Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen #5

Ik zou de jeugd veel meer allround opleiden. Daarnaast iets minder selecteren op fysiek, meer op talent.

Als laatste: speeltijd. In Nederland doen ze het vaak best even leuk, maar dan gaan ze voor te veel geld naar een nietszeggende.engels of Spaanse club. Daar komt een talent op de bank en groeit niet door.

Daar gaat het mis. Ze gaan te snel weg. En hier is het niveau te laag om ze vast te houden en echt te laten groeien. Dat is een vicieuze cirkel.

Sowieso moeten ze echt iets gaan doen aan die spelersmakelaars, en er zouden toch Europese regels moeten komen voor het aantal buitenlandse spelers in een team. Nu plunderen de grote competities de andere landen.

Gymleraren weer betaalbaar maken voor scholen . Nu kunnen die kutkinderen van tegenwoordig zelfs geen normale koprol maken , laat staan normaal rennen

quote:

Op zaterdag 2 juni 2018 19:02 schreef yats het volgende:

[..]

Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...

Is Vitesse daar dan zelf niet wat meer gesloten in? AZ deelt gewillig informatie, van wat ze bij Vitesse doen heb ik geen flauw idee.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2018 21:24 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is Vitesse daar dan zelf niet wat meer gesloten in? AZ deelt gewillig informatie, van wat ze bij Vitesse doen heb ik geen flauw idee.

Ze delen het met elke andere (buitenlandse) club. Al heb ik het idee dat ze sowieso weinig de media opzoeken, met wat dan ook. Na die idiote Jordania valt daar wat voor te zeggen.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2018 19:02 schreef yats het volgende:

[..]

Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...

Vrij simpel. AZ is de afgelopen vier seizoenen genomineerd voor de beste jeugdopleiding van NL, waar ze ook twee keer bekroond zijn tot de beste. Ze zijn innovatief bezig, laten veel jeugdspelers doorstromen, doen dat met leuk voetbal en investeren nog verder in de jeugdopleiding. Daarnaast wordt de jeugdopleiding van AZ ook gewoon bezocht door buitenlandse delegaties (Real Madrid University).

Al met al logisch dat zij als de benchmark wordt genomen naast de top drie.
Geen idee waaruit zou moeten blijken dat Vitesse zoveel verder zou zijn.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 10:37 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?

Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.

Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft

quote:

Op maandag 4 juni 2018 12:02 schreef matspontius het volgende:

[..]

Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft

Als we in Nederland op dit moment ergens géén gebrek aan hebben is het aan goede verdedigers

quote:

Op maandag 4 juni 2018 12:05 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Als we in Nederland op dit moment ergens géén gebrek aan hebben is het aan goede verdedigers

Ja, dat hebben we gezien de afgelopen kwalificaties .......................... Nieuwe bril nodig?

quote:

Op maandag 4 juni 2018 12:05 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ja, dat hebben we gezien de afgelopen kwalificaties .......................... Nieuwe bril nodig?

Wat snap je niet aan 'dit moment'?

Bovendien waren Aké en De Ligt een paar jaar geleden nog erg jong en Van Dijk en vooral De Vrij regelmatig geblesseerd. De schuld voor het niet kwalificeren ligt veel meer bij het gebrek aan aanvallend talent en de bondscoaches.

quote:

Op maandag 4 juni 2018 12:08 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan 'dit moment'?

Bovendien waren Aké en De Ligt een paar jaar geleden nog erg jong en Van Dijk en vooral De Vrij regelmatig geblesseerd. De schuld voor het niet kwalificeren ligt veel meer bij het gebrek aan aanvallend talent en de bondscoaches.

Ja, jij hebt het goed begrepen zeg Je noemt nu ook wel een paar namen op, namen die internationaal hoog aangeschreven staan Doe niet zo naief man, Nederland heeft op op dit moment op geen enkel vlak voetballers met kwaliteit - zie ook de resultaten in de Europese competities ............

