 28 juni 2018 @ 09:27
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 01:56 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Valazijn draagt ook nooit zelf oplossingen aan, maar kan alleen maar de ideen van anderen afzeiken #genot
Dit inderdaad. Is nooit constructief of staat open voor andere ideen.

Ik vind het vooral stuitend dat hij nu doet alsof het falen van Duitsland dit WK meteen het failliet betekend van de ‘nieuwe’ beweging trainers en analisten.
Niemand die ontkent dat succes in golfbewegingen komt en echte toppers geboren worden ipv gemaakt. Maar ook hij zal toch moeten snappen dat hoe beter je de breedte/opleiding maakt hoe gemakkelijker je het de echte toppers maakt om door te breken.
Solstice1donderdag 28 juni 2018 @ 10:34
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 09:27 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Is nooit constructief of staat open voor andere ideen.

Ik vind het vooral stuitend dat hij nu doet alsof het falen van Duitsland dit WK meteen het failliet betekend van de ‘nieuwe’ beweging trainers en analisten.
Niemand die ontkent dat succes in golfbewegingen komt en echte toppers geboren worden ipv gemaakt. Maar ook hij zal toch moeten snappen dat hoe beter je de breedte/opleiding maakt hoe gemakkelijker je het de echte toppers maakt om door te breken.
Duitsland is vooral gefaald met een bondscoach die er al een flink aantal jaar zit(WK'tje gewonnen) en met spelers die er ook al jaren lopen. Als je dit nu gaat wijten aan de nieuwe beweging trainers en analisten ben je zo stom als het achtereind van een varken. Nou verwacht ik van Driessen weinig intelligentie, maar zo'n stomme opmerking toont wel weer aan waarom het beter is weg te zappen als hij ergens aan tafel zit.
JR-Style-93donderdag 28 juni 2018 @ 10:36
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 09:27 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Is nooit constructief of staat open voor andere ideen.

Ik vind het vooral stuitend dat hij nu doet alsof het falen van Duitsland dit WK meteen het failliet betekend van de ‘nieuwe’ beweging trainers en analisten.
Niemand die ontkent dat succes in golfbewegingen komt en echte toppers geboren worden ipv gemaakt. Maar ook hij zal toch moeten snappen dat hoe beter je de breedte/opleiding maakt hoe gemakkelijker je het de echte toppers maakt om door te breken.
Zeker omdat er ook zaken meespelen als geboortemaandeffect en biologische leeftijd waarop talenten uit die laatste maanden vaak al snel afgeschreven worden, terwijl die misschien best het talent hebben.

En het aantal uren maken in de jeugd met meer balcontacten en techniek trainen heeft bij iedereen gewoon zin. Maar goed Pieter Zwart had ook niet voor niks een heel stuk in zijn boek over de conservatieve voetbalwereld met de journalisten en analisten die ook een heel groot onderdeel van het probleem zijn met hun holle gezwam.
TheVulturedonderdag 28 juni 2018 @ 12:16
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:34 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Duitsland is vooral gefaald met een bondscoach die er al een flink aantal jaar zit(WK'tje gewonnen) en met spelers die er ook al jaren lopen. Als je dit nu gaat wijten aan de nieuwe beweging trainers en analisten ben je zo stom als het achtereind van een varken. Nou verwacht ik van Driessen weinig intelligentie, maar zo'n stomme opmerking toont wel weer aan waarom het beter is weg te zappen als hij ergens aan tafel zit.
Dit dus, dit falen is vooral te danken aan keuzes van Lw die te weinig verjonging heeft doorgevoerd( Sane thuis laten en Brandt op de bank zetten) en het ontbreken van vorm bij bepalende spelers... zo'n akkefietje met Gundogan en zel helpt ook niet mee
MichelWuytsvrijdag 29 juni 2018 @ 12:31
Ronald de Boer denkt ook nog steeds dat alles vanzelf komt.
Nederland zal niet iedereen jaar nieuwe Robbens hebben, maar met een goede jeugdopleiding kun je ieder geval het algehele niveau opkrikken.
Hij mag mij verklaren waarom er over de grens opeens 4/5 goede creatieve spelers van topploegen komen en bij ons is er eigenlijk niets. Belgi is ook een land dat sociaaleconomisch vrij vergelijkbaar is.
Het gooien op de tabletgeneratie gaat dus ook niet zomaar op.
Solstice1vrijdag 29 juni 2018 @ 14:08
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat het niveau van de mainstream-analisten gewoon bedroevend is. Ik ben wel benieuwd of we als supporters/liefhebbers zouden kunnen pushen voor betere analyses. Er zijn op internet wel allerlei initiatieven in schrijven, podcasts, youtube-series e.d. Hoe krijgen we die naar de tv?
JR-Style-93vrijdag 29 juni 2018 @ 16:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 14:08 schreef Solstice1 het volgende:
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat het niveau van de mainstream-analisten gewoon bedroevend is. Ik ben wel benieuwd of we als supporters/liefhebbers zouden kunnen pushen voor betere analyses. Er zijn op internet wel allerlei initiatieven in schrijven, podcasts, youtube-series e.d. Hoe krijgen we die naar de tv?
Hebben ze al eens bij Rondo geprobeerd met Pieter Zwart maar die heeft dan weer niet de kwaliteiten om het over te brengen op TV.

Maar zolang er bij de NOS e.d. nog ouwe jongens krentenbrood is die liever gewoon bekende hoofden aan tafel hebben schiet het niet op. Bij VI uiteraard helemaal kansloos want Johan krijgt vlekken in zijn nek als er een wijsneus die nog nooit tegen een bal heeft getrapt hem onder tafel lult als het om tactiek gaat.
macca728vrijdag 29 juni 2018 @ 16:19
wat jammer is want Gijp, Hansie en Boskamp zijn op zich prima analisten.

kan de NOS Aad de Mos niet halen of zo.

Tom Egbers wegsturen kan ook al helpen.
JR-Style-93vrijdag 29 juni 2018 @ 16:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:19 schreef macca728 het volgende:
wat jammer is want Gijp, Hansie en Boskamp zijn op zich prima analisten.

kan de NOS Aad de Mos niet halen of zo.

Tom Egbers wegsturen kan ook al helpen.
Gijp is prima als het over individuele spelers gaat, maar niet iemand die het tactisch kan uitleggen. En Boskamp maakt ook zelden een opmerking waarvan ik denk "h daar had ik nog niet aan gedacht". Prima kerel verder.
Solstice1vrijdag 29 juni 2018 @ 17:00
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:14 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Hebben ze al eens bij Rondo geprobeerd met Pieter Zwart maar die heeft dan weer niet de kwaliteiten om het over te brengen op TV.

Maar zolang er bij de NOS e.d. nog ouwe jongens krentenbrood is die liever gewoon bekende hoofden aan tafel hebben schiet het niet op. Bij VI uiteraard helemaal kansloos want Johan krijgt vlekken in zijn nek als er een wijsneus die nog nooit tegen een bal heeft getrapt hem onder tafel lult als het om tactiek gaat.
Als je hem anderhalf minuut geeft om er een leuk weetje door te jassen geef je hem ook niet echt een kans, met zo'n steunende en zuchtende Kieft ernaast. Ik vind hem het in zijn laatste optredens bij podcasts e.d. juist prima doen, maar dan krijgt hij ook de ruimte om wat te vertellen. En geen format dat gedoemd is te mislukken.
JR-Style-93vrijdag 29 juni 2018 @ 17:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 17:00 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Als je hem anderhalf minuut geeft om er een leuk weetje door te jassen geef je hem ook niet echt een kans, met zo'n steunende en zuchtende Kieft ernaast. Ik vind hem het in zijn laatste optredens bij podcasts e.d. juist prima doen, maar dan krijgt hij ook de ruimte om wat te vertellen. En geen format dat gedoemd is te mislukken.
Ik heb laatst wel die uitzending van De Balie bekeken waar hij zat, en inhoudelijk is het wel goed maar toch erger ik mij dan aan zijn stem hoe oppervlakkig dat dan ook is.

Eigenlijk zou RTL7 gewoon nu die gasten van FC Afkicken een programma moeten laten maken om VI op te volgen. Al kan je van tevoren wel voorspellen wat de kritieken zullen zijn van de conservatieve voetbalvolger.
TargaFloriovrijdag 29 juni 2018 @ 18:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 12:31 schreef MichelWuyts het volgende:
Ronald de Boer denkt ook nog steeds dat alles vanzelf komt.
Nederland zal niet iedereen jaar nieuwe Robbens hebben, maar met een goede jeugdopleiding kun je ieder geval het algehele niveau opkrikken.
Hij mag mij verklaren waarom er over de grens opeens 4/5 goede creatieve spelers van topploegen komen en bij ons is er eigenlijk niets. Belgi is ook een land dat sociaaleconomisch vrij vergelijkbaar is.
Het gooien op de tabletgeneratie gaat dus ook niet zomaar op.
Maar zijn de Belgische jeugdopleidingen dan stukken beter? Ik betwijfel dat.
Solstice1zaterdag 30 juni 2018 @ 10:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 18:51 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Maar zijn de Belgische jeugdopleidingen dan stukken beter? Ik betwijfel dat.
Dat waren ze wel. Die integreerden kennis over leren, hersenwerking e.d. al in hun trainingen jaren voordat ze daar in Nederland ook mee begonnen. Bovendien zijn ze ook veel eerder overgegaan op kleine veldjes en zijn ze daar nog wat verder in gegaan. De F-jeugd speelt 4x4, hier 6x6, de hele D-jeugd speelt op een half veld, hier alleen het eerste jaar. Alles om eerst techniek te ontwikkelen voordat je verder gaat met de rest.

Maar een flink aantal mensen en opleidingen heeft wel een inhaalslag gemaakt. En Willem 2 heeft bijv. gewoon de succesvolle manier van opleiden van Bruyninckx overgenomen. Google maar eens op Michel Bruyninckx, cogitraining en op zijn cv. De oorsprong van het gros van de internationals(GBA, A'lecht, Genk, Standard) matched met waar die methode is ingevoerd. Alleen van de Hazard'jes en Meunier weet ik niet hoe ze geschoold zijn.
hhh38zaterdag 30 juni 2018 @ 11:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:14 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Hebben ze al eens bij Rondo geprobeerd met Pieter Zwart maar die heeft dan weer niet de kwaliteiten om het over te brengen op TV.

Maar zolang er bij de NOS e.d. nog ouwe jongens krentenbrood is die liever gewoon bekende hoofden aan tafel hebben schiet het niet op. Bij VI uiteraard helemaal kansloos want Johan krijgt vlekken in zijn nek als er een wijsneus die nog nooit tegen een bal heeft getrapt hem onder tafel lult als het om tactiek gaat.
De NOS doet het eigenlijk nog relatief goed, De Ridder en Hyballa zijn naar mijn idee wel van de 'nieuwe school' en dan heb je nog die miniserie over de Staat van Oranje. Dat je meer 'gezellige' types zoals Van der Vaart en Hugo Borst als vaste gast hebt in zo'n praatprogramma snap ik nog wel, het moet wel leuk blijven voor de casual voetbalfan om naar te kijken.
TargaFloriozaterdag 30 juni 2018 @ 13:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 10:30 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat waren ze wel. Die integreerden kennis over leren, hersenwerking e.d. al in hun trainingen jaren voordat ze daar in Nederland ook mee begonnen. Bovendien zijn ze ook veel eerder overgegaan op kleine veldjes en zijn ze daar nog wat verder in gegaan. De F-jeugd speelt 4x4, hier 6x6, de hele D-jeugd speelt op een half veld, hier alleen het eerste jaar. Alles om eerst techniek te ontwikkelen voordat je verder gaat met de rest.

Maar een flink aantal mensen en opleidingen heeft wel een inhaalslag gemaakt. En Willem 2 heeft bijv. gewoon de succesvolle manier van opleiden van Bruyninckx overgenomen. Google maar eens op Michel Bruyninckx, cogitraining en op zijn cv. De oorsprong van het gros van de internationals(GBA, A'lecht, Genk, Standard) matched met waar die methode is ingevoerd. Alleen van de Hazard'jes en Meunier weet ik niet hoe ze geschoold zijn.
Ok dan heb ik niks gezegd.
hhh38zondag 1 juli 2018 @ 12:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:15 schreef hhh38 het volgende:

[..]

De NOS doet het eigenlijk nog relatief goed, De Ridder en Hyballa zijn naar mijn idee wel van de 'nieuwe school' en dan heb je nog die miniserie over de Staat van Oranje. Dat je meer 'gezellige' types zoals Van der Vaart en Hugo Borst als vaste gast hebt in zo'n praatprogramma snap ik nog wel, het moet wel leuk blijven voor de casual voetbalfan om naar te kijken.
En vanavond dus Pieter Zwart.
MichelWuytsmaandag 2 juli 2018 @ 10:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 13:05 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Ok dan heb ik niks gezegd.
Een belangrijke stap voor de gehele Nederlandse sport is dat er meer verplichte gymlessen gaan komen.Is ook wel gebleken dat breedtesport zeer belangrijk is om topsporters te 'creren' .

Die Pieter Zwart weet er duidelijk wat vanaf. Verbaal is hij alleen niet zo sterk en hij heeft echt een slechte uitstraling.
KingRolandzondag 22 juli 2018 @ 14:37
Talenten zullen nu ongeveer wel komen.
JR-Style-93zondag 22 juli 2018 @ 14:50
quote:
6s.gif Op zondag 22 juli 2018 14:37 schreef KingRoland het volgende:
Talenten zullen nu ongeveer wel komen.
DitZu3YWAAAR_vT.jpg:large
hhh38zondag 22 juli 2018 @ 15:06
quote:
12s.gif Op zondag 22 juli 2018 14:50 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Een groot deel hiervan zou over 2 of 4 jaar zelfs al een belangrijke bijdrage kunnen leveren. We hebben een prima kern met spelers tot 27 jaar oud waarbij we die talenten de gaten kunnen laten opvullen.

EK 2020

Cillessen
De Vrij - Van Dijk - De Ligt
Karsdorp (?) - Van de Beek - Wijnaldum - ?
Frenkie de Jong
Promes - Depay

Zoet, Ak, Fosu Mensah, Blind, Kongolo, Willems/PVA, Prpper, Kluivert, Bergwijn

Dan komen er voor de cyclus daarna een hele hoop van dat rijtje nog bij.
JR-Style-93zondag 22 juli 2018 @ 15:25
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 15:06 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Een groot deel hiervan zou over 2 of 4 jaar zelfs al een belangrijke bijdrage kunnen leveren. We hebben een prima kern met spelers tot 27 jaar oud waarbij we die talenten de gaten kunnen laten opvullen.

EK 2020

Cillessen
De Vrij - Van Dijk - De Ligt
Karsdorp (?) - Van de Beek - Wijnaldum - ?
Frenkie de Jong
Promes - Depay

Zoet, Ak, Fosu Mensah, Blind, Kongolo, Willems/PVA, Prpper, Kluivert, Bergwijn

Dan komen er voor de cyclus daarna een hele hoop van dat rijtje nog bij.
Er zullen ook een hoop talenten uit dat rijtje het verder totaal niet waarmaken. In jouw opstelling kan Vilhena wellicht nog als linkerwingback, deed hij wel aardig de laatste interlands.


Maar eigenlijk moet een van die spitsen nog wel balvast zijn, nu is dat vaak Babel maar hopen dat daar nog iemand voor doorbreekt.
Solstice1zondag 22 juli 2018 @ 22:53
Ik zie Prpper ook liever dan Wijnaldum. Trouwens wel apart dat er ineens zoveel spitsen aankomen. Malen, Zirkzee, Redan, Vente, Boadu.
MichelWuytsmaandag 23 juli 2018 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 15:06 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Een groot deel hiervan zou over 2 of 4 jaar zelfs al een belangrijke bijdrage kunnen leveren. We hebben een prima kern met spelers tot 27 jaar oud waarbij we die talenten de gaten kunnen laten opvullen.

EK 2020

Cillessen
De Vrij - Van Dijk - De Ligt
Karsdorp (?) - Van de Beek - Wijnaldum - ?
Frenkie de Jong
Promes - Depay

Zoet, Ak, Fosu Mensah, Blind, Kongolo, Willems/PVA, Prpper, Kluivert, Bergwijn

Dan komen er voor de cyclus daarna een hele hoop van dat rijtje nog bij.
Over dit rijtje ben ik best wel positief. Hier ziet sowieso meer talent in dan wat we de afgelopen jaren hebben gezien.
Vooral aanvallend. Blijft toch wel weer opvallend dat de creatieve spelers weer de spelers zijn met buitenlandse roots.
MichelWuytsmaandag 23 juli 2018 @ 11:58
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 15:25 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Er zullen ook een hoop talenten uit dat rijtje het verder totaal niet waarmaken. In jouw opstelling kan Vilhena wellicht nog als linkerwingback, deed hij wel aardig de laatste interlands.

Maar eigenlijk moet een van die spitsen nog wel balvast zijn, nu is dat vaak Babel maar hopen dat daar nog iemand voor doorbreekt.
Vincent Janssen is er nog als aanspeelpunt. Als hij zo speelt als tijden zijn Az seizoen (ook in oranje) mag hij van mij in de basis.
Haringkopwoensdag 1 augustus 2018 @ 11:18
Chris Woerts pleit voor het spelen van de JC-schaal in bijvoorbeeld Marokko, Suriname of Indonesi.

https://twitter.com/cwoco(...)572988732190720?s=21

Interessant of niet? Mijn eerste reactie is om het weg te wuiven als onzin, maar wellicht heeft hij wel een punt. De wedstrijd leeft in Nederland nauwelijks, wellicht valt er in buitenland dan commercieel meer uit te halen.
MichelWuytswoensdag 1 augustus 2018 @ 15:11
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 11:18 schreef Haringkop het volgende:
Chris Woerts pleit voor het spelen van de JC-schaal in bijvoorbeeld Marokko, Suriname of Indonesi.

https://twitter.com/cwoco(...)572988732190720?s=21

Interessant of niet? Mijn eerste reactie is om het weg te wuiven als onzin, maar wellicht heeft hij wel een punt. De wedstrijd leeft in Nederland nauwelijks, wellicht valt er in buitenland dan commercieel meer uit te halen.
Slaat natuurlijk nergens op.

