Waarom nice guys minder oppervlakkige aandacht krijgen

quote:

Op maandag 14 mei 2018 22:55 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik vind zelf, om een man sexy te vinden is een oppervlakkig karakter gecombineerd met een paar zwakheden toch wel een vereiste.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 23:22 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Mannen hebben er iets aan, vrouwen worden vaak alleen maar onderworpen en mannen scoren dan omdat zij bij voorbaat minder kans maken, want voor hen is het moeilijker he? Vrouwen hebben dan natuurlijk geen zin om moeite te doen en waarom zouden ze. Noch de eer noch het plezier levert het op. Alleen maar de loser zijn die in versierpraat is getrapt.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 23:29 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Aantrekkelijk om als plezier object te dienen, niet voor een relatie natuurlijk.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 23:29 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Aantrekkelijk om als plezier object te dienen, niet voor een relatie natuurlijk.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 23:35 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Serieus??? Dus er wordt vrouwen verweten dat zij alleen voor de 20% knappe mannen gaan maar als ze met lelijkerd naar huis gaan wordt dat ze ook verweten? Ja hoor

[..]

Ja precies. Daar kies je natuurlijk zelf voor aan de hand van de situatie en andere personen.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 23:50 schreef JaJammerJan het volgende:
Het omgekeerde, dus een lelijke man met een 'goed karakter'? Denk je dat zo'n persoon veel aandacht van vrouwen krijgt?

Overigens moet je goed specificeren wat een goed en een slecht karakter nou precies is. Als je een vrouw begint te zien als een persoon in plaats van een seksueel object en je seksualiteit dus onderdrukt ten behoeve van meer diepgang, dan ga je niet veel succes met vrouwen krijgen.

Dat is dan ook het voornaamste probleem van een nice guy, dat hij niet genoeg flirt en niet genoeg de seksuele kan van sociale interacties opzoekt. Dat soort mannen nemen feminisme veel te serieus en denken dat het niet netjes is om seksueel te zijn met vrouwen

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 08:28 schreef Stompzinnig het volgende:

[..]

Maar de mensen die zichzelf zo sympathiek en empathisch vinden zijn dat juist vaak helemaal niet. Ze zijn sociaal onhandig, afwachtend en vaak gewoon vreemd tot zelfs creepy.

Een 'nice guy' zie ik eerder als iemand die alles probeert om maar aardig gevonden te worden, en daarbij als een creep overkomt, omdat het allemaal nep is, met als doel een vriendin of seks te scoren.

Vind jij jezelf een 'nice guy'?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 08:49 schreef Jaume_I het volgende:
Maar wat is dan in hemelsnaam een ''nice guy'' en wat ik me nog meer afvraag, wat is dan een ''bad boy'' ?

Misschien ga ik in het dagelijks leven met de verkeerde mensen om, maar ik heb beiden niet echt in mijn sociale omgeving.

Wat ik bijvoorbeeld wel in mijn omgeving heb, zijn onzekere narcisten. Die een hele grote bek hebben over iedereen om zich heen en zichzelf helemaal fantastisch vinden. Dat noem ik geen bad boys maar gewoon onzekere kneuzen.

Betekent dit, a contrario, dat als je gewoon een rustig, stabiel persoon bent met respect voor anderen dat je dan dus een 'nice guy' bent?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 08:49 schreef Jaume_I het volgende:
Maar wat is dan in hemelsnaam een ''nice guy'' en wat ik me nog meer afvraag, wat is dan een ''bad boy'' ?

Misschien ga ik in het dagelijks leven met de verkeerde mensen om, maar ik heb beiden niet echt in mijn sociale omgeving.

Wat ik bijvoorbeeld wel in mijn omgeving heb, zijn onzekere narcisten. Die een hele grote bek hebben over iedereen om zich heen en zichzelf helemaal fantastisch vinden. Dat noem ik geen bad boys maar gewoon onzekere kneuzen.

