FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / IndonesiŽ steeds extremer moslimland
slashdotter3dinsdag 15 mei 2018 @ 06:24
https://www.telegraaf.nl/(...)-extremer-moslimland

IndonesiŽ leek ooit het schoolvoorbeeld van een tolerant islamitisch land. Maar extremisten zorgen er steeds vaker voor onrust en geweld tegen religieuze minderheden en LGBT’ers. Ook Nederlanders voelen dat de spanning stijgt. „IndonesiŽ is intolerant geworden. Dat was toen ik hier twintig jaar geleden kwam wel anders,” zegt een van hen.

Andersdenkenden worden geterroriseerd en de centrale regering in Jakarta lijkt het allemaal koud te laten. Onder president Joko Widodo, die in 2014 aantrad, is het verder bergafwaarts gegaan met de tolerantie. Niet alleen in Atjeh, een semi-autonome provincie waar de shariawetgeving geldt, maar ook in de rest van het land.

Een strikte blasfemiewet die werd gebruikt om de ex-gouverneur van Jakarta op te sluiten, een wetsvoorstel dat seks tussen homo’s strafbaar moet maken, verplichte hoofddoekjes op een toenemend aantal scholen, een maagdelijkheidstest voor vrouwen die willen toetreden tot de politie of het leger en ga zo maar door.

Conservatieve opvattingen verspreiden zich onder de overgrote meerderheid van gematigde moslims in IndonesiŽ. Politieke partijen doen eraan mee. Ze weten dat vrome islamitsche standpunten stemmen trekken.

f5d9ed1a-57c3-11e8-8f5c-41d2f1514c91.jpg

Boerka
De Nederlander die we spreken woont al elf jaar op het hindoeÔstische vakantie-eiland Bali, maar voorheen in Jakarta. ,,Ik schrik als ik nu in Jakarta kom. Het is agressiever, je ziet boerka’s. Niet overdreven veel, maar twintig jaar geleden was daar echt geen sprake van. Travestetien worden hardhandig van de straat geplukt en homo’s uit bars en nachtclubs. Vroeger lieten ze die gewoon met rust.”

Conservatieve moslimpartijen zeggen een totaalverbod op alcohol te willen invoeren. ,,Dat hebben ze ook voorgesteld voor Bali, maar zover laat onze gouverneur het niet komen. Bovendien hebben enkele machtige mannen belang bij de bierverkoop, dus een drooglegging zie ik niet gebeuren.”

Maar in Yogyakarta, de tweede toeristenstad van het land, is alcohol verkopen sinds begin dit jaar niet langer toegestaan. De politie en moslimknokploegen vallen cafť’s binnen die zich niet aan de regels houden. Tussen de razzia’s door wordt bier gedronken. Elders in het land mag alcohol niet meer in buurtwinkels worden verkocht.

,,Bali heeft veel oude kunst waar naaktheid in voorkomt. Ook dat willen moslimradicalen weg hebben. Geukkig doen de autoriteiten van het eiland veel om de Balinese cultuur te beschermen.”

Naaktheid
Willem Duvigneau, een Nederlandse meubelhandelaar die al twintig jaar in Solo op Java woont, ziet in zijn dagelijks leven vooral veranderingen als hij vliegt en naar de kerk gaat. ,,De controles op luchthavens zijn de laatste jaren veel intensiever. Ik ben katholiek en ga soms naar de kerk. Daar is de laatste jaren elke zondag zware bewaking. Voorheen was dat alleen met pasen en kerst.”