Hier word altijd nog graag op balbezit gespeeld , (dan hoef je ook niet verdedigen ) helaas hebben we momenteel niet de spelers die dit kunnen, miss ook wel handig dat er wat meer op de verdediging word getraind,. dat verdedigers echte verdedigers zijn (ala Jaap stam) en geen voetballers gelukkig maakte van Dijk en de Vrij al vroeg de overstap naar fysieke competities.

quote:

Op maandag 4 juni 2018 12:12 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ja, jij hebt het goed begrepen zeg Je noemt nu ook wel een paar namen op, namen die internationaal hoog aangeschreven staan

Inderdaad, 3 van die 4 staan internationaal hoog aangeschreven.

quote:

Doe niet zo naief man, Nederland heeft op op dit moment op geen enkel vlak voetballers met kwaliteit

Met name in de verdediging wel degelijk. Maar ook een uitstekende reservekeeper van Barcelona en één van de beste aanvallers van de Ligue 1 en de beste speler van de Russische competitie.

quote:

- zie ook de resultaten in de Europese competities ............

Waarom zouden de prestaties van Nederlandse clubs iets zeggen over Nederlandse spelers die in het buitenland spelen?

quote:

Op maandag 4 juni 2018 12:23 schreef michiel_merk het volgende:
Hier word altijd nog graag op balbezit gespeeld , (dan hoef je ook niet verdedigen ) helaas hebben we momenteel niet de spelers die dit kunnen, miss ook wel handig dat er wat meer op de verdediging word getraind,. dat verdedigers echte verdedigers zijn (ala Jaap stam) en geen voetballers gelukkig maakte van Dijk en de Vrij al vroeg de overstap naar fysieke competities.

Op balbezit door de verdedigers. De middenvelders zijn niet goed genoeg om in de korte ruimte de bal aan de nemen. In de jeugd geven we de lange bal op de Lukoki's van de wereld die het uitzoeken. Het middenveld slaan we vaak gewoon over.

quote:

Op maandag 4 juni 2018 13:11 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

De middenvelders zijn niet goed genoeg om in de korte ruimte de bal aan de nemen.

Pleintjes voetbal is daar wel erg goed voor...vroegah toen ik jong was deden we niks anders, weet niet hoe dat nu zit?

quote:

Op maandag 4 juni 2018 14:26 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

Pleintjes voetbal is daar wel erg goed voor...vroegah toen ik jong was deden we niks anders, weet niet hoe dat nu zit?

Er is net een hervorming geweest waarbij de jeugd naar kleinere ruimtes met kleinere aantallen gaat. Goede ontwikkeling, al had het van mij nog net een tikkeltje radicaler gemogen.

quote:

Op zondag 3 juni 2018 23:56 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Vrij simpel. AZ is de afgelopen vier seizoenen genomineerd voor de beste jeugdopleiding van NL, waar ze ook twee keer bekroond zijn tot de beste. Ze zijn innovatief bezig, laten veel jeugdspelers doorstromen, doen dat met leuk voetbal en investeren nog verder in de jeugdopleiding. Daarnaast wordt de jeugdopleiding van AZ ook gewoon bezocht door buitenlandse delegaties (Real Madrid University).

Al met al logisch dat zij als de benchmark wordt genomen naast de top drie.
Geen idee waaruit zou moeten blijken dat Vitesse zoveel verder zou zijn.

Ik zeg nergens dat Vitesse zoveel verder is dan AZ. Ik zeg alleen dat er meer clubs zijn die net zo innovatief zijn als AZ, maar dat er zoweel door de media als door AZ af en toe gedaan word of alleen zijn innoveren en dat is gewoon onjuist.
Die verkiezing kun je overigens niet serieus nemen aangezien Feyenoord, PSV en Ajax daar standaard voor genomineerd worden omdat men onder andere kijkt naar het aantal internationals dat een club levert. Zo innovatief zijn onze topclubs niet, dus daar word blijkbaar niet naar gekeken bij een dergelijke 'prijs'. Verder is er ook bij andere clubs doorstroom qua jeugd, waaronder bij Vitesse. Het is niet dat eigen jeugd die doorbreekt enkel aan de top 3 en AZ voorbehouden is he?

p.s. Vitesse investeert meer in de jeugd dan AZ. Idem met Utrecht.

quote:

Op maandag 4 juni 2018 12:02 schreef matspontius het volgende:

[..]

Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft

Ja dat hebben we inderdaad ook. Of vind jij van Dijk en de Vrij koekenbakkers? Dat zijn toch geen houthakkers?