Betekent dit, a contrario, dat als je gewoon een rustig, stabiel persoon bent met respect voor anderen dat je dan dus een 'nice guy' bent?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 09:07 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Die onzekere narcisten met een grotere bek hebben dus meer oppervlakkige seks en one night stands dan de stabiele nice guy.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 08:37 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]
Maar het is ook gewoon zo dat goede jongens, dus ECHT goede jongens, die betrouwbaar en lief en dapper en empathisch zijn, noem het maar op, minder snel oppervlakkige seks krijgen. Vrouwen hebben ook minder zin om met dat soort jongens oppervlakkige seks te hebben. Ze willen er wel sneller mee trouwen of een relatie hebben.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 09:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je zou haast gaan denken dat vrouwen net mensen zijn

Van een vrouwelijke deurmat word ik zelf ook niet echt vrolijk in een relatie weet ik uit ervaring en ik snap nog niet dat ik het zo lang volgehouden heb met haar.

Vrouwen als "neukgaten" zien werkt heel misschien bij een klein gedeelte maar wat mij tot nu toe het meeste succes heeft opgeleverd is gewoon een normaal gesprek aangaan.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 10:29 schreef Emisys het volgende:

[..]

Beide kanten zouden een steunpilaar moeten zijn, zodat wanneer de een wat minder is, de ander dat opvangt en andersom ook. Dat is in mijn ogen een relatie.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 10:34 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ja dat, en je kan geen steunpilaar zijn als je dusdanig slap bent dat iedereen over je heen loopt.

Af en toe moet je ook sterk genoeg zijn om elkaar te kunnen zeggen wat je misschien niet wil horen.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 11:15 schreef Hexagon het volgende:
Inderdaad, laat die zaakwaarnemer van de incels AUB teruggaan naar zn thuisbasis

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 11:15 schreef Hexagon het volgende:
Inderdaad, laat die zaakwaarnemer van de incels AUB teruggaan naar zn thuisbasis

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 12:34 schreef Samzz het volgende:
[info] Afgelopen met dat gebash en gedoe. JaJammerJan, kap eens met hele topics naar je hand te zetten. Doe normaal mee aan de discussie of niet.

Topic opgeruimd.[/info]

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 12:58 schreef Djenuziz het volgende:
Als het om alleen seks gaat dan is er altijd 1 de jager en 1 de prooi. Over het algemeen jagen mannen en zijn vrouwen de prooi. Als je je als prooi gaat opstellen als man zijnde, maar de vrouw verwacht dat er op haar gejaagd wordt, dan kun je in dit spel niet meespelen en zal je inderdaad geen seks krijgen van deze bewuste vrouw.

Daarbij is zelfverzekerdheid echt wel nodig. Meer dan een 'goed' of 'slecht' karakter. Je moet niet gaan slijmen. Je moet niet teveel empathie wekken (maar ook niet te weinig. Ze moet zich wel aangetrokken tot je (gaan) voelen). Geef haar aandacht, maar weet ook wanneer je even geen aandacht moet geven. Als je teveel aandacht geeft heb je kans dat ze het zat wordt als ze nog niet geïnteresseerd genoeg is. Als je te weinig aandacht geeft is ze ook snel met je klaar. Vind de gulden middenweg.
Gooi in het gesprek hier en daar een dubbelzinnige opmerking tussendoor en meet haar reactie. Als ze erop ingaat, dan weet je dat je dit vaker kan doen. Als ze dit bewust negeert, ook geen aandacht meer aan schenken. Dan gaat het je niet lukken.