Wellicht leuk zou zijn om een wedstrijd tussen de Nederlandse en Belgische kampioen te houden (of bekerwinnaars).
PowerLoungenwoensdag 1 augustus 2018 @ 16:41
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 11:18 schreef Haringkop het volgende:
Chris Woerts pleit voor het spelen van de JC-schaal in bijvoorbeeld Marokko, Suriname of Indonesi.

https://twitter.com/cwoco(...)572988732190720?s=21

Interessant of niet? Mijn eerste reactie is om het weg te wuiven als onzin, maar wellicht heeft hij wel een punt. De wedstrijd leeft in Nederland nauwelijks, wellicht valt er in buitenland dan commercieel meer uit te halen.
Chris Woerts heeft altijd 100 ideen waarvan er 1 goed is . Deze is niet zo goed
hhh38woensdag 1 augustus 2018 @ 17:11
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 11:18 schreef Haringkop het volgende:
Chris Woerts pleit voor het spelen van de JC-schaal in bijvoorbeeld Marokko, Suriname of Indonesi.

https://twitter.com/cwoco(...)572988732190720?s=21

Interessant of niet? Mijn eerste reactie is om het weg te wuiven als onzin, maar wellicht heeft hij wel een punt. De wedstrijd leeft in Nederland nauwelijks, wellicht valt er in buitenland dan commercieel meer uit te halen.
Ik denk dat we af moeten van het idee dat we de Nederlandse competitie (of een losse wedstrijd zoals de JCS) aansprekend kunnen maken in het buitenland, ook al is het in een land dat een connectie met Nederland heeft. Losse clubs (en vooral Ajax) hebben daar best potentie voor, maar dan moeten ze de ruimte krijgen om te groeien los van de Nederlandse structuur. Maar daar is vooralsnog teveel weerstand tegen en het is ook allesbehalve een gegarandeerd succes.
Idisromwoensdag 1 augustus 2018 @ 23:24
quote:
1s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 11:18 schreef Haringkop het volgende:
Chris Woerts pleit voor het spelen van de JC-schaal in bijvoorbeeld Marokko, Suriname of Indonesi.

https://twitter.com/cwoco(...)572988732190720?s=21

Interessant of niet? Mijn eerste reactie is om het weg te wuiven als onzin, maar wellicht heeft hij wel een punt. De wedstrijd leeft in Nederland nauwelijks, wellicht valt er in buitenland dan commercieel meer uit te halen.
Het is ook de meest zinloze wedstrijd van het jaar. Zelfs Johan Cruijff vond het niet interessant om deze wedstrijd bij te willen wonen.
yatsdonderdag 2 augustus 2018 @ 09:25
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 23:24 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Het is ook de meest zinloze wedstrijd van het jaar. Zelfs Johan Cruijff vond het niet interessant om deze wedstrijd bij te willen wonen.
Dat krijg je met die probeersels van vorig jaar. Nu was het gewoon een soort oefenwedstrijd voor Feyenoord...
nickhguitardonderdag 2 augustus 2018 @ 09:27
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 15:11 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Slaat natuurlijk nergens op.

Wellicht leuk zou zijn om een wedstrijd tussen de Nederlandse en Belgische kampioen te houden (of bekerwinnaars).
Dit klinkt inderdaad beter.

quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 09:25 schreef yats het volgende:

[..]

Dat krijg je met die probeersels van vorig jaar. Nu was het gewoon een soort oefenwedstrijd voor Feyenoord...
Dat is het voor iedereen. Misschien dat spelers 5% meer geven omdat het officieel dan toch een prijsje is, maar daar blijft het ook bij. Ik zou persoonlijk geen puntje in de ED willen inruilen voor de JC schaal.
hhh38donderdag 2 augustus 2018 @ 09:30
Het is een leuk wedstrijdje om het seizoen te openen. De twee teams die een prijs hebben gewonnen tegen elkaar. Maar meer moet je er niet van maken inderdaad.
yatsdonderdag 2 augustus 2018 @ 11:04
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 09:27 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Dit klinkt inderdaad beter.

[..]

Dat is het voor iedereen. Misschien dat spelers 5% meer geven omdat het officieel dan toch een prijsje is, maar daar blijft het ook bij. Ik zou persoonlijk geen puntje in de ED willen inruilen voor de JC schaal.
Ik wel. Maar dat komt wellicht omdat de JC schaal voor ons WEL een echte prijs is. Wat buiten de top 3 voor elke club het geval is overigens. Wij hadden makkelijk 10000 man naar de JC schaal gekregen maar werden keihard genaaid ten faveure van Feyenoord. Daarom is het zo jammer dat door de nieuwe opzet juist de topclubs alle voordelen krijgen en eventuele bekerwinnaars pech hebben.
Solstice1donderdag 2 augustus 2018 @ 11:32
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 11:04 schreef yats het volgende:

[..]

Ik wel. Maar dat komt wellicht omdat de JC schaal voor ons WEL een echte prijs is. Wat buiten de top 3 voor elke club het geval is overigens. Wij hadden makkelijk 10000 man naar de JC schaal gekregen maar werden keihard genaaid ten faveure van Feyenoord. Daarom is het zo jammer dat door de nieuwe opzet juist de topclubs alle voordelen krijgen en eventuele bekerwinnaars pech hebben.
Sinds de nieuwe opzet hoeft het van mij definitief niet meer. Vorig jaar niet gekeken en ga dat dit jaar ook niet doen. De KNVB buigt steeds voor de hooligans van de twee grootste harde kernen in ons land. Eerst met het spelen van een bekerfinale over 2 wedstrijden en later met het verplaatsten van de JC-schaal. Vind het wel goed nu. Ik ga Liverpool zien oefenen die dag.
JR-Style-93donderdag 2 augustus 2018 @ 22:43
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 11:04 schreef yats het volgende:

[..]

Ik wel. Maar dat komt wellicht omdat de JC schaal voor ons WEL een echte prijs is. Wat buiten de top 3 voor elke club het geval is overigens. Wij hadden makkelijk 10000 man naar de JC schaal gekregen maar werden keihard genaaid ten faveure van Feyenoord. Daarom is het zo jammer dat door de nieuwe opzet juist de topclubs alle voordelen krijgen en eventuele bekerwinnaars pech hebben.
Ben je daar nu nog steeds mad om? _O-
yatsvrijdag 3 augustus 2018 @ 20:23
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 22:43 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Ben je daar nu nog steeds mad om? _O-
Wat lul jij toch steeds met je mad? Je bedoeld boos? Dat ben ik niet, maar de manier waarop dat allemaal gegaan is zegt voldoende over hoe de KNVB over de overige clubs denkt, allemaal ondergeschikt aan de top 3...
JR-Style-93vrijdag 3 augustus 2018 @ 21:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 20:23 schreef yats het volgende:

[..]

Wat lul jij toch steeds met je mad? Je bedoeld boos? Dat ben ik niet, maar de manier waarop dat allemaal gegaan is zegt voldoende over hoe de KNVB over de overige clubs denkt, allemaal ondergeschikt aan de top 3...
Omdat je altijd extreem boos overkomt als het gaat om iets van Vitesse en overal een complot inziet.

Als de KNVB alles ondergeschikt had gemaakt aan de top-3 hadden ze het kunstgras wel afgeschaft.
Bondsrepubliekdinsdag 28 augustus 2018 @ 05:49
Ruud Vormer: 'In Belgi trainen de voetballers harder'

Wanneer je als speler over een goede techniek en inzicht beschik vindt men in Nederland nogal snel dat je dat ontslaat van de taak om je fysiek te optimaliseren. Dit vanwege het waanidee dat alles dan wel voetballend op te lossen zou zijn. In de praktijk echter loopt de eredivisie daardoor over van smalle spelertjes en staat Nederland er daarom weinig florissant voor op de UEFA-cofficintenranglijst.
hhh38woensdag 29 augustus 2018 @ 20:59
Voor mensen met een beetje tijd over, kijk deze persco van Lw van vandaag. Vooral t/m minuut 30


Stipt precies aan wat er mis is gegaan, aan welke tactische aspecten dat gelegen kan hebben en hoe hij dit gaat gebruiken voor de toekomst. Als je de ondertitels aanzet is dat Duits prima te volgen.

Wat een schril contrast met hoe de KNVB destijds het debacle van 2012 aanpakte of natuurlijk het niet plaatsen voor het EK van 2016.
yatswoensdag 29 augustus 2018 @ 22:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 05:49 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ruud Vormer: 'In Belgi trainen de voetballers harder'

Wanneer je als speler over een goede techniek en inzicht beschik vindt men in Nederland nogal snel dat je dat ontslaat van de taak om je fysiek te optimaliseren. Dit vanwege het waanidee dat alles dan wel voetballend op te lossen zou zijn. In de praktijk echter loopt de eredivisie daardoor over van smalle spelertjes en staat Nederland er daarom weinig florissant voor op de UEFA-cofficintenranglijst.
Het is sowieso bizar hoe gepamperd de huidige generatie voetballers is. Iedere speler met een paar leuke wedstrijden word meteen oranje in geschreven en zelfs matige spelers verdienen tonnen aan hun hobby. En toch klagen ze steen en been hoe hard ze moeten werken. Dat terwijl de gemiddelde arbeider heel wat harder moet werken voor veel minder geld.
WheeledWarriordonderdag 30 augustus 2018 @ 14:08
quote:
1s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 22:38 schreef yats het volgende:

[..]

Het is sowieso bizar hoe gepamperd de huidige generatie voetballers is. Iedere speler met een paar leuke wedstrijden word meteen oranje in geschreven en zelfs matige spelers verdienen tonnen aan hun hobby. En toch klagen ze steen en been hoe hard ze moeten werken. Dat terwijl de gemiddelde arbeider heel wat harder moet werken voor veel minder geld.
Ook weer met die Mazraoui, jongen heeft 3x een bal goed geraakt en meteen wordt er gedaan alsof het nu al een groot gemis is dat hij niet voor Nederland maar voor Marokko kiest :')
KingRolandzondag 2 september 2018 @ 02:36
Bergwijn
Frenkie

Zie je boys we komen er wel.. als andere clubs ook opletten in de jeugd krijgen we weer een mooie generatie
KingRolandzondag 2 september 2018 @ 02:37
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ook weer met die Mazraoui, jongen heeft 3x een bal goed geraakt en meteen wordt er gedaan alsof het nu al een groot gemis is dat hij niet voor Nederland maar voor Marokko kiest :')
Dit dus. middelmatige hap. ben niet eens boos dat hij voor Marokko heeft gekozen lol ze mogen hem hebben
KingRolandzondag 2 september 2018 @ 02:38
wel echt jammer dat Fran Sol geen Nederlander is
PSVCLzondag 2 september 2018 @ 02:38
.

[ Bericht 100% gewijzigd door PSVCL op 02-09-2018 02:39:18 (Verkeerde topic) ]
KingRolandzondag 2 september 2018 @ 02:42
quote:
1s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 22:38 schreef yats het volgende:

[..]

Het is sowieso bizar hoe gepamperd de huidige generatie voetballers is. Iedere speler met een paar leuke wedstrijden word meteen oranje in geschreven en zelfs matige spelers verdienen tonnen aan hun hobby. En toch klagen ze steen en been hoe hard ze moeten werken. Dat terwijl de gemiddelde arbeider heel wat harder moet werken voor veel minder geld.
Dienstplicht invoeren dus. Net zoals in Zuid-Korea.
KingRolandzondag 2 september 2018 @ 02:47
Groningen/PSV (Robben) - Van Dijk/Bergwijn
Ajax (Sneijder) - Frenkie & De Ligt
Feyenoord (RvP/Kuyt) - ???

het is nog even wachten op Feyenoord

[ Bericht 10% gewijzigd door KingRoland op 02-09-2018 07:33:05 ]
Bondsrepubliekzondag 2 september 2018 @ 06:35
Wout Weghorst die verhuisde van AZ naar Wolfsburg heeft ook gemerkt dat in het buitenland op training veel meer gevraagd wordt dan in Nederland.

quote:
Weghorst over Wolfsburg: "Wereld van verschil"

Spits Wout Weghorst maakte deze zomer de overstap van AZ Alkmaar naar het Duitse Vfl Wolfsburg. De aanvaller draaide de hele voorbereiding mee bij de Duitsers en merkt dat het andere koek is dan in Nederland. "We trainen vier keer zoveel en tweemaal zo lang."

Tien miljoen euro betaalde Wolfsburg vorige maand aan AZ om Weghorst los te weken. Zeker de eerste dagen in Duitsland waren zwaar, erkent Weghorst in gesprek met TC Tubantia. "De eerste drie weken was ik van half acht tot half acht op de club. Dan trainden we voor het ontbijt, van kwart over tien tot half n en om half vier moesten we nog tien kilometer lopen. Een wereld van verschil."

De spits zegt fit te zijn, maar merkt dat er in Duitsland anders getraind wordt dan binnen de eigen landsgrenzen. "We trainen vier keer zoveel en tweemaal zo lang als in Nederland, en de accenten liggen ergens anders. Hier gaat het minder over positiespel; de nadruk ligt veel meer op het hoge tempo en omschakelen. Mijn conditie bleek goed, ik hoefde gelukkig geen sessie over te slaan. Maar overal waar ik ging zitten, kon ik zo in slaap vallen."

https://www.fcupdate.nl/v(...)wereld-van-verschil/
goviezondag 2 september 2018 @ 08:57
Regel dat buitenlandse clubs spelers niet meer kunnen wegkapen bij de opleidingsclub. Het moet financieel niet interessant zijn om dit te doen of zelfs regeltechnisch worden ingeperkt want anders gaat geen een club nog het accent leggen op spelers opleiden. Dit regelen bij de uefa zou ook gewoon financieel prioriteit moeten hebben boven het versterken van selecties en/of het behalen van europees voetbal. Hier moet echt geld in gepompt worden als kleineclubscollectief. Zolang dit niet geregeld is kan je als kleinere club jezelf niet over de langere termijn verbeteren.
Barlexuszondag 2 september 2018 @ 09:07
Het probleem zijn de Nederlandse trainers. In Nederland occuperen de trainers alsof ze goden zijn in het buitenland falen ze hopeloos.

Frank de Boer, Louis van Gaal, Cocu, Frank de Boer, Peter Bosz zijn daarvan het beste bewijs. Er pulseert gewoon weinig van de Nederlandse trainingsmethode als je keer op keer internationaal afgetroefd wordt op mentaal fysiek en conditioneel vlak.

[ Bericht 1% gewijzigd door Barlexus op 02-09-2018 09:12:38 ]
Solstice1maandag 3 september 2018 @ 09:48
quote:
6s.gif Op zondag 2 september 2018 02:47 schreef KingRoland het volgende:
Groningen/PSV (Robben) - Van Dijk/Bergwijn
Ajax (Sneijder) - Frenkie & De Ligt
Feyenoord (RvP/Kuyt) - ???

het is nog even wachten op Feyenoord
Frenkie is natuurlijk Willem 2'er.
Evertjanmaandag 3 september 2018 @ 09:55
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 09:48 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Frenkie is natuurlijk Willem 2'er.
en Bergwijn een Ajacied
hhh38maandag 3 september 2018 @ 10:06
quote:
6s.gif Op zondag 2 september 2018 02:47 schreef KingRoland het volgende:
Groningen/PSV (Robben) - Van Dijk/Bergwijn
Ajax (Sneijder) - Frenkie & De Ligt
Feyenoord (RvP/Kuyt) - ???

het is nog even wachten op Feyenoord
Waarom gooi je Groningen en PSV bij elkaar? Robben is niet opgeleid door PSV en Van Dijk is ook vooral van Willem II. En als je Van Dijk noemt mag je De Vrij ook wel noemen
Solstice1maandag 3 september 2018 @ 10:07
quote:
2s.gif Op maandag 3 september 2018 09:55 schreef Evertjan het volgende:

[..]

en Bergwijn een Ajacied
Mwoh, veel meer van z'n opleiding doorlopen bij PSV.
fetXmaandag 3 september 2018 @ 10:16
quote:
6s.gif Op zondag 2 september 2018 02:47 schreef KingRoland het volgende:
Groningen/PSV (Robben) - Van Dijk/Bergwijn
Ajax (Sneijder) - Frenkie & De Ligt
Feyenoord (RvP/Kuyt) - ???

het is nog even wachten op Feyenoord
Kkc kan weleens een hele goede ‘10’ worden. Echt goede spitsen heeft Feyenoord niet lopen in de jeugd. Met name middenvelders en verdedigers.
nostramaandag 3 september 2018 @ 10:18
Prima interviewtje hierover met Henk van Stee.

SPOILER
Hij ging van clubs waar de miljoenen in samengeperste pakketten over tafel vlogen naar het gedegradeerde Sparta Rotterdam. Maar als Henk van Stee (56) kan werken zoals hij wil, heeft hij het naar zijn zin en kan hij mooi vertellen over hoe het buitenland zijn leven verrijkte en zijn visie op het voetbal onveranderd liet. ‘We zijn hier totaal onnodig in paniek geraakt.’

