VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
En dan die velden nog. Vooral die bij Excelsior M - PSV.. Ging nergens over...quote:Op donderdag 27 september 2018 11:56 schreef Komakie het volgende:
[..]
Wel enigzins terecht natuurlijk. Voor Ajax en PSV zijn het totaal onzinnige wedstrijden. Leuk voor die amateurs die dan een keer tegen een topclub spelen, maar het is natuurlijk van de zotten dat de reserves van Ajax een wedstrijd moeten spelen tegen 1 of andere amateurclub en die met de vingers in de neus winnen met 7-0.
Het heeft uiteindelijk voor niemand meerwaarde. De amateurclub komt er niet verder mee, Ajax komt er niet verder mee en voor het nederlandse voetbal heeft het ook geen meerwaarde.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Bij Ajax was het ook niet best.quote:Op vrijdag 28 september 2018 13:19 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]
En dan die velden nog. Vooral die bij Excelsior M - PSV.. Ging nergens over...
Al dat (slecht onderhouden) kunstgras zorgt alleen maar voor blessures.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
3 wedstrijden en je wint de beker.....quote:
[..]
Nee, via bye's.
Eerst alleen de amateurclubs (dat gebeurt nu al) en dan de 2de divisie in laten stromen, daarna de eerste divisie, dan het onderste deel van de Ere Divisie van vorig jaar en daarna de top van de Ere Divisie.
Op die manier kom je vanzelf bij een optie waarbij de top maar een paar wedstrijden moet spelen. Bijvoorbeeld na de winterstop.
Je verdeelt het aantal wedstrijden beter over de ploegen, want de top speelt vaak europees en de lagere ploegen stromen eerder in. Daarnaast speelt de top veel minder snel zinloze potjes tegen amateurclubjes waarbij de jeugd en reserves worden ingezet.
Vorig jaar verloor Vitesse nog tegen amateurs.
quote:
[..]
Nee man. Lijkt te veel op fap. Heb ik hele andere ideen bij
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
`quote:
[..]
3 wedstrijden en je wint de beker.....
Vorig jaar verloor Vitesse nog tegen amateurs.
Ik had al verwacht dat het Vitesse voorbeeld zou komen.
Iets wat 1 keer in de zoveel tijd voor komt. Moet je voor een incident een hele vernieuwing dan maar niet door voeren? Dan zou er sowieso niet veel veranderen in de wereld.
En nu spelen ze 6 wedstrijden waarvan 2 of 3 onzin wedstrijden.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Het niveau van de Eredivisie moet ten eerste gewoon omhoog. Een speler als De Ligt of Lozano wordt echt niet beter van een thuiswedstrijd tegen FC Emmen.
Ik zou het als volgt doen.
Nederlandse competitie (16 teams)
Nederlandse bekertoernooi (32 teams)
Benelux bekertoernooi (16 teams)
Nederlandse competitie:
Eerst allemaal een keer tegen elkaar. Dan speel je dus 15 wedstrijden. Na afloop(in januari) krijg je de A en B league, die daarna nog 2 keer tegen elkaar spelen. Dat betekent dus dat PSV en Ajax 3 keer tegen elkaar spelen in competitieverband. En vanaf januari heb je dan alleen nog maar leuke wedstrijden met bijvoorbeeld deze clubs:
En met een bekercompetitie met Belgi heb je ook gewoon veel leuke clubs erbij.
Daar komt nog bij dat clubs als Ajax en PSV (en wellicht Feyenoord, AZ) voor de winterstop ook wedstrijden heeft van hoog niveau. Dat zien we deze week weer in de Champions League.
Stel dat je het op deze manier zou doen. Dan zou het kunnen zijn Ajax zo'n seizoen krijgt:
[ Bericht 6% gewijzigd door satecl op 01-10-2018 14:46:09 ]
Ik zou het als volgt doen.
Nederlandse competitie (16 teams)
Nederlandse bekertoernooi (32 teams)
Benelux bekertoernooi (16 teams)
Nederlandse competitie:
Eerst allemaal een keer tegen elkaar. Dan speel je dus 15 wedstrijden. Na afloop(in januari) krijg je de A en B league, die daarna nog 2 keer tegen elkaar spelen. Dat betekent dus dat PSV en Ajax 3 keer tegen elkaar spelen in competitieverband. En vanaf januari heb je dan alleen nog maar leuke wedstrijden met bijvoorbeeld deze clubs:
Stoppen met die amateurclubs in de beker. Daar heeft niemand wat aan, behalve de penningmeester van zo'n club als Gemert. Gewoon de 16 clubs uit Eredivsie en 16 clubs uit Eerste divisie.quote:Ajax
PSV
Feyenoord
AZ
Vitesse
FC Utrecht
Heerenveen
Heracles
En met een bekercompetitie met Belgi heb je ook gewoon veel leuke clubs erbij.
Daar komt nog bij dat clubs als Ajax en PSV (en wellicht Feyenoord, AZ) voor de winterstop ook wedstrijden heeft van hoog niveau. Dat zien we deze week weer in de Champions League.