Ik denk als je zover bent, dat je wel een heel eind kunt komen. En nog even klein dingetje, maar wel zeer belangrijk: wees jezelf en als jij dit zelf niet bent, zorg dat dat ze dat niet merkt en door je eigen zelfverzekerdheid kom je over alsof dit jouw eigen ding is. Als je even twijfelt, of even onzeker overkomt, dan ben je weg.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 13:01 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Mijn ervaring: Als het puur om sex gaat, is de vrouw niet echt een prooi. Maar evengoed jager.
Als ze jou in bed wil, dan gaat de trukendoos open en reken maar dat ze krijgt wat ze wil.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 13:01 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Mijn ervaring: Als het puur om sex gaat, is de vrouw niet echt een prooi. Maar evengoed jager.
Als ze jou in bed wil, dan gaat de trukendoos open en reken maar dat ze krijgt wat ze wil.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 13:03 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Beide is evengoed mogelijk wat ik zo zie en mee heb gemaakt. Vind het ook vreemd dat zo veel mensen zo'n absoluut beeld hebben van de rolverdeling.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 12:58 schreef Djenuziz het volgende:
Als het om alleen seks gaat dan is er altijd 1 de jager en 1 de prooi. Over het algemeen jagen mannen en zijn vrouwen de prooi. Als je je als prooi gaat opstellen als man zijnde, maar de vrouw verwacht dat er op haar gejaagd wordt, dan kun je in dit spel niet meespelen en zal je inderdaad geen seks krijgen van deze bewuste vrouw.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 13:03 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Beide is evengoed mogelijk wat ik zo zie en mee heb gemaakt. Vind het ook vreemd dat zo veel mensen zo'n absoluut beeld hebben van de rolverdeling.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 13:04 schreef Djenuziz het volgende:

[..]

Een vriendin van me is eerst jager..maar daarna is ze een prooi als de jongen toehapt. Het was niet een absoluut beeld van de rolverdeling, maar even als voorbeeld vanuit hoe het zou kunnen werken.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 13:08 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Dit zie ik dus ook vaak.
Overigens is een cougar niet voor niets een roofdier, bedenk ik me.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 13:04 schreef Djenuziz het volgende:

[..]

Een vriendin van me is eerst jager..maar daarna is ze een prooi als de jongen toehapt. Het was niet een absoluut beeld van de rolverdeling, maar even als voorbeeld vanuit hoe het zou kunnen werken.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 13:10 schreef Djenuziz het volgende:

[..]

Als die jongen trouwens daarna niet gaat jagen zoals ze verwacht dat hij zal doen, dan is ze er ook snel op uitgekeken.

Oh..dat verklaart een hoop met die cougar

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 13:02 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Maar wat is een bad guy precies?

Een kerel die zelfverzekerd in het leven staat en daardoor makkelijk sociaal contact krijgt, relatief veel succes heeft in het leven omdat hij zich niet laat tegenhouden door angst en gebrek aan zelfwaardering. Als hij geregeld behoefte heeft aan sekscontact zonder al teveel gedoe erbij dus geen relatie, kan hij met zijn charisma verkeerde verwachtingen opwekken bij vrouwen en hen een gebroken hart bezorgen. Dan wordt hij daarna voor narcist uitgemaakt etc.

Maar ik vind zo'n iemand geen bad guy. Hij doet in principe niks fout. Er ontstaan alleen verwachtingen bij de ander waar hij zich waarschijnlijk niet eens bewust van is.

Een bad guy is voor mij iemand die iemand anders geestelijk, fysiek of seksueel mishandelt.

Het is uiteraard klote als je door een gast een gebroken hart hebt. Als het je helpt, zeg dan dat hij een bad guy is en dat je dat soort types voortaan vermijdt. Maar realiseer je wel dat de emoties bij jou liggen en niet zijn schuld zijn.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 12:58 schreef Djenuziz het volgende:
Als het om alleen seks gaat dan is er altijd 1 de jager en 1 de prooi. Over het algemeen jagen mannen en zijn vrouwen de prooi. Als je je als prooi gaat opstellen als man zijnde, maar de vrouw verwacht dat er op haar gejaagd wordt, dan kun je in dit spel niet meespelen en zal je inderdaad geen seks krijgen van deze bewuste vrouw.

Daarbij is zelfverzekerdheid echt wel nodig. Meer dan een 'goed' of 'slecht' karakter. Je moet niet gaan slijmen. Je moet niet teveel empathie wekken (maar ook niet te weinig. Ze moet zich wel aangetrokken tot je (gaan) voelen). Geef haar aandacht, maar weet ook wanneer je even geen aandacht moet geven. Als je teveel aandacht geeft heb je kans dat ze het zat wordt als ze nog niet geïnteresseerd genoeg is. Als je te weinig aandacht geeft is ze ook snel met je klaar. Vind de gulden middenweg.
Gooi in het gesprek hier en daar een dubbelzinnige opmerking tussendoor en meet haar reactie. Als ze erop ingaat, dan weet je dat je dit vaker kan doen. Als ze dit bewust negeert, ook geen aandacht meer aan schenken. Dan gaat het je niet lukken.

