abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 15 mei 2018 @ 11:33:38 #1
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179172517
Originele OP:

Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/

Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en België zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechië natuurlijk.

Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?

Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zéér nauw samen bijvoorbeeld.

Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.

Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen

In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan één van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).

Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in België doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
Chaos is a ladder
  dinsdag 15 mei 2018 @ 11:46:25 #2
188813 de_boswachter
Boegbeeld / Fenomeen / Viesdik
pi_179172751
Jan Linders is een slechte laptoptrainer. Reageer op deze stelling.
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_179172918
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 11:46 schreef de_boswachter het volgende:
Jan Linders is een slechte laptoptrainer. Reageer op deze stelling.
wie?
pi_179173175
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 09:41 schreef MichelWuyts het volgende:
Ik zag een stuk van Valentijn Driessen op telegraaf geloof ik? (kon hem niet helemaal lezen).

Hij vond doordat oranje onder 17 zo goed presteerde het helemaal niet drama is met de Nederlandse jeugdopleiding en dat talenten in golven komen.
Dan heb je er toch weinig van begrepen? Je kunt eens een wat mindere generatie hebben, maar er moet inmiddels toch duidelijk zijn dat we jaren bij talenten de creativiteit eruit hebben geslagen.
Onder 17 gaat sowieso al jaren goed, maar echte wereldspelers die verschil maken in het buitenland komen er niet
En wat er van o17 echt de top haalt is klein. Dat blijkt telkens als je elftallen van vijf tot tien jaar geleden erbij pakt en kijkt waar de spelers nu staan. Dat is niet alleen voor NL zo, maar voor alle teams.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  maandag 21 mei 2018 @ 20:57:32 #5
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_179308668
De NOS komt met een miniserie over de Nederlandse voetbalcrisis.
quote:
NOS onderzoekt voetbalcrisis in De Staat van Oranje

Voor de tweede keer op rij ontbreekt Oranje op een eindtoernooi. In de aanloop naar het WK 2018 duikt de NOS met 'De Staat van Oranje' in de wereld van de voetbalwetenschappers- en experts, op zoek naar verklaringen voor de Nederlandse voetbalcrisis.

NOS onderzoekt voetbalcrisis in De Staat van Oranje Hoe is het Nederlands voetbal afgezakt naar de staat van nu? En wat moet er gebeuren om het tij te keren?

En wordt er onderzocht hoe voetballanden om ons heen, die ooit ook in een crisis belandden, daar uit wisten te kruipen.

'De Staat van Oranje' is van 24 mei tot 14 juni iedere donderdagavond vlak voor half tien te zien op NPO 2. De vierdelige serie bestaat uit de onderstaande afleveringen.

Afl. 1: Er is een revolutie nodig
Duitsland beleefde begin deze eeuw zijn voetbaldieptepunt. Inmiddels is het de nummer 1 van de wereld. Wat is daar precies gebeurd? En welke lering kan het Nederlandse voetbal hieruit trekken? De Staat van Oranje spreekt met Christian Heidel, directeur bij Schalke 04 en ontdekker van Liverpool-trainer Jürgen Klopp, over de Duitse voetbalrevolutie. Ook ambitieuze Nederlandse trainers komen aan het woord. (24 mei 21.27-21.53 uur, NPO 2)

Afl. 2: De failliete Hollandse School
Het Nederlandse voetbal stond altijd bekend om zijn vooruitstrevendheid en creativiteit. Maar is dat nog wel zo? Zijn we te lang blijven hangen in onze eigen spelopvatting? In aflevering twee gaat De Staat van Oranje op zoek naar wat er nog over is van de Hollandse School. (31 mei 21.28-21.53 uur, NPO 2)

Afl. 3: Waar hebben we de boot gemist?
Ooit was Nederland het kleine land dat barstte van het voetbaltalent en meedeed met de beste van de wereld. Nu is dat IJsland. Na een succesvol EK is het land met iets meer dan driehonderdduizend inwoners ook aanwezig op het WK in Rusland. Wat is het geheim van hun succes? De Staat van Oranje zoekt het uit. Ook gaat de serie kijken in Qatar, het land zonder voetbalcultuur dat over vier jaar succes wil hebben op het WK in eigen land. Wat zij doen op gebied van voetbalinnovatie is indrukwekkend. (7 juni 21.28-21.53 uur, NPO 2)

Afl. 4: Van de jeugd moeten we het hebben
Nederland is een opleidingsland. Maar zelfs op het gebied van talentontwikkeling is Nederland voorbijgestreefd. Waar Nederlandse clubs vissen in dezelfde talentenvijver, worden in Frankrijk in nationale voetbalacademies de beste voetballers gezamenlijk opgeleid. In Spanje slaagt Athletic Bilbao er al sinds het bestaan van de club in om enkel met voetballers uit Baskenland in de hoogste competitie te blijven. Toch is niet alles slecht in Nederland. AZ heeft de laatste jaren grote stappen gezet in het verbeteren van de opleiding. Moet de vernieuwing van de clubs komen of speelt de KNVB daarin een rol? (14 juni 21.25-21.51 uur, NPO 2)

http://radio.nl/816029/no(...)-de-staat-van-oranje
  maandag 21 mei 2018 @ 22:41:58 #6
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179310973
Ben benieuwd.
Chaos is a ladder
pi_179316413
Ziet er interessant uit.

De prestaties van onder 17 verdoezelen helaas weer de problemen.
Alleen bij het Nederlands elftal moet je naar resultaat kijken. In alle jeugdteams moet het gaan om ontwikkeling. Stel alles in dienst van je grootste talenten. Ik weet nu alweer dat van Spanje en Duitsland er meer mensen de top halen dan van ons elftal.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 10:14:08 #8
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179316577
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 09:57 schreef MichelWuyts het volgende:
Ziet er interessant uit.

De prestaties van onder 17 verdoezelen helaas weer de problemen.
Alleen bij het Nederlands elftal moet je naar resultaat kijken. In alle jeugdteams moet het gaan om ontwikkeling. Stel alles in dienst van je grootste talenten. Ik weet nu alweer dat van Spanje en Duitsland er meer mensen de top halen dan van ons elftal.
Aan de andere kant kan je die spelers weinig leren in een paar weken bij Onder 17, behalve toernooidiscipline en mentaliteit. Daar lijkt het wel goed mee te zitten (en penalty's ook ;) ).

Eens dat het weinig zegt over de achterliggende technische, tactische en fysieke ontwikkeling, maar dat het niets goeds zegt betekent niet dat het iets slechts zegt. Kan je met zekerheid zeggen dat deze spelers nog steeds niet op de goede manier worden opgeleid?

Dat we minder grote talenten opleiden dan Spanje en Duitsland is alleen maar logisch, het is eerder een wonder dat we tot 10 jaar geleden boven of rond hun niveau zaten. We moeten nu zorgen dat we boven het niveau van Portugal en België komen, wat al lastig genoeg is.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 10:20:53 #9
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_179316656
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.

Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel :r
pi_179320937
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 10:20 schreef matspontius het volgende:
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.

Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel :r
Die belachelijke salarissen en dat in de watten leggen is geen uniek Nederlands probleem. Het goed doen op zo'n landentoernooi is verder slechts een moment-opname. Die Brobbey peert er een paar in, maar valt alleen op omdat hij fysiek de rest een paar jaar vooruit is, en zo liepen er meer bij. Daar kun je bij de onder-17 toernooien mee winnen, bij de onder-19 valt dat vaak al weg samen met de prestaties.
pi_179321386
Beneliga
  donderdag 24 mei 2018 @ 19:21:08 #12
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179362560
Chaos is a ladder
pi_179382908
quote:
Hoop goede punten. Maar ben het met de stelling dat je ook naar die wat houterige verdediger etc. moet kijken bij het scouten toch niet helemaal eens. Wat je bij BVO's ook gewoon ziet is dat spelers tot hun 15e/19e in een bepaalde rol(aanvaller, spelverdeler) worden opgeleid en dat ze vervolgens alsnog omgeschoold worden tot back. Dat omdat het nou eenmaal vaak de beste voetballers van hun lichting zijn en de jongens die tot die tijd op die posities werden opgeleid in de betreffende teams gewoon minder zijn. De Ligt wordt als enige verdedigende toptalent genoemd, maar die heeft bij Ajax juist ook lang op het middenveld gevoetbald in de jeugd.

Je ziet sowieso steeds meer voetballende verdedigers in de top, die duels aangaan later hebben geperfectioneerd.

Kun je nog de vraag stellen of die Jordi Alba's, Alaba's de omgeturnde aanvallers en middenvelders niet juist zo goed zijn geworden omdat ze in de aanval of op het middenveld mochten spelen.
  vrijdag 1 juni 2018 @ 10:31:28 #14
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179532178
Vanaf 2020/21 geen kunstgras meer _O_
pi_179532321
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 10:20 schreef matspontius het volgende:
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.

Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel :r
Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?

Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
pi_179536024
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 10:37 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?

Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
Heitinga, van Bommel en de Jong niet leip genoeg?
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  vrijdag 1 juni 2018 @ 21:28:20 #17
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179547923
Ik vind 'De Staat van Oranje' wel een prima reeksje van de NOS waarin veel goede punten worden aangestipt _O_
Chaos is a ladder
  zaterdag 2 juni 2018 @ 01:58:00 #18
416931 yats
(non) Average Joe
pi_179552504
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 20:57 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De NOS komt met een miniserie over de Nederlandse voetbalcrisis.

[..]