Stel dat je het op deze manier zou doen. Dan zou het kunnen zijn Ajax zo'n seizoen krijgt:
Dat schiet tenminste op. Lekker op niveau, daar worden ze beter van. ongeveer 46 wedstrijden per seizoen. Dat is net als nu. Alleen het niveau van de wedstrijden zijn hoger.quote:Ajax - VVV Venlo
AZ - Ajax
Ajax - Heracles
PSV - Ajax
Ajax - AEK Athene
Ajax - Excelsior
Bayern Munchen - Ajax
FC Utrecht - Ajax
Benfica - Ajax
Ajax - Willem II
Ajax - Benfica
De Graafschap - Ajax
Vitesse - Ajax
Ajax - Bayern Munchen
Ajax - Feyenoord
FC Twente - Ajax (beker)
NAC - Ajax
AEK Athene - Ajax
Ajax - ADO Den Haag
Heerenveen - Ajax
Ajax - Anderlecht ( Benelux beker)
Ajax - Zwolle
FC Groningen - Ajax
Ajax - Vitesse (beker)
-----------------------------------------------Play offs vanaf eind januari
Heracles - Ajax
Champions league 2e ronde
Standard Luik - Ajax (Benelux beker)
Champions league 2e ronde
Ajax - PSV
Heerenveen - Ajax
Feyenoord - Ajax
Ajax - FC Urecht
FC Groningen - Ajax (beker)
Vitesse - Ajax
Ajax - AZ
Ajax - Heracles
PSV - Ajax
Ajax - Vitesse
AZ - Ajax
Ajax - Heerenveen
Ajax - Feyenoord
FC Utrecht - Ajax
[ Bericht 6% gewijzigd door satecl op 01-10-2018 14:46:09 ]
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Een bekertoernooi zonder amateurs 
Gewoon houden zoals het is, met hoogstens 1 ronde minder voor de hele Eredivisie
Gewoon houden zoals het is, met hoogstens 1 ronde minder voor de hele Eredivisie
Wat dat betreft zou je de beker houden zoals het nu is. Maar verder gewoon prima plan van satecl himself. Benelux beker erbij en andere competitie opzet. Ik keek bijvoorbeeld cht uit naar PSV - Ajax. Net als Ajax - AZ ook weer voor aankomend weekend. Dat moet gewoon wekelijks zo zijn.quote:
Een bekertoernooi zonder amateurs
Gewoon houden zoals het is, met hoogstens 1 ronde minder voor de hele Eredivisie
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Gewoon een competitie van 10 teams. 4x tegen elkaar. 36 wedstrijden. klaar.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Eens met je plan voor die Benelux beker erbij, dat kan wel echt prima werken. Gewoon die bekerfinale elk jaar rouleren over de landen (alhoewel Luxemburg erbij wellicht nog te pril is, maar die zullen ook wel hun clubs met meer weerstand willen laten spelen).quote:
Het niveau van de Eredivisie moet ten eerste gewoon omhoog. Een speler als De Ligt of Lozano wordt echt niet beter van een thuiswedstrijd tegen FC Emmen.
Ik zou het als volgt doen.
Nederlandse competitie (16 teams)
Nederlandse bekertoernooi (32 teams)
Benelux bekertoernooi (16 teams)
Nederlandse competitie:
Eerst allemaal een keer tegen elkaar. Dan speel je dus 15 wedstrijden. Na afloop(in januari) krijg je de A en B league, die daarna nog 2 keer tegen elkaar spelen. Dat betekent dus dat PSV en Ajax 3 keer tegen elkaar spelen in competitieverband. En vanaf januari heb je dan alleen nog maar leuke wedstrijden met bijvoorbeeld deze clubs:
[..]
Stoppen met die amateurclubs in de beker. Daar heeft niemand wat aan, behalve de penningmeester van zo'n club als Gemert. Gewoon de 16 clubs uit Eredivsie en 16 clubs uit Eerste divisie.
En met een bekercompetitie met Belgi heb je ook gewoon veel leuke clubs erbij.
Daar komt nog bij dat clubs als Ajax en PSV (en wellicht Feyenoord, AZ) voor de winterstop ook wedstrijden heeft van hoog niveau. Dat zien we deze week weer in de Champions League.
Stel dat je het op deze manier zou doen. Dan zou het kunnen zijn Ajax zo'n seizoen krijgt:
[..]
Dat schiet tenminste op. Lekker op niveau, daar worden ze beter van. ongeveer 46 wedstrijden per seizoen. Dat is net als nu. Alleen het niveau van de wedstrijden zijn hoger.
Ik vraag me alleen af of je zo'n eerste speelhelft voor iedereen gelijk krijgt.
Oh.
Alleen hoge amateurs dan en geen clubs op het zevende niveau, dat gaat nergens over. Als ze een keer tegen een profclub willen spelen kunnen ze dat wel in de voorbereiding doen, niet dit soort onzin.quote:
Een bekertoernooi zonder amateurs
Gewoon houden zoals het is, met hoogstens 1 ronde minder voor de hele Eredivisie
Oh.
Die potjes worden dan ook veel minder interessant. Met de bekertoernooien erbij heb je dan 6x/7x Ajax-PSV per seizoenquote:
Gewoon een competitie van 10 teams. 4x tegen elkaar. 36 wedstrijden. klaar.
lijkt mij echt saai worden. Plus de doodsteek voor een hoop mooie clubs in Nederland.In Schotland hebben ze dat ook, niveau is nog steeds om te janken.
Gewoon accepteren dat het grote geld regeert en je daar nooit aan kan voldoen.