Ik denk als je zover bent, dat je wel een heel eind kunt komen. En nog even klein dingetje, maar wel zeer belangrijk: wees jezelf en als jij dit zelf niet bent, zorg dat dat ze dat niet merkt en door je eigen zelfverzekerdheid kom je over alsof dit jouw eigen ding is. Als je even twijfelt, of even onzeker overkomt, dan ben je weg.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 13:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een bad guy is wel degelijk iemand met een verrot karakter. Maar meestal schamen die zich nergens voor en dat is bij het versieren van vrouwen een hele handige eigenschap. Bovendien is deze vaak ook goed in manipuleren. Daarom doen ze het wel goed bij vrouwen.

Maar sommige van die falende versierders framen dan alsof iedere vrouw alleen maar op bad guys valt en enkel bad guys een vriendin kunnen krijgen. Vooral omdat ze niet uit kunnen staan dat ze het nog slechter doen dan bad guys.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 13:49 schreef Stoney3K het volgende:
Die 'bad women' ben ik nog niet tegen gekomen, want anders was ik er denk ik als een blok voor gevallen.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 17:41 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ik vind dat wel raar, wat kan iemand er nou aan doen hoe diegene eruitziet? Of gaat het dan over de persoonlijke verzorging? Maar dat moet iemand toch zelf weten? Grapjes oke, maar dat mensen er op beoordeeld worden? Vreemd
En met lief zijn bereik je wel respect van vrouwen, en dat je relatie materiaal bent, alleen veel willen dat niet, dan moeten ze minder lief zijn, want als ze echt lief waren geweest dan hadden ze ook wel respect en een serieuze relatie gewild.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 17:43 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Is leeftijdsgebonden. Maar er is ook een druk onder jongemannen om veel sekspartners te hebben. In bepaalde kringen dan.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 18:35 schreef Coco. het volgende:
https://www.bol.com/nl/f/no-more-mr-nice-guy/30310796/

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 00:34 schreef ledzeppelin het volgende:
Maar wanneer is seks precies betekenisloos?

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 08:51 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Wanneer het alleen gaat om je eigen genot.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 17:45 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Vindicat is natuurlijk niet representatief.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 09:37 schreef TaMieke het volgende:

[..]

Alleen dan? Want dat kan net zo goed binnen een relatie als daarbuiten.

quote:

Om terug te komen op de OP:
Ik denk dat "nice guys" teveel bezig zijn met eerst vrienden te worden, vertrouwen te kweken en daardoor vergeten (of niet weten hoe) te flirten. Waardoor uiteindelijk de aantrekkingskracht mist.

quote:

Wat ik niet helemaal snap is dat er omschreven wordt dat een man oppervlakkig moet zijn en zijn zwakheden moet laten zien. Hoezo oppervlakkig? Misschien geven we een andere betekenis aan oppervlakkig. Voor mijn betekend oppervlakkig dat iemand alleen maar over het weer kan praten en wat koetjes en kalfjes afraffelt. Je kunt er niet echt een gesprek mee hebben en alles dat over emoties gaat is eng.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 09:53 schreef Stoney3K het volgende:

Dat niet alleen, als je seks hebt voor je eigen genot is dat niet betekenisloos, anders deed je het sowieso niet.

De enige situatie waarin ik seks als 'betekenisloos' kan zien is als het om onzekere mensen gaat die puur het hebben van seks zien als enige bevestiging van hun eigenwaarde, denk aan onzeker slettengedrag. Dat gaat dan niet eens om de seks maar alleen om aandacht.

quote:

Een man die niet flirt is misschien een toffe kerel maar gewoon niet interessant. Die maakt vaak nog altijd kans, als ie zich nog altijd als een tof persoon blijft gedragen maar wél probeert te flirten, en het ook best vindt als er dan niks uit komt.