Onlangs gaf hij een presentatie over de geldstromen in het internationale voetbal en ter voorbereiding daarop ging Henk van Stee down Memory Lane. ‘Assistent-trainer van Sparta Rotterdam, als jongste coach in het betaalde voetbal naar VVV-Venlo, hoofd opleiding bij Feyenoord en even interim-trainer, coach en technisch manager bij AZ, directeur opleiding bij Shakhtar Donetsk, trainer van De Graafschap, hoofd opleiding en technisch directeur Zenit Sint-Petersburg. Toen dacht ik wel even: Henk, je hebt het hele voetbal wel zo’n beetje meegemaakt. Daarom voelt Sparta als thuiskomen. De druk die ik hier voel, leg ik mezelf op.’

Wennen was het wel. In Donetsk en Sint-Petersburg schoof hij met miljoenen, bij Sparta met een bekertje koffie en moest hij spelers zien te overtuigen door de juiste woorden, in plaats van dollars. ‘Als ik in Donetsk een speler nodig had, vroeg ik geld en kwamen ze met van die samengeperste pakketjes dollars. Dat was makkelijk werken, in die zin dat je wat te bieden had. Toen ik hier aan deze tafel onlangs zat met Lars Veldwijk, schermde hij met interesse uit de Eredivisie en Kazachstan. Maar die jongen heeft ook een vriendin die voor het eerst zwanger is. Ik vind: daar moet je bij zijn en dan kan je niet gokken dat je vanuit Astana op tijd terug bent. We schetsten hem het beeld van presteren bij Sparta, van een uitstekende trainer, een kwalitatief sterk elftal dat hem zal helpen bij het scoren. Maak 25 goals en je bent n of twee jaar later alsnog weg.’

Hulk of Veldwijk, behalve de bedragen zit er dus niet veel verschil in de manier van onderhandelen?

‘Hulk kostte de hele begroting van Sparta en nog een beetje meer. Ik dacht altijd dat die gozer geen Engels sprak, tot hij ’s avonds op mijn deur klopte, bijna op zijn knien ging zitten en smeekte: “Mister, please let me go”. Hij kon naar China, 20 tot 25 miljoen verdienen. Netto. Dan word je wel immuun voor de waarde van geld en ga je gewoon onderhandelen op basis van dat soort krankzinnige bedragen. Je leert dat alles en iedereen om die speler heen een graantje wil meepikken. Hoog spel. Zelfs de grote bazen van Gazprom gingen zich ermee bemoeien. In dat hele spel speelde ik, Henk van Stee uit Schiedam, ook een rol en geen andere als bij Lars Veldwijk. Uiteindelijk draait alles om het verhaal dat je te vertellen hebt. Je moet geen onzin verkopen. Voetballers en spelersmakelaars zijn niet achterlijk.’

Is een elftal samenstellen voor een club uit de Keuken Kampioen Divisie nou makkelijker of moeilijker dan een ploeg formeren met de miljoenen van Zenit?

‘Moeilijker. Je vist in een grote vijver met nog veel meer clubs. Bij Shakhtar en Zenit keek je naar spelers van wie je wist dat er niet al te veel concurrenten waren, maar was de druk wel groter. Als jij miljoenen uitgeeft, is het wel handig dat die spelers presteren. En wanneer je iemand wilt verkopen, moet je zorgen dat het doorgaat en de deal niet afketst met jou als eindverantwoordelijke. Het zorgt voor andere druk, die van dat je weleens zwetend wakker wordt.’

Bent u als technisch manager bij Sparta wel eens zwetend wakker geworden?

‘Een goeie. Dat niet, maar ik merkte al wel snel dat er hier nogal veel werk op me lag te wachten. Ik kwam in maart binnen. Wat ik in ieder geval nt wilde, was Dick Advocaat en zijn staf voor de voeten lopen, dus richtte ik me op het nieuwe seizoen. Had ik wel zo mijn ideen over, hoe dat zou moeten, qua trainersstaf voor het eerste en de beloftes, alleen wisten we niet of we in de Eredivisie zouden blijven. Ik ben begonnen bij de scouting, want echt waar: die was er bijna niet. Ja, Ger Bruijs en Frank Franken. Prima scouts, alleen stonden zij er verder alleen voor. Dat heb ik opgelost door onder anderen Adri van Tiggelen, Ren de Hoon en Aad Andriessen aan te stellen, Spartanen die de club kennen, de regio en niet meer de ambitie hebben ergens anders heen te gaan. En als zij met pensioen gaan, staan de Nico Jalinken en de Michel Breuers al klaar. Zo probeer je continuteit te creren, zodat de club altijd verder kan als Henkie van Stee er bijvoorbeeld een keer mee uitscheidt. Vervolgens ben ik met Henk Fraser een elftal gaan formeren, maar niet voordat de scouting en de randvoorwaarden in orde waren.’

U wilde het voetbal leidend maken bij een club waar het lang ondergeschikt is geweest.

‘Nou, dat zijn jouw woorden.’

Sparta is toch groot geworden door goed te scouten en op te leiden.

‘Dat waren inderdaad de twee belangrijkste pijlers onder deze club, ja. Dus ik vind dat we ervoor moeten we zorgen dat we weer goed worden juist in deze twee aspecten. Waar moet Sparta nou scouten? Toch niet in Amsterdam of Groningen? Ik ken de regio Rotterdam en omstreken op m’n duimpje en als je een beetje goed zoekt, haal je hier voldoende talent vandaan. De volgende stap is dan dat wat je scout, goed opleidt. Zo zijn we hier groot geworden.’

Kijken in de regio en eigen land, in plaats van twijfelgevalletjes halen uit de rest van Europa. Is dat weer het beleid van Sparta?

‘Als het aan mij ligt, zit er bij Sparta nooit meer een buitenlander op de bank. Dus als je er toevallig wel twee hebt zitten, doe ik mijn werk niet goed. Wij zijn simpelweg niet een club die zo een paar buitenlandse spelers kan halen om ze vervolgens op de bank te zetten. Wat ik heb gedaan en nog steeds probeer, is terug te gaan naar de basis, naar waar Sparta goed in is: het scouten en opleiden van spelers.’

Die vastigheid is in de loop der tijd totaal verdwenen. Kijk alleen al in de perskamer naar de foto’s van de trainers. Die rij is z lang dat de muur niet genoeg was. Het lijkt PAOK Saloniki wel.

‘Mee eens, en dat heeft allemaal te maken met beleid dat hier alle kanten op is gegaan. Het resultaat is een lijst met namen van mensen die hier beschadigd zijn geraakt, terwijl ze het beste met de club voor hadden. Wanneer je steeds een nieuwe directeur aanstelt, krijg je elke keer weer een andere koers. Dan heb je dus geen beleid, geen visie.’

Het gaat jarenlang niet goed, maar degenen die werden afgerekend, waren de directeuren en de trainers. Zou het dan allemaal de schuld zijn van Jan Everse, Adrie Bogers, Michel Vonk, Wiljan Vloet, Alex Pastoor en noem ze maar op?

‘Nee, natuurlijk niet. Er is nooit iemand alln verantwoordelijk.’

De rest van de organisatie die had moeten controleren, is onveranderd. Waarom zou het dan nu wl goed gaan?

‘Weer voor jouw rekening, deze. Ik heb nu een leeftijd dat ik me daar niet meer druk om maak. Ik ga niet tegen heilige huisjes aanschoppen, maar doe mijn werk in de veronderstelling dat wij wel iets kunnen veranderen binnen Sparta. Naar het verleden kijk ik sowieso niet, dat is verspilde energie. Ik heb in mijn carrire een belangrijke les geleerd: alles wat fout is gegaan, is de schuld van de technische beleids-bepalers en alles wat goed gaat, is het succes van iedereen.’

De structuur bij Sparta is zo: de technisch manager en het hoofd opleiding vallen onder een leiding van een One Tier Board die er ook was toen het allemaal fout ging. Zij controleren uw werk en dat van de hoofdtrainer, maar wie let er bijvoorbeeld op de opleiding en bepaalt de doelstellingen?

‘Ik heb er wel een mening over, maar het is in ieder geval niet mijn pakkie an.’

U hebt uw sporen verdiend als hoofd opleiding bij Feyenoord, Shakhtar en Zenit, maar over de opleiding bij Sparta heeft u niks te zeggen?

‘Mijn bevoegdheid als technisch manager reikt nog niet zo ver, nee. Ik ben er voor het eerste elftal, de beloften en het aan- en verkoopbeleid.’

Waar blijven ze, de toptalenten uit de opleiding van Sparta?

‘Deze vind ik te makkelijk, behalve als je de discussie breder trekt, want waar blijven ze berhaupt? Ik ben z lang in het buitenland geweest. Al toen ik nog bij Feyenoord werkte, zat ik al in landen zoals Ghana en Zuid-Afrika. Maar de laatste tien jaar zijn mijn ogen echt opengegaan. Ik stoorde me iedere keer weer als ik die werkgroepen zag bij de KNVB en de types die er zitting in hadden. Je kan allemaal wel een mening hebben over de opleiding van voetballers en dat is niet erg, maar waarop is die mening gebaseerd dan? Op de praktijk? Zijn die mensen zelf bezig geweest bij Onder-7, -8, -9, -10, -11, -12? De meeste van die criticasters hebben alleen aan de bovenkant van het voetbal gewerkt, het eerste team.’

Je moet de onderkant kennen?

‘Hoe kun je praten over het opleiden van spelers als je er zelf nooit echt onderdeel van bent geweest?’

U zei onlangs: ‘Geef mij een groep negenjarige spelers en laat me er tien jaar mee werken.’ Bedoelt u ermee te zeggen dat u er dan wel topspelers van maakt?

‘Deze vereist enige nuance en heeft een voorgeschiedenis. Waar is Nederland altijd goed in geweest? De infrastructuur, er zijn overal voetbalclubs met geweldige accommodaties en een goed georganiseerde voetbalbond regelt de competities. Punt een, die infrastructuur. Je rijdt in nog geen drie uur van Groningen naar Limburg en welke stad of dorp je ook passeert, een paar dingen weet je zeker: er staat een kerk, een kroeg en een voetbalclub. Deze drie pijlers vormen de basis van ons succes als voetballand. Als je ons op die drie punten vergelijkt met het buitenland, staan we nog steeds eenzaam aan de top, op de huid gezeten door Duitsland. Het hele Oostblok, Zuid-Europa, die doen niet eens mee.’

Wat wilt u zeggen?

‘Dat we hier alle, maar dan ook alle voorwaarden hebben om de beste spelers op te leiden.’

Waarom gebeurt het dan niet?

‘Ik erger me groen en geel aan de KNVB en de gemeentes in Nederland. Dr ligt het probleem. Want wat doen die twee nou voor onze amateurclubs? Veel te weinig. En juist zij vormen de basis van al onze successen. Als we geen amateurclubs hebben met ploegjes spelers Onder-6, -7, -8, -9 en -10; waar halen wij als Sparta dan onze spelers vandaan? En waar pikken Feyenoord, Ajax en PSV dan hun spelers weer op? Als ik dan zie in welke moeilijkheden die amateurclubs verkeren, is het niet raar dat we aan de top van de piramide een probleem hebben.’

Is dat dan niet net zo goed de verantwoordelijkheid van de profclubs?

‘Maar dat vind ik ook! Daarom stoor ik me zo aan dat eeuwige gesteggel over de tv-gelden. Stop 25 procent van dat geld terug in de basis van het voetbal: de amateurclubs. De KNVB moet zorgen voor een gigantische instroom, de gemeenten moeten zorgen dat de uitstroom beperkt blijft. Dat jongens in de puberteit bij zo’n club blijven hangen en niet vertrekken en niks gaan doen. Dat kan door meer subsidie te geven, te zorgen dat clubs het hoofd boven water kunnen houden. Bij Feyenoord deden we dat twintig jaar geleden wel, voelden we ons verantwoordelijk voor de amateurclubs waar we spelers vandaan haalden. Ik lees nu van alles over jeugdtrainers die niet goed genoeg zijn, of dat we niet genoeg trainen. Natuurlijk, da’s onderdeel van een probleem, maar voor de oplossing moet je gewoon nog een stap verderterug doen, echt naar de basis. Weet je hoe voetbal in Oekrane en Rusland geregeld is? Niet. In Donetsk en Sint-Petersburg richtte ik met Patrick van Leeuwen (Shakhtar, red.) en Louis Coolen (Zenit) zelf maar twintig satellietclubs op, om een competitie te creren voor de jongens tussen zes en twaalf jaar. Bestond simpelweg niet, en wij hebben het in Nederland allemaal! Maar wat wij doen, is onszelf de nek omdraaien in plaats van de mogelijkheden die we hebben te verzilveren.’

Waar gaat het om: topsport of breedtesport?

‘Toevallig heb ik onlangs een plannetje gemaakt voor bij Sparta. Ik wil weer terug naar het verenigingsleven. Dan praat je over prestatie-elftallen en recreatieteams. Maar wie zegt me dat vanuit die laatste categorie spelers niet alsnog een stap kunnen maken? Er zijn zo veel jongens die zich pas op latere leeftijd ontwikkelen. Ik kan je een lijst geven van ik-weet-niet-hoeveel spelers die later via de amateurs de stap hebben gemaakt naar het profvoetbal, van Danny Koevermans tot Thomas Verhaar. Topsport, schei toch uit! Wat is dat dan, topsport?’

Grenzen verleggen.

‘Dat zou het moeten zijn. Maar daar doen we in Nederland toch niet aan? Hier zijn we alleen maar bezig met het pamperen van onze spelers. Je verlegt je grenzen door uren te maken en niet tegen een groep voetballers te zeggen dat ze maar zo vaak en zo lang mogen trainen. Wat voor grenzen verleg je dan? Het zal indivi-dualistischer moeten, gesoleerd. Pas dan ontwikkel je individuen. Soms zal iemand een blessure oplopen. Of twee. En moet je concluderen dat diegene niet geschikt is voor profvoetbal. Nu trainen veel clubs niet met als doel beter te willen worden, maar vooral om blessures te voorkomen.’

Terug naar die groep van negenjarige spelers.

‘Maak er maar zevenjarigen van. Daar zou ik, hypothetisch, alles op loslaten. Groepje van dertig, drie keer per dag trainen. Ze gaan vanzelf hun grenzen verleggen. Ik heb niet de wijsheid in pacht, alleen lijkt het me leuk te zien hoe zich dat allemaal dan ontwikkelt. Als je vroeger op straat speelde, ging je weleens door je enkel, of zo. Liep je mank naar huis en voordat het hersteld was, ging je toch weer meedoen. Of je stond dan maar in het doel. Onbewust was je zo al bezig met grenzen verleggen, pijn te verbijten. Z graag wilde je voetballen. Maar nu… Vanochtend had ik een kleine aanvaring. Ons tweede elftal speelde zaterdag in de Tweede Divisie en Onder-19 tegen Ajax. Op zondag stond er een oefenwedstrijd gepland. Wilden ze die laten spelen door de wissels. Maar ik vind: de beste acht die tegen Ajax hadden gespeeld, kunnen een dag later gewoon weer aan de bak. So what dat ze de dag ervoor ook een wedstrijd in de benen hadden. Je kunt spelers veel meer belasten. Sterker: het moet ook.’

Maar ja, dat past niet in de periodisering.

‘Alsjeblieft, hou op. Als we met z’n allen niet snappen dat we ongelooflijk veel uren moeten gaan maken om weer het niveau te halen dat nodig is in het huidige topvoetbal, mis je de slag. Voetbal evolueert. Tegenwoordig gaat het om het bespelen en benutten van ruimtes. We zijn hier in Nederland toch altijd goed geweest in het bedenken h we dat het best kunnen doen? Ga uren maken dan, zorg voor veelzijdigheid, want je moet compleet zijn als speler: krachtig, snel, technisch. Dat kan niet in een model waarin je maar vijf uur per week traint. Moet je tien uur van maken. Hoe kan je nou een topvoetballer worden met vijf uur training? Leg dat even uit aan iedere willekeurige andere sporter of muzikant. Je moet voor de gein eens bij clubs gaan kijken, bvo’s en amateurs, naar hoeveel spelers er tegenwoordig op de bank zitten. Stuk of acht. Die trainen heel de week en komen dan zaterdag niet of nauwelijks in actie. Wat is dat voor waanzin? Laat die gasten dan een elftal lager wl spelen. Je zorgt maar dat je goed genoeg bent om die stap omhoog weer te maken.’

Het klinkt zo makkelijk. Waarom is het dat dan niet in de praktijk?

‘Omdat je a) het moet doen en b) je te maken hebt met een welvaartsprobleem. De generatie van nu wil met zo min mogelijk inspanningen zo veel mogelijk bereiken. Ik ken jonge mensen die, bijvoorbeeld, willen afvallen. Die kopen twee boeken, lezen ze door en denken daarna dat het vanzelf gaat. Heb je met trainers ook. Er is een aantal dat denkt dat ze spelers beter kunnen maken wanneer ze achter hun laptop kruipen. Maar zo werkt het niet. Als je teruggaat naar de basis, moet je eerst weten waar we goed in zijn geweest. Zorg dus dat er weer een gigantische instroom komt bij de amateurclubs. Help ze! Maar weet je wat het is. Je hoort in de hele discussie over de stand van ons voetbal dat iedereen over zijn eigen schaduw moet springen. Alleen doet niemand dat. Ik vind dat de KNVB, de overheid en de betaaldvoetbalorganisaties een gedeelde verantwoordelijkheid dragen. Je kunt toch niet zeggen dat het allemaal geweldig is gegaan de afgelopen tien jaar met die zogenaamde topsportklimaatjes die overal zijn gecreerd. Leg mij dan uit hoe het komt dat er in Nederland maar n club is geweest die al honderd jaar toptalenten opleidt.’

Maar n club?