Leuke serie so far. Dat er iets moet veranderen lijkt me logisch, al hoop ik wel dat er niet puur vanuit de topclubs gedacht word maar het breder getrokken word. Overigens is het jammer dat in de laatste aflevering enkel AZ genoemd word, waar bijvoorbeeld mijn eigen club qua faciliteiten en qua spelopvatting een stuk verder is dan AZ. Maar daar horen we de media nooit over, die denken nog steeds dat we jong Chelsea zijn zonder eigen jeugd en zonder eigen spelers...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  zaterdag 2 juni 2018 @ 02:01:33 #19
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_179552523
Het viel mij wel op dat al die gasten bij promotie/feesten/na wedstriojden altijd met de telefoon in de handen alles via snapchat en andere apps de wereld in smijten. De spelers zijn naast hun resultaten op het veld ook een melkkoe voor zichzelf geworden.

Het gaat vaak om fikse bedragen. Sponsoren die dure merkkleding geven zodat die gasten daar in gezien worden.

Ik denk dat wanneer een team een heel seizoen lang alleen maar met elkaar optrekt zonder al die gekkigheid er omheen, veel meer als team goed weet te presteren.
Ik ook.
  zaterdag 2 juni 2018 @ 04:09:04 #20
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_179552886
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 02:01 schreef Monopoly het volgende:
Het viel mij wel op dat al die gasten bij promotie/feesten/na wedstriojden altijd met de telefoon in de handen alles via snapchat en andere apps de wereld in smijten. De spelers zijn naast hun resultaten op het veld ook een melkkoe voor zichzelf geworden.

Het gaat vaak om fikse bedragen. Sponsoren die dure merkkleding geven zodat die gasten daar in gezien worden.

Ik denk dat wanneer een team een heel seizoen lang alleen maar met elkaar optrekt zonder al die gekkigheid er omheen, veel meer als team goed weet te presteren.
Als marketingstudent ben ik ook ervan bewust dat de spelers tegenwoordig erg gevoelig zijn voor geld dan jaren geleden, dus er is sprake van een trend. Die jongens zitten allemaal op de sociale media en nemen het voetbal niet zo erg serieus. Oranje is niet eens een eer meer voor hun. Alleen maar voor de poen joh.
pi_179552943
quote:
6s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 04:09 schreef KingRoland het volgende:

[..]

Als marketingstudent ben ik ook ervan bewust dat de spelers tegenwoordig erg gevoelig zijn voor geld dan jaren geleden, dus er is sprake van een trend. Die jongens zitten allemaal op de sociale media en nemen het voetbal niet zo erg serieus. Oranje is niet eens een eer meer voor hun. Alleen maar voor de poen joh.
Eindelijk weer eens de marketingstudent act. _O_
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
  zaterdag 2 juni 2018 @ 11:01:36 #22
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179555911
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 01:58 schreef yats het volgende:

[..]

Leuke serie so far. Dat er iets moet veranderen lijkt me logisch, al hoop ik wel dat er niet puur vanuit de topclubs gedacht word maar het breder getrokken word. Overigens is het jammer dat in de laatste aflevering enkel AZ genoemd word, waar bijvoorbeeld mijn eigen club qua faciliteiten en qua spelopvatting een stuk verder is dan AZ. Maar daar horen we de media nooit over, die denken nog steeds dat we jong Chelsea zijn zonder eigen jeugd en zonder eigen spelers...
Lijkt me niet dat Vitesse zoveel beter is qua faciliteiten, AZ en Vitesse hebben beide recent een nieuw trainingscomplex aangelegd. Over de spelopvatting van Vitesse weet ik niks, maar weet wel dat ze bij AZ wel flink innovatief zijn.
Chaos is a ladder
pi_179556101
Het is vooral weer de gebruikelijke calimero act van Yats. Wat een minderwaardigheidscomplex heeft die man.

Het is toch volkomen logisch dat juist AZ als voorbeeld wordt aangehaald.

[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 02-06-2018 12:03:47 ]
#12 is not for sale!
  zaterdag 2 juni 2018 @ 18:59:53 #24
416931 yats
(non) Average Joe
pi_179563719
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 11:01 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Lijkt me niet dat Vitesse zoveel beter is qua faciliteiten, AZ en Vitesse hebben beide recent een nieuw trainingscomplex aangelegd. Over de spelopvatting van Vitesse weet ik niks, maar weet wel dat ze bij AZ wel flink innovatief zijn.
Dat is het dus, men kijkt vooral naar AZ (terecht, die zijn erg innovatief) maar AZ is niet de enige club die goed bezig is. Zowel op medisch vlak (in Papendal zit een geheel nieuw medisch complex voor de olympische sporters waar Vitesse ook gebruik van maakt) als op begeleiding naast de sport, als in spelopvatting is vitesse zeer innovatief.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  zaterdag 2 juni 2018 @ 19:02:22 #25
416931 yats
(non) Average Joe
pi_179563771
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 11:18 schreef Haringkop het volgende:
Het is vooral weer de gebruikelijke calimero act van Yats. Wat een minderwaardigheidscomplex heeft die man.

Het is toch volkomen logisch dat juist AZ als voorbeeld wordt aangehaald.
Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_179563883
Ik zou de jeugd veel meer allround opleiden. Daarnaast iets minder selecteren op fysiek, meer op talent.

Als laatste: speeltijd. In Nederland doen ze het vaak best even leuk, maar dan gaan ze voor te veel geld naar een nietszeggende.engels of Spaanse club. Daar komt een talent op de bank en groeit niet door.

Daar gaat het mis. Ze gaan te snel weg. En hier is het niveau te laag om ze vast te houden en echt te laten groeien. Dat is een vicieuze cirkel.

Sowieso moeten ze echt iets gaan doen aan die spelersmakelaars, en er zouden toch Europese regels moeten komen voor het aantal buitenlandse spelers in een team. Nu plunderen de grote competities de andere landen.
Whatever...
  zaterdag 2 juni 2018 @ 19:09:07 #27
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_179563911
Gymleraren weer betaalbaar maken voor scholen . Nu kunnen die kutkinderen van tegenwoordig zelfs geen normale koprol maken , laat staan normaal rennen
Ohh ohh ohh . Meneer Smiss , u wordt weggelopen .
~DeMart
  zaterdag 2 juni 2018 @ 20:28:38 #28
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179565943
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 18:59 schreef yats het volgende:

[..]

Dat is het dus, men kijkt vooral naar AZ (terecht, die zijn erg innovatief) maar AZ is niet de enige club die goed bezig is. Zowel op medisch vlak (in Papendal zit een geheel nieuw medisch complex voor de olympische sporters waar Vitesse ook gebruik van maakt) als op begeleiding naast de sport, als in spelopvatting is vitesse zeer innovatief.
Ja voor deze reeks kiezen ze nu eenmaal maar één club uit op dat vlak voor nu.

En wat is er zo innovatief aan de spelopvatting bij Vitesse dan?
Chaos is a ladder
pi_179567043
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 19:02 schreef yats het volgende:

[..]

Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...
Is Vitesse daar dan zelf niet wat meer gesloten in? AZ deelt gewillig informatie, van wat ze bij Vitesse doen heb ik geen flauw idee.
  zaterdag 2 juni 2018 @ 22:43:30 #30
416931 yats
(non) Average Joe
pi_179569103
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 21:24 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is Vitesse daar dan zelf niet wat meer gesloten in? AZ deelt gewillig informatie, van wat ze bij Vitesse doen heb ik geen flauw idee.
Ze delen het met elke andere (buitenlandse) club. Al heb ik het idee dat ze sowieso weinig de media opzoeken, met wat dan ook. Na die idiote Jordania valt daar wat voor te zeggen.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_179591834
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 19:02 schreef yats het volgende:

[..]

Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...
Vrij simpel. AZ is de afgelopen vier seizoenen genomineerd voor de beste jeugdopleiding van NL, waar ze ook twee keer bekroond zijn tot de beste. Ze zijn innovatief bezig, laten veel jeugdspelers doorstromen, doen dat met leuk voetbal en investeren nog verder in de jeugdopleiding. Daarnaast wordt de jeugdopleiding van AZ ook gewoon bezocht door buitenlandse delegaties (Real Madrid University).

Al met al logisch dat zij als de benchmark wordt genomen naast de top drie.
Geen idee waaruit zou moeten blijken dat Vitesse zoveel verder zou zijn.
#12 is not for sale!
  maandag 4 juni 2018 @ 12:02:55 #32
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_179597702
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 10:37 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?

Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft _O-
  maandag 4 juni 2018 @ 12:05:08 #33
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179597767
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:02 schreef matspontius het volgende:

[..]

Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft _O-
Als we in Nederland op dit moment ergens géén gebrek aan hebben is het aan goede verdedigers
  maandag 4 juni 2018 @ 12:05:56 #34
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_179597787
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:05 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Als we in Nederland op dit moment ergens géén gebrek aan hebben is het aan goede verdedigers
Ja, dat hebben we gezien de afgelopen kwalificaties .......................... Nieuwe bril nodig?
  maandag 4 juni 2018 @ 12:08:40 #35
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179597854
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:05 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ja, dat hebben we gezien de afgelopen kwalificaties .......................... Nieuwe bril nodig?
Wat snap je niet aan 'dit moment'?

Bovendien waren Aké en De Ligt een paar jaar geleden nog erg jong en Van Dijk en vooral De Vrij regelmatig geblesseerd. De schuld voor het niet kwalificeren ligt veel meer bij het gebrek aan aanvallend talent en de bondscoaches.
  maandag 4 juni 2018 @ 12:12:40 #36
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_179597960
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:08 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan 'dit moment'?