"Nice guys" zijn het type kerels wat doet alsof ze een vriendschap op willen bouwen terwijl ze eigenlijk alleen maar willen neuken, en dus heel verontwaardigd reageren als je ze afwijst. Alsof het opbouwen van een vriendschap betekent dat ze daardoor seks verdiend hebben.

quote:

Dat is niet hoe ik 'oppervlakkig' zie. Voor mij zijn oppervlakkige contacten simpelweg iemand ontmoeten met het idee van, je ziet er lekker uit, ik vind het prima om je een keer te verwennen en van elkaars lijf te genieten, goeie seks, maar meer hoeft er dan ook niet bij te komen. Misschien om de simpele reden dat je allebei geen tijd hebt voor een relatie of het niet praktisch is.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 10:04 schreef TaMieke het volgende:

[..]

En niet onzekere mensen die veel seks hebben met wisselende contacten, hoe zie je dat dan? Is dat wel betekenisvol omdat ze niet onzeker zijn?
Waar zit het verschil tussen het voor de aandacht doen en voor de seks?

quote:

Hoe zie jij een FWB constructie dan? Is dat ook oppervlakkig?
Lijkt mij dat je elkaar dan beter kent, je ook gesprekken voert of dingen samen onderneemt.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 10:10 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Je kan toch ook wisselende contacten hebben voor de seks omdat je seks gewoon leuk vindt? Dan is de seks op zich toch al betekenis genoeg?

Als je echt een diepe emotionele band met iemand nodig hebt om opgewonden te raken dan wordt dat natuurlijk lastig, maar dat is echt per persoon verschillend.

Onzekere personen die het voor de aandacht doen die doen het niet omdat ze lol hebben in seks maar omdat dat gewoon een heel makkelijke manier is om even aandacht te kunnen krijgen.

[..]

Voor mij is een FWB tot zoverre 'oppervlakkig' dat je geen liefdesrelatie met elkaar opbouwt, maar de vriendschap (en de seks) op zich zijn natuurlijk ook heel veel waard. een FWB is voor mij niet anders dan een danspartner of een maatje met wie ik ga sporten: Je doet gewoon samen iets als vrienden omdat je een gedeelde interesse hebt.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 10:18 schreef TaMieke het volgende:

[..]
Ik vraag me ook nogsteeds af of er echt zoveel verschil zitten tussen losse seks en seks met diegene waarmee je een relatie hebt.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 09:17 schreef Hexagon het volgende:
Vaak zijn die "so called niceguys" ook helemaal niet zo aardig.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 14:19 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Als de voortplanting wordt beschouwd als een ongewenste consequentie, net zoals dat snoep of chips eten ook betekenisloos eten is

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 14:19 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Als de voortplanting wordt beschouwd als een ongewenste consequentie, net zoals dat snoep of chips eten ook betekenisloos eten is

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 18:27 schreef Grems het volgende:
Lelijke mensen zijn dan ook genetisch afval.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 00:34 schreef ledzeppelin het volgende:
Maar wanneer is seks precies betekenisloos?

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 15:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wow, dan heb ik maar 1 maand in mijn leven betekenisvolle seks gehad

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 01:14 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik denk dat de meeste zelfbenoemde 'nice guys' helemaal niet zo aardig zijn. Doorgaans veinzen ze een aardig karakter met als doel om er iets voor terug te krijgen (lees: de pussy). Hoe aardig ben je dan? Je bent dan gewoon een ruggengraatloze vent die niet eerlijk is over zijn intenties en er te laf voor is om die gewoon uit te spreken. Verder wordt het gewoon in de normale omgang met mensen van je verwacht dat je aardig bent, dus ik snap sowieso niet waarom dat een buitengewoon voordeel moet zijn in de datingmarkt.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 01:14 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik denk dat de meeste zelfbenoemde 'nice guys' helemaal niet zo aardig zijn. Doorgaans veinzen ze een aardig karakter met als doel om er iets voor terug te krijgen (lees: de pussy). Hoe aardig ben je dan? Je bent dan gewoon een ruggengraatloze vent die niet eerlijk is over zijn intenties en er te laf voor is om die gewoon uit te spreken. Verder wordt het gewoon in de normale omgang met mensen van je verwacht dat je aardig bent, dus ik snap sowieso niet waarom dat een buitengewoon voordeel moet zijn in de datingmarkt.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 01:14 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik denk dat de meeste zelfbenoemde 'nice guys' helemaal niet zo aardig zijn. Doorgaans veinzen ze een aardig karakter met als doel om er iets voor terug te krijgen (lees: de pussy). Hoe aardig ben je dan?