‘De mensen bij Sparta en Feyenoord zullen me het wel kwalijk nemen, maar dat is gewoon Ajax. Ze leiden al jarenlang top-spelers op. En dat komt alleen maar doordat ze daar wl veeleisend zijn richting hun spelers. Ajax is wat dat betreft een voorbeeld, of we dat nou leuk vinden of niet.’

Wat is, alles bij elkaar opgeteld, volgens u dan momenteel de status van het Nederlandse voetbal?

‘Het is wat ik zeg: in veel dingen zijn we in Nederland nog steeds uniek. Ik heb toen in Oekrane en Rusland een klein onderzoekje gedaan naar hoeveel spelers onder de 23 jaar kansen kregen in het eerste elftal. Het resultaat: nul. In Nederland ben je routinier op je 24ste. Maar wat ze daar wl hebben, is de drive iets te bereiken. Die is vele malen groter dan hier, maar wat wil je ook? Er is niets in die landen: geen goede infrastructuur, geen geld, geen georganiseerd voetbal. Wie vooruit wil in het leven, moet er zelf hard voor werken. Dan kunnen we wel makkelijk zeggen dat wij dat in Nederland ook moeten creren, maar hoe wil je dat doen in een welvaartstaat zoals de onze?’

Is er dan niets wat wij kunnen leren van die landen?

‘Misschien hoe gedisciplineerd ze zijn. Zo trainen ze ook. Altijd op balverlies, detypische Oostblok-vormen, de nadruk op verdedigen. Wij moeten onze eigen cultuur niet verloochenen, dat is veel belangrijker. Ik vind dat we helemaal niet zo veel naar het buitenland moeten kijken, maar eerder naar wat we zelf goed doen. En ook naar waar we de plank hebben misgeslagen. Ik ben het volledig eens met Louis van Gaal. We zijn nog steeds goed, we hebben in Nederland genoeg talenten, alleen moeten we ze wel water geven. Ze uren laten maken op het veld. Als ik Steven Bergwijn zie, geniet ik van. Frenkie de Jong, Matthijs de Ligt, hetzelfde verhaal. Het enige wat we missen, is een goede spits. Maar geloof mij nou dat er binnen n, twee jaar een goed Nederlands elftal staat.’

Is dit land na het missen van twee eindronden dan onnodig in paniek geraakt?

‘Vind ik wel. We zijn in paniek geraakt, terwijl we op het veld minder gingen doen. Dt is de kern van het probleem. Raymond Verheijen denkt goed na over voetbal, maar met zijn periodiseringsmodel heeft hij trainers lui gemaakt. Ze zijn simpelweg minder gaan trainen, want dat schreef de methode voor. Als je het mensen makkelijk maakt, worden ze lui. Stel dat ik nu tegen kinderen zeg: Je gaat nu werken, anders pak ik je auto en telefoon af. Dan gaan ze. Maar vraag je of ze misschien iets zouden willen doen, dan gebeurt er niks. Deze generatie doet niks meer vanuit haar hart. Ik zie het bij spelers toch ook. Je krijgt sociale antwoorden als je met ze praat. Ze vertellen precies wat je wilt horen, maar ik wil het zn op het veld. Hebben ze een vetpercentage van twaalf en zie je ze daarna wat bezig op een hometrainer, in plaats van als een Rocky Balboa tekeergaan. Ik mis de gedrevenheid in de nieuwe generatie.’

Als het niet uit de mensen zelf komt...

‘...Zul je het moeten opleggen, ja. Instrueren, dat is wat we nu veel meer moeten doen. En dat begint van bovenaf, bij de KNVB. Die moet leidend zijn.’
JR-Style-93maandag 3 september 2018 @ 12:39
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2018 06:35 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Wout Weghorst die verhuisde van AZ naar Wolfsburg heeft ook gemerkt dat in het buitenland op training veel meer gevraagd wordt dan in Nederland.

[..]

Toen Ten Hag bij Ajax langere trainingen wilde houden duikelde de media ook over elkaar heen om het af te branden :')
Mystikvmmaandag 3 september 2018 @ 12:46
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 12:39 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Toen Ten Hag bij Ajax langere trainingen wilde houden duikelde de media ook over elkaar heen om het af te branden :')
Je moet de sportmedia ook niet te serieus nemen in dit land. Er zijn maar weinig sportjournalisten die echt goed zijn op het journalistieke vlak. Het is vooral elkaar nablaten en dooddoeners tot in den treure herhalen. Je moet, een enkele uitzondering daargelaten, niet bij de pers zijn als je op zoek bent naar vernieuwing in het Nederlandse voetbal. Die houden de status quo alleen maar in stand en zijn er, wat mij betreft, mede debet aan dat het Nederlandse voetbal vol zit met trainers die allemaal oud-voetballer zijn en er een spel- en trainingsopvatting op nahouden die nog uit 1996 stamt.
JR-Style-93maandag 3 september 2018 @ 12:51
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 12:46 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Je moet de sportmedia ook niet te serieus nemen in dit land. Er zijn maar weinig sportjournalisten die echt goed zijn op het journalistieke vlak. Het is vooral elkaar nablaten en dooddoeners tot in den treure herhalen. Je moet, een enkele uitzondering daargelaten, niet bij de pers zijn als je op zoek bent naar vernieuwing in het Nederlandse voetbal. Die houden de status quo alleen maar in stand en zijn er, wat mij betreft, mede debet aan dat het Nederlandse voetbal vol zit met trainers die allemaal oud-voetballer zijn en er een spel- en trainingsopvatting op nahouden die nog uit 1996 stamt.
Klopt, maar daarom heeft die journalistiek wel een grote hand in het aanmodderen van het Nederlands voetbal. En dat hebben ze zelf niet door met al hun domme uitspraken, maar daardoor is er ook weinig plek voor echte innovatie.
hhh38maandag 3 september 2018 @ 12:59
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 12:46 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Je moet de sportmedia ook niet te serieus nemen in dit land. Er zijn maar weinig sportjournalisten die echt goed zijn op het journalistieke vlak. Het is vooral elkaar nablaten en dooddoeners tot in den treure herhalen. Je moet, een enkele uitzondering daargelaten, niet bij de pers zijn als je op zoek bent naar vernieuwing in het Nederlandse voetbal. Die houden de status quo alleen maar in stand en zijn er, wat mij betreft, mede debet aan dat het Nederlandse voetbal vol zit met trainers die allemaal oud-voetballer zijn en er een spel- en trainingsopvatting op nahouden die nog uit 1996 stamt.
Volgens mij is de voetbalmedia in bijna elk land zo. Ik denk niet dat de vernieuwing van het Duitse voetbal daar wel vanuit de media kwam. Je moet op zoek naar de krenten in de pap, mensen zoals Pieter Zwart en Michiel de Hoog.
Lyrebirdmaandag 3 september 2018 @ 13:15
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 10:18 schreef nostra het volgende:
Prima interviewtje hierover met Henk van Stee.

SPOILER
Hij ging van clubs waar de miljoenen in samengeperste pakketten over tafel vlogen naar het gedegradeerde Sparta Rotterdam. Maar als Henk van Stee (56) kan werken zoals hij wil, heeft hij het naar zijn zin en kan hij mooi vertellen over hoe het buitenland zijn leven verrijkte en zijn visie op het voetbal onveranderd liet. ‘We zijn hier totaal onnodig in paniek geraakt.’

Onlangs gaf hij een presentatie over de geldstromen in het internationale voetbal en ter voorbereiding daarop ging Henk van Stee down Memory Lane. ‘Assistent-trainer van Sparta Rotterdam, als jongste coach in het betaalde voetbal naar VVV-Venlo, hoofd opleiding bij Feyenoord en even interim-trainer, coach en technisch manager bij AZ, directeur opleiding bij Shakhtar Donetsk, trainer van De Graafschap, hoofd opleiding en technisch directeur Zenit Sint-Petersburg. Toen dacht ik wel even: Henk, je hebt het hele voetbal wel zo’n beetje meegemaakt. Daarom voelt Sparta als thuiskomen. De druk die ik hier voel, leg ik mezelf op.’

Wennen was het wel. In Donetsk en Sint-Petersburg schoof hij met miljoenen, bij Sparta met een bekertje koffie en moest hij spelers zien te overtuigen door de juiste woorden, in plaats van dollars. ‘Als ik in Donetsk een speler nodig had, vroeg ik geld en kwamen ze met van die samengeperste pakketjes dollars. Dat was makkelijk werken, in die zin dat je wat te bieden had. Toen ik hier aan deze tafel onlangs zat met Lars Veldwijk, schermde hij met interesse uit de Eredivisie en Kazachstan. Maar die jongen heeft ook een vriendin die voor het eerst zwanger is. Ik vind: daar moet je bij zijn en dan kan je niet gokken dat je vanuit Astana op tijd terug bent. We schetsten hem het beeld van presteren bij Sparta, van een uitstekende trainer, een kwalitatief sterk elftal dat hem zal helpen bij het scoren. Maak 25 goals en je bent n of twee jaar later alsnog weg.’

Hulk of Veldwijk, behalve de bedragen zit er dus niet veel verschil in de manier van onderhandelen?

‘Hulk kostte de hele begroting van Sparta en nog een beetje meer. Ik dacht altijd dat die gozer geen Engels sprak, tot hij ’s avonds op mijn deur klopte, bijna op zijn knien ging zitten en smeekte: “Mister, please let me go”. Hij kon naar China, 20 tot 25 miljoen verdienen. Netto. Dan word je wel immuun voor de waarde van geld en ga je gewoon onderhandelen op basis van dat soort krankzinnige bedragen. Je leert dat alles en iedereen om die speler heen een graantje wil meepikken. Hoog spel. Zelfs de grote bazen van Gazprom gingen zich ermee bemoeien. In dat hele spel speelde ik, Henk van Stee uit Schiedam, ook een rol en geen andere als bij Lars Veldwijk. Uiteindelijk draait alles om het verhaal dat je te vertellen hebt. Je moet geen onzin verkopen. Voetballers en spelersmakelaars zijn niet achterlijk.’

Is een elftal samenstellen voor een club uit de Keuken Kampioen Divisie nou makkelijker of moeilijker dan een ploeg formeren met de miljoenen van Zenit?

‘Moeilijker. Je vist in een grote vijver met nog veel meer clubs. Bij Shakhtar en Zenit keek je naar spelers van wie je wist dat er niet al te veel concurrenten waren, maar was de druk wel groter. Als jij miljoenen uitgeeft, is het wel handig dat die spelers presteren. En wanneer je iemand wilt verkopen, moet je zorgen dat het doorgaat en de deal niet afketst met jou als eindverantwoordelijke. Het zorgt voor andere druk, die van dat je weleens zwetend wakker wordt.’

Bent u als technisch manager bij Sparta wel eens zwetend wakker geworden?

‘Een goeie. Dat niet, maar ik merkte al wel snel dat er hier nogal veel werk op me lag te wachten. Ik kwam in maart binnen. Wat ik in ieder geval nt wilde, was Dick Advocaat en zijn staf voor de voeten lopen, dus richtte ik me op het nieuwe seizoen. Had ik wel zo mijn ideen over, hoe dat zou moeten, qua trainersstaf voor het eerste en de beloftes, alleen wisten we niet of we in de Eredivisie zouden blijven. Ik ben begonnen bij de scouting, want echt waar: die was er bijna niet. Ja, Ger Bruijs en Frank Franken. Prima scouts, alleen stonden zij er verder alleen voor. Dat heb ik opgelost door onder anderen Adri van Tiggelen, Ren de Hoon en Aad Andriessen aan te stellen, Spartanen die de club kennen, de regio en niet meer de ambitie hebben ergens anders heen te gaan. En als zij met pensioen gaan, staan de Nico Jalinken en de Michel Breuers al klaar. Zo probeer je continuteit te creren, zodat de club altijd verder kan als Henkie van Stee er bijvoorbeeld een keer mee uitscheidt. Vervolgens ben ik met Henk Fraser een elftal gaan formeren, maar niet voordat de scouting en de randvoorwaarden in orde waren.’

U wilde het voetbal leidend maken bij een club waar het lang ondergeschikt is geweest.

‘Nou, dat zijn jouw woorden.’

Sparta is toch groot geworden door goed te scouten en op te leiden.

‘Dat waren inderdaad de twee belangrijkste pijlers onder deze club, ja. Dus ik vind dat we ervoor moeten we zorgen dat we weer goed worden juist in deze twee aspecten. Waar moet Sparta nou scouten? Toch niet in Amsterdam of Groningen? Ik ken de regio Rotterdam en omstreken op m’n duimpje en als je een beetje goed zoekt, haal je hier voldoende talent vandaan. De volgende stap is dan dat wat je scout, goed opleidt. Zo zijn we hier groot geworden.’

Kijken in de regio en eigen land, in plaats van twijfelgevalletjes halen uit de rest van Europa. Is dat weer het beleid van Sparta?

‘Als het aan mij ligt, zit er bij Sparta nooit meer een buitenlander op de bank. Dus als je er toevallig wel twee hebt zitten, doe ik mijn werk niet goed. Wij zijn simpelweg niet een club die zo een paar buitenlandse spelers kan halen om ze vervolgens op de bank te zetten. Wat ik heb gedaan en nog steeds probeer, is terug te gaan naar de basis, naar waar Sparta goed in is: het scouten en opleiden van spelers.’

Die vastigheid is in de loop der tijd totaal verdwenen. Kijk alleen al in de perskamer naar de foto’s van de trainers. Die rij is z lang dat de muur niet genoeg was. Het lijkt PAOK Saloniki wel.

‘Mee eens, en dat heeft allemaal te maken met beleid dat hier alle kanten op is gegaan. Het resultaat is een lijst met namen van mensen die hier beschadigd zijn geraakt, terwijl ze het beste met de club voor hadden. Wanneer je steeds een nieuwe directeur aanstelt, krijg je elke keer weer een andere koers. Dan heb je dus geen beleid, geen visie.’

Het gaat jarenlang niet goed, maar degenen die werden afgerekend, waren de directeuren en de trainers. Zou het dan allemaal de schuld zijn van Jan Everse, Adrie Bogers, Michel Vonk, Wiljan Vloet, Alex Pastoor en noem ze maar op?

‘Nee, natuurlijk niet. Er is nooit iemand alln verantwoordelijk.’

De rest van de organisatie die had moeten controleren, is onveranderd. Waarom zou het dan nu wl goed gaan?

‘Weer voor jouw rekening, deze. Ik heb nu een leeftijd dat ik me daar niet meer druk om maak. Ik ga niet tegen heilige huisjes aanschoppen, maar doe mijn werk in de veronderstelling dat wij wel iets kunnen veranderen binnen Sparta. Naar het verleden kijk ik sowieso niet, dat is verspilde energie. Ik heb in mijn carrire een belangrijke les geleerd: alles wat fout is gegaan, is de schuld van de technische beleids-bepalers en alles wat goed gaat, is het succes van iedereen.’

De structuur bij Sparta is zo: de technisch manager en het hoofd opleiding vallen onder een leiding van een One Tier Board die er ook was toen het allemaal fout ging. Zij controleren uw werk en dat van de hoofdtrainer, maar wie let er bijvoorbeeld op de opleiding en bepaalt de doelstellingen?

‘Ik heb er wel een mening over, maar het is in ieder geval niet mijn pakkie an.’

U hebt uw sporen verdiend als hoofd opleiding bij Feyenoord, Shakhtar en Zenit, maar over de opleiding bij Sparta heeft u niks te zeggen?

‘Mijn bevoegdheid als technisch manager reikt nog niet zo ver, nee. Ik ben er voor het eerste elftal, de beloften en het aan- en verkoopbeleid.’

Waar blijven ze, de toptalenten uit de opleiding van Sparta?

‘Deze vind ik te makkelijk, behalve als je de discussie breder trekt, want waar blijven ze berhaupt? Ik ben z lang in het buitenland geweest. Al toen ik nog bij Feyenoord werkte, zat ik al in landen zoals Ghana en Zuid-Afrika. Maar de laatste tien jaar zijn mijn ogen echt opengegaan. Ik stoorde me iedere keer weer als ik die werkgroepen zag bij de KNVB en de types die er zitting in hadden. Je kan allemaal wel een mening hebben over de opleiding van voetballers en dat is niet erg, maar waarop is die mening gebaseerd dan? Op de praktijk? Zijn die mensen zelf bezig geweest bij Onder-7, -8, -9, -10, -11, -12? De meeste van die criticasters hebben alleen aan de bovenkant van het voetbal gewerkt, het eerste team.’

Je moet de onderkant kennen?

‘Hoe kun je praten over het opleiden van spelers als je er zelf nooit echt onderdeel van bent geweest?’

U zei onlangs: ‘Geef mij een groep negenjarige spelers en laat me er tien jaar mee werken.’ Bedoelt u ermee te zeggen dat u er dan wel topspelers van maakt?

‘Deze vereist enige nuance en heeft een voorgeschiedenis. Waar is Nederland altijd goed in geweest? De infrastructuur, er zijn overal voetbalclubs met geweldige accommodaties en een goed georganiseerde voetbalbond regelt de competities. Punt een, die infrastructuur. Je rijdt in nog geen drie uur van Groningen naar Limburg en welke stad of dorp je ook passeert, een paar dingen weet je zeker: er staat een kerk, een kroeg en een voetbalclub. Deze drie pijlers vormen de basis van ons succes als voetballand. Als je ons op die drie punten vergelijkt met het buitenland, staan we nog steeds eenzaam aan de top, op de huid gezeten door Duitsland. Het hele Oostblok, Zuid-Europa, die doen niet eens mee.’

Wat wilt u zeggen?

‘Dat we hier alle, maar dan ook alle voorwaarden hebben om de beste spelers op te leiden.’

Waarom gebeurt het dan niet?