Bovendien waren Aké en De Ligt een paar jaar geleden nog erg jong en Van Dijk en vooral De Vrij regelmatig geblesseerd. De schuld voor het niet kwalificeren ligt veel meer bij het gebrek aan aanvallend talent en de bondscoaches.
Ja, jij hebt het goed begrepen zeg _O- Je noemt nu ook wel een paar namen op, namen die internationaal hoog aangeschreven staan :N Doe niet zo naief man, Nederland heeft op op dit moment op geen enkel vlak voetballers met kwaliteit - zie ook de resultaten in de Europese competities ............
pi_179598234
Hier word altijd nog graag op balbezit gespeeld , (dan hoef je ook niet verdedigen ) helaas hebben we momenteel niet de spelers die dit kunnen, :{ miss ook wel handig dat er wat meer op de verdediging word getraind,. dat verdedigers echte verdedigers zijn (ala Jaap stam) en geen voetballers ;) gelukkig maakte van Dijk en de Vrij al vroeg de overstap naar fysieke competities.
  maandag 4 juni 2018 @ 12:23:45 #38
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179598237
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:12 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ja, jij hebt het goed begrepen zeg _O- Je noemt nu ook wel een paar namen op, namen die internationaal hoog aangeschreven staan
Inderdaad, 3 van die 4 staan internationaal hoog aangeschreven.

quote:
Doe niet zo naief man, Nederland heeft op op dit moment op geen enkel vlak voetballers met kwaliteit
Met name in de verdediging wel degelijk. Maar ook een uitstekende reservekeeper van Barcelona en één van de beste aanvallers van de Ligue 1 en de beste speler van de Russische competitie.

quote:
- zie ook de resultaten in de Europese competities ............
Waarom zouden de prestaties van Nederlandse clubs iets zeggen over Nederlandse spelers die in het buitenland spelen?
pi_179599242
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:23 schreef michiel_merk het volgende:
Hier word altijd nog graag op balbezit gespeeld , (dan hoef je ook niet verdedigen ) helaas hebben we momenteel niet de spelers die dit kunnen, :{ miss ook wel handig dat er wat meer op de verdediging word getraind,. dat verdedigers echte verdedigers zijn (ala Jaap stam) en geen voetballers ;) gelukkig maakte van Dijk en de Vrij al vroeg de overstap naar fysieke competities.
Op balbezit door de verdedigers. De middenvelders zijn niet goed genoeg om in de korte ruimte de bal aan de nemen. In de jeugd geven we de lange bal op de Lukoki's van de wereld die het uitzoeken. Het middenveld slaan we vaak gewoon over.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_179600765
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 13:11 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

De middenvelders zijn niet goed genoeg om in de korte ruimte de bal aan de nemen.
Pleintjes voetbal is daar wel erg goed voor...vroegah toen ik jong was deden we niks anders, weet niet hoe dat nu zit?
pi_179601193
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 14:26 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

Pleintjes voetbal is daar wel erg goed voor...vroegah toen ik jong was deden we niks anders, weet niet hoe dat nu zit?
Er is net een hervorming geweest waarbij de jeugd naar kleinere ruimtes met kleinere aantallen gaat. Goede ontwikkeling, al had het van mij nog net een tikkeltje radicaler gemogen.
  maandag 4 juni 2018 @ 15:46:26 #42
416931 yats
(non) Average Joe
pi_179602074
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 23:56 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Vrij simpel. AZ is de afgelopen vier seizoenen genomineerd voor de beste jeugdopleiding van NL, waar ze ook twee keer bekroond zijn tot de beste. Ze zijn innovatief bezig, laten veel jeugdspelers doorstromen, doen dat met leuk voetbal en investeren nog verder in de jeugdopleiding. Daarnaast wordt de jeugdopleiding van AZ ook gewoon bezocht door buitenlandse delegaties (Real Madrid University).

Al met al logisch dat zij als de benchmark wordt genomen naast de top drie.
Geen idee waaruit zou moeten blijken dat Vitesse zoveel verder zou zijn.
Ik zeg nergens dat Vitesse zoveel verder is dan AZ. Ik zeg alleen dat er meer clubs zijn die net zo innovatief zijn als AZ, maar dat er zoweel door de media als door AZ af en toe gedaan word of alleen zijn innoveren en dat is gewoon onjuist.
Die verkiezing kun je overigens niet serieus nemen aangezien Feyenoord, PSV en Ajax daar standaard voor genomineerd worden omdat men onder andere kijkt naar het aantal internationals dat een club levert. Zo innovatief zijn onze topclubs niet, dus daar word blijkbaar niet naar gekeken bij een dergelijke 'prijs'. Verder is er ook bij andere clubs doorstroom qua jeugd, waaronder bij Vitesse. Het is niet dat eigen jeugd die doorbreekt enkel aan de top 3 en AZ voorbehouden is he?

p.s. Vitesse investeert meer in de jeugd dan AZ. Idem met Utrecht.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_179602752
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:02 schreef matspontius het volgende:

[..]

Het gaat om de mentaliteit! Daar zit iets niet goed. Ja, in Nederland hebben we zat verdedigers die winnen op tactisch vernuft _O-
Ja dat hebben we inderdaad ook. Of vind jij van Dijk en de Vrij koekenbakkers? Dat zijn toch geen houthakkers?
  maandag 4 juni 2018 @ 17:37:27 #44
454342 Bolasie
Just banter mate
pi_179604260
quote:
9s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 19:09 schreef PowerLoungen het volgende:
Gymleraren weer betaalbaar maken voor scholen . Nu kunnen die kutkinderen van tegenwoordig zelfs geen normale koprol maken , laat staan normaal rennen
Nu kunnen ze The Floss.
Dab on it wagwan
pi_179606702
"Wiel Coerver (Kerkrade, 3 december 1924 – aldaar, 22 april 2011) was een Nederlandse voetballer en voetbaltrainer. Vanwege zijn geavanceerde trainingsmethoden werd hij omschreven als de 'Albert Einstein van het voetbal' en gold hij in zijn tijd als één van de baanbrekende voetbalcoaches."

Wiel Coerver's trainingsmethode werd door veel oud profs waaronder Cruijff geprezen en gezien als iets waar men de basiskwaliteiten op kon trainen. Het wordt wereldwijd geroemd maar lijkt in Nederland over de breedte terrein te verliezen waardoor bepaalde spelers gewoon weleens beginnersfouten maken. Clubs zouden dit op alle niveaus weer moeten oppakken omdat je er gewoon betere spelers door krijgt die al op jonge leeftijd allrounder zijn.

Coerver_Method_375x250.png

Een matige speler wordt er slimmer van en een zwaar getalenteerde speler wordt er ook slimmer van waardoor de kwaliteit over de gehele breedte in theorie gewoon weer zou moeten toenemen.
pi_179609988
quote:
1s.gif Op maandag 4 juni 2018 15:46 schreef yats het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat Vitesse zoveel verder is dan AZ. Ik zeg alleen dat er meer clubs zijn die net zo innovatief zijn als AZ, maar dat er zoweel door de media als door AZ af en toe gedaan word of alleen zijn innoveren en dat is gewoon onjuist.
Die verkiezing kun je overigens niet serieus nemen aangezien Feyenoord, PSV en Ajax daar standaard voor genomineerd worden omdat men onder andere kijkt naar het aantal internationals dat een club levert. Zo innovatief zijn onze topclubs niet, dus daar word blijkbaar niet naar gekeken bij een dergelijke 'prijs'. Verder is er ook bij andere clubs doorstroom qua jeugd, waaronder bij Vitesse. Het is niet dat eigen jeugd die doorbreekt enkel aan de top 3 en AZ voorbehouden is he?

p.s. Vitesse investeert meer in de jeugd dan AZ. Idem met Utrecht.
Huh? Het zijn toch je eigen woorden dat Vitesse qua faciliteiten en spelopvatting verder is? Overigens claim ik nergens dat andere clubs niet goed bezig zijn, maar gezien de prestaties van de afgelopen jaren vind ik het niet meer dan logisch dat ze bij AZ uitkomen.

Maar goed dit wordt een welles-nietus discussie.
#12 is not for sale!
  dinsdag 5 juni 2018 @ 09:30:17 #47
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_179615637
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 12:23 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Inderdaad, 3 van die 4 staan internationaal hoog aangeschreven.

[..]

Met name in de verdediging wel degelijk. Maar ook een uitstekende reservekeeper van Barcelona en één van de beste aanvallers van de Ligue 1 en de beste speler van de Russische competitie.

[..]

Waarom zouden de prestaties van Nederlandse clubs iets zeggen over Nederlandse spelers die in het buitenland spelen?
Nou, de verdedigers waren weer super gisteren tegen het "zeer goed spelende" Italie. De Italianen hebben vrijwel geen kansen gehad _O-
pi_179615709
Wij moeten eens beseffen dat 0,22% van de wereldbevolking in Nederland woont.
In de jaren '70 was dat aandeel bijna tweemaal zo hoog. Plus het feit dat toen veel te veel landen gewoonweg te arm waren om aan voetbal te denken.
pi_179616524
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 09:34 schreef Idisrom het volgende:
Wij moeten eens beseffen dat 0,22% van de wereldbevolking in Nederland woont.
In de jaren '70 was dat aandeel bijna tweemaal zo hoog. Plus het feit dat toen veel te veel landen gewoonweg te arm waren om aan voetbal te denken.
De VS en China bakker er nog altijd niet veel.
Bovendien zijn het toch ongeveer dezelfde landen die nu aan de top staan. Bovendien hebben Portugal en België talentvollere selectie met minder inwoners.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_179616864
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 09:30 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nou, de verdedigers waren weer super gisteren tegen het "zeer goed spelende" Italie. De Italianen hebben vrijwel geen kansen gehad _O-
Wel ja, op basis van een oefenwedstrijd en een hele andere omgeving dan Lazio, Liverpool, Bournemouth of Ajax kan je er ook echt helemaal niets meer van. Lekker bezig, matspontius!
  dinsdag 5 juni 2018 @ 11:09:57 #51
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_179616909
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:07 schreef Masterminded het volgende:

[..]