quote:

Je bent dan gewoon een ruggengraatloze vent die niet eerlijk is over zijn intenties en er te laf voor is om die gewoon uit te spreken.

quote:

Verder wordt het gewoon in de normale omgang met mensen van je verwacht dat je aardig bent, dus ik snap sowieso niet waarom dat een buitengewoon voordeel moet zijn in de datingmarkt.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 10:50 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dit is toch de essentie van flirten of niet dan? Mannen gaan echt niet flirten als ze geen pussy kunnen krijgen van die persoon met wie ze flirten. O

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 10:59 schreef Nobu het volgende:

[..]

Is dat zo ja?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 10:59 schreef Nobu het volgende:

[..]

Is dat zo ja?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 10:50 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dit is toch de essentie van flirten of niet dan? Mannen gaan echt niet flirten als ze geen pussy kunnen krijgen van die persoon met wie ze flirten. Oftewel, iedereen die flirt is een 'Niceguy'? Oftewel iedereen die seks heeft

Of ga je gewoon door met flirten als de meid met wie je flirt zegt dat ze al een vriend of geen interesse heeft? Je bent toch gewoon aardig? Zit echt geen intentie achter toch??

Seks krijgen en/of een relatie starten heeft echt amper iets met aardigheid te maken. Ik snap niet hoe mensen dat hier kunnen denken. Een relatie voor langere tijd onderhouden, daar komt het pas bij kijken.

[..]

Liegen voor eigen bestwil, ongewenste meningen niet uitspreken en anderen manipuleren is iets dat je op het schoolplein al leert als je 5 jaar oud bent. Hoort gewoon bij sociale interactie.

[..]

Genoeg mensen die gewoon klootzakken zijn hoor in het dagelijkse leven, maar bij vrienden en/of in de datingmarkt super aardig.
Ik denk dat dat de echte 'Niceguys' zijn.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 11:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het probleem met veel zogenaamde nice guys is juist dat ze niet flirten, maar vriendschappelijk gedrag vertonen. Wat natuurlijk niet werkt. Ze worden door dat niet flirtende gedrag als vriend gezien (zo gedragen ze zich ook).

Zouden ze wel (seksuele) interesse tonen, dmv flirten bc, zouden ze niet in de positie geraken dat ze steeds als (goede) vriend worden gezien ipv als potientele (bed)partner.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 11:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het probleem met veel zogenaamde nice guys is juist dat ze niet flirten, maar vriendschappelijk gedrag vertonen. Wat natuurlijk niet werkt. Ze worden door dat niet flirtende gedrag als vriend gezien (zo gedragen ze zich ook).

Zouden ze wel (seksuele) interesse tonen, dmv flirten bc, zouden ze niet in de positie geraken dat ze steeds als (goede) vriend worden gezien ipv als potientele (bed)partner.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 12:08 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Yup, Niceguys moeten meer flirten in plaats van aardig zijn. En flirten is niet 'aardig', want daar zitten dus gewoon intenties achter. Maar zo werkt het gewoon. Seksueel gedrag is niet aardig/moreel/eerlijk/ethisch.

Niceguys zijn te nice, zij zijn niet stiekem onaardig waardoor ze geen vrouw kunnen krijgen of wat voor onzin er hier verkondigd wordt.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 13:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Echte nice guys, als in wat verlegen, wat minder assertief qua flirten e.d., komen wel aan de vrouw. Ze zullen geen in iedere stad een andere schat types zijn, maar dat is dan meestal ook niet echt hun ding (waarmee ik niet zeg dat ze alle casual seks af zouden wijzen, maar een echte player zijn behoort niet tot hun ambities).