"Wiel Coerver (Kerkrade, 3 december 1924 – aldaar, 22 april 2011) was een Nederlandse voetballer en voetbaltrainer. Vanwege zijn geavanceerde trainingsmethoden werd hij omschreven als de 'Albert Einstein van het voetbal' en gold hij in zijn tijd als één van de baanbrekende voetbalcoaches."

Wiel Coerver's trainingsmethode werd door veel oud profs waaronder Cruijff geprezen en gezien als iets waar men de basiskwaliteiten op kon trainen. Het wordt wereldwijd geroemd maar lijkt in Nederland over de breedte terrein te verliezen waardoor bepaalde spelers gewoon weleens beginnersfouten maken. Clubs zouden dit op alle niveaus weer moeten oppakken omdat je er gewoon betere spelers door krijgt die al op jonge leeftijd allrounder zijn.



Een matige speler wordt er slimmer van en een zwaar getalenteerde speler wordt er ook slimmer van waardoor de kwaliteit over de gehele breedte in theorie gewoon weer zou moeten toenemen.

quote:

Op maandag 4 juni 2018 15:46 schreef yats het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat Vitesse zoveel verder is dan AZ. Ik zeg alleen dat er meer clubs zijn die net zo innovatief zijn als AZ, maar dat er zoweel door de media als door AZ af en toe gedaan word of alleen zijn innoveren en dat is gewoon onjuist.
Die verkiezing kun je overigens niet serieus nemen aangezien Feyenoord, PSV en Ajax daar standaard voor genomineerd worden omdat men onder andere kijkt naar het aantal internationals dat een club levert. Zo innovatief zijn onze topclubs niet, dus daar word blijkbaar niet naar gekeken bij een dergelijke 'prijs'. Verder is er ook bij andere clubs doorstroom qua jeugd, waaronder bij Vitesse. Het is niet dat eigen jeugd die doorbreekt enkel aan de top 3 en AZ voorbehouden is he?

p.s. Vitesse investeert meer in de jeugd dan AZ. Idem met Utrecht.

Huh? Het zijn toch je eigen woorden dat Vitesse qua faciliteiten en spelopvatting verder is? Overigens claim ik nergens dat andere clubs niet goed bezig zijn, maar gezien de prestaties van de afgelopen jaren vind ik het niet meer dan logisch dat ze bij AZ uitkomen.

Maar goed dit wordt een welles-nietus discussie.

quote:

Op maandag 4 juni 2018 12:23 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Inderdaad, 3 van die 4 staan internationaal hoog aangeschreven.

[..]

Met name in de verdediging wel degelijk. Maar ook een uitstekende reservekeeper van Barcelona en één van de beste aanvallers van de Ligue 1 en de beste speler van de Russische competitie.

[..]

Waarom zouden de prestaties van Nederlandse clubs iets zeggen over Nederlandse spelers die in het buitenland spelen?

Nou, de verdedigers waren weer super gisteren tegen het "zeer goed spelende" Italie. De Italianen hebben vrijwel geen kansen gehad

Wij moeten eens beseffen dat 0,22% van de wereldbevolking in Nederland woont.
In de jaren '70 was dat aandeel bijna tweemaal zo hoog. Plus het feit dat toen veel te veel landen gewoonweg te arm waren om aan voetbal te denken.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2018 09:34 schreef Idisrom het volgende:
Wij moeten eens beseffen dat 0,22% van de wereldbevolking in Nederland woont.
In de jaren '70 was dat aandeel bijna tweemaal zo hoog. Plus het feit dat toen veel te veel landen gewoonweg te arm waren om aan voetbal te denken.

De VS en China bakker er nog altijd niet veel.
Bovendien zijn het toch ongeveer dezelfde landen die nu aan de top staan. Bovendien hebben Portugal en België talentvollere selectie met minder inwoners.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2018 09:30 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nou, de verdedigers waren weer super gisteren tegen het "zeer goed spelende" Italie. De Italianen hebben vrijwel geen kansen gehad

Wel ja, op basis van een oefenwedstrijd en een hele andere omgeving dan Lazio, Liverpool, Bournemouth of Ajax kan je er ook echt helemaal niets meer van. Lekker bezig, matspontius!