Wel ja, op basis van een oefenwedstrijd en een hele andere omgeving dan Lazio, Liverpool, Bournemouth of Ajax kan je er ook echt helemaal niets meer van. Lekker bezig, matspontius!
Nou ok, tegen Engeland en Slowakije ging het wel heel goed, zo beter? Ze worden straks afgemaakt tegen Frankrijk en Duitsland .................... Misschien leren ze daarvan :N
pi_179617014
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:09 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nou ok, tegen Engeland en Slowakije ging het wel heel goed, zo beter? Ze worden straks afgemaakt tegen Frankrijk en Duitsland .................... Misschien leren ze daarvan :N
Want het ligt ook echt niet aan de organisatie als geheel en alleen aan de verdedigingslinie. Die fout van Van Dijk was er, maar de situatie ontstond door een slecht positioneringsmoment van Oranje als geheel. Koeman kan hoogstens twee weken trainen om dit er in te slijpen. Een coach als Klopp of Inzaghi schijnt dit wekelijks te kunnen.

Maar je kan ook lekker kortzichtig doen en Van Dijk, De Ligt, Aké en De Vrij bashen.
  dinsdag 5 juni 2018 @ 11:30:37 #53
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_179617199
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:15 schreef Masterminded het volgende:

[..]

Want het ligt ook echt niet aan de organisatie als geheel en alleen aan de verdedigingslinie. Die fout van Van Dijk was er, maar de situatie ontstond door een slecht positioneringsmoment van Oranje als geheel. Koeman kan hoogstens twee weken trainen om dit er in te slijpen. Een coach als Klopp of Inzaghi schijnt dit wekelijks te kunnen.

Maar je kan ook lekker kortzichtig doen en Van Dijk, De Ligt, Aké en De Vrij bashen.
Man, lul toch net zo dom met je bashen. Ze zijn gewoon niet goed genoeg, punt. Dat ziet toch iedereen. Daar kan Koeman ook niets aan veranderen. Zowel Italie en Nederland hebben helemaal niets te zoeken op het WK - dramatisch niveau qua tactiek en techniek. Maar afijn, jij zal het wel beter weten. We zullen zien tegen Duitsland en Frankrijk _O-
  dinsdag 5 juni 2018 @ 11:45:24 #54
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179617338
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:30 schreef matspontius het volgende:

[..]

Man, lul toch net zo dom met je bashen. Ze zijn gewoon niet goed genoeg, punt. Dat ziet toch iedereen. Daar kan Koeman ook niets aan veranderen. Zowel Italie en Nederland hebben helemaal niets te zoeken op het WK - dramatisch niveau qua tactiek en techniek. Maar afijn, jij zal het wel beter weten. We zullen zien tegen Duitsland en Frankrijk _O-
Nederland mist vooral een goed middenveld die de bal vast kan houden en goed kan combineren. De achterhoede is wel gewoon prima hoor.
Chaos is a ladder
  dinsdag 5 juni 2018 @ 12:45:52 #55
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_179618080
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:45 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Nederland mist vooral een goed middenveld die de bal vast kan houden en goed kan combineren. De achterhoede is wel gewoon prima hoor.
Tegen een kwalitatief zwakke tegenstander als Italie (raar maar waar, hoe kan dit?) krijgt Nederland zelf geen enkele doelkans en Italie meerdere 100% doelkansen. Het had op zijn minst 2 of 3-0 moeten zijn na de 1e helft. En dat lag uiteraard niet aan de verdediging _O-

Voetballers die bij hun club niet eens in de basis staan (Blind bv, wat doet die eigenlijk in het Ned elftal, zwaar overschatte voetballer!), de Ligt met zijn dagelijkse blunder (gaat dat er ooit nog uit?), Ake mwoh. De enig echt goede verdediger is van Dijk. We hebben gewoon niet beter en zijn straks volstrekt kansloos tegen Duitsland en Frankrijk. Kan je wel gaan roeptoeteren dat we geen slechte verdedigers hebben maar dat zal dan wel blijken in de praktijk. Daar kan een goede coach als Koeman niet veel aan veranderen ben ik bang ......................

[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 05-06-2018 12:54:10 ]
pi_179620804
IJsland naar het WK, Nederland niet.

Vraag het dus aan een IJslander.

Is niet gemakkelijk, want er zijn niet veel IJslanders. Maar... ik heb een IJslandse collega, en die kon me dus haarfijn uitleggen waarom wat is het 300.000 IJslanders wel een WK-waardig team af kunnen vaardigen.

Het weer in IJsland is altijd kut, en daarom heeft de IJslandse regering veel sporthallen gebouwd, zodat de jeugd binnen kan sporten. Waar kiezen koters dan voor? Voetbal natuurlijk. Professionele begeleiding en de rest is geschiedenis.

Kortom, als je kinderen de kans geeft, dan kweek je zo een berg talent.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 05-06-2018 15:53:19 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_179621584
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 15:41 schreef Lyrebird het volgende:
IJsland naar het WK, Nederland niet.

Vraag het dus aan een IJslander.

Is niet gemakkelijk, want er zijn niet veel IJslanders. Maar... ik heb een IJslandse collega, en die kon me dus haarfijn uitleggen waarom wat is het 300.000 IJslanders wel een WK-waardig team af kunnen vaardigen.

Het weer in IJsland is altijd kut, en daarom heeft de IJslandse regering veel sporthallen gebouwd, zodat de jeugd binnen kan sporten. Waar kiezen koters dan voor? Voetbal natuurlijk. Professionele begeleiding en de rest is geschiedenis.

Kortom, als je kinderen de kans geeft, dan kweek je zo een berg talent.
2014 heeft gebeld :P

Maar zit uiteraard wel een punt in dat talent maakbaar is. De kwantiteit hebben we wel (kijk naar leden van KNVB).

Dat de verdedigende kwetsbaarheid hier wordt toegeschreven aan de individuele spelers is ook vreemd. Tegenwoordig verdedig je met het complete team en val je aan met het complete team.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  woensdag 6 juni 2018 @ 14:29:47 #58
454342 Bolasie
Just banter mate
pi_179637582
Dab on it wagwan
  woensdag 6 juni 2018 @ 14:33:36 #59
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179637636
quote:
Man man man.

Waarom ook een 5/6e meerderheid? Dan gaat er nooit iets veranderen.
  woensdag 6 juni 2018 @ 14:34:02 #60
88540 Themeparktommy
Griscfah Opwertner
pi_179637640
Tjonge jonge.. wat een ontiegelijk geneuzel dit zeg...
  woensdag 6 juni 2018 @ 14:43:06 #61
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179637785
Nog steeds dat kunstgras :') verdeel die tv-gelden ook maar gewoon eerlijker
Chaos is a ladder
  woensdag 6 juni 2018 @ 14:46:15 #62
88540 Themeparktommy
Griscfah Opwertner
pi_179637842
Jammer dat KNVB en Eredivisie niet iets meer als de FIA kunnen zijn... Die Halo komt er hoe dan ook. Waarom kan dat niet met, echt gras of je speelt niet mee... :{

Ja... ik weet het... is een retorische vraag....
pi_179638334
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juni 2018 14:33 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Man man man.

Waarom ook een 5/6e meerderheid? Dan gaat er nooit iets veranderen.
Het is ooit ingevoerd zodat de drie topclubs voorstellen van de rest gezamenlijk zouden kunnen blokkeren. Het is nu een gigantische backfire gebleken en is een molensteen om de nek van het Nederlandse voetbal.

Ik snap als Ajax liefhebber trouwens niet dat de topclubs perse willen vasthouden aan de enorm scheve verhoudingen van de TV gelden.
  woensdag 6 juni 2018 @ 16:00:51 #64
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179638817
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juni 2018 15:22 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Het is ooit ingevoerd zodat de drie topclubs voorstellen van de rest gezamenlijk zouden kunnen blokkeren. Het is nu een gigantische backfire gebleken en is een molensteen om de nek van het Nederlandse voetbal.

Ik snap als Ajax liefhebber trouwens niet dat de topclubs perse willen vasthouden aan de enorm scheve verhoudingen van de TV gelden.
Eens, die paar miljoen extra voor Ajax maakt het verschil ook niet en dat is best een prima offer dat je gewoon overal op gras kan spelen.
Chaos is a ladder
pi_179638866
Toch kunstgras? Dus Telegraaf is fake news?
You're Fucking Out, I'm Fucking In
  woensdag 6 juni 2018 @ 16:18:25 #66
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179639064
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juni 2018 16:00 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Eens, die paar miljoen extra voor Ajax maakt het verschil ook niet en dat is best een prima offer dat je gewoon overal op gras kan spelen.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het met die uitruil wel geregeld zou zijn. Dat zou iedere club toch blind moeten doen?!
  donderdag 7 juni 2018 @ 05:55:09 #67
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_179648968
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 11:45 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Nederland mist vooral een goed middenveld die de bal vast kan houden en goed kan combineren. De achterhoede is wel gewoon prima hoor.
En een spits Janssen De Jong kan je internationaal niet mee aankomen dat is echt een groot probleem .
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
pi_179650016
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juni 2018 14:43 schreef JR-Style-93 het volgende:
Nog steeds dat kunstgras :') verdeel die tv-gelden ook maar gewoon eerlijker
Ik ben ook wel voor een eerlijker verdeling van de tv-gelden maar ik snap ook wel de geluiden dat het geen sociale-hangmat moet worden. Er spelen in de eredivisie clubs die amper 10k supporters kunnen aantrekken en die gijzelen ondertussen de rest.
Prima dat tv-gelden gelijkmatiger worden verdeeld, maar kijk dan aub ook naar de aantrekkelijkheid van onderste clubs. We kunnen ook gemakkelijk met 16 clubs uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 07-06-2018 09:52:36 ]
#12 is not for sale!
pi_179650042
Spread the word. Robert EenhoornGod.