Al zijn werknemers zijn moslim. ,,Ze vinden het verschrikkelijk wat er is gebeurd in Soerabaja en veroordelen de aanslagen op de kerken. Dit is geen islam, maar terrorisme. De islam schrijft verdraagzaamheid voor.”
loni55dinsdag 15 mei 2018 @ 06:39
Dus omdat een Nederlander het zegt..
Montaguidinsdag 15 mei 2018 @ 07:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 06:39 schreef loni55 het volgende:
Dus omdat een Nederlander het zegt..
Maar wel een Nederlander die er al 20 jaar woont en de samenleving van 20 jaar geleden kan vergelijken met nu.
matspontiusdinsdag 15 mei 2018 @ 07:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 06:39 schreef loni55 het volgende:
Dus omdat een Nederlander het zegt..
Wat is dat nou weer voor een domme opmerking? Die man woont daar al een hele tijd en ziet gewoon in de praktijk dingen veranderen .................. Wat is er mis wat een Nederlander zegt?
Murderadinsdag 15 mei 2018 @ 07:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 07:33 schreef matspontius het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor een domme opmerking? Die man woont daar al een hele tijd en ziet gewoon in de praktijk dingen veranderen .................. Wat is er mis wat een Nederlander zegt?
loni55 heeft nooit iets te zeggen over inhoud, maar moet toch opkomen voor islamieten. Dus dan krijg je dit soort domme uitspraken.
J.A.R.V.I.S.dinsdag 15 mei 2018 @ 07:50
Waar andere religiŽn met hun tijd meegaan en zich aanpassen in een samenleving lijkt de islam steeds meerdere stappen terug in het verleden te zetten. Dit is geen religie wat zich aanpast of wat ooit een verlichting zal doormaken gezien het aantal toenemende radicalen in die kringen.
Old_Paldinsdag 15 mei 2018 @ 07:53
De islam zorgt overal ter wereld voor ellende.
Drugshonddinsdag 15 mei 2018 @ 09:09
Als je naar en moslimland gaat op vakantie is het wel zinvol om zelf moslim te zijn. Ga je als moslim naar Polen heb je ook een aardig probleem.
-----------------------
Laat ze het lekker zelf uitzoeken. Dat ze hun landje doelbewust naar de knoppen willen helpen. Dit allemaal vanwege een sprookjesboek.
Old_Paldinsdag 15 mei 2018 @ 09:14
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 09:02 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Maar links Europa denkt dat het goed idee is.
Links Europa steekt zijn kop in het zand. Wel demonstreren tegen Baudet van FvD maar niet tegen de onverdraagzame islam. Compleet gestoorde, levensgevaarlijke gekken met Jesse Klaver als hun grote leider.
J.A.R.V.I.S.dinsdag 15 mei 2018 @ 09:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 09:09 schreef Drugshond het volgende:
Als je naar en moslimland gaat op vakantie is het wel zinvol om zelf moslim te zijn. Ga je als moslim naar Polen heb je ook een aardig probleem.
-----------------------
Laat ze het lekker zelf uitzoeken. Dat ze hun landje doelbewust naar de knoppen willen helpen. Dit allemaal vanwege een sprookjesboek.
Het probleem is dat de islam zich ook steeds meer over Europa verspreid. En naarmate de aantallen groeien neemt ook de problematiek toe.

De islam heeft niets te zoeken in Europa, en er komt een dag dat zelfs de grootste wegkijker dat realiseert, hopelijk is het dan nog niet te laat.
J.A.R.V.I.S.dinsdag 15 mei 2018 @ 09:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 09:14 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Links Europa steekt zijn kop in het zand. Wel demonstreren tegen Baudet van FvD maar niet tegen de onverdraagzame islam. Compleet gestoorde, levensgevaarlijke gekken met Jesse Klaver als hun grote leider.
Of demonstreren tegen Trump over "Grab them by the pussy", maar geen aandacht voor de miljoenen vrouwen en kinderen die misbruikt worden in de islam.