‘Ik erger me groen en geel aan de KNVB en de gemeentes in Nederland. Dr ligt het probleem. Want wat doen die twee nou voor onze amateurclubs? Veel te weinig. En juist zij vormen de basis van al onze successen. Als we geen amateurclubs hebben met ploegjes spelers Onder-6, -7, -8, -9 en -10; waar halen wij als Sparta dan onze spelers vandaan? En waar pikken Feyenoord, Ajax en PSV dan hun spelers weer op? Als ik dan zie in welke moeilijkheden die amateurclubs verkeren, is het niet raar dat we aan de top van de piramide een probleem hebben.’

Is dat dan niet net zo goed de verantwoordelijkheid van de profclubs?

‘Maar dat vind ik ook! Daarom stoor ik me zo aan dat eeuwige gesteggel over de tv-gelden. Stop 25 procent van dat geld terug in de basis van het voetbal: de amateurclubs. De KNVB moet zorgen voor een gigantische instroom, de gemeenten moeten zorgen dat de uitstroom beperkt blijft. Dat jongens in de puberteit bij zo’n club blijven hangen en niet vertrekken en niks gaan doen. Dat kan door meer subsidie te geven, te zorgen dat clubs het hoofd boven water kunnen houden. Bij Feyenoord deden we dat twintig jaar geleden wel, voelden we ons verantwoordelijk voor de amateurclubs waar we spelers vandaan haalden. Ik lees nu van alles over jeugdtrainers die niet goed genoeg zijn, of dat we niet genoeg trainen. Natuurlijk, da’s onderdeel van een probleem, maar voor de oplossing moet je gewoon nog een stap verderterug doen, echt naar de basis. Weet je hoe voetbal in Oekrane en Rusland geregeld is? Niet. In Donetsk en Sint-Petersburg richtte ik met Patrick van Leeuwen (Shakhtar, red.) en Louis Coolen (Zenit) zelf maar twintig satellietclubs op, om een competitie te creren voor de jongens tussen zes en twaalf jaar. Bestond simpelweg niet, en wij hebben het in Nederland allemaal! Maar wat wij doen, is onszelf de nek omdraaien in plaats van de mogelijkheden die we hebben te verzilveren.’

Waar gaat het om: topsport of breedtesport?

‘Toevallig heb ik onlangs een plannetje gemaakt voor bij Sparta. Ik wil weer terug naar het verenigingsleven. Dan praat je over prestatie-elftallen en recreatieteams. Maar wie zegt me dat vanuit die laatste categorie spelers niet alsnog een stap kunnen maken? Er zijn zo veel jongens die zich pas op latere leeftijd ontwikkelen. Ik kan je een lijst geven van ik-weet-niet-hoeveel spelers die later via de amateurs de stap hebben gemaakt naar het profvoetbal, van Danny Koevermans tot Thomas Verhaar. Topsport, schei toch uit! Wat is dat dan, topsport?’

Grenzen verleggen.

‘Dat zou het moeten zijn. Maar daar doen we in Nederland toch niet aan? Hier zijn we alleen maar bezig met het pamperen van onze spelers. Je verlegt je grenzen door uren te maken en niet tegen een groep voetballers te zeggen dat ze maar zo vaak en zo lang mogen trainen. Wat voor grenzen verleg je dan? Het zal indivi-dualistischer moeten, gesoleerd. Pas dan ontwikkel je individuen. Soms zal iemand een blessure oplopen. Of twee. En moet je concluderen dat diegene niet geschikt is voor profvoetbal. Nu trainen veel clubs niet met als doel beter te willen worden, maar vooral om blessures te voorkomen.’

Terug naar die groep van negenjarige spelers.

‘Maak er maar zevenjarigen van. Daar zou ik, hypothetisch, alles op loslaten. Groepje van dertig, drie keer per dag trainen. Ze gaan vanzelf hun grenzen verleggen. Ik heb niet de wijsheid in pacht, alleen lijkt het me leuk te zien hoe zich dat allemaal dan ontwikkelt. Als je vroeger op straat speelde, ging je weleens door je enkel, of zo. Liep je mank naar huis en voordat het hersteld was, ging je toch weer meedoen. Of je stond dan maar in het doel. Onbewust was je zo al bezig met grenzen verleggen, pijn te verbijten. Z graag wilde je voetballen. Maar nu… Vanochtend had ik een kleine aanvaring. Ons tweede elftal speelde zaterdag in de Tweede Divisie en Onder-19 tegen Ajax. Op zondag stond er een oefenwedstrijd gepland. Wilden ze die laten spelen door de wissels. Maar ik vind: de beste acht die tegen Ajax hadden gespeeld, kunnen een dag later gewoon weer aan de bak. So what dat ze de dag ervoor ook een wedstrijd in de benen hadden. Je kunt spelers veel meer belasten. Sterker: het moet ook.’

Maar ja, dat past niet in de periodisering.

‘Alsjeblieft, hou op. Als we met z’n allen niet snappen dat we ongelooflijk veel uren moeten gaan maken om weer het niveau te halen dat nodig is in het huidige topvoetbal, mis je de slag. Voetbal evolueert. Tegenwoordig gaat het om het bespelen en benutten van ruimtes. We zijn hier in Nederland toch altijd goed geweest in het bedenken h we dat het best kunnen doen? Ga uren maken dan, zorg voor veelzijdigheid, want je moet compleet zijn als speler: krachtig, snel, technisch. Dat kan niet in een model waarin je maar vijf uur per week traint. Moet je tien uur van maken. Hoe kan je nou een topvoetballer worden met vijf uur training? Leg dat even uit aan iedere willekeurige andere sporter of muzikant. Je moet voor de gein eens bij clubs gaan kijken, bvo’s en amateurs, naar hoeveel spelers er tegenwoordig op de bank zitten. Stuk of acht. Die trainen heel de week en komen dan zaterdag niet of nauwelijks in actie. Wat is dat voor waanzin? Laat die gasten dan een elftal lager wl spelen. Je zorgt maar dat je goed genoeg bent om die stap omhoog weer te maken.’

Het klinkt zo makkelijk. Waarom is het dat dan niet in de praktijk?

‘Omdat je a) het moet doen en b) je te maken hebt met een welvaartsprobleem. De generatie van nu wil met zo min mogelijk inspanningen zo veel mogelijk bereiken. Ik ken jonge mensen die, bijvoorbeeld, willen afvallen. Die kopen twee boeken, lezen ze door en denken daarna dat het vanzelf gaat. Heb je met trainers ook. Er is een aantal dat denkt dat ze spelers beter kunnen maken wanneer ze achter hun laptop kruipen. Maar zo werkt het niet. Als je teruggaat naar de basis, moet je eerst weten waar we goed in zijn geweest. Zorg dus dat er weer een gigantische instroom komt bij de amateurclubs. Help ze! Maar weet je wat het is. Je hoort in de hele discussie over de stand van ons voetbal dat iedereen over zijn eigen schaduw moet springen. Alleen doet niemand dat. Ik vind dat de KNVB, de overheid en de betaaldvoetbalorganisaties een gedeelde verantwoordelijkheid dragen. Je kunt toch niet zeggen dat het allemaal geweldig is gegaan de afgelopen tien jaar met die zogenaamde topsportklimaatjes die overal zijn gecreerd. Leg mij dan uit hoe het komt dat er in Nederland maar n club is geweest die al honderd jaar toptalenten opleidt.’

Maar n club?

‘De mensen bij Sparta en Feyenoord zullen me het wel kwalijk nemen, maar dat is gewoon Ajax. Ze leiden al jarenlang top-spelers op. En dat komt alleen maar doordat ze daar wl veeleisend zijn richting hun spelers. Ajax is wat dat betreft een voorbeeld, of we dat nou leuk vinden of niet.’

Wat is, alles bij elkaar opgeteld, volgens u dan momenteel de status van het Nederlandse voetbal?

‘Het is wat ik zeg: in veel dingen zijn we in Nederland nog steeds uniek. Ik heb toen in Oekrane en Rusland een klein onderzoekje gedaan naar hoeveel spelers onder de 23 jaar kansen kregen in het eerste elftal. Het resultaat: nul. In Nederland ben je routinier op je 24ste. Maar wat ze daar wl hebben, is de drive iets te bereiken. Die is vele malen groter dan hier, maar wat wil je ook? Er is niets in die landen: geen goede infrastructuur, geen geld, geen georganiseerd voetbal. Wie vooruit wil in het leven, moet er zelf hard voor werken. Dan kunnen we wel makkelijk zeggen dat wij dat in Nederland ook moeten creren, maar hoe wil je dat doen in een welvaartstaat zoals de onze?’

Is er dan niets wat wij kunnen leren van die landen?

‘Misschien hoe gedisciplineerd ze zijn. Zo trainen ze ook. Altijd op balverlies, detypische Oostblok-vormen, de nadruk op verdedigen. Wij moeten onze eigen cultuur niet verloochenen, dat is veel belangrijker. Ik vind dat we helemaal niet zo veel naar het buitenland moeten kijken, maar eerder naar wat we zelf goed doen. En ook naar waar we de plank hebben misgeslagen. Ik ben het volledig eens met Louis van Gaal. We zijn nog steeds goed, we hebben in Nederland genoeg talenten, alleen moeten we ze wel water geven. Ze uren laten maken op het veld. Als ik Steven Bergwijn zie, geniet ik van. Frenkie de Jong, Matthijs de Ligt, hetzelfde verhaal. Het enige wat we missen, is een goede spits. Maar geloof mij nou dat er binnen n, twee jaar een goed Nederlands elftal staat.’

Is dit land na het missen van twee eindronden dan onnodig in paniek geraakt?

‘Vind ik wel. We zijn in paniek geraakt, terwijl we op het veld minder gingen doen. Dt is de kern van het probleem. Raymond Verheijen denkt goed na over voetbal, maar met zijn periodiseringsmodel heeft hij trainers lui gemaakt. Ze zijn simpelweg minder gaan trainen, want dat schreef de methode voor. Als je het mensen makkelijk maakt, worden ze lui. Stel dat ik nu tegen kinderen zeg: Je gaat nu werken, anders pak ik je auto en telefoon af. Dan gaan ze. Maar vraag je of ze misschien iets zouden willen doen, dan gebeurt er niks. Deze generatie doet niks meer vanuit haar hart. Ik zie het bij spelers toch ook. Je krijgt sociale antwoorden als je met ze praat. Ze vertellen precies wat je wilt horen, maar ik wil het zn op het veld. Hebben ze een vetpercentage van twaalf en zie je ze daarna wat bezig op een hometrainer, in plaats van als een Rocky Balboa tekeergaan. Ik mis de gedrevenheid in de nieuwe generatie.’

Als het niet uit de mensen zelf komt...

‘...Zul je het moeten opleggen, ja. Instrueren, dat is wat we nu veel meer moeten doen. En dat begint van bovenaf, bij de KNVB. Die moet leidend zijn.’
Bron?

Leuk stuk.
Mystikvmmaandag 3 september 2018 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 12:59 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Volgens mij is de voetbalmedia in bijna elk land zo. Ik denk niet dat de vernieuwing van het Duitse voetbal daar wel vanuit de media kwam. Je moet op zoek naar de krenten in de pap, mensen zoals Pieter Zwart en Michiel de Hoog.
Dat klopt. Maar er mag best meer van die journalistiek zijn en dat kan ook gewoon. Helaas wordt er in Nederland met grote jaloezie gekeken naar de sportjournalistiek in Frankrijk, Spanje en Itali. Terwijl dat gewoon veredelde roddelpers is.
MichelWuytsmaandag 3 september 2018 @ 14:25
Hij heeft op veel punten gelijk. Hij heeft goed door dat het gaat om breedtesport en zo veel mogelijk spelers goed opleiden.
Het bewegingsonderwijs is daar ook erg belangrijk in en daar worden door de overheid goede stappen gezet.
Betreft Ajax klopt ook niet helemaal aangezien er de laatste 10 jaar ook amper topspelers zijn opgestaan. Deze generatie talenten is de eerste waar er een paar zonder ongelukken de top gaan halen.
Toeval of niet, maar dit is ontstaan na de Cruyff revolutie. Opeens komen er uit iedere lichting gewoon goede spelers.
nostramaandag 3 september 2018 @ 14:55
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 13:15 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Bron?

Leuk stuk.
VI (abo)
Solstice1vrijdag 14 september 2018 @ 19:11
Art Langeler en van de Looi willen dat we meer types Guus Til opleiden.

60afc1e6f1a3ac1fb0e936714d622c4d.png

DnEX6iHXoAIAmPQ.jpg
JR-Style-93vrijdag 14 september 2018 @ 19:12
eb13e09516b44ab78b14e85a3276ac81.png

91b41ac43d6e54b445453a7047aeb56c.png

SPOILER
tenor.gif?itemid=7691577
Het Nederlands voetbal ligt in handen van totale idioten.
JR-Style-93vrijdag 14 september 2018 @ 19:13
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 september 2018 19:11 schreef Solstice1 het volgende:
Art Langeler en van de Looi willen dat we meer types Guus Til opleiden.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Oh jij post het ook al :D

Nja we kunnen het erover eens zijn dat Art Langeler een totale debiel is _O-
JR-Style-93vrijdag 14 september 2018 @ 19:14
Hoe kan je nou zeggen dat er geen middenvelders met diepgang zijn :') dat is alles wat er de laatste jaren is doorgekomen.

Hoe kan je zo stompzinnig zijn en zo'n functie hebben wtf _O-
Solstice1vrijdag 14 september 2018 @ 23:29
Totale idioten ja. Hoop dat ze echt geen ene flikker over talentontwikkeling te zeggen krijgen. Wat voor functie heeft Langeler op het moment?
JR-Style-93vrijdag 14 september 2018 @ 23:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 23:29 schreef Solstice1 het volgende:
Totale idioten ja. Hoop dat ze echt geen ene flikker over talentontwikkeling te zeggen krijgen. Wat voor functie heeft Langeler op het moment?
quote:
Art Langeler (47) is benoemd tot Directeur Voetbalontwikkeling. Het betreft een nieuwe functie binnen de directie van de KNVB, waar nadrukkelijk plaats is ingeruimd voor voetbaltechnische posities.

De huidige coach van Jong Oranje voldoet het beste aan het profiel voor deze functie, waarin Langeler onder anderen gaat samenwerken met de eveneens onlangs benoemde Directeur Topvoetbal Nico-Jan Hoogma. Met de benoeming van Art Langeler is het vernieuwde directieteam van de KNVB compleet.

Langeler wordt bij de KNVB verantwoordelijk voor de breedtesport, de voetbalopleidingen (KNVB Academie) en het jeugd topvoetbal (vertegenwoordigende elftallen jongens O15 t/m O18 en meiden O15 t/m O20). Het betreft een full-time functie, gericht op de lange termijn, waarbij een combinatie met het trainerschap van Jong Oranje niet mogelijk is. De nieuwe directeur begint op 1 mei aanstaande in zijn functie en begeleidt Jong Oranje nog tijdens de Zuid-Amerika trip van 22 tot en met 31 mei.
giphy.gif
Solstice1vrijdag 14 september 2018 @ 23:41
Godver...
PSVCLvrijdag 14 september 2018 @ 23:45
Misschien kan de KNVB Dennis Haar effe komen ophalen bij PSV ,zou daar niet misstaan.
Komakiewoensdag 19 september 2018 @ 16:31
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 14:25 schreef MichelWuyts het volgende:
Hij heeft op veel punten gelijk. Hij heeft goed door dat het gaat om breedtesport en zo veel mogelijk spelers goed opleiden.
Het bewegingsonderwijs is daar ook erg belangrijk in en daar worden door de overheid goede stappen gezet.
Betreft Ajax klopt ook niet helemaal aangezien er de laatste 10 jaar ook amper topspelers zijn opgestaan. Deze generatie talenten is de eerste waar er een paar zonder ongelukken de top gaan halen.
Toeval of niet, maar dit is ontstaan na de Cruyff revolutie. Opeens komen er uit iedere lichting gewoon goede spelers.
Dit geldt voor een heleboel sporten. Kijk bijvoorbeeld eens bij tennis. Daar kom je dezelfde problemen tegen als hij hier schetst bij het voetbal. Breedtesport die achterloopt waardoor talenten niet door komen of zelfs niet beginnen met voetballen.

Wat betreft Ajax klopt het wel aardig wat hij zegt. Dat ze de laatste 10 jaar weinig topspelers hebben voortgebracht wil niet zeggen dat het in Nederland de meest invloedrijke en best presterende club is op het gebied van opleiding.
De afgelopen 10 jaar was sowieso knudde. Ajax bracht weinig voort, maar de rest van Nederland deed het ook niet best.
Komakiewoensdag 19 september 2018 @ 16:39
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2018 06:35 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Wout Weghorst die verhuisde van AZ naar Wolfsburg heeft ook gemerkt dat in het buitenland op training veel meer gevraagd wordt dan in Nederland.

[..]

Dat wil niet zeggen dat het beter is.
Zeggen dat men maar harder en meer moet trainen getuigt gewoon van onwetendheid. Meer en zwaarder trainen moet geen doel op zich zijn. Je moet een manier verzinnen hoe je spelers beter maakt en niet per definitie harder en meer laten trainen.

Is die 10km hardlopen die Weghorst moet lopen wel zo zinvol als je bij Ajax voetbalt? Bij een ren-je-rot club als Wolfsburg wel, maar bij Ajax waag ik mij dat te betwijfelen. Op zijn minst veel minder. Al is dat wel geheel afhankelijk van de rest van de invulling van de rest van de trainingen.