0b6d0e7ab965de3dc1c27d48db33e974.png
pi_179650981
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 09:10 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Ik ben ook wel voor een eerlijker verdeling van de tv-gelden maar ik snap ook wel de geluiden dat het geen sociale-hangmat moet worden. Er spelen in de eredivisie clubs die amper 10k supporters kunnen aantrekken en die gijzelen ondertussen de rest.
Prima dat tv-gelden gelijkmatiger worden verdeeld, maar kijk dan aub ook naar de aantrekkelijkheid van onderste clubs. We kunnen ook gemakkelijk met 16 clubs uit.
Alles voor het geld en de commercie. Wat een knakensport is het eigenlijk ook.
  donderdag 7 juni 2018 @ 10:37:37 #71
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179651103
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 09:12 schreef Masterminded het volgende:
Spread the word. Robert EenhoornGod.

[ afbeelding ]
Prima teksten, maar aan het eind komt ie wel met zo'n typische managementoplossing. "Het bredere plaatje" "uitzoomen en samen een einddoel bepalen". Volgens mij verschillen de clubs zelfs van mening over het einddoel, dus dan kan je ver uitzoomen voordat je alle clubs op één lijn hebt.

Er moeten gewoon onpartijdige mensen met visie een plan er doorheen drukken waar de clubs zich maar in hebben te schikken. Helaas zijn dat soort mensen nogal schaars en werkt de besluitvorming niet zo.
pi_179651645
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 10:37 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Prima teksten, maar aan het eind komt ie wel met zo'n typische managementoplossing. "Het bredere plaatje" "uitzoomen en samen een einddoel bepalen". Volgens mij verschillen de clubs zelfs van mening over het einddoel, dus dan kan je ver uitzoomen voordat je alle clubs op één lijn hebt.

Er moeten gewoon onpartijdige mensen met visie een plan er doorheen drukken waar de clubs zich maar in hebben te schikken. Helaas zijn dat soort mensen nogal schaars en werkt de besluitvorming niet zo.
Is toch ook enorm moeilijk om zo'n einddoel te verzinnen. "Het Nederlands voetbal omhoogstuwen" bijvoorbeeld. Wat houdt dat in? Dat Ajax, PSV, Feyenoord straks weer een rondetje verder komen? Of dat je als competitie in zijn geheel sterker wordt? Of draait het juist om meer talent opleiden voor het Nederlands Elftal, want ik heb het gevoel dat dat bij veel clubsupporters gewoon ook niet zo leeft. In ieder geval al niet bij mijn club.

Misschien moeten we wel eens heel anders naar Europees voetbal gaan kijken en bruggen bouwen naar andere "kleinere" competities en daar samen wat mee opzetten waar we niet alleen als kanonnenvoer dienen. Misschien hoef je dan niet eens je competitie te verkleinen of wat dan ook.
pi_179651671
Je (zoals Van der Sar) wilt inkrimping met het aantal clubs, en een play-off competitie en een sterkere degradatieregeling.
Ik vind dat inkrimping dan een cruciale denkfout is.

Ik vind dat je eerst het aantal interlandweken op jaarbasis moet verminderen met minimaal 2 weken/weekenden. Dan kan de Eredivisie juist worden uitgebreid naar 20 clubs.

Je begint eerst een halve competitie met 19 speelronden. De topclubs die dan ook Europees spelen, hebben dan een lichter competitieprogramma.
Na 19 speelronden spelen de 10 bovenste clubs verder in een onderlinge competitie met medeneming van hun punten.
De onderste tien clubs spelen ook weer verder in een onderlinge competitie, ook met medeneming van hun eerdere punten. De nummers 11 en 12 spelen om een play-off voor een Europees ticket, de nummers 19 en 20 degraderen rechtstreeks en de nummer 17 en 18 spelen play-offs met de Eerste divisie.

Waarom minder interlands? Dat is om de topspelers te ontlasten, zodat ze minder vermoeid op een eindtoernooi komen.

De heenronde wel eerlijk verdelen, zodat de onderste clubs thuis spelen tegen de helft van de topclubs van vorig seizoen. Bijvoorbeeld thuis tegen de nummer 1, 4, 5, 8 en 9 van vorig seizoen, en uit tegen de nummers 2, 3, 6, 7 en 10 van vorig seizoen.

En ik ben ook voor een eerlijke TV-geldverdeling. De topclubs ongeveer 2,5x zoveel als de onderste vier clubs. Dat is meer in verhouding tot het behaalde puntenaantal in een competitie.
  donderdag 7 juni 2018 @ 11:28:04 #74
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179651780
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:18 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is toch ook enorm moeilijk om zo'n einddoel te verzinnen. "Het Nederlands voetbal omhoogstuwen" bijvoorbeeld. Wat houdt dat in? Dat Ajax, PSV, Feyenoord straks weer een rondetje verder komen? Of dat je als competitie in zijn geheel sterker wordt? Of draait het juist om meer talent opleiden voor het Nederlands Elftal, want ik heb het gevoel dat dat bij veel clubsupporters gewoon ook niet zo leeft. In ieder geval al niet bij mijn club.

Misschien moeten we wel eens heel anders naar Europees voetbal gaan kijken en bruggen bouwen naar andere "kleinere" competities en daar samen wat mee opzetten waar we niet alleen als kanonnenvoer dienen. Misschien hoef je dan niet eens je competitie te verkleinen of wat dan ook.
Als er iets niet leeft is het een gekunstelde competitie met uitwedstrijden op meer dan 1000 km afstand. Daar hebben we de Europa League al voor en de kleinere clubs worden dan op grote kosten gejaagd om wedstrijden af te werken waar niemand iets om geeft.

Ik denk dat sommige clubs zich slecht realiseren hoe groot risico we lopen als we nog verder afglijden. We hebben een gemiddeld bezoekersaantal wat tot voor kort in de buurt kwam van dat van Frankrijk en Italië, maar dat gaan we nooit volhouden als we de status quo in stand houden. Te dure, halflege stadions zijn een molensteen om de nek van kleinere clubs. Vernieuwing/verandering moet naar mijn idee gericht zijn op het aantrekkelijk houden van de competitie. Mensen doen altijd denigrerend over commercie en meer geld verdienen, maar in dit geval is het in het belang van de clubs zelf.
  donderdag 7 juni 2018 @ 11:31:30 #75
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179651831
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:20 schreef Idisrom het volgende:
Je (zoals Van der Sar) wilt inkrimping met het aantal clubs, en een play-off competitie en een sterkere degradatieregeling.
Ik vind dat inkrimping dan een cruciale denkfout is.

Ik vind dat je eerst het aantal interlandweken op jaarbasis moet verminderen met minimaal 2 weken/weekenden. Dan kan de Eredivisie juist worden uitgebreid naar 20 clubs.

Je begint eerst een halve competitie met 19 speelronden. De topclubs die dan ook Europees spelen, hebben dan een lichter competitieprogramma.
Na 19 speelronden spelen de 10 bovenste clubs verder in een onderlinge competitie met medeneming van hun punten.
De onderste tien clubs spelen ook weer verder in een onderlinge competitie, ook met medeneming van hun eerdere punten. De nummers 11 en 12 spelen om een play-off voor een Europees ticket, de nummers 19 en 20 degraderen rechtstreeks en de nummer 17 en 18 spelen play-offs met de Eerste divisie.

Waarom minder interlands? Dat is om de topspelers te ontlasten, zodat ze minder vermoeid op een eindtoernooi komen.

De heenronde wel eerlijk verdelen, zodat de onderste clubs thuis spelen tegen de helft van de topclubs van vorig seizoen. Bijvoorbeeld thuis tegen de nummer 1, 4, 5, 8 en 9 van vorig seizoen, en uit tegen de nummers 2, 3, 6, 7 en 10 van vorig seizoen.

En ik ben ook voor een eerlijke TV-geldverdeling. De topclubs ongeveer 2,5x zoveel als de onderste vier clubs. Dat is meer in verhouding tot het behaalde puntenaantal in een competitie.
Wat is de denkfout bij inkrimping dan?

Het aantal interlands heeft Nederland/de KNVB niets over te zeggen, vooral nu er ook een competitief element aan die voorheen vriendschappelijke wedstrijden zit kan je ook niet kiezen om ze niet te spelen. Bovendien is de Nederlandse competitie van zo'n lage intensiteit dat gebrek aan fitheid op eindtoernooien totaal niet op het spel staat.
pi_179652197
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:31 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat is de denkfout bij inkrimping dan?

Het aantal interlands heeft Nederland/de KNVB niets over te zeggen, vooral nu er ook een competitief element aan die voorheen vriendschappelijke wedstrijden zit kan je ook niet kiezen om ze niet te spelen. Bovendien is de Nederlandse competitie van zo'n lage intensiteit dat gebrek aan fitheid op eindtoernooien totaal niet op het spel staat.
Ii merk gewoon dat in de maanden september, oktober en november er drie interlandweken staan gepland. Sommige clubs zijn dan ook bezig met zes poule-wedstrijden in Europees verband, en je ziek vaak dat de klassieke topwedstrijden tussen PSV, Ajax, Feyenoord en AZ dan ook nog gepland zijn vlak na de Europese wedstrijden.
Dan doe je alles tegelijk in een heel korte periode.
De Nederlandse topwedstrijden kun je beter zoveel mogelijk na de winterstop doen.

Ja, je hebt gelijk dat Nederland zelf niet veel te zeggen over de interlands.
Maar het is zonde dat er zoveel interlands zijn, als op een EK-eindronde straks 24 landen kunnen meedoen.
  donderdag 7 juni 2018 @ 11:57:37 #77
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179652251
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:54 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ii merk gewoon dat in de maanden september, oktober en november er drie interlandweken staan gepland. Sommige clubs zijn dan ook bezig met zes poule-wedstrijden in Europees verband, en je ziek vaak dat de klassieke topwedstrijden tussen PSV, Ajax, Feyenoord en AZ dan ook nog gepland zijn vlak na de Europese wedstrijden.
Dan doe je alles tegelijk in een heel korte periode.
De Nederlandse topwedstrijden kun je beter zoveel mogelijk na de winterstop doen.