Strak planquote:Op maandag 1 oktober 2018 15:34 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Die potjes worden dan ook veel minder interessant. Met de bekertoernooien erbij heb je dan 6x/7x Ajax-PSV per seizoen
In Schotland hebben ze dat ook, niveau is nog steeds om te janken.
Gewoon accepteren dat het grote geld regeert en je daar nooit aan kan voldoen.
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Zolang de UEFA financial fairplay niet uitbreidt met bijvoorbeeld salarycaps.quote:
Of beleid voert op, ik noem maar wat, maximaal aantal buitenlanders per team.
Dan kun je als klein land blijven zoeken/hervormen/plan b's ontwikkelen tot je een ons weegt. Je gaat nooit komen tot de top competities.
Nederland balt gewoon tussen plek 7 tot 13 in de ranking, accepteer dat.
Het enige waar je mijnsinziens winst kunt behalen is bij talentontwikkeling, faciliteiten en talenten langer behouden. Ook vooral met oog op het nl-elftal.
Talenten ontwikkelen zich juist en blijven langer als het niveau hoger is.quote:
[..]
Zolang de UEFA financial fairplay niet uitbreidt met bijvoorbeeld salarycaps.
Of beleid voert op, ik noem maar wat, maximaal aantal buitenlanders per team.
Dan kun je als klein land blijven zoeken/hervormen/plan b's ontwikkelen tot je een ons weegt. Je gaat nooit komen tot de top competities.
Nederland balt gewoon tussen plek 7 tot 13 in de ranking, accepteer dat.
Het enige waar je mijnsinziens winst kunt behalen is bij talentontwikkeling, faciliteiten en talenten langer behouden. Ook vooral met oog op het nl-elftal.
Ook is dit plan er niet om mee te doen met La Liga of de Premier League, maar eerder om te stijgen van plaats 13 op de ranglijst naar een plaats 6/7.
Oh.
Dat is toch ook helemaal niet de insteek? Er denkt toch niemand dat we net zo'n sterke competitie als Eng/Spa/Ita/Duit/Fra krijgen? De bedoeling is juist niet afzakken naar het bedenkelijke niveau waar we nu staan, buiten de top 10.quote:
[..]
Dan kun je als klein land blijven zoeken/hervormen/plan b's ontwikkelen tot je een ons weegt. Je gaat nooit komen tot de top competities.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Nee talenten worden weggekocht. Jongens van 15-20 jaar kunnen in een aantal jaar tijd miljonair worden. Die kiezen het geld omdat de kans altijd bestaat dat de grote doorbraak nooit komt.quote:
[..]
Talenten ontwikkelen zich juist en blijven langer als het niveau hoger is.
Ook is dit plan er niet om mee te doen met La Liga of de Premier League, maar eerder om te stijgen van plaats 13 op de ranglijst naar een plaats 6/7.
Het grote geld regeert.
Buiten Belgi, kun je als talent in al die andere landen van de top 10 veel meer verdienen. Meer talent en betere spelers in je competitie zorgt voor meer punten in Europa.quote:
[..]
Dat is toch ook helemaal niet de insteek? Er denkt toch niemand dat we net zo'n sterke competitie als Eng/Spa/Ita/Duit/Fra krijgen? De bedoeling is juist niet afzakken naar het bedenkelijke niveau waar we nu staan, buiten de top 10.
Het grote geld regeert.
De talenten die twijfelen tussen 15-20 zullen wel vertrekken, maar de verstandige jongens die hun loopbaan beter uitstippelen en meer vertrouwen hebben in hun kunnen doen liever eerst wat Eredivisie ervaring op.quote:
[..]
Nee talenten worden weggekocht. Jongens van 15-20 jaar kunnen in een aantal jaar tijd miljonair worden. Die kiezen het geld omdat de kans altijd bestaat dat de grote doorbraak nooit komt.
Het grote geld regeert.
Daarna zullen ze wel worden weggekocht, maar dat kan best een jaartje langer zijn als ze hier meer duels op niveau spelen en dus minder snel uitgeleerd zijn. Ook kan je met Europese inkomsten dan alsnog prima salarissen betalen.
Oh.
In Engeland zijn ook meerdere kwalificatierondes waaruit in principe amateurs van het 9e niveau in het hoofdtoernooi kunnen komen. Als dat lukt heb je het gewoon verdiend.quote:
[..]
Alleen hoge amateurs dan en geen clubs op het zevende niveau, dat gaat nergens over. Als ze een keer tegen een profclub willen spelen kunnen ze dat wel in de voorbereiding doen, niet dit soort onzin.
Kun je plaats 6/7 zijn maar een Europese cup winnen zit er alsnog niet in. Dus ik zie echt het nut niet in van dit soort plannen, behalve dan het de nek omdraaien van een aantal clubs. Al die gereorganiseerde competities, ik vind er geen flikker meer aan. Keek vroeger vrij veel Belgisch voetbal, maar zie nu het punt niet om nog wedstrijden te kijken die voor die play-offs komen. En zelfs die play-offs trekken me niet zo als dat die competitie me vroeger trok.quote:
[..]
Talenten ontwikkelen zich juist en blijven langer als het niveau hoger is.
Ook is dit plan er niet om mee te doen met La Liga of de Premier League, maar eerder om te stijgen van plaats 13 op de ranglijst naar een plaats 6/7.