Deze jongens zal je eigenlijk nooit zichzelf een nice guy horen noemen, zeker niet in combinatie met de rest van het jargon.
Het soms wat te aardig zijn van deze jongens is wel ook oprecht. Ze kunnen het jammer vinden niet 'verder' te komen bij die bepaalde meid, maar ze draaien zich niet ineens om in gedrag. Eindigen natuurlijk het contact wel (soms wat te laat), want bij een onbeantwoorde liefde blijven hangen wordt niemand beter van, maar worden niet venijnig. Ze gaan niet van ik vind je zo leuk naar je bent niets waard (mits de dame in kwestie zich natuurlijk niet tot een bitch heeft ontpopt die bewust zijn hart vertrapt heeft).

Zelfverklaarde nice guys daarintegen blijken erg vaak helemaal niet nice te zijn.
Voor hun is 'aardig' doen en 'respectvol' doen echt een middel. Werkt dat niet naar wens dan valt het masker en fiks ook. Dan worden ze venijnig, worden ze boos. Hoe die domme kut zelfs maar wilde denken dat ze meer dan een kut op pootjes was, de hoer.
Als het deze zelfverklaarde nice guy lukt iemand aan de haak te slaan houden ze dat 'aardig' zijn ok niet vol. Want niemand kan altijd een masker dragen.

Zie je het verschil tussen beide?
De lieve jongen (die door zijn te lief zijn kan misgrijpen) is echt gewoon zo. Het is geen masker, geen middel tot een doel.
De zelfverklaarde 'nice guy' is niet zo, die doet een 'aardig' masker op.

Bij vrouwen heb je dit ook trouwens. Die 'nice girl' die enkel aardig is als middel. Wat aardig lijkt zolang je je hoe hoog zegt als ze spring zegt. Maar zodra de man niet naar haar pijpen danst zich ontpopt tot een ware bitch die vies venijnig wordt.
Net zoals je het wel oprechte te lieve meisje hebt, die veelste veel toegeeft om de lieve vrede te bewaren, die niet wil kwetsen en daardoor zichzelf kwetst.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 23:50 schreef JaJammerJan het volgende:
Het omgekeerde, dus een lelijke man met een 'goed karakter'? Denk je dat zo'n persoon veel aandacht van vrouwen krijgt?

Overigens moet je goed specificeren wat een goed en een slecht karakter nou precies is. Als je een vrouw begint te zien als een persoon in plaats van een seksueel object en je seksualiteit dus onderdrukt ten behoeve van meer diepgang, dan ga je niet veel succes met vrouwen krijgen.

Dat is dan ook het voornaamste probleem van een nice guy, dat hij niet genoeg flirt en niet genoeg de seksuele kan van sociale interacties opzoekt. Dat soort mannen nemen feminisme veel te serieus en denken dat het niet netjes is om seksueel te zijn met vrouwen

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 13:32 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Ik denk dat dit toch wel DE reden is waarom nice guys zo onsuccesvol zijn bij vrouwen. Naast meer fysieke aantrekkelijkheid die uiteraard ook belangrijk is.

De grap is dat het min of meer een gekozen strategie is: In plaats van met alphaness en purpose (dat je haar uiteindelijk toch gewoon wil neuken) een vrouw proberen te versieren door oneindig inlevingsvermogen te tonen en te laten zien dat jij heus niet gelijk aan seks denkt bij vrouwen.
Het resultaat is dat idd geen hersencel aan seks denkt bij de vrouw in kwestie

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 13:48 schreef JaJammerJan het volgende:
Aardig zijn in plaats van flirten met vrouwen is uitstelling van afwijzing en dus ook kritiek waar 'niceguys' bang voor zijn naar mijn mening.