Ja, je hebt gelijk dat Nederland zelf niet veel te zeggen over de interlands.
Maar het is zonde dat er zoveel interlands zijn, als op een EK-eindronde straks 24 landen kunnen meedoen.
Interlandvoetbal is al een ondergeschoven kindje, zeker nu ze van de Confederations Cup ook nog een zwaar lucratief WK voor clubs gaan maken. Ik ben zeker niet voor minder interlands, maar wel voor meer concentratie. Als je die 6 in de herfst allemaal achter elkaar speelt raken nationale teams meer op elkaar ingespeeld en zijn er minder onderbrekingen in het clubseizoen. Gewoon 6 wedstrijden in 3 weken en dan weer terug naar de clubs.
pi_179652275
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:28 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Als er iets niet leeft is het een gekunstelde competitie met uitwedstrijden op meer dan 1000 km afstand. Daar hebben we de Europa League al voor en de kleinere clubs worden dan op grote kosten gejaagd om wedstrijden af te werken waar niemand iets om geeft.

Ik denk dat sommige clubs zich slecht realiseren hoe groot risico we lopen als we nog verder afglijden. We hebben een gemiddeld bezoekersaantal wat tot voor kort in de buurt kwam van dat van Frankrijk en Italië, maar dat gaan we nooit volhouden als we de status quo in stand houden. Te dure, halflege stadions zijn een molensteen om de nek van kleinere clubs. Vernieuwing/verandering moet naar mijn idee gericht zijn op het aantrekkelijk houden van de competitie. Mensen doen altijd denigrerend over commercie en meer geld verdienen, maar in dit geval is het in het belang van de clubs zelf.
Ik bedoel in plaats van de Europa League en Champions League he. Europees voetballen is gewoon totaal oninteressant geworden voor het gros van de clubs. Duitsland, Frankrijk, Italië, Engeland en Spanje verdelen na de poulefases de plekken. In de poules heb je nu al 19? clubs uit die vijf landen bij de CL. Het afvoerputje van de CL is de EL nu clubs als Atletico e.d. daar na de winter instromen. Dan heb je zo heel af en toe een club uit een klein landje(Ajax, RB Salzburg) dat het redelijk ver schopt. Maar in principe zijn het beiden gewoon competities voor de grote vijf.

Ik zou dan als Twente-supporter als die tijd ooit nog terugkomt liever tegen een Sparta Praag, Mölde FK etc. spelen met enigszins kans op een prijs/ver komen. Dan een of twee voorrondes als kanonnenvoer voor de grote vijf dienen.
  donderdag 7 juni 2018 @ 12:01:25 #79
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179652326
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik bedoel in plaats van de Europa League en Champions League he. Europees voetballen is gewoon totaal oninteressant geworden voor het gros van de clubs. Duitsland, Frankrijk, Italië, Engeland en Spanje verdelen na de poulefases de plekken. In de poules heb je nu al 19? clubs uit die vijf landen bij de CL. Het afvoerputje van de CL is de EL nu clubs als Atletico e.d. daar na de winter instromen. Dan heb je zo heel af en toe een club uit een klein landje(Ajax, RB Salzburg) dat het redelijk ver schopt. Maar in principe zijn het beiden gewoon competities voor de grote vijf.

Ik zou dan als Twente-supporter als die tijd ooit nog terugkomt liever tegen een Sparta Praag, Mölde FK etc. spelen met enigszins kans op een prijs/ver komen. Dan een of twee voorrondes als kanonnenvoer voor de grote vijf dienen.
Ik denk dat de top 3 van Nederland nog steeds alles te zoeken heeft in de Europa League. Interessante tegenstanders en genoeg kansen om de kwartfinale te halen als je naar kunnen presteert. Die 8 afvallers van de Champions League moeten wel weg inderdaad.

Een soort intertoto daar net onder voor subtoppers is nog wel over te discussiëren, alleen voor competities buiten de grote 5. Maar zoiets komt nooit van de grond als er geen commerciële interesse voor is. Wie gaat het uitzenden en wie wil zo'n competitie sponsoren?
pi_179652396
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:01 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat de top 3 van Nederland nog steeds alles te zoeken heeft in de Europa League. Interessante tegenstanders en genoeg kansen om de kwartfinale te halen als je naar kunnen presteert. Die 8 afvallers van de Champions League moeten wel weg inderdaad.

Een soort intertoto daar net onder voor subtoppers is nog wel over te discussiëren, alleen voor competities buiten de grote 5. Maar zoiets komt nooit van de grond als er geen commerciële interesse voor is. Wie gaat het uitzenden en wie wil zo'n competitie sponsoren?
Als het toch weer alleen om de top3 draait is het toch niet zo gek dat de rest van Nederland wederom zegt: fuck it, wij gaan niks aanpassen om jullie wensen te accommoderen?
  donderdag 7 juni 2018 @ 12:09:45 #81
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179652445
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:05 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Als het toch weer alleen om de top3 draait is het toch niet zo gek dat de rest van Nederland wederom zegt: fuck it, wij gaan niks aanpassen om jullie wensen te accommoderen?
Huh, hoe haal je dat uit mijn post? Een idee waardoor Nederlandse clubs tegen tegenstanders van eigen niveau kunnen spelen is leuk, maar als het niet lucratief is komt het er niet. Met of zonder de top 3.

Ik denk ook dat clubs daar helemaal niet mee bezig zijn. Zo'n idee zal echt niet de PEC Zwolles en Heraclessen van Nederland overhalen om kunstgras wel in de ban te doen.
pi_179652484
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:09 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Huh, hoe haal je dat uit mijn post? Een idee waardoor Nederlandse clubs tegen tegenstanders van eigen niveau kunnen spelen is leuk, maar als het niet lucratief is komt het er niet. Met of zonder de top 3.

Ik denk ook dat clubs daar helemaal niet mee bezig zijn. Zo'n idee zal echt niet de PEC Zwolles en Heraclessen van Nederland overhalen om kunstgras wel in de ban te doen.
Het is nog nooit geprobeerd dus het is niet te zeggen of het lucratief is. Ik denk wel dat hoe langer je wacht hoe moeilijker het wordt, want de internationale bekendheid van de clubs buiten de top5 landen brokkelt steeds verder af. Ten eerste omdat ze geen rol van betekenis meer spelen, ten tweede omdat steeds meer plekken in de toernooien worden ingenomen door de top5 landen. 19 of 20 in de CL dit seizoen. Dat laat nog maar 12 plekken voor al die landen die daar niet bij horen, en die 12 clubs zijn als de geschiedenis een indicatie is alleen kanonnenvoer.
  donderdag 7 juni 2018 @ 12:20:21 #83
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179652564
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:14 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het is nog nooit geprobeerd dus het is niet te zeggen of het lucratief is. Ik denk wel dat hoe langer je wacht hoe moeilijker het wordt, want de internationale bekendheid van de clubs buiten de top5 landen brokkelt steeds verder af. Ten eerste omdat ze geen rol van betekenis meer spelen, ten tweede omdat steeds meer plekken in de toernooien worden ingenomen door de top5 landen. 19 of 20 in de CL dit seizoen. Dat laat nog maar 12 plekken voor al die landen die daar niet bij horen, en die 12 clubs zijn als de geschiedenis een indicatie is alleen kanonnenvoer.
Klopt. Ik denk ook wel dat je nu nog publiek trekt met Benfica, Porto, Zenit, CSKA, Besiktas, etc. Maar ik heb er een hard hoofd in dat zulke clubs verleid kunnen worden voor deelname aan zo'n toernooi. Voorlopig is het liever geld en een plek op het grootste toneel, dan kans op een prijs voor de losers van de voetbalmarktwerking.

Dan wordt het misschien eerder Kopenhagen, Basel en Sparta Praag, maar denk je dat zoiets leeft bij voetbalfans? Oudere fans denken dan met weemoed terug aan de tijd dat we wel een rol speelden bij de grote jongens en jonge fans kennen alleen de clubs in de Champions League.
  donderdag 7 juni 2018 @ 12:34:15 #84
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179652750
quote:
Het clubvoetbal moet op de schop, maar waarom duurt het zo lang?
VANDAAG, 08:21 AANGEPAST OM 08:21VOETBAL

Jacco Swart, algemeen directeur van de ECV ANP

Het Nederlandse clubvoetbal gaat de komende jaren op de schop. De voorgenomen veranderingen moeten leiden tot meer internationaal sportief succes en een hogere economische waarde. Het proces, waarbij eredivisie, eerste, tweede en derde divisie en het amateurvoetbal betrokken zijn, is echter complex. En zolang de eredivisieclubs niet op één lijn zitten, blijft het onmogelijk veranderingen door te voeren.

De besluitvorming over de zogeheten 'veranderagenda' is afgelopen week zelfs doorgeschoven naar het najaar. Vanavond is er een buitengewone algemene bondsvergadering van de KNVB, maar daar valt niets nieuws te verwachten.

Waarom duurt het allemaal zo lang? We stelden vier vragen aan Jacco Swart, directeur van de Eredivisie CV.

Er wordt binnen het betaald voetbal al lange tijd gesproken over veranderingen, maar tot op heden is er nog geen besluit gevallen. Waarom verloopt de besluitvorming zo traag?

"In het betaald voetbal hebben we te maken met drie lagen van vergaderen en besluitvorming. Van onderop te beginnen met laag 1: de eerste divisie en de eredivisie, ieder met hun eigen eredivisie-vergadering en eerste divisie-vergadering."

"Als de eredivisieclubs het bijvoorbeeld eens zijn over veranderingen die ook de eerste divisie raken, moet daarover vervolgens met de eerste divisie een akkoord worden bereikt. Dat gebeurt dan in de algemene vergadering betaald voetbal van de KNVB, waar eredivisie en eerste divisie elkaar ontmoeten. Dat is laag 2."