Als ze dat soort dingen hier ook gaan doorvoeren zoek ik denk ik maar een andere competitie om te gaan volgen. Zit vlak bij de Duitse grens dus heb wat dat aangaat nog wel wat keuze.
Er komt wel een derde Europees toernooi binnen een paar jaar dus het zou wel kunnenquote:
[..]
Kun je plaats 6/7 zijn maar een Europese cup winnen zit er alsnog niet in. Dus ik zie echt het nut niet in van dit soort plannen, behalve dan het de nek omdraaien van een aantal clubs. Al die gereorganiseerde competities, ik vind er geen flikker meer aan. Keek vroeger vrij veel Belgisch voetbal, maar zie nu het punt niet om nog wedstrijden te kijken die voor die play-offs komen. En zelfs die play-offs trekken me niet zo als dat die competitie me vroeger trok.
Als ze dat soort dingen hier ook gaan doorvoeren zoek ik denk ik maar een andere competitie om te gaan volgen. Zit vlak bij de Duitse grens dus heb wat dat aangaat nog wel wat keuze.
En Ajax stond in de finale vorig jaar, dus zover weg is het ook allemaal niet.Ik weet ook niet of het in de praktijk heel goed gaat werken, maar het probleem is meer dat de competitie nu eigenlijk nog maar weinig mensen boeit. Nu heb je vaak voor Ajax en PSV al veel te veel tussendoortjes zoals Fortuna-uit en NAC-uit die je nauwelijks serieus kan nemen. Er is ook geen flikker aan als in een groot deel van de wedstrijden het kwaliteitsverschil veel te groot is.
Oh.
Dan zou je ook de tv-gelden eens gelijk kunnen trekken. Dat Ajax 5x zoveel pakt als de nr. laatst trekt natuurlijk op niks.quote:
[..]
Er komt wel een derde Europees toernooi binnen een paar jaar dus het zou wel kunnen
Ik weet ook niet of het in de praktijk heel goed gaat werken, maar het probleem is meer dat de competitie nu eigenlijk nog maar weinig mensen boeit. Nu heb je vaak voor Ajax en PSV al veel te veel tussendoortjes zoals Fortuna-uit en NAC-uit die je nauwelijks serieus kan nemen. Er is ook geen flikker aan als in een groot deel van de wedstrijden het kwaliteitsverschil veel te groot is.
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Dan zou je ook de tv-gelden eens gelijk kunnen trekken. Dat Ajax 5x zoveel pakt als de nr. laatst trekt natuurlijk op niks.
Oh.
Nog iets dat je zou kunnen doen om de competitie concurrerender te maken is de huidige regel voor spelers buiten de EU schrappen. Excelsior zal nooit een goedkoop Braziliaantje op de kop kunnen tikken met de huidige regels.
Krijg je volledig Braziliaanse teams, echt een top ideequote:
Nog iets dat je zou kunnen doen om de competitie concurrerender te maken is de huidige regel voor spelers buiten de EU schrappen. Excelsior zal nooit een goedkoop Braziliaantje op de kop kunnen tikken met de huidige regels.
Goed plan, op een ding na. De competitie gaat zo terug van 34 wedstrijden naar 29 wedstrijden.quote:
Het niveau van de Eredivisie moet ten eerste gewoon omhoog. Een speler als De Ligt of Lozano wordt echt niet beter van een thuiswedstrijd tegen FC Emmen.
Ik zou het als volgt doen.
Nederlandse competitie (16 teams)
Nederlandse bekertoernooi (32 teams)
Benelux bekertoernooi (16 teams)
Nederlandse competitie:
Eerst allemaal een keer tegen elkaar. Dan speel je dus 15 wedstrijden. Na afloop(in januari) krijg je de A en B league, die daarna nog 2 keer tegen elkaar spelen. Dat betekent dus dat PSV en Ajax 3 keer tegen elkaar spelen in competitieverband. En vanaf januari heb je dan alleen nog maar leuke wedstrijden met bijvoorbeeld deze clubs:
[..]
Stoppen met die amateurclubs in de beker. Daar heeft niemand wat aan, behalve de penningmeester van zo'n club als Gemert. Gewoon de 16 clubs uit Eredivsie en 16 clubs uit Eerste divisie.
En met een bekercompetitie met Belgi heb je ook gewoon veel leuke clubs erbij.
Daar komt nog bij dat clubs als Ajax en PSV (en wellicht Feyenoord, AZ) voor de winterstop ook wedstrijden heeft van hoog niveau. Dat zien we deze week weer in de Champions League.
Stel dat je het op deze manier zou doen. Dan zou het kunnen zijn Ajax zo'n seizoen krijgt:
[..]
Dat schiet tenminste op. Lekker op niveau, daar worden ze beter van. ongeveer 46 wedstrijden per seizoen. Dat is net als nu. Alleen het niveau van de wedstrijden zijn hoger.
Laat de Eredivisie maar op 18 ploegen. Dan heb je 17 wedstrijden tot de winterstop, en de top 10 spelen nog 18 wedstrijden na de winterstop, Dit is totaal 35 wedstrijden.
JR-Style-93 vroeg of de eerste ronde wel eerlijk zal verlopen. Om te beginnen moet je de negen onderste clubs van het voorgaande jaar die extra negende thuiswedstrijd geven.