Toen ik nog trainer was hoorde je bij trainingen waarbij iedereen kapot was na een uur dat ze zo lekker getraind hadden. Terwijl sommige techniek trainingen veel minder intens waren, maar veel zinvoller.
Lenny_Leonardwoensdag 19 september 2018 @ 18:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 19:13 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Oh jij post het ook al :D

Nja we kunnen het erover eens zijn dat Art Langeler een totale debiel is _O-
En vd Looi natuurlijk ook. :)
fathankwoensdag 19 september 2018 @ 18:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 19:12 schreef JR-Style-93 het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

SPOILER
Het Nederlands voetbal ligt in handen van totale idioten.
Wat een staatsmongool _O-

Lekker 9 draufgngers op het veld en een wereldspits.
Beathovendonderdag 27 september 2018 @ 11:32
Stoppen met onzinnige mededelingen die leiden tot headlines als deze:

"PSV en Ajax blij dat bekerduel met amateurs geen schade opleverde"
Komakiedonderdag 27 september 2018 @ 11:53
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 18:22 schreef fathank het volgende:

[..]

Wat een staatsmongool _O-

Lekker 9 draufgngers op het veld en een wereldspits.
Volgens mij hebben we momenteel geen speler die een individuele actie kan maken en is dat 1 van de problemen die er voor zorgen dat het allemaal niet best is. Niemand die een opening kan creeren.
Komakiedonderdag 27 september 2018 @ 11:56
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 11:32 schreef Beathoven het volgende:
Stoppen met onzinnige mededelingen die leiden tot headlines als deze:

"PSV en Ajax blij dat bekerduel met amateurs geen schade opleverde"
Wel enigzins terecht natuurlijk. Voor Ajax en PSV zijn het totaal onzinnige wedstrijden. Leuk voor die amateurs die dan een keer tegen een topclub spelen, maar het is natuurlijk van de zotten dat de reserves van Ajax een wedstrijd moeten spelen tegen 1 of andere amateurclub en die met de vingers in de neus winnen met 7-0.
Het heeft uiteindelijk voor niemand meerwaarde. De amateurclub komt er niet verder mee, Ajax komt er niet verder mee en voor het nederlandse voetbal heeft het ook geen meerwaarde.
Idisromdonderdag 27 september 2018 @ 12:04
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 11:56 schreef Komakie het volgende:

[..]

Wel enigzins terecht natuurlijk. Voor Ajax en PSV zijn het totaal onzinnige wedstrijden. Leuk voor die amateurs die dan een keer tegen een topclub spelen, maar het is natuurlijk van de zotten dat de reserves van Ajax een wedstrijd moeten spelen tegen 1 of andere amateurclub en die met de vingers in de neus winnen met 7-0.
Het heeft uiteindelijk voor niemand meerwaarde. De amateurclub komt er niet verder mee, Ajax komt er niet verder mee en voor het nederlandse voetbal heeft het ook geen meerwaarde.
Hoe wil je het bekervoetbal dan organiseren?
Een vrijstelling tot de winterstoop voor ploegen die Europees spelen?
JR-Style-93donderdag 27 september 2018 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 11:53 schreef Komakie het volgende:

[..]

Volgens mij hebben we momenteel geen speler die een individuele actie kan maken en is dat 1 van de problemen die er voor zorgen dat het allemaal niet best is. Niemand die een opening kan creeren.
Dat zien ze niet bij de KNVB, ze denken daar nog steeds dat de Nederlandse talenten technisch en tactisch wereldtop zijn. Creativiteit willen ze er ook allemaal uit slopen in de jeugd, want stel je voor dat er balverlies is!
JR-Style-93donderdag 27 september 2018 @ 12:57
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 12:04 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Hoe wil je het bekervoetbal dan organiseren?
Een vrijstelling tot de winterstoop voor ploegen die Europees spelen?
Ik zou dan liever een extra beker hebben samen met de Belgische clubs (wellicht de top-8 daar en de top-8 hier). En dan stromen die clubs later in bij de normale beker ja.
MichelWuytsdonderdag 27 september 2018 @ 13:21
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 12:56 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Dat zien ze niet bij de KNVB, ze denken daar nog steeds dat de Nederlandse talenten technisch en tactisch wereldtop zijn. Creativiteit willen ze er ook allemaal uit slopen in de jeugd, want stel je voor dat er balverlies is!
true haha.

Ik hoop dat Frenkie de Jong ooit een trainer wordt. Die snapt het:p.

Moet zeggen dat Bergwijn en Groeneveld wel indruk maken. Dilrosun eveneens al vond ik dat in de jeugd vaak meer een draver, maar als ik nu de goals en assist van hem zie doe ik hem daar mee te kort. In het huidige voetbal hebben sowieso niet veel landen de beschikking over sterke spelers in de 1-1. De enige uitzonderingen zijn Belgi en Frankrijk.
Tjackadonderdag 27 september 2018 @ 13:42
Dani de Wit als voorbeeld voor het nationale voetbal. _O_
Bosbeetledonderdag 27 september 2018 @ 16:43
Ik heb geen verstand van voetbal maar er moeten meer spelers zijn zoals Vlap dat is in ieder geval een goede naam. Het bekt gewoon lekker "Vlap speelt de bal" of "dinges speelt hem naar Vlap"

Vlap Vlap Vlap Vlap Vlap.....

Gewoon goed voor het kijk maar vooral luisterplezier
Komakievrijdag 28 september 2018 @ 13:08
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 12:04 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Hoe wil je het bekervoetbal dan organiseren?
Een vrijstelling tot de winterstoop voor ploegen die Europees spelen?
Nee, via bye's.
Eerst alleen de amateurclubs (dat gebeurt nu al) en dan de 2de divisie in laten stromen, daarna de eerste divisie, dan het onderste deel van de Ere Divisie van vorig jaar en daarna de top van de Ere Divisie.
Op die manier kom je vanzelf bij een optie waarbij de top maar een paar wedstrijden moet spelen. Bijvoorbeeld na de winterstop.
Je verdeelt het aantal wedstrijden beter over de ploegen, want de top speelt vaak europees en de lagere ploegen stromen eerder in. Daarnaast speelt de top veel minder snel zinloze potjes tegen amateurclubjes waarbij de jeugd en reserves worden ingezet.
Komakievrijdag 28 september 2018 @ 13:09
quote:
2s.gif Op donderdag 27 september 2018 16:43 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb geen verstand van voetbal maar er moeten meer spelers zijn zoals Vlap dat is in ieder geval een goede naam. Het bekt gewoon lekker "Vlap speelt de bal" of "dinges speelt hem naar Vlap"

Vlap Vlap Vlap Vlap Vlap.....

Gewoon goed voor het kijk maar vooral luisterplezier
Nee man. Lijkt te veel op fap. Heb ik hele andere ideen bij :')
LosBuenosMuchachosvrijdag 28 september 2018 @ 13:19
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 11:56 schreef Komakie het volgende:

[..]

Wel enigzins terecht natuurlijk. Voor Ajax en PSV zijn het totaal onzinnige wedstrijden. Leuk voor die amateurs die dan een keer tegen een topclub spelen, maar het is natuurlijk van de zotten dat de reserves van Ajax een wedstrijd moeten spelen tegen 1 of andere amateurclub en die met de vingers in de neus winnen met 7-0.
Het heeft uiteindelijk voor niemand meerwaarde. De amateurclub komt er niet verder mee, Ajax komt er niet verder mee en voor het nederlandse voetbal heeft het ook geen meerwaarde.
En dan die velden nog. Vooral die bij Excelsior M - PSV.. Ging nergens over...
Komakievrijdag 28 september 2018 @ 13:22
quote:
14s.gif Op vrijdag 28 september 2018 13:19 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

En dan die velden nog. Vooral die bij Excelsior M - PSV.. Ging nergens over...
Bij Ajax was het ook niet best.
Al dat (slecht onderhouden) kunstgras zorgt alleen maar voor blessures.
macca728vrijdag 28 september 2018 @ 13:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 13:08 schreef Komakie het volgende:

[..]

Nee, via bye's.
Eerst alleen de amateurclubs (dat gebeurt nu al) en dan de 2de divisie in laten stromen, daarna de eerste divisie, dan het onderste deel van de Ere Divisie van vorig jaar en daarna de top van de Ere Divisie.
Op die manier kom je vanzelf bij een optie waarbij de top maar een paar wedstrijden moet spelen. Bijvoorbeeld na de winterstop.
Je verdeelt het aantal wedstrijden beter over de ploegen, want de top speelt vaak europees en de lagere ploegen stromen eerder in. Daarnaast speelt de top veel minder snel zinloze potjes tegen amateurclubjes waarbij de jeugd en reserves worden ingezet.
3 wedstrijden en je wint de beker.....

Vorig jaar verloor Vitesse nog tegen amateurs.
Bosbeetlevrijdag 28 september 2018 @ 13:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 13:09 schreef Komakie het volgende:

[..]

Nee man. Lijkt te veel op fap. Heb ik hele andere ideen bij :')
:X
Komakievrijdag 28 september 2018 @ 16:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 13:32 schreef macca728 het volgende:

[..]

3 wedstrijden en je wint de beker.....

Vorig jaar verloor Vitesse nog tegen amateurs.
`
Ik had al verwacht dat het Vitesse voorbeeld zou komen.
Iets wat 1 keer in de zoveel tijd voor komt. Moet je voor een incident een hele vernieuwing dan maar niet door voeren? Dan zou er sowieso niet veel veranderen in de wereld.

En nu spelen ze 6 wedstrijden waarvan 2 of 3 onzin wedstrijden.
sateclmaandag 1 oktober 2018 @ 14:25
Het niveau van de Eredivisie moet ten eerste gewoon omhoog. Een speler als De Ligt of Lozano wordt echt niet beter van een thuiswedstrijd tegen FC Emmen.

Ik zou het als volgt doen.
Nederlandse competitie (16 teams)
Nederlandse bekertoernooi (32 teams)
Benelux bekertoernooi (16 teams)

Nederlandse competitie:
Eerst allemaal een keer tegen elkaar. Dan speel je dus 15 wedstrijden. Na afloop(in januari) krijg je de A en B league, die daarna nog 2 keer tegen elkaar spelen. Dat betekent dus dat PSV en Ajax 3 keer tegen elkaar spelen in competitieverband. En vanaf januari heb je dan alleen nog maar leuke wedstrijden met bijvoorbeeld deze clubs:
quote:
Ajax
PSV
Feyenoord
AZ
Vitesse
FC Utrecht
Heerenveen
Heracles
Stoppen met die amateurclubs in de beker. Daar heeft niemand wat aan, behalve de penningmeester van zo'n club als Gemert. Gewoon de 16 clubs uit Eredivsie en 16 clubs uit Eerste divisie.

En met een bekercompetitie met Belgi heb je ook gewoon veel leuke clubs erbij.

Daar komt nog bij dat clubs als Ajax en PSV (en wellicht Feyenoord, AZ) voor de winterstop ook wedstrijden heeft van hoog niveau. Dat zien we deze week weer in de Champions League.

Stel dat je het op deze manier zou doen. Dan zou het kunnen zijn Ajax zo'n seizoen krijgt:
quote:
Ajax - VVV Venlo
AZ - Ajax
Ajax - Heracles
PSV - Ajax
Ajax - AEK Athene
Ajax - Excelsior
Bayern Munchen - Ajax
FC Utrecht - Ajax
Benfica - Ajax
Ajax - Willem II
Ajax - Benfica
De Graafschap - Ajax
Vitesse - Ajax
Ajax - Bayern Munchen
Ajax - Feyenoord
FC Twente - Ajax (beker)
NAC - Ajax
AEK Athene - Ajax
Ajax - ADO Den Haag
Heerenveen - Ajax
Ajax - Anderlecht ( Benelux beker)
Ajax - Zwolle
FC Groningen - Ajax
Ajax - Vitesse (beker)
-----------------------------------------------Play offs vanaf eind januari
Heracles - Ajax
Champions league 2e ronde
Standard Luik - Ajax (Benelux beker)
Champions league 2e ronde
Ajax - PSV
Heerenveen - Ajax
Feyenoord - Ajax
Ajax - FC Urecht
FC Groningen - Ajax (beker)
Vitesse - Ajax
Ajax - AZ
Ajax - Heracles
PSV - Ajax
Ajax - Vitesse
AZ - Ajax
Ajax - Heerenveen
Ajax - Feyenoord
FC Utrecht - Ajax
Dat schiet tenminste op. Lekker op niveau, daar worden ze beter van. ongeveer 46 wedstrijden per seizoen. Dat is net als nu. Alleen het niveau van de wedstrijden zijn hoger.

[ Bericht 6% gewijzigd door satecl op 01-10-2018 14:46:09 ]
hhh38maandag 1 oktober 2018 @ 14:56
Een bekertoernooi zonder amateurs :')

Gewoon houden zoals het is, met hoogstens 1 ronde minder voor de hele Eredivisie
sateclmaandag 1 oktober 2018 @ 14:59
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 14:56 schreef hhh38 het volgende:
Een bekertoernooi zonder amateurs :')

Gewoon houden zoals het is, met hoogstens 1 ronde minder voor de hele Eredivisie
Wat dat betreft zou je de beker houden zoals het nu is. Maar verder gewoon prima plan van satecl himself. Benelux beker erbij en andere competitie opzet. Ik keek bijvoorbeeld cht uit naar PSV - Ajax. Net als Ajax - AZ ook weer voor aankomend weekend. Dat moet gewoon wekelijks zo zijn.
Knurft-Zork3maandag 1 oktober 2018 @ 15:24
Gewoon een competitie van 10 teams. 4x tegen elkaar. 36 wedstrijden. klaar.
JR-Style-93maandag 1 oktober 2018 @ 15:28
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 14:25 schreef satecl het volgende:
Het niveau van de Eredivisie moet ten eerste gewoon omhoog. Een speler als De Ligt of Lozano wordt echt niet beter van een thuiswedstrijd tegen FC Emmen.

Ik zou het als volgt doen.
Nederlandse competitie (16 teams)
Nederlandse bekertoernooi (32 teams)
Benelux bekertoernooi (16 teams)

Nederlandse competitie:
Eerst allemaal een keer tegen elkaar. Dan speel je dus 15 wedstrijden. Na afloop(in januari) krijg je de A en B league, die daarna nog 2 keer tegen elkaar spelen. Dat betekent dus dat PSV en Ajax 3 keer tegen elkaar spelen in competitieverband. En vanaf januari heb je dan alleen nog maar leuke wedstrijden met bijvoorbeeld deze clubs:

[..]

Stoppen met die amateurclubs in de beker. Daar heeft niemand wat aan, behalve de penningmeester van zo'n club als Gemert. Gewoon de 16 clubs uit Eredivsie en 16 clubs uit Eerste divisie.

En met een bekercompetitie met Belgi heb je ook gewoon veel leuke clubs erbij.

Daar komt nog bij dat clubs als Ajax en PSV (en wellicht Feyenoord, AZ) voor de winterstop ook wedstrijden heeft van hoog niveau. Dat zien we deze week weer in de Champions League.

Stel dat je het op deze manier zou doen. Dan zou het kunnen zijn Ajax zo'n seizoen krijgt:

[..]

Dat schiet tenminste op. Lekker op niveau, daar worden ze beter van. ongeveer 46 wedstrijden per seizoen. Dat is net als nu. Alleen het niveau van de wedstrijden zijn hoger.
Eens met je plan voor die Benelux beker erbij, dat kan wel echt prima werken. Gewoon die bekerfinale elk jaar rouleren over de landen (alhoewel Luxemburg erbij wellicht nog te pril is, maar die zullen ook wel hun clubs met meer weerstand willen laten spelen).

Ik vraag me alleen af of je zo'n eerste speelhelft voor iedereen gelijk krijgt.
JR-Style-93maandag 1 oktober 2018 @ 15:28
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 14:56 schreef hhh38 het volgende:
Een bekertoernooi zonder amateurs :')

Gewoon houden zoals het is, met hoogstens 1 ronde minder voor de hele Eredivisie
Alleen hoge amateurs dan en geen clubs op het zevende niveau, dat gaat nergens over. Als ze een keer tegen een profclub willen spelen kunnen ze dat wel in de voorbereiding doen, niet dit soort onzin.
RamboDirkmaandag 1 oktober 2018 @ 15:34
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 15:24 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Gewoon een competitie van 10 teams. 4x tegen elkaar. 36 wedstrijden. klaar.
Die potjes worden dan ook veel minder interessant. Met de bekertoernooien erbij heb je dan 6x/7x Ajax-PSV per seizoen :') lijkt mij echt saai worden. Plus de doodsteek voor een hoop mooie clubs in Nederland.

In Schotland hebben ze dat ook, niveau is nog steeds om te janken.

Gewoon accepteren dat het grote geld regeert en je daar nooit aan kan voldoen.
sateclmaandag 1 oktober 2018 @ 15:38
quote:
1s.gif Op maandag 1 oktober 2018 15:34 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Die potjes worden dan ook veel minder interessant. Met de bekertoernooien erbij heb je dan 6x/7x Ajax-PSV per seizoen :') lijkt mij echt saai worden. Plus de doodsteek voor een hoop mooie clubs in Nederland.

In Schotland hebben ze dat ook, niveau is nog steeds om te janken.

Gewoon accepteren dat het grote geld regeert en je daar nooit aan kan voldoen.
Strak plan :')
RamboDirkmaandag 1 oktober 2018 @ 15:46
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 15:38 schreef satecl het volgende:

[..]

Strak plan :')
Zolang de UEFA financial fairplay niet uitbreidt met bijvoorbeeld salarycaps.
Of beleid voert op, ik noem maar wat, maximaal aantal buitenlanders per team.

Dan kun je als klein land blijven zoeken/hervormen/plan b's ontwikkelen tot je een ons weegt. Je gaat nooit komen tot de top competities.

Nederland balt gewoon tussen plek 7 tot 13 in de ranking, accepteer dat.