"Wil je iets veranderen aan bijvoorbeeld de deelname van beloftenelftallen van de betaald voetbalclubs in de hele voetbalpiramide, dan heb je ook te maken met het amateurvoetbal. En dan kom je uit bij de bondsvergadering, waarin betaald voetbal en het amateurvoetbal elkaar ontmoeten, laag drie 3. Complex dus."

"Op de bondsvergadering van vanavond komen de piramide (opbouw, red.) van het Nederlandse voetbal en de belofte-elftallen aan de orde, maar wordt niet gesproken over een nieuwe competitieopzet voor de eredivisie. Want de eredivisieclubs zelf zijn het daarover nog niet eens en dat hoeft niet per definitie ook het amateurvoetbal te raken."

De eredivisieclubs hebben dus nog steeds geen consensus bereikt over de 'veranderagenda'. Wat zijn de bezwaren die het hele proces ophouden?

"In november vorig jaar hebben de eredivisieclubs unaniem ingestemd met de vijf thema's die in de veranderagenda zijn opgenomen: een verbetering van de kwaliteit en bescherming van de jeugdopleiding, het creëren van eenduidige wedstrijdcondities, zoals bijvoorbeeld overal natuurgras en dezelfde bal, het verder ontwikkelen van de bedrijfstak betaald voetbal zodat de economische waarde stijgt, verandering in de opzet van de competitie en meer solidariteit bij de verdeling van de tv-gelden."

"Daarvoor is vervolgens een stuurgroep in het leven geroepen om voorstellen te ontwikkelen, met een directeur vanuit de topdrie, de subtop en de overige clubs uit de eredivisie. Die stuurgroep is hard aan de slag gegaan om tot een veranderplan te komen."

"Maar willen we als eredivisie dat dit allemaal gaat slagen, dan moeten we ook iets doen aan de besluitvorming, zo is in november afgesproken. Nu is het zo dat vijftien van de achttien eredivisieclubs moeten instemmen met de voorgenomen veranderingen. Dat houdt in dat er slechts vier clubs nodig zijn om veranderingen tegen te houden."

"Het is geen rocket science om te bedenken dat de clubs die het meeste ontvangen, ook het meeste moeten afdragen. En dat zij dan snel kunnen zeggen: dat doen we niet. Hetzelfde kan gebeuren bij een competitieopzet met bijvoorbeeld minder clubs. De clubs die aan de onderkant van de ranglijst zitten, kunnen zo'n verandering dan met elkaar tegenhouden. Op cruciale punten is slechts een klein aantal clubs nodig om de zaak stil te leggen."

"Maandag hebben de eredivisieclubs ingestemd om eenmalig de besluitvorming te versoepelen: voor een meerderheid zijn straks bij de behandeling van de veranderagenda dertien in plaats van vijftien clubs nodig. Dat is niet symbolisch. Straks zijn er dus zes clubs nodig om eventuele veranderingen tegen te gaan en belangrijker: de clubs hebben hiermee een signaal afgegeven uiteindelijk bereid te zijn tot veranderen. Dat is dus heel positief."

"Het is complexe materie en wat het zo lastig maakt, is dat we gaan voor verbeteringen van en voor de eredivisie en het totale Nederlandse voetbal. Je vraagt aan clubs ook in te stemmen met iets dat zeker niet altijd goed is voor het individuele belang van de club."

"Zo is het makkelijk gezegd om kunstgras te schrappen, maar je moet clubs overtuigen dat het in het belang is van het Nederlandse voetbal en dat ze fatsoenlijk worden gecompenseerd. En wat is dan fatsoenlijk?"

"Hetzelfde geldt voor het veranderen van de opzet van de eredivisie. De kans op degradatie wordt misschien groter, misschien neemt de kans op het kampioenschap af. Clubs moeten bereid zijn over hun eigen belang heen te stappen in het belang van het Nederlandse voetbal. In dat proces is het continu zoeken naar de juiste balans."

Hoe gaat het verder nu de besluitvorming weer is opgeschoven?

"De voorstellen van de stuurgroep hebben volgens de clubs nadere onderbouwing nodig. Daarmee gaat een extern onderzoeksbureau aan de slag. Dat bureau gaat bijvoorbeeld in kaart brengen wat de voordelen zijn van een competitie met zestien clubs en een opzet met achttien clubs. Dat doen ze op sportief gebied, het gebied van economische waarde en de internationale impact."

"De uitkomsten worden door de stuurgroep meegenomen bij de invulling van de vijf thema's van de veranderagenda en de besluitvorming moet dan in de najaarsvergadering plaatsvinden. Zie het als een menukaart met vijf gerechten. Ieder gerecht bestaat uit ingrediënten die je lekker of minder lekker vindt. Je kunt straks het hele menu kiezen of niets."

Hoe groot schat u de kans in dat het praten en onderzoeken in het najaar van 2018 eindelijk voorbij is en dat de veranderagenda in gang kan worden gezet?

"Ik begrijp goed dat de publieke opinie is dat het allemaal lang duurt. Als bij ons de overeenstemming er niet is, wordt het lastig met de andere vergaderlagen een akkoord te bereiken. Wij als eredivisieclubs moeten eerst zorgen dat we op één lijn zitten."

"Ik denk dat het reëel is dat in het najaar de besluitvorming plaatsvindt. Het is allemaal wel ingewikkelder dan we vooraf hebben voorzien. We lopen in planning iets achter, maar als we in het najaar tot een besluit komen, lopen we geen tijdverlies op voor de invoering. Het doel is nog steeds veranderingen in het seizoen 2020-2021 in te voeren. We blijven gaan voor een nog sterkere eredivisie en beter Nederlands voetbal."
https://nos.nl/artikel/22(...)urt-het-zo-lang.html
pi_179653134
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 11:31 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat is de denkfout bij inkrimping dan?

….knip.....

Ik kom even specifiek terug op deze vraag.

Ik merk gewoon als (Cambuur-)supporter, dat je in het begin van de competitie uitkijkt naar de thuiswedstrijden tegen PSV, Ajax, AZ en Feyenoord. Maar dat dit in de tweede competitiehelft veel minder speelt, omdat dan de spanning om handhaving dan belangrijker wordt.
Dus voor mijn gevoel, dan maar twee topwedstrijden thuis tegen 2 van die 4 ploegen, en na de winterstop dan echte wedstrijden spelen met spanning en op eventuele handhaving gericht.

Dit seizoen was de lijdensweg van Sparta en FC Twente en in iets mindere mate van Roda JC bij de winterstop al bekend. Ik denk ook niet dat deze ploegen dan staan nog te wachten op confrontaties tegen de topploegen, als ze zelf op dat moment zo beroerd spelen. En de rest van Nederland zit dan ook niet op 7-0 wedstijden te wachten. Je hebt na de winterstop maar een paar uitzonderingen, zoals de thuiswedstrijd van Willem II tegen PSV, die verrassend leuk uitpakte.

In het begin van het seizoen zie je nieuwe ploegen, zoals dit seizoen VVV (maar ook een ADO, een PEC en een Excelsior) nog leuk en verrassend spelen. Maar veel ploegen zakken na de winterstop vaak weer in. Een toptiener mag in mijn ogen na de break in de winter weer door bij de beste ploegen als beloning van de geleverde prestaties in de eerste 19 wedstrijden.

Je krijgt zo ook nog een tussentijds spanningsveld om en nabij de tiende plek. Dus ik denk een leukere competitie. De afgelopen competitie ging toch wel een beetje als een nachtkaars uit door de grote onderlinge verschillen op het eind van de competitie.
pi_179653508
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:01 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat de top 3 van Nederland nog steeds alles te zoeken heeft in de Europa League. Interessante tegenstanders en genoeg kansen om de kwartfinale te halen als je naar kunnen presteert. Die 8 afvallers van de Champions League moeten wel weg inderdaad.

Een soort intertoto daar net onder voor subtoppers is nog wel over te discussiëren, alleen voor competities buiten de grote 5. Maar zoiets komt nooit van de grond als er geen commerciële interesse voor is. Wie gaat het uitzenden en wie wil zo'n competitie sponsoren?
Ik vind ook dat de 8 afvallers van de CL niet meer naar de EL zouden mogen gaan.

Maar ik zou de poulefase ook aantrekkelijker willen maken.
In plaats van 12 poules van 4 ploegen naar 8 poules van 6 ploegen.
Wel blijven het zes wedstrijden in de poulefase.
Voorbeeld:
Eerste ronde:
A thuis tegen B
C thuis tegen D
E thuis tegen F
Na vijf wedstrijden enkelvoudige competitieronde hebben de ploegen B. D en F nog een thuiswedstrijd tegoed, zodat alle ploegen drie thuiswedstrijden krijgen.
De hoogste van (B,D of F) speelt de zesde wedstrijd thuis tegen de laagste (A, C of E).
De middelste van (B,D of F) speelt de zesde wedstrijd thuis tegen de middelste (A, C of E).
De laagste van (B,D of F) speelt de zesde wedstrijd thuis tegen de hoogste (A, C of E).
Ook met dit systeem heb je net zoveel kans op een thuiswedstrijd tegen een gewenste leuke topploeg (bijvoorbeeld Eintracht Frankfurt) als bij 12 x 4 ploegen. Namelijk het blijft 3/48-e kans.

De acht groepswinnaars laat je als beloning de vervolgronde na de winterstop overslaan. En de acht nummers twee van een poule spelen een KO-ronde tegen een gelote nummer 3 uit een andere poule. Hiermee blijft het belang in de poulefase tot de laatste wedstrijd groot voor elke ploeg. Nu gaat het vaak de vijfde en zesde poulewedstrijd nergens meer om.
En bloedt de poule-fase in de laatste twee wedstrijden vaak ook dood.