En de ploeg die thuis speelt tegen de kampioen van vorig jaar, moet dan wel een uitwedstrijd spelen tegen de nummer 2 en de nummer 3 van vorig jaar, en thuis weer tegen nummer 4.
Je kunt door een rekenmodule de eerlijke omstandigheden wel zo goed mogelijk benaderen.
Want Ajax, PSV en Feyenoord zijn volledig Braziliaans?quote:
[..]
Krijg je volledig Braziliaanse teams, echt een top idee
Die hebben toch dezelfde regels?quote:
[..]
Want Ajax, PSV en Feyenoord zijn volledig Braziliaans?
T.o.v. van Belgie verliezen we het wel hierdoor de slag. de subtopploegen kunnen gewoon allerlei vage Afrikanen kopen die bij wijze van spreken een minimumloon krijgen betaald. Het dringt misschien wel de jeugd weg, maar wellicht hoef je dan niet allerlei spelers van City en Chelsea te huren. Roda gokte eens een aantal keer goed met Babangida en Lawal en dat soort spelers, maar er zaten ook veel falende Afrikanen bij en dan heb je dus een dure speler op de loonlijst.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Die hebben dezelfde regels, maar 4 ton is voor de top3 helemaal geen bijzonder loon, waar het voor een Excelsior, VVV of PEC een enorme investering is. Als je naar het tweede niveau kijkt is het voor een aantal clubs zelfs de hele salarisbegroting.quote:
[..]
Die hebben toch dezelfde regels?
T.o.v. van Belgie verliezen we het wel hierdoor de slag. de subtopploegen kunnen gewoon allerlei vage Afrikanen kopen die bij wijze van spreken een minimumloon krijgen betaald. Het dringt misschien wel de jeugd weg, maar wellicht hoef je dan niet allerlei spelers van City en Chelsea te huren. Roda gokte eens een aantal keer goed met Babangida en Lawal en dat soort spelers, maar er zaten ook veel falende Afrikanen bij en dan heb je dus een dure speler op de loonlijst.
Ik vind op zich weinig mis met homegrown-regels e.d. Maar dit is een regel die het voor alle clubs onder de top3 moeilijker maakt om competitief te zijn. Ik zie Belgische clubs geregeld non-EU spelers voor een knaak en een bos wortels ophalen om ze voor 15/20 miljoen door te verkopen. Die mogelijkheid is er voor het gros van de Nederlandse clubs gewoon niet.
Verzin daar dan een andere regel voor.
Kijk Nederlandse trainers van de eredivisie, zo kan het ook.
Een eerder verschenen artikel over deze trainer:quote:Dankzij onbekende Duitser wordt alles bij Heracles een automatisme
In Almelo werden wel wat wenkbrauwen gefronst toen in maart bekend werd dat Frank Wormuth de nieuwe trainer van Heracles zou worden. Een onbekende Duitser met clubs als SC Pfullendorf, FV Ravensburg en SSV Reutlingen op zijn cv.
Technisch manager Mark-Jan Fledderus had echter alle vertrouwen in Wormuth. En dat betaalt zich vooralsnog uit: Heracles staat vierde in de eredivisie, met evenveel punten als Ajax en Feyenoord.
Wormuth is dan ook geen pannenkoek, zei Fledderus een half jaar geleden al. De 58-jarige Duitser was namelijk ook - al is het twintig jaar geleden - assistent-trainer van Joachim Lw bij Fenerbahe, was zes jaar lang trainer van Duitsland Onder 20 n stond de afgelopen tien jaar aan het hoofd van de bewierookte trainersopleiding van de Duitse voetbalbond DFB. Daar leidde hij onder anderen Julian Nagelsmann (Hoffenheim) en Domenico Tedesco (Schalke 04) op.
'Frank de beste'
Fledderus, sinds 1 maart technisch manager in Almelo, spoorde Wormuth op, dronk een bak koffie met de Duitser en liet hem samen met drie andere kandidaten een presentatie doen voor het bestuur en de algemeen directeur. "Ze vonden allemaal Frank de beste", aldus Fledderus.
Op een merkwaardige 5-0 nederlaag bij Willem II en een verdienstelijk gelijkspel bij Ajax na, won Heracles al zijn eredivisieduels. Wat is het geheim van Wormuth?
"Hij werkt veel op tactiek. Bij elke oefening zit een tactische bedoeling", vertelt Fledderus. "De spelers moesten daar in het begin erg aan wennen. Ze waren toch gewend partijtjes van vier tegen vier te doen, lekker te voetballen, zonder echt doel. Nu heeft elk onderdeel echt een doel, dus de oefeningen zijn anders. Daar worden we wel beter van."
Herhalen, herhalen, herhalen
Tim Breukers onderstreept de woorden van Fledderus. De 30-jarige aanvoerder noemt Wormuth een vernieuwer, die zich vooral bezighoudt met tactiek. Iedereen weet inmiddels wat hij moet doen in welke situatie.
"Het is puur dingen erin slijpen, tot in den treure. Volgens de trainer heeft het brein vijftienhonderd tot tweeduizend herhalingen nodig om iets een automatisme te maken", zegt Breukers.
Het begon al in de voorbereiding. Wormuth gaf zijn spelers de optie om een week eerder te beginnen. Breukers hapte toe. "Ik dacht: even een beetje warm worden, lekker positiespel spelen en veel partijtjes afwerken."