Het enige waar je mijnsinziens winst kunt behalen is bij talentontwikkeling, faciliteiten en talenten langer behouden. Ook vooral met oog op het nl-elftal.
JR-Style-93maandag 1 oktober 2018 @ 15:49
quote:
1s.gif Op maandag 1 oktober 2018 15:46 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Zolang de UEFA financial fairplay niet uitbreidt met bijvoorbeeld salarycaps.
Of beleid voert op, ik noem maar wat, maximaal aantal buitenlanders per team.

Dan kun je als klein land blijven zoeken/hervormen/plan b's ontwikkelen tot je een ons weegt. Je gaat nooit komen tot de top competities.

Nederland balt gewoon tussen plek 7 tot 13 in de ranking, accepteer dat.

Het enige waar je mijnsinziens winst kunt behalen is bij talentontwikkeling, faciliteiten en talenten langer behouden. Ook vooral met oog op het nl-elftal.
Talenten ontwikkelen zich juist en blijven langer als het niveau hoger is.

Ook is dit plan er niet om mee te doen met La Liga of de Premier League, maar eerder om te stijgen van plaats 13 op de ranglijst naar een plaats 6/7.
Knurft-Zork3maandag 1 oktober 2018 @ 15:50
quote:
1s.gif Op maandag 1 oktober 2018 15:46 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Dan kun je als klein land blijven zoeken/hervormen/plan b's ontwikkelen tot je een ons weegt. Je gaat nooit komen tot de top competities.
Dat is toch ook helemaal niet de insteek? Er denkt toch niemand dat we net zo'n sterke competitie als Eng/Spa/Ita/Duit/Fra krijgen? De bedoeling is juist niet afzakken naar het bedenkelijke niveau waar we nu staan, buiten de top 10.
RamboDirkmaandag 1 oktober 2018 @ 15:55
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 15:49 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Talenten ontwikkelen zich juist en blijven langer als het niveau hoger is.

Ook is dit plan er niet om mee te doen met La Liga of de Premier League, maar eerder om te stijgen van plaats 13 op de ranglijst naar een plaats 6/7.
Nee talenten worden weggekocht. Jongens van 15-20 jaar kunnen in een aantal jaar tijd miljonair worden. Die kiezen het geld omdat de kans altijd bestaat dat de grote doorbraak nooit komt.

Het grote geld regeert.
RamboDirkmaandag 1 oktober 2018 @ 15:58
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 15:50 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]

Dat is toch ook helemaal niet de insteek? Er denkt toch niemand dat we net zo'n sterke competitie als Eng/Spa/Ita/Duit/Fra krijgen? De bedoeling is juist niet afzakken naar het bedenkelijke niveau waar we nu staan, buiten de top 10.
Buiten Belgi, kun je als talent in al die andere landen van de top 10 veel meer verdienen. Meer talent en betere spelers in je competitie zorgt voor meer punten in Europa.

Het grote geld regeert.
JR-Style-93maandag 1 oktober 2018 @ 16:05
quote:
1s.gif Op maandag 1 oktober 2018 15:55 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Nee talenten worden weggekocht. Jongens van 15-20 jaar kunnen in een aantal jaar tijd miljonair worden. Die kiezen het geld omdat de kans altijd bestaat dat de grote doorbraak nooit komt.

Het grote geld regeert.
De talenten die twijfelen tussen 15-20 zullen wel vertrekken, maar de verstandige jongens die hun loopbaan beter uitstippelen en meer vertrouwen hebben in hun kunnen doen liever eerst wat Eredivisie ervaring op.

Daarna zullen ze wel worden weggekocht, maar dat kan best een jaartje langer zijn als ze hier meer duels op niveau spelen en dus minder snel uitgeleerd zijn. Ook kan je met Europese inkomsten dan alsnog prima salarissen betalen.
hhh38maandag 1 oktober 2018 @ 16:19
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 15:28 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Alleen hoge amateurs dan en geen clubs op het zevende niveau, dat gaat nergens over. Als ze een keer tegen een profclub willen spelen kunnen ze dat wel in de voorbereiding doen, niet dit soort onzin.
In Engeland zijn ook meerdere kwalificatierondes waaruit in principe amateurs van het 9e niveau in het hoofdtoernooi kunnen komen. Als dat lukt heb je het gewoon verdiend.
Solstice1maandag 1 oktober 2018 @ 16:19
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 15:49 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Talenten ontwikkelen zich juist en blijven langer als het niveau hoger is.

Ook is dit plan er niet om mee te doen met La Liga of de Premier League, maar eerder om te stijgen van plaats 13 op de ranglijst naar een plaats 6/7.
Kun je plaats 6/7 zijn maar een Europese cup winnen zit er alsnog niet in. Dus ik zie echt het nut niet in van dit soort plannen, behalve dan het de nek omdraaien van een aantal clubs. Al die gereorganiseerde competities, ik vind er geen flikker meer aan. Keek vroeger vrij veel Belgisch voetbal, maar zie nu het punt niet om nog wedstrijden te kijken die voor die play-offs komen. En zelfs die play-offs trekken me niet zo als dat die competitie me vroeger trok.

Als ze dat soort dingen hier ook gaan doorvoeren zoek ik denk ik maar een andere competitie om te gaan volgen. Zit vlak bij de Duitse grens dus heb wat dat aangaat nog wel wat keuze.
JR-Style-93maandag 1 oktober 2018 @ 16:37
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 16:19 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Kun je plaats 6/7 zijn maar een Europese cup winnen zit er alsnog niet in. Dus ik zie echt het nut niet in van dit soort plannen, behalve dan het de nek omdraaien van een aantal clubs. Al die gereorganiseerde competities, ik vind er geen flikker meer aan. Keek vroeger vrij veel Belgisch voetbal, maar zie nu het punt niet om nog wedstrijden te kijken die voor die play-offs komen. En zelfs die play-offs trekken me niet zo als dat die competitie me vroeger trok.

Als ze dat soort dingen hier ook gaan doorvoeren zoek ik denk ik maar een andere competitie om te gaan volgen. Zit vlak bij de Duitse grens dus heb wat dat aangaat nog wel wat keuze.
Er komt wel een derde Europees toernooi binnen een paar jaar dus het zou wel kunnen ;) En Ajax stond in de finale vorig jaar, dus zover weg is het ook allemaal niet.

Ik weet ook niet of het in de praktijk heel goed gaat werken, maar het probleem is meer dat de competitie nu eigenlijk nog maar weinig mensen boeit. Nu heb je vaak voor Ajax en PSV al veel te veel tussendoortjes zoals Fortuna-uit en NAC-uit die je nauwelijks serieus kan nemen. Er is ook geen flikker aan als in een groot deel van de wedstrijden het kwaliteitsverschil veel te groot is.
Solstice1maandag 1 oktober 2018 @ 17:24
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 16:37 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Er komt wel een derde Europees toernooi binnen een paar jaar dus het zou wel kunnen ;) En Ajax stond in de finale vorig jaar, dus zover weg is het ook allemaal niet.

Ik weet ook niet of het in de praktijk heel goed gaat werken, maar het probleem is meer dat de competitie nu eigenlijk nog maar weinig mensen boeit. Nu heb je vaak voor Ajax en PSV al veel te veel tussendoortjes zoals Fortuna-uit en NAC-uit die je nauwelijks serieus kan nemen. Er is ook geen flikker aan als in een groot deel van de wedstrijden het kwaliteitsverschil veel te groot is.
Dan zou je ook de tv-gelden eens gelijk kunnen trekken. Dat Ajax 5x zoveel pakt als de nr. laatst trekt natuurlijk op niks.
JR-Style-93maandag 1 oktober 2018 @ 17:29
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 17:24 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dan zou je ook de tv-gelden eens gelijk kunnen trekken. Dat Ajax 5x zoveel pakt als de nr. laatst trekt natuurlijk op niks.
Daar ben ik het mee eens.
PSVCLmaandag 1 oktober 2018 @ 17:33
Gewoon accepteren en “genieten” van de eredivisie
Solstice1maandag 1 oktober 2018 @ 18:09
Nog iets dat je zou kunnen doen om de competitie concurrerender te maken is de huidige regel voor spelers buiten de EU schrappen. Excelsior zal nooit een goedkoop Braziliaantje op de kop kunnen tikken met de huidige regels.
RamboDirkmaandag 1 oktober 2018 @ 18:57
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 18:09 schreef Solstice1 het volgende:
Nog iets dat je zou kunnen doen om de competitie concurrerender te maken is de huidige regel voor spelers buiten de EU schrappen. Excelsior zal nooit een goedkoop Braziliaantje op de kop kunnen tikken met de huidige regels.
Krijg je volledig Braziliaanse teams, echt een top idee :')
Idisrommaandag 1 oktober 2018 @ 21:51
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 14:25 schreef satecl het volgende:
Het niveau van de Eredivisie moet ten eerste gewoon omhoog. Een speler als De Ligt of Lozano wordt echt niet beter van een thuiswedstrijd tegen FC Emmen.

Ik zou het als volgt doen.
Nederlandse competitie (16 teams)
Nederlandse bekertoernooi (32 teams)
Benelux bekertoernooi (16 teams)

Nederlandse competitie:
Eerst allemaal een keer tegen elkaar. Dan speel je dus 15 wedstrijden. Na afloop(in januari) krijg je de A en B league, die daarna nog 2 keer tegen elkaar spelen. Dat betekent dus dat PSV en Ajax 3 keer tegen elkaar spelen in competitieverband. En vanaf januari heb je dan alleen nog maar leuke wedstrijden met bijvoorbeeld deze clubs:

[..]

Stoppen met die amateurclubs in de beker. Daar heeft niemand wat aan, behalve de penningmeester van zo'n club als Gemert. Gewoon de 16 clubs uit Eredivsie en 16 clubs uit Eerste divisie.

En met een bekercompetitie met Belgi heb je ook gewoon veel leuke clubs erbij.

Daar komt nog bij dat clubs als Ajax en PSV (en wellicht Feyenoord, AZ) voor de winterstop ook wedstrijden heeft van hoog niveau. Dat zien we deze week weer in de Champions League.

Stel dat je het op deze manier zou doen. Dan zou het kunnen zijn Ajax zo'n seizoen krijgt:

[..]

Dat schiet tenminste op. Lekker op niveau, daar worden ze beter van. ongeveer 46 wedstrijden per seizoen. Dat is net als nu. Alleen het niveau van de wedstrijden zijn hoger.
Goed plan, op een ding na. De competitie gaat zo terug van 34 wedstrijden naar 29 wedstrijden.
Laat de Eredivisie maar op 18 ploegen. Dan heb je 17 wedstrijden tot de winterstop, en de top 10 spelen nog 18 wedstrijden na de winterstop, Dit is totaal 35 wedstrijden.

JR-Style-93 vroeg of de eerste ronde wel eerlijk zal verlopen. Om te beginnen moet je de negen onderste clubs van het voorgaande jaar die extra negende thuiswedstrijd geven.
En de ploeg die thuis speelt tegen de kampioen van vorig jaar, moet dan wel een uitwedstrijd spelen tegen de nummer 2 en de nummer 3 van vorig jaar, en thuis weer tegen nummer 4.
Je kunt door een rekenmodule de eerlijke omstandigheden wel zo goed mogelijk benaderen.
Solstice1dinsdag 2 oktober 2018 @ 10:32
quote:
1s.gif Op maandag 1 oktober 2018 18:57 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Krijg je volledig Braziliaanse teams, echt een top idee :')
Want Ajax, PSV en Feyenoord zijn volledig Braziliaans?
MichelWuytsdinsdag 2 oktober 2018 @ 12:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 10:32 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Want Ajax, PSV en Feyenoord zijn volledig Braziliaans?
Die hebben toch dezelfde regels?

T.o.v. van Belgie verliezen we het wel hierdoor de slag. de subtopploegen kunnen gewoon allerlei vage Afrikanen kopen die bij wijze van spreken een minimumloon krijgen betaald. Het dringt misschien wel de jeugd weg, maar wellicht hoef je dan niet allerlei spelers van City en Chelsea te huren. Roda gokte eens een aantal keer goed met Babangida en Lawal en dat soort spelers, maar er zaten ook veel falende Afrikanen bij en dan heb je dus een dure speler op de loonlijst.
Solstice1dinsdag 2 oktober 2018 @ 19:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 12:45 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Die hebben toch dezelfde regels?

T.o.v. van Belgie verliezen we het wel hierdoor de slag. de subtopploegen kunnen gewoon allerlei vage Afrikanen kopen die bij wijze van spreken een minimumloon krijgen betaald. Het dringt misschien wel de jeugd weg, maar wellicht hoef je dan niet allerlei spelers van City en Chelsea te huren. Roda gokte eens een aantal keer goed met Babangida en Lawal en dat soort spelers, maar er zaten ook veel falende Afrikanen bij en dan heb je dus een dure speler op de loonlijst.
Die hebben dezelfde regels, maar 4 ton is voor de top3 helemaal geen bijzonder loon, waar het voor een Excelsior, VVV of PEC een enorme investering is. Als je naar het tweede niveau kijkt is het voor een aantal clubs zelfs de hele salarisbegroting.

Ik vind op zich weinig mis met homegrown-regels e.d. Maar dit is een regel die het voor alle clubs onder de top3 moeilijker maakt om competitief te zijn. Ik zie Belgische clubs geregeld non-EU spelers voor een knaak en een bos wortels ophalen om ze voor 15/20 miljoen door te verkopen. Die mogelijkheid is er voor het gros van de Nederlandse clubs gewoon niet.

Verzin daar dan een andere regel voor.
Bondsrepubliekzondag 7 oktober 2018 @ 08:25
Kijk Nederlandse trainers van de eredivisie, zo kan het ook.
quote:
Dankzij onbekende Duitser wordt alles bij Heracles een automatisme

In Almelo werden wel wat wenkbrauwen gefronst toen in maart bekend werd dat Frank Wormuth de nieuwe trainer van Heracles zou worden. Een onbekende Duitser met clubs als SC Pfullendorf, FV Ravensburg en SSV Reutlingen op zijn cv.

Technisch manager Mark-Jan Fledderus had echter alle vertrouwen in Wormuth. En dat betaalt zich vooralsnog uit: Heracles staat vierde in de eredivisie, met evenveel punten als Ajax en Feyenoord.

Wormuth is dan ook geen pannenkoek, zei Fledderus een half jaar geleden al. De 58-jarige Duitser was namelijk ook - al is het twintig jaar geleden - assistent-trainer van Joachim Lw bij Fenerbahe, was zes jaar lang trainer van Duitsland Onder 20 n stond de afgelopen tien jaar aan het hoofd van de bewierookte trainersopleiding van de Duitse voetbalbond DFB. Daar leidde hij onder anderen Julian Nagelsmann (Hoffenheim) en Domenico Tedesco (Schalke 04) op.

'Frank de beste'
Fledderus, sinds 1 maart technisch manager in Almelo, spoorde Wormuth op, dronk een bak koffie met de Duitser en liet hem samen met drie andere kandidaten een presentatie doen voor het bestuur en de algemeen directeur. "Ze vonden allemaal Frank de beste", aldus Fledderus.

Op een merkwaardige 5-0 nederlaag bij Willem II en een verdienstelijk gelijkspel bij Ajax na, won Heracles al zijn eredivisieduels. Wat is het geheim van Wormuth?

"Hij werkt veel op tactiek. Bij elke oefening zit een tactische bedoeling", vertelt Fledderus. "De spelers moesten daar in het begin erg aan wennen. Ze waren toch gewend partijtjes van vier tegen vier te doen, lekker te voetballen, zonder echt doel. Nu heeft elk onderdeel echt een doel, dus de oefeningen zijn anders. Daar worden we wel beter van."

Herhalen, herhalen, herhalen
Tim Breukers onderstreept de woorden van Fledderus. De 30-jarige aanvoerder noemt Wormuth een vernieuwer, die zich vooral bezighoudt met tactiek. Iedereen weet inmiddels wat hij moet doen in welke situatie.

"Het is puur dingen erin slijpen, tot in den treure. Volgens de trainer heeft het brein vijftienhonderd tot tweeduizend herhalingen nodig om iets een automatisme te maken", zegt Breukers.

Het begon al in de voorbereiding. Wormuth gaf zijn spelers de optie om een week eerder te beginnen. Breukers hapte toe. "Ik dacht: even een beetje warm worden, lekker positiespel spelen en veel partijtjes afwerken."

Maar het verliep anders voor de rechtsback. "De eerste drie trainingen renden we al over de stadiontrappen. Toen merkte je al een groot verschil. Volgens mij hebben we in de eerste acht weken geen enkel partijtje gedaan."

Slapen in de showroom
En er wordt ook meer getraind. Met een reden, aldus Fledderus. "We wilden graag het voetballen meer als vak gaan beleven. Wij vinden dat je hier de hele dag bezig moet zijn met je ontwikkeling."

Trainer Wormuth zelf is van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat op de club. En ook de spelers kunnen aan de bak.

"Er worden veel uren gemaakt en er wordt op andere tijden getraind", aldus Fledderus. "In Nederland zijn er vaak trainingen om 10.30 uur en 14.30 uur. Wij trainen om 10.00 uur en 16.00 uur."

"Frank vindt de tijd tussen trainingen anders te kort om goed te herstellen en weer fit aan de tweede sessie te beginnen. Het betekent wel dat spelers heel laat thuis zijn."

Beddenwinkel
Het nieuwe programma op dagen waarop er twee keer wordt getraind, leidt tot langere middagpauzes: spelers die niet in Almelo wonen en tussendoor willen rusten, doen tegenwoordig een dutje in de showroom van een naastgelegen beddenwinkel.

"Ja, dat gebeurde vooral in het begin", licht Breukers toe. "Om tussendoor te herstellen hadden we bedden nodig. Toen kwam de club uit bij de zaak tegenover ons."