Hypocriet volk, de islam is het gevolg, links is het probleem.
Dvendinsdag 15 mei 2018 @ 09:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 09:09 schreef Drugshond het volgende:
Als je naar en moslimland gaat op vakantie is het wel zinvol om zelf moslim te zijn. Ga je als moslim naar Polen heb je ook een aardig probleem.
-----------------------
Laat ze het lekker zelf uitzoeken. Dat ze hun landje doelbewust naar de knoppen willen helpen. Dit allemaal vanwege een sprookjesboek.
Ga je als moslim naar Polen dan heb je geen aardig probleem. En vooralsnog ben ik in geen enkel islamitisch land tegen problemen aangelopen. Waarom dit soort leugens verspreiden?
Strangerdinsdag 15 mei 2018 @ 09:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 07:53 schreef Old_Pal het volgende:
De islam zorgt overal ter wereld voor ellende.
Wat ik in het artikel lees is dat conservatisme overal voor ellende zorgt.
DrParsifaldinsdag 15 mei 2018 @ 09:52
Gus Dur (Wahid) was een moslim-theoloog en als president verantwoordelijk voor heel wat hervormingen en meer vrijheid (voor onder andere mensen van Chinese afkomst). Indonesie deed het redelijk goed wat betreft vrouwenrechten en politieke vertegenwoordiging door vrouwen. Nog steeds zijn er vrouwelijke ministers en ze hebben nog niet zo lang geleden een vrouwelijke president gehad (dat was een drama, maar het was een vrouw).

De Christen Ahok kreeg nog steeds meer dan 40% van de stemmen in Jakarta (okee, hij had al veel goed werk gedaan in Jakarta en zijn tegenstander was niet erg capabel). Dit is waar Indonesie vandaan komt, als een land wat al jaren een moslim-meerderheid heeft.

Er is echter een hoop aan het veranderen. Er zijn een soort van islamitische ruziezoeker (PPI) die hard schreeuwen. Ahok hebben ze in de gevangenis gekregen met een absurd proces (hij is veroordeeld op grond van bewijs, terwijl iemand anders veroordeeld is voor de manipulatie van dat bewijs). De luidsprekers bij de moskee worden luider en luider en inderdaad zijn er nu aardig wat terroristische aanslagen.

Het is nog steeds een mooi land en de immense corruptie is een veel groter probleem en veel irritanter dan het terrorisme (wat weer meer nieuwswaarde heeft).
SpaceOdditydinsdag 15 mei 2018 @ 10:42
Leuke islamitische testcase weer.
HSGdinsdag 15 mei 2018 @ 14:20
Het zijn moslims en het is geen blank/westers land dus geen probleem.
Nobudinsdag 15 mei 2018 @ 15:03
quote:
15s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 07:02 schreef slashdotter3 het volgende:
Tot 5% islam in een samenleving --> sociale onrust, intolerantie en bedreigingen. 5% tot 10% islam --> vrijheid van meningsuiting wordt aangetast, oorspronkelijke bewoners weggejaagd, segregatie en politieke onrust. 10% tot 25% islam --> verregaande onlusten en destabiliteit van de samenleving. 25% en meer islam --> Zie Kosovo en voormalig JoegoslaviŽ. 50% of meer islam: Totale dictatuur, verval van wetenschap, onderwijs, gezondheidszorg en welvaart. Andersdenkenden worden vervolgd, geÔsoleerd of gedood. Zie Saoedi-ArabiŽ, Iran, Pakistan etc. En zo gaat het op de hele wereldbol, overal waar de islam als sprinkhaan neerstrijkt gaan hele samenlevingen kapot.
========================
Wordt weer eens bevestigd...
Twintig jaar geleden was IndonesiŽ ook al heel lang een moslimland vrind. :')

Dit zijn gewoon je oliedollars aan het werk.
GobSmacked-dinsdag 15 mei 2018 @ 15:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 08:04 schreef Moustachio het volgende:

[..]

De religie van vrede... Aldus elke moslim.
Zodra er geen tegenspraak meer is en kan zijn is er inderdaad vast vrede... of naja, dan vinden ze wel weer wat anders om elkaar de kop af te hakken eigenlijk.