Als je aardig bent tegen vrouwen, kan niemand jouw iets verwijten: Je bent immers gewoon aardig toch. Niks mis mee.
Als je flirt met vrouwen, dan zul je ook afgewezen kunnen worden en loop je grotere kans om als 'engerd' bestempeld te worden door de ongewenste seksuele aandacht die jij geeft. En ja dat gebeurt. Een gefaalde flirtpoging is 'creepy'.

Laatst met huisgenoten naar een club gegaan hier, en er was een vriend van een andere huisgenoot aan het flirten met een van mijn vrouwelijke huisgenoten. Die meid wees hem af en die gast laat haar verder met rust. Daarna kwam die vrouwelijke huisgenoot naar mij toe om te klagen dat die gast 'creepy' bezig was. Dus gewoon omdat hij flirt, is hij een creep blijkbaar.

Flirten is dus gewoon risicovol/onaardig/creepy gedrag, aardig zijn heeft dat risico niet. En niceguys trekken zich daar teveel van aan. Als ze verder hun uiterlijk verbeteren, hebben ze een veel kleinere kans dat hun flirtpoging als ongewenst gezien wordt, dus dat zou hen ook helpen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 13:53 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 13:48 schreef JaJammerJan het volgende:
Aardig zijn in plaats van flirten met vrouwen is uitstelling van afwijzing en dus ook kritiek waar 'niceguys' bang voor zijn naar mijn mening.

Als je aardig bent tegen vrouwen, kan niemand jouw iets verwijten: Je bent immers gewoon aardig toch. Niks mis mee.
Als je flirt met vrouwen, dan zul je ook afgewezen kunnen worden en loop je grotere kans om als 'engerd' bestempeld te worden door de ongewenste seksuele aandacht die jij geeft. En ja dat gebeurt. Een gefaalde flirtpoging is 'creepy'.

Laatst met huisgenoten naar een club gegaan hier, en er was een vriend van een andere huisgenoot aan het flirten met een van mijn vrouwelijke huisgenoten. Die meid wees hem af en die gast laat haar verder met rust. Daarna kwam die vrouwelijke huisgenoot naar mij toe om te klagen dat die gast 'creepy' bezig was. Dus gewoon omdat hij flirt, is hij een creep blijkbaar.

Flirten is dus gewoon risicovol/onaardig/creepy gedrag, aardig zijn heeft dat risico niet. En niceguys trekken zich daar teveel van aan. Als ze verder hun uiterlijk verbeteren, hebben ze een veel kleinere kans dat hun flirtpoging als ongewenst gezien wordt, dus dat zou hen ook helpen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 13:58 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

? Mannelijke seksualiteit wordt gewoon als vies/creepy gezien in deze samenleving. Ook als dat 'netjes' gebeurd. (Geen ongewenst lichamelijk contact, niet roepend op straat naar willekeurige meiden, geen beledigingen)

Of vind je van niet?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 13:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Onzin.

Een gefaalde flirtpoging is niet creepy zijn. Een creepy versierpoging is creepy.
Geen interessie hebben en iemand een creep vinden zijn 2 verschillende zaken. Vind het echt naar dat jij dat op 1 hoop gooit.

Ik heb nog nooit een lelijke gast een creep genoemd omdat hij (normaal) met me flirte. Wel omdat hij niet normaal flirte, maar zonder 1 woord te wisselen bv tegen me aan liep te hijgen bij de bar (inc parate pik tegen me aanschuren).

Flirten is geen creep/risico gedrag. Als je als creep gezien wordt snap je flirten niet. Dan snap je het open en speelse karakter van flirten niet wat zich pas verdiept (seksueel) bij 'ja' signalen.
Je wordt als creep/risico gedrag gezien als je dat niet snapt, also je dat speelse en open flirtgedrag overslaat en gelijk over gaat tot heel duidelijk seksueel (waarvoor je normaliter dus eerst 'ja' signalen voor nodig hebt).

Ja afwijzing is een mogelijkheid bij normaal flirten. De dame gaat er niet op in of wijst zelfs af. Dat kan moeilijk zijn, dat begrijp ik best. Maar dat wordt niet als creepy gezien door het leeuwendeel van de vrouwen