De winkel, tevens een sponsor van de Almelors, werkt alleen op afspraak. "Die planden ze om onze bezoeken heen, zodat we daar even konden liggen."

Maar het gebeurt natuurlijk niet alleen op de training. Op het veld is snel vooruit spelen het devies van Wormuth. Het leidt tot relatief weinig balbezit voor Heracles, maar wel tot veel balcontacten in het vijandelijke strafschopgebied.

En tot veel doelpunten: na PSV (26 goals) heeft Heracles het vaakst het net weten te vinden in de eredivisie: 19 keer.

Direct spel
"Dat is zeker niet toevallig", stelt Fledderus. "Er zit een idee achter. In Nederland gaat het vaak breed tussen de centrale verdedigers en draait het om balbezit. Wij willen graag direct spelen."

"Bij balverlies de tegenstander meteen onder druk zetten. En ruimtes in het veld kiezen om de tegenstander onder druk zetten. Agressief pressen, bal veroveren, snel omschakelen."

Rechtsback Breukers geeft een voorbeeld: "Wormuth wil niet dat wij de bal terugspelen op de doelman, die vervolgens het spel verlegt. Dan werken we onszelf in de problemen bij balverlies. We verliezen liever de bal op hun helft. Dan is de goal van de tegenstander ook een stuk dichterbij."

Fledderus kan dus - tot nu toe - zeer tevreden terugkijken op het aanstellen van die onbekende Duitser in Almelo. Maar ook los van dat succes geniet hij van zijn nieuwe baan als technisch manager.

"Het is heel anders dan voetballen, maar ik heb het idee dat het heel erg bij me past. Het is uitdagend, ik leer elke dag en daar geniet ik van. Al helpen de resultaten er natuurlijk wel bij. Als het zou gaan als bij Groningen of NAC, was ik wel wat minder positief, denk ik."

De goede resultaten blijven aanhouden, als het aan de ervaren Breukers ligt. De eredivisie is gewaarschuwd: Heracles is nog lang niet op honderd procent. Zelfs niet op negentig. "In deze ploeg zit nog heel veel rek."

https://nos.nl/artikel/22(...)een-automatisme.html
Een eerder verschenen artikel over deze trainer:

quote:
Workaholic Wormuth hervormt Heracles naar Duits voorbeeld

Frank Wormuth coacht voor het eerst in de eredivisie. Als exponent van de moderne, Duitse school hervormt Wormuth Heracles, dat na de zege op AZ vijfde staat.

Kort balt Frank Wormuth zijn vuisten, geeft hij high-fives aan collega’s en spelers. Maar de uitbundige feesttaferelen bij spelers en fans van Heracles na de sensationele 3-2-winst op topclubjager AZ, culminerend in een potje pogon in de doelmond, daar blijft de nieuwe coach verre van.

Tijdens het duel, bij een 3-1-voorsprong, was Wormuth nog wel opgesprongen. Van woede, omdat uitblinker Kristoffer Peterson de bal te veel met zijn voetzool meenam. ‘Ik zeg dagelijks tegen ze: houd daarmee op, dat remt alleen maar af’, vertelt Wormuth later.

Het moet almaar beter van Wormuth. Zelfs bij de seizoenstart na de minstens zo knappe 1-1 in de Arena tegen Ajax was hij kritisch. Al vlot na Heracles - AZ legt de 57-jarige Duitse coach met handen en voeten situaties uit aan technisch directeur Mark-Jan Fledderus.

Die laatste spoorde Wormuth afgelopen zomer op door onder meer via YouTube interviews en trainingen van hem te bekijken. Zonder veel succes had Wormuth begin deze eeuw gewerkt bij marginale Duitse clubs als SC Pfullendorf, FV Ravensburg en SSV Reutlingen, maar op voorspraak van bondscoach Lw was hij sinds 2008 bij de Duitse bond werkzaam als trainersopleider en coach van het team tot 20 jaar.

In die periode evolueerde het Duitse voetbal spectaculair. Wormuth heeft een duidelijke, moderne visie van snel vooruit voetballen in plaats van langzaam breed. Samen met drie anderen mocht hij auditie doen. Alle zeven clubbonzen hadden nadien zijn naam boven aan hun lijstje gezet.

Heracles had eerder een Duitse trainer in 2001, maar het contrast met de flamboyante, intutieve Fritz Korbach kan haast niet groter zijn. Ook bij frisse, bevlogen Duitse coaches als Klopp, Tuchel, Nagelsmann, Tedesco of Hyballa steekt Wormuth (letterlijk) wat grijs af.

Gesjeesde scheikundeleraar
De Berlijner, geprezen door oud-leerlingen Tedesco en Nagelsmann, heeft de uitstraling van een gesjeesde scheikundeleraar. Droog grijs haar, vale gympies onder een gekreukt overhemd, met allerhande data en tactische termen doorspekte analyses.

Heracles verloor vorige week van Willem II met liefst 5-0. Zo’n genie was-ie dus toch niet, die Wormuth, concludeerde Willem van Hanegem in zijn AD-column. Wormuth zondagavond kalm: ‘Hij had gelijk. 5-0-verlies is niet het profiel van een goede coach. Maar we zitten allemaal in dezelfde boot, spelers en coaches. Deze 3-2 is ook een prestatie van ons beiden. Ik vind het wat lineair gedacht. Geloof me trouwens dat ik woedend was op mezelf. Ik had de ploeg defensiever moeten laten spelen.’

Hij verwerkte de nederlaag door een boek te lezen: Die Htte - Ein Wochenende mit Gott, waarin een vader zijn kind verliest. ‘Dat relativeerde de boel.’

Voor zover mogelijk. Wormuth is workaholic. Om acht uur is hij op de club, om elf uur ’s avonds sluit hij de deur. Er zijn dagelijks twee trainingen en doorlopend tactische sessies. Zelfs op de wedstrijddag wordt getraind, vervolgens houdt hij per linie een bespreking.

Overvoert hij de spelers van de middenmoter niet ietwat? ‘Zolang je er wat aan hebt, blijft het interessant’, meent aanvoerder Robin Prpper. ‘We voelen ons fit en wat hij zegt klopt. Hij staat ook erg open voor discussie en steekt veel tijd in iedereen persoonlijk.’

Confronterend
Wormuth hangt in de kleedkamer data op. Hoeveel sprints, hoeveel kilometers gelopen, hoeveel goede passes op de vijandelijke helft. Prpper: ‘Na Willem II was dat heel confronterend. Kwamen we op 66 sprints. Er hing een sheetje van Hoffenheim naast, die komen op 340 sprints in een wedstrijd.’

Voetbal is geen atletiek, toch? Prpper: ‘Wat je aan die bal doet, blijft superbelangrijk. Maar zonder bal moet je zo veel meer doen tegenwoordig.’

Aan het mentale aspect wordt ook gewerkt. ‘In ons hoofd moeten we de actuele stand uitgummen en steeds denken dat het 0-0 is. Dat lukte niet tegen Willem II.’

Tegen AZ wel. De voor zondag nog ongeslagen Alkmaarders tikken binnen twee minuten de 0-1 binnen via Boadu, maar na een kwartier grijpt het felle Heracles het roer. Via treffers van Osman, Peterson en Duarte wordt het 3-1, een late tegentreffer van AZ-invaller Johnsen doet geen pijn meer.

Zo staat het lachertje van vorige week ineens vijfde. Wormuth zal deze week ‘bad cop’ spelen. ‘Ik blijf kritisch, maar probeer het ook levendig te houden, gebruik veel metaforen die spontaan bij me opkomen, soms een relativering, dan vraag ik weer om scherpte. Zeg ik: ‘wij zijn de nieuwe gladiatoren, Caesar kijkt toe.’

Nee, hij is inderdaad geen knuffelaar zoals Liverpool-coach Klopp. ‘Ik heb 29 spelers, er spelen er maar 11. Als ik iemand slecht nieuws moet brengen, dan vind ik het raar als ik daarvoor heb gezegd dat ik van hem houd en dat hij de beste is.’

https://www.volkskrant.nl(...)-voorbeeld~b57e1190/
yatszondag 7 oktober 2018 @ 10:53
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 08:25 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Kijk Nederlandse trainers van de eredivisie, zo kan het ook.

[..]

Een eerder verschenen artikel over deze trainer:

[..]

Dat is exact hetzelfde als Slutsky bij ons doet. 2 keer per dag trainen met genoeg interval om te herstellen, de eerste weken eerst aan de fitheid werken en daarna pas aan tactiek, niet eindeloos rondtikken tussen verdedigers etc. In dat opzicht word het een interessant duel vanmiddag tussen twee niet Nederlandse ploegen. Jammer genoeg missen we wel veel spelers door blessures en (onterechte) schorsingen, dus een overwinning (die we eigenlijk moeten boeken) zal lastig worden. Toch heb ik dit liever dan die eindeloze naeve 4-3-3 en dan onderuit gaan tegen teams als Trencin, Osijek of Rosenborg
JR-Style-93zondag 7 oktober 2018 @ 12:51
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 10:53 schreef yats het volgende:

[..]

Dat is exact hetzelfde als Slutsky bij ons doet. 2 keer per dag trainen met genoeg interval om te herstellen, de eerste weken eerst aan de fitheid werken en daarna pas aan tactiek, niet eindeloos rondtikken tussen verdedigers etc. In dat opzicht word het een interessant duel vanmiddag tussen twee niet Nederlandse ploegen. Jammer genoeg missen we wel veel spelers door blessures en (onterechte) schorsingen, dus een overwinning (die we eigenlijk moeten boeken) zal lastig worden. Toch heb ik dit liever dan die eindeloze naeve 4-3-3 en dan onderuit gaan tegen teams als Trencin, Osijek of Rosenborg
Met 4-3-3 kan je ook Bayern in de Allianz Arena helemaal wegspelen.

Ligt eraan wat de uitvoering is van je systeem h.
hhh38zondag 7 oktober 2018 @ 14:38
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 08:25 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Kijk Nederlandse trainers van de eredivisie, zo kan het ook.

[..]

Een eerder verschenen artikel over deze trainer:

[..]

Vergelijk dit eens met Gio, het contrast kan niet groter ;(
Solstice1maandag 8 oktober 2018 @ 11:54
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 14:38 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Vergelijk dit eens met Gio, het contrast kan niet groter ;(
Niet alleen Gio, maar het gros van de trainers die de baantjes gewoon toegeschoven krijgen vanuit hun netwerk als ex-speler. Het is bij Heracles niet alleen de trainer die goed werk levert, maar het hele geraamte van de club. Dat je dan bij een Wormuth uitkomt is een gevolg. Bij veel clubs is de hele organisatie pure ellende en dat zie je dan uiteindelijk weer chronisch terug op het veld.
Komakiemaandag 8 oktober 2018 @ 16:35
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 12:51 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Met 4-3-3 kan je ook Bayern in de Allianz Arena helemaal wegspelen.

Ligt eraan wat de uitvoering is van je systeem h.
Je moet niet in opstellingen denken, maar in rollen.
Dat daar toevallig een plekje op het veld aan vast hangt is totaal niet boeiend.
Iets wat Guardiola ook doet naar voorbeeld van Cruijff.
Ten Hag probeert dat nu ook en het lijkt er op dat die ook daar succes mee heeft. Hij heeft ook een hoop veranderd door werkdagen van spelers te verlengen doordat ze de hele dag op de club moeten zijn enzo.
Komakiemaandag 8 oktober 2018 @ 16:36
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 14:38 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Vergelijk dit eens met Gio, het contrast kan niet groter ;(
Van Bronckhorst laat nu zien (en vorig jaar ook al) dat het helemaal niet zo'n fantastische trainer is. Zet er een TD bij die aankopen doet die het team niet omhoog helpen en de chaos is compleet.
Komakiemaandag 8 oktober 2018 @ 16:41
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 11:54 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Niet alleen Gio, maar het gros van de trainers die de baantjes gewoon toegeschoven krijgen vanuit hun netwerk als ex-speler. Het is bij Heracles niet alleen de trainer die goed werk levert, maar het hele geraamte van de club. Dat je dan bij een Wormuth uitkomt is een gevolg. Bij veel clubs is de hele organisatie pure ellende en dat zie je dan uiteindelijk weer chronisch terug op het veld.
Organisatie van Heracles staat al jaren goed. Goede zet om Jan Smit bij de KNVB in te lijven.
Bosbeetlemaandag 8 oktober 2018 @ 16:44
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 16:36 schreef Komakie het volgende:

[..]

Van Bronckhorst laat nu zien (en vorig jaar ook al) dat het helemaal niet zo'n fantastische trainer is. Zet er een TD bij die aankopen doet die het team niet omhoog helpen en de chaos is compleet.
Heel concreet voorstel :Y
Idisrommaandag 8 oktober 2018 @ 17:19
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 14:38 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Vergelijk dit eens met Gio, het contrast kan niet groter ;(
Volgende week weten we het echt, want dan spelen Heracles en Feyenoord tegen elkaar.
Komakiedinsdag 9 oktober 2018 @ 12:07
quote:
2s.gif Op maandag 8 oktober 2018 16:44 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Heel concreet voorstel :Y
Sorry ik reageerde weer op iets anders...
Maar hij is niet iemand die beleid uit moet gaan stippelen.
KingRolanddonderdag 18 oktober 2018 @ 21:42
1988

2022

UND VIELLICHT..

2020!

JAAAAAAAAAAAA

WE ARE BACK!

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

ed9b0d24_Johan_in_de_polonaise___VI_ORANJE.gif
PSVCLdonderdag 18 oktober 2018 @ 22:53
Frenkie klonen
KingRolanddonderdag 18 oktober 2018 @ 23:51
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 22:53 schreef PSVCL het volgende:
Frenkie klonen
PSV ook goed bezig (begin van depay bijvoorbeeld) misschien worden Bergwijn en Rosario nog beter dan het niveau waar ze nu zijn.

Alleen als Feyenoord gaat ophouden om toekomstige talentjes niet op te nemen dan heb we over een paar jaartjes nog een buffertje.

Ben benieuwd naar

Redan, Dilrosun, Xavi Simons, Chong en Zirkzee.



[ Bericht 11% gewijzigd door KingRoland op 18-10-2018 23:59:59 ]
PSVCLvrijdag 19 oktober 2018 @ 00:08
quote:
6s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 23:51 schreef KingRoland het volgende:

[..]

PSV ook goed bezig (begin van depay bijvoorbeeld) misschien worden Bergwijn en Rosario nog beter dan het niveau waar ze nu zijn.

Alleen als Feyenoord gaat ophouden om toekomstige talentjes niet op te nemen dan heb we over een paar jaartjes nog een buffertje.

Ben benieuwd naar

Redan, Dilrosun, Xavi Simons, Chong en Zirkzee.


Mooi om te zien dat er eindelijk weer fatsoenlijke spitsen aan zitten te komen.. ,heb je straks in elke linie een (wereld)topper rondlopen _O_
MichelWuytsvrijdag 19 oktober 2018 @ 09:17
Het grootste talent: Unuvar, wordt even vergeten:p.
JR-Style-93vrijdag 19 oktober 2018 @ 11:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 09:17 schreef MichelWuyts het volgende:
Het grootste talent: Unuvar, wordt even vergeten:p.
Die is 15 joh, kan nog van alles mee gebeuren.
MichelWuytsvrijdag 19 oktober 2018 @ 11:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 11:00 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Die is 15 joh, kan nog van alles mee gebeuren.
Met deze talenten niet dan? En waarom staat Xavi Simons er dan wel bij? Die is minder.
JR-Style-93vrijdag 19 oktober 2018 @ 11:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 11:02 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Met deze talenten niet dan? En waarom staat Xavi Simons er dan wel bij? Die is minder.
Geen idee, die Xavi Simons krijg ik ook altijd een Hachim Matsour gevoel bij.
Komakiemaandag 22 oktober 2018 @ 12:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 11:02 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Met deze talenten niet dan? En waarom staat Xavi Simons er dan wel bij? Die is minder.
Die is echt wel goed hoor.
Alleen er kan inderdaad nog van alles gebeuren met die talenten. Er zullen er vast nog wel een paar bij komen en een paar afvallen.

Daarnaast moet je maar afwachten wat er gebeurt met die talenten van de hele grote clubs. Die Chong speelt leuk bij Manchester United U23, maar zo lang als types als Mourinho daar coach zijn ga je er nooit tussen komen.
Grote kans dat hij verhuurt wordt aan een ploeg waarin hij niet optimaal kan renderen, omdat het niet het voetbal speelt naar zijn talent en dat hij het dan niet haalt, of in ieder geval niet zijn potentie kan waar maken.
MichelWuytsmaandag 22 oktober 2018 @ 13:10
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 12:53 schreef Komakie het volgende:

[..]

Die is echt wel goed hoor.
Alleen er kan inderdaad nog van alles gebeuren met die talenten. Er zullen er vast nog wel een paar bij komen en een paar afvallen.

Daarnaast moet je maar afwachten wat er gebeurt met die talenten van de hele grote clubs. Die Chong speelt leuk bij Manchester United U23, maar zo lang als types als Mourinho daar coach zijn ga je er nooit tussen komen.
Grote kans dat hij verhuurt wordt aan een ploeg waarin hij niet optimaal kan renderen, omdat het niet het voetbal speelt naar zijn talent en dat hij het dan niet haalt, of in ieder geval niet zijn potentie kan waar maken.
voordeel voor de Nederlandse talenten is dat ze terug naar de Eredivisie kunnen en alsnog boven komen drijven. Als Engels talent is dat toch wat lastiger.

Chong wordt nu ook in de media van Engeland gehypet en ze hopen dat hij deze week zijn debuut kan maken. Mourinho kennende zal dat wel niet. :P