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 09:23 schreef Dven het volgende:

[..]

Ga je als moslim naar Polen dan heb je geen aardig probleem. En vooralsnog ben ik in geen enkel islamitisch land tegen problemen aangelopen. Waarom dit soort leugens verspreiden?
Duidelijk. Jij hebt iets niet gezien. Dan bestaat het ook niet.
loni55dinsdag 15 mei 2018 @ 17:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 07:33 schreef matspontius het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor een domme opmerking? Die man woont daar al een hele tijd en ziet gewoon in de praktijk dingen veranderen .................. Wat is er mis wat een Nederlander zegt?
Op basis van de bewering van een persoon concludeer je dingen?
loni55dinsdag 15 mei 2018 @ 17:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 07:21 schreef Montagui het volgende:

[..]

Maar wel een Nederlander die er al 20 jaar woont en de samenleving van 20 jaar geleden kan vergelijken met nu.
Het blijft ŤŤn persoon dus een mening.
matspontiusdonderdag 17 mei 2018 @ 11:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 17:48 schreef loni55 het volgende:

[..]

Op basis van de bewering van een persoon concludeer je dingen?
Wie zegt dat iemand wat concludeert? Jij doet voorkomen alsof de mening van deze man onzin is en er niet toe doet ..................
Trashcanmandonderdag 17 mei 2018 @ 12:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 06:39 schreef loni55 het volgende:
Dus omdat een Nederlander het zegt..
Dit is niet de eerste keer dat er dergelijke berichten voorbij komen.
Mr.Majordonderdag 17 mei 2018 @ 12:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 06:39 schreef loni55 het volgende:
Dus omdat een Nederlander het zegt..
Nee omdat wat die Nederlander zegt gebeurt
Mr.Majordonderdag 17 mei 2018 @ 12:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 14:20 schreef HSG het volgende:
Het zijn moslims en het is geen blank/westers land dus geen probleem.
Mwah ik zie het wel degelijk als een probleem dat landen zich niet willen verlichten.
HSGdonderdag 17 mei 2018 @ 12:36
quote:
1s.gif Op donderdag 17 mei 2018 12:19 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Mwah ik zie het wel degelijk als een probleem dat landen zich niet willen verlichten.
Zijn zijn niet blank/westers dus zij mogen dit.
Nattekatdonderdag 17 mei 2018 @ 12:56
Zijn we dan eindelijk op een punt aangekomen dat Nederlandse invloeden definitief verleden tijd zijn. Dat duurde even.
InsomniaCoinsdonderdag 17 mei 2018 @ 22:56
Islam, voor mensen die niet alleen uit hun anus willen poepen maar ook uit hun mond.
nixxxvrijdag 18 mei 2018 @ 06:40
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 12:56 schreef Nattekat het volgende:
Zijn we dan eindelijk op een punt aangekomen dat Nederlandse invloeden definitief verleden tijd zijn. Dat duurde even.
Moeten we dan weer terug naar de Oost?
Volkorenbroodvrijdag 18 mei 2018 @ 08:38
En IndonesiŽ is al echt vele eeuwen islamitisch. Wat petrodollars van onze bondgenoten in de golfstaten al wel niet kunnen doen.
Volkorenbroodvrijdag 18 mei 2018 @ 08:39
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2018 12:56 schreef Nattekat het volgende:
Zijn we dan eindelijk op een punt aangekomen dat Nederlandse invloeden definitief verleden tijd zijn. Dat duurde even.
Heeft er vrij weinig mee te maken.

Kololiniale wetten zijn doorgaans juist onderdrukkend. De meeste antihomo-wetten in Afrika stammen bijvoorbeeld uit de koloniale tijd.
flyguyvrijdag 18 mei 2018 @ 10:06
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 06:40 schreef nixxx het volgende:

[..]

Moeten we dan weer terug naar de Oost?
Ja, tragisch dat de wereld is gedekoloniseerd.