Maar het verliep anders voor de rechtsback. "De eerste drie trainingen renden we al over de stadiontrappen. Toen merkte je al een groot verschil. Volgens mij hebben we in de eerste acht weken geen enkel partijtje gedaan."
Slapen in de showroom
En er wordt ook meer getraind. Met een reden, aldus Fledderus. "We wilden graag het voetballen meer als vak gaan beleven. Wij vinden dat je hier de hele dag bezig moet zijn met je ontwikkeling."
Trainer Wormuth zelf is van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat op de club. En ook de spelers kunnen aan de bak.
"Er worden veel uren gemaakt en er wordt op andere tijden getraind", aldus Fledderus. "In Nederland zijn er vaak trainingen om 10.30 uur en 14.30 uur. Wij trainen om 10.00 uur en 16.00 uur."
"Frank vindt de tijd tussen trainingen anders te kort om goed te herstellen en weer fit aan de tweede sessie te beginnen. Het betekent wel dat spelers heel laat thuis zijn."
Beddenwinkel
Het nieuwe programma op dagen waarop er twee keer wordt getraind, leidt tot langere middagpauzes: spelers die niet in Almelo wonen en tussendoor willen rusten, doen tegenwoordig een dutje in de showroom van een naastgelegen beddenwinkel.
"Ja, dat gebeurde vooral in het begin", licht Breukers toe. "Om tussendoor te herstellen hadden we bedden nodig. Toen kwam de club uit bij de zaak tegenover ons."
De winkel, tevens een sponsor van de Almelors, werkt alleen op afspraak. "Die planden ze om onze bezoeken heen, zodat we daar even konden liggen."
Maar het gebeurt natuurlijk niet alleen op de training. Op het veld is snel vooruit spelen het devies van Wormuth. Het leidt tot relatief weinig balbezit voor Heracles, maar wel tot veel balcontacten in het vijandelijke strafschopgebied.
En tot veel doelpunten: na PSV (26 goals) heeft Heracles het vaakst het net weten te vinden in de eredivisie: 19 keer.
Direct spel
"Dat is zeker niet toevallig", stelt Fledderus. "Er zit een idee achter. In Nederland gaat het vaak breed tussen de centrale verdedigers en draait het om balbezit. Wij willen graag direct spelen."
"Bij balverlies de tegenstander meteen onder druk zetten. En ruimtes in het veld kiezen om de tegenstander onder druk zetten. Agressief pressen, bal veroveren, snel omschakelen."
Rechtsback Breukers geeft een voorbeeld: "Wormuth wil niet dat wij de bal terugspelen op de doelman, die vervolgens het spel verlegt. Dan werken we onszelf in de problemen bij balverlies. We verliezen liever de bal op hun helft. Dan is de goal van de tegenstander ook een stuk dichterbij."
Fledderus kan dus - tot nu toe - zeer tevreden terugkijken op het aanstellen van die onbekende Duitser in Almelo. Maar ook los van dat succes geniet hij van zijn nieuwe baan als technisch manager.
"Het is heel anders dan voetballen, maar ik heb het idee dat het heel erg bij me past. Het is uitdagend, ik leer elke dag en daar geniet ik van. Al helpen de resultaten er natuurlijk wel bij. Als het zou gaan als bij Groningen of NAC, was ik wel wat minder positief, denk ik."
De goede resultaten blijven aanhouden, als het aan de ervaren Breukers ligt. De eredivisie is gewaarschuwd: Heracles is nog lang niet op honderd procent. Zelfs niet op negentig. "In deze ploeg zit nog heel veel rek."
https://nos.nl/artikel/22(...)een-automatisme.html
quote:Workaholic Wormuth hervormt Heracles naar Duits voorbeeld
Frank Wormuth coacht voor het eerst in de eredivisie. Als exponent van de moderne, Duitse school hervormt Wormuth Heracles, dat na de zege op AZ vijfde staat.
Kort balt Frank Wormuth zijn vuisten, geeft hij high-fives aan collega’s en spelers. Maar de uitbundige feesttaferelen bij spelers en fans van Heracles na de sensationele 3-2-winst op topclubjager AZ, culminerend in een potje pogon in de doelmond, daar blijft de nieuwe coach verre van.
Tijdens het duel, bij een 3-1-voorsprong, was Wormuth nog wel opgesprongen. Van woede, omdat uitblinker Kristoffer Peterson de bal te veel met zijn voetzool meenam. ‘Ik zeg dagelijks tegen ze: houd daarmee op, dat remt alleen maar af’, vertelt Wormuth later.
Het moet almaar beter van Wormuth. Zelfs bij de seizoenstart na de minstens zo knappe 1-1 in de Arena tegen Ajax was hij kritisch. Al vlot na Heracles - AZ legt de 57-jarige Duitse coach met handen en voeten situaties uit aan technisch directeur Mark-Jan Fledderus.
Die laatste spoorde Wormuth afgelopen zomer op door onder meer via YouTube interviews en trainingen van hem te bekijken. Zonder veel succes had Wormuth begin deze eeuw gewerkt bij marginale Duitse clubs als SC Pfullendorf, FV Ravensburg en SSV Reutlingen, maar op voorspraak van bondscoach Lw was hij sinds 2008 bij de Duitse bond werkzaam als trainersopleider en coach van het team tot 20 jaar.
In die periode evolueerde het Duitse voetbal spectaculair. Wormuth heeft een duidelijke, moderne visie van snel vooruit voetballen in plaats van langzaam breed. Samen met drie anderen mocht hij auditie doen. Alle zeven clubbonzen hadden nadien zijn naam boven aan hun lijstje gezet.
Heracles had eerder een Duitse trainer in 2001, maar het contrast met de flamboyante, intutieve Fritz Korbach kan haast niet groter zijn. Ook bij frisse, bevlogen Duitse coaches als Klopp, Tuchel, Nagelsmann, Tedesco of Hyballa steekt Wormuth (letterlijk) wat grijs af.
Gesjeesde scheikundeleraar
De Berlijner, geprezen door oud-leerlingen Tedesco en Nagelsmann, heeft de uitstraling van een gesjeesde scheikundeleraar. Droog grijs haar, vale gympies onder een gekreukt overhemd, met allerhande data en tactische termen doorspekte analyses.
Heracles verloor vorige week van Willem II met liefst 5-0. Zo’n genie was-ie dus toch niet, die Wormuth, concludeerde Willem van Hanegem in zijn AD-column. Wormuth zondagavond kalm: ‘Hij had gelijk. 5-0-verlies is niet het profiel van een goede coach. Maar we zitten allemaal in dezelfde boot, spelers en coaches. Deze 3-2 is ook een prestatie van ons beiden. Ik vind het wat lineair gedacht. Geloof me trouwens dat ik woedend was op mezelf. Ik had de ploeg defensiever moeten laten spelen.’
Hij verwerkte de nederlaag door een boek te lezen: Die Htte - Ein Wochenende mit Gott, waarin een vader zijn kind verliest. ‘Dat relativeerde de boel.’
Voor zover mogelijk. Wormuth is workaholic. Om acht uur is hij op de club, om elf uur ’s avonds sluit hij de deur. Er zijn dagelijks twee trainingen en doorlopend tactische sessies. Zelfs op de wedstrijddag wordt getraind, vervolgens houdt hij per linie een bespreking.
Overvoert hij de spelers van de middenmoter niet ietwat? ‘Zolang je er wat aan hebt, blijft het interessant’, meent aanvoerder Robin Prpper. ‘We voelen ons fit en wat hij zegt klopt. Hij staat ook erg open voor discussie en steekt veel tijd in iedereen persoonlijk.’
Confronterend
Wormuth hangt in de kleedkamer data op. Hoeveel sprints, hoeveel kilometers gelopen, hoeveel goede passes op de vijandelijke helft. Prpper: ‘Na Willem II was dat heel confronterend. Kwamen we op 66 sprints. Er hing een sheetje van Hoffenheim naast, die komen op 340 sprints in een wedstrijd.’
Voetbal is geen atletiek, toch? Prpper: ‘Wat je aan die bal doet, blijft superbelangrijk. Maar zonder bal moet je zo veel meer doen tegenwoordig.’
Aan het mentale aspect wordt ook gewerkt. ‘In ons hoofd moeten we de actuele stand uitgummen en steeds denken dat het 0-0 is. Dat lukte niet tegen Willem II.’
Tegen AZ wel. De voor zondag nog ongeslagen Alkmaarders tikken binnen twee minuten de 0-1 binnen via Boadu, maar na een kwartier grijpt het felle Heracles het roer. Via treffers van Osman, Peterson en Duarte wordt het 3-1, een late tegentreffer van AZ-invaller Johnsen doet geen pijn meer.
Zo staat het lachertje van vorige week ineens vijfde. Wormuth zal deze week ‘bad cop’ spelen. ‘Ik blijf kritisch, maar probeer het ook levendig te houden, gebruik veel metaforen die spontaan bij me opkomen, soms een relativering, dan vraag ik weer om scherpte. Zeg ik: ‘wij zijn de nieuwe gladiatoren, Caesar kijkt toe.’
Nee, hij is inderdaad geen knuffelaar zoals Liverpool-coach Klopp. ‘Ik heb 29 spelers, er spelen er maar 11. Als ik iemand slecht nieuws moet brengen, dan vind ik het raar als ik daarvoor heb gezegd dat ik van hem houd en dat hij de beste is.’
https://www.volkskrant.nl(...)-voorbeeld~b57e1190/
Dat is exact hetzelfde als Slutsky bij ons doet. 2 keer per dag trainen met genoeg interval om te herstellen, de eerste weken eerst aan de fitheid werken en daarna pas aan tactiek, niet eindeloos rondtikken tussen verdedigers etc. In dat opzicht word het een interessant duel vanmiddag tussen twee niet Nederlandse ploegen. Jammer genoeg missen we wel veel spelers door blessures en (onterechte) schorsingen, dus een overwinning (die we eigenlijk moeten boeken) zal lastig worden. Toch heb ik dit liever dan die eindeloze naeve 4-3-3 en dan onderuit gaan tegen teams als Trencin, Osijek of Rosenborgquote:
Kijk Nederlandse trainers van de eredivisie, zo kan het ook.
[..]
Een eerder verschenen artikel over deze trainer:
[..]
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Met 4-3-3 kan je ook Bayern in de Allianz Arena helemaal wegspelen.quote:
[..]
Dat is exact hetzelfde als Slutsky bij ons doet. 2 keer per dag trainen met genoeg interval om te herstellen, de eerste weken eerst aan de fitheid werken en daarna pas aan tactiek, niet eindeloos rondtikken tussen verdedigers etc. In dat opzicht word het een interessant duel vanmiddag tussen twee niet Nederlandse ploegen. Jammer genoeg missen we wel veel spelers door blessures en (onterechte) schorsingen, dus een overwinning (die we eigenlijk moeten boeken) zal lastig worden. Toch heb ik dit liever dan die eindeloze naeve 4-3-3 en dan onderuit gaan tegen teams als Trencin, Osijek of Rosenborg
Ligt eraan wat de uitvoering is van je systeem h.
Oh.
Vergelijk dit eens met Gio, het contrast kan niet groterquote:
Kijk Nederlandse trainers van de eredivisie, zo kan het ook.
[..]
Een eerder verschenen artikel over deze trainer:
[..]
Niet alleen Gio, maar het gros van de trainers die de baantjes gewoon toegeschoven krijgen vanuit hun netwerk als ex-speler. Het is bij Heracles niet alleen de trainer die goed werk levert, maar het hele geraamte van de club. Dat je dan bij een Wormuth uitkomt is een gevolg. Bij veel clubs is de hele organisatie pure ellende en dat zie je dan uiteindelijk weer chronisch terug op het veld.quote:
[..]
Vergelijk dit eens met Gio, het contrast kan niet groter
Je moet niet in opstellingen denken, maar in rollen.quote:
[..]
Met 4-3-3 kan je ook Bayern in de Allianz Arena helemaal wegspelen.
Ligt eraan wat de uitvoering is van je systeem h.
Dat daar toevallig een plekje op het veld aan vast hangt is totaal niet boeiend.
Iets wat Guardiola ook doet naar voorbeeld van Cruijff.
Ten Hag probeert dat nu ook en het lijkt er op dat die ook daar succes mee heeft. Hij heeft ook een hoop veranderd door werkdagen van spelers te verlengen doordat ze de hele dag op de club moeten zijn enzo.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Van Bronckhorst laat nu zien (en vorig jaar ook al) dat het helemaal niet zo'n fantastische trainer is. Zet er een TD bij die aankopen doet die het team niet omhoog helpen en de chaos is compleet.quote:
[..]
Vergelijk dit eens met Gio, het contrast kan niet groter
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Organisatie van Heracles staat al jaren goed. Goede zet om Jan Smit bij de KNVB in te lijven.quote:
[..]
Niet alleen Gio, maar het gros van de trainers die de baantjes gewoon toegeschoven krijgen vanuit hun netwerk als ex-speler. Het is bij Heracles niet alleen de trainer die goed werk levert, maar het hele geraamte van de club. Dat je dan bij een Wormuth uitkomt is een gevolg. Bij veel clubs is de hele organisatie pure ellende en dat zie je dan uiteindelijk weer chronisch terug op het veld.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Heel concreet voorstelquote:
[..]
Van Bronckhorst laat nu zien (en vorig jaar ook al) dat het helemaal niet zo'n fantastische trainer is. Zet er een TD bij die aankopen doet die het team niet omhoog helpen en de chaos is compleet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgende week weten we het echt, want dan spelen Heracles en Feyenoord tegen elkaar.quote:
[..]
Vergelijk dit eens met Gio, het contrast kan niet groter
Sorry ik reageerde weer op iets anders...quote:
Op Maar hij is niet iemand die beleid uit moet gaan stippelen.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
PSV ook goed bezig (begin van depay bijvoorbeeld) misschien worden Bergwijn en Rosario nog beter dan het niveau waar ze nu zijn.quote:
Alleen als Feyenoord gaat ophouden om toekomstige talentjes niet op te nemen dan heb we over een paar jaartjes nog een buffertje.
Ben benieuwd naar
Redan, Dilrosun, Xavi Simons, Chong en Zirkzee.
[ Bericht 11% gewijzigd door KingRoland op 18-10-2018 23:59:59 ]
Mooi om te zien dat er eindelijk weer fatsoenlijke spitsen aan zitten te komen.. ,heb je straks in elke linie een (wereld)topper rondlopenquote:Op donderdag 18 oktober 2018 23:51 schreef KingRoland het volgende:
[..]
PSV ook goed bezig (begin van depay bijvoorbeeld) misschien worden Bergwijn en Rosario nog beter dan het niveau waar ze nu zijn.
Alleen als Feyenoord gaat ophouden om toekomstige talentjes niet op te nemen dan heb we over een paar jaartjes nog een buffertje.
Ben benieuwd naar
Redan, Dilrosun, Xavi Simons, Chong en Zirkzee.
Het grootste talent: Unuvar, wordt even vergeten:p.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Die is 15 joh, kan nog van alles mee gebeuren.quote:
Het grootste talent: Unuvar, wordt even vergeten:p.
Oh.
Met deze talenten niet dan? En waarom staat Xavi Simons er dan wel bij? Die is minder.quote:
[..]
Die is 15 joh, kan nog van alles mee gebeuren.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Geen idee, die Xavi Simons krijg ik ook altijd een Hachim Matsour gevoel bij.quote:
[..]
Met deze talenten niet dan? En waarom staat Xavi Simons er dan wel bij? Die is minder.
Oh.