Laat de CL-poulefase maar op de oude methode, maar test dit een keer uit in de EL-poulefase.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 07-06-2018 13:31:22 ]
pi_179655507
De beleidsbepalers hebben voetbal om geld laten draaien, en zijn het spelelement een beetje vergeten, waardoor real Madrid jaar na jaar mer de CL aan de haal gaat. Daar verander je niet zo veel meer aan, dus zul je manieren moeten zien te vinden om de competitie kapitaalkrachtiger te maken.

Top 6 uit België in laten stromen in de Eredivisie. Zes slechtste teams naar de eerste divisie. Of de top drie uit Nederland mee laten draaien in de Duitse competitie.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_179656600
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 12:20 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Klopt. Ik denk ook wel dat je nu nog publiek trekt met Benfica, Porto, Zenit, CSKA, Besiktas, etc. Maar ik heb er een hard hoofd in dat zulke clubs verleid kunnen worden voor deelname aan zo'n toernooi. Voorlopig is het liever geld en een plek op het grootste toneel, dan kans op een prijs voor de losers van de voetbalmarktwerking.

Dan wordt het misschien eerder Kopenhagen, Basel en Sparta Praag, maar denk je dat zoiets leeft bij voetbalfans? Oudere fans denken dan met weemoed terug aan de tijd dat we wel een rol speelden bij de grote jongens en jonge fans kennen alleen de clubs in de Champions League.
Denk dat ook voor al die clubs de huidige weg doodlopend is. De interesse in CL en EL loopt al een tijdje terug in Europa. De kijkcijfers in Nederland zijn al reden tot wenen eigenlijk. Dan kun je zeggen we gaan onze competitie op de schop gooien zodat we weer mee kunnen doen met de grote jongens, maar jij weet net zo goed als ik dat dat niet gaat lukken ook al speel je 10 klassiekers in een seizoen. En zo geldt dat voor vrijwel elke club buiten de grote 5.
pi_179762557
Bij Sporza zijn ze optimistischer:p.

https://sporza.be/nl/2018(...)ereldkampioen-wordt/
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  woensdag 13 juni 2018 @ 13:08:16 #90
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179762592
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 13:06 schreef MichelWuyts het volgende:
Bij Sporza zijn ze optimistischer:p.

https://sporza.be/nl/2018(...)ereldkampioen-wordt/
We zijn ook wel een stelletje doemdenkers geworden de laatste jaren
  woensdag 13 juni 2018 @ 14:03:56 #91
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179763475
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 13:06 schreef MichelWuyts het volgende:
Bij Sporza zijn ze optimistischer:p.

https://sporza.be/nl/2018(...)ereldkampioen-wordt/
Dat is wel heel overdreven. We missen nog steeds teveel creativiteit en goede aanvallers voorin. Met een kwartfinale in 2022 zullen ze al een prima prestatie behalen.
Chaos is a ladder
pi_179763613
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 14:03 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Dat is wel heel overdreven. We missen nog steeds teveel creativiteit en goede aanvallers voorin. Met een kwartfinale in 2022 zullen ze al een prima prestatie behalen.
Het is ook niet serieus idd Ons onder 17 team wordt als argument gebruikt voor goed presteren in 2022, terwijl ze in het zelfde stuk hun eigen onder 17 gebruiken om aan te geven dat het niks zegt.

Qua creativiteit zit het probleem vooral in de opleiding. In het huidige Nederlands elftal heb je alleen Propper, maar dat is geen wereldklasse.
Als hij zijn dag niet heeft is het dus niks. Een categorie hieronder zie ik zeker mogelijkheden: Bergwijn, Kluivert, de Jong, Chong, Malen, Stengs, Kadioglu.
Allemaal creatieve spelers die snel zijn en redelijk tot goed in de kleine ruimte. Niet toevallig ook bijna allemaal met buitenlandse roots.
Ben benieuwd hoe dit er over een jaar uitziet. Vorig jaar was ik ook positief. Echter ging niet veel later Nouri neer en daarna blesseerde Stengs zich zwaar. Die had ik vorig jaar nu zeker al in Oranje verwacht. Er zijn helaas veel externe factoren (zoals Kluivert die een jaar op de bank gaat zitten).
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  woensdag 13 juni 2018 @ 14:35:32 #93
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179763969
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 14:14 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Het is ook niet serieus idd Ons onder 17 team wordt als argument gebruikt voor goed presteren in 2022, terwijl ze in het zelfde stuk hun eigen onder 17 gebruiken om aan te geven dat het niks zegt.

Qua creativiteit zit het probleem vooral in de opleiding. In het huidige Nederlands elftal heb je alleen Propper, maar dat is geen wereldklasse.
Als hij zijn dag niet heeft is het dus niks. Een categorie hieronder zie ik zeker mogelijkheden: Bergwijn, Kluivert, de Jong, Chong, Malen, Stengs, Kadioglu.
Allemaal creatieve spelers die snel zijn en redelijk tot goed in de kleine ruimte. Niet toevallig ook bijna allemaal met buitenlandse roots.
Ben benieuwd hoe dit er over een jaar uitziet. Vorig jaar was ik ook positief. Echter ging niet veel later Nouri neer en daarna blesseerde Stengs zich zwaar. Die had ik vorig jaar nu zeker al in Oranje verwacht. Er zijn helaas veel externe factoren (zoals Kluivert die een jaar op de bank gaat zitten).
Ik focus mijn hoop op Frenkie maar ook te weinig om afhankelijk van te zijn. Stengs kan ook wel wat worden ja, maar verder qua creatieve middenvelders is het karig.
Chaos is a ladder
  woensdag 13 juni 2018 @ 19:36:41 #94
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179768675
Boekje van Pieter Zwart is wel een aanrader over hoe het Nederlands voetbal vooruit te helpen :P
Chaos is a ladder
  donderdag 14 juni 2018 @ 10:45:50 #95
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179779422
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 19:36 schreef JR-Style-93 het volgende:
Boekje van Pieter Zwart is wel een aanrader over hoe het Nederlands voetbal vooruit te helpen :P
Er was gisteravond ook een best leuke meeting in De Balie over het Nederlandse voetbal rondom dat boekje. Peter Bosz heeft daar oa gesproken.

PieterZwartNL twitterde op donderdag 14-06-2018 om 07:39:02 Dankzij #devalvanoranje mochten we gisteravond met Peter Bosz, Marcel Lucassen (weergaloos college), Hedwiges Maduro, Laura Jonker, Willem Weijs en Bastiaan Riemersma over voetbal praten. Hier kan je de hele avond terugzien:https://t.co/cbB9S7ptTY reageer retweet
  donderdag 14 juni 2018 @ 11:17:31 #96
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179779860
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 10:45 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Er was gisteravond ook een best leuke meeting in De Balie over het Nederlandse voetbal rondom dat boekje. Peter Bosz heeft daar oa gesproken.

PieterZwartNL twitterde op donderdag 14-06-2018 om 07:39:02 Dankzij #devalvanoranje mochten we gisteravond met Peter Bosz, Marcel Lucassen (weergaloos college), Hedwiges Maduro, Laura Jonker, Willem Weijs en Bastiaan Riemersma over voetbal praten. Hier kan je de hele avond terugzien:https://t.co/cbB9S7ptTY reageer retweet
Ah thanks die ga ik even terugkijken _O_
Chaos is a ladder
  donderdag 14 juni 2018 @ 11:47:08 #97
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_179780230
Zeker even terugkijken straks.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_179780343
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 10:45 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Er was gisteravond ook een best leuke meeting in De Balie over het Nederlandse voetbal rondom dat boekje. Peter Bosz heeft daar oa gesproken.

PieterZwartNL twitterde op donderdag 14-06-2018 om 07:39:02 Dankzij #devalvanoranje mochten we gisteravond met Peter Bosz, Marcel Lucassen (weergaloos college), Hedwiges Maduro, Laura Jonker, Willem Weijs en Bastiaan Riemersma over voetbal praten. Hier kan je de hele avond terugzien:https://t.co/cbB9S7ptTY reageer retweet
Cool.

Zouden ze hier bij de KNVB nou iets mee doen?
Geef een ieder geval die pieter Zwart wat meer ruimte. Als je zo iemand nu hebt als innovatiemanager. Die hoeft het wiel helemaal niet uit te vinden, maar als je alle goede punten van andere landen kopieert is het prima.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  donderdag 14 juni 2018 @ 12:07:52 #99
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_179780522
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 11:56 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Cool.

Zouden ze hier bij de KNVB nou iets mee doen?
Geef een ieder geval die pieter Zwart wat meer ruimte. Als je zo iemand nu hebt als innovatiemanager. Die hoeft het wiel helemaal niet uit te vinden, maar als je alle goede punten van andere landen kopieert is het prima.
Er is in ieder geval een beweging op gang naar meer aandacht voor innovatieve ideeën. Dat sijpelt vanzelf door naar de KNVB. Ze zijn er ook mee bezig, anders zouden ze zo'n rapport als Winnaars Van Morgen niet hebben uitgebracht. Of dat ook een goed rapport was valt nog te bezien, maar de invloed van de Pieter Zwartsen groeit gestaag dus die komen echt wel bij de KNVB terecht.
  donderdag 14 juni 2018 @ 12:10:11 #100
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_179780561
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 12:07 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Er is in ieder geval een beweging op gang naar meer aandacht voor innovatieve ideeën. Dat sijpelt vanzelf door naar de KNVB. Ze zijn er ook mee bezig, anders zouden ze zo'n rapport als Winnaars Van Morgen niet hebben uitgebracht. Of dat ook een goed rapport was valt nog te bezien, maar de invloed van de Pieter Zwartsen groeit gestaag dus die komen echt wel bij de KNVB terecht.
In elk geval zouden ze dat boekje van Zwart toch wel mogen overhandigen aan Gudde en Hoogma, maar als die er echt mee bezig zijn zullen die dat ook wel lezen lijkt me. Of ze dan weten wat er voor nodig is om er iets mee te doen is weer wat anders.
Chaos is a ladder
  donderdag 14 juni 2018 @ 23:07:44 #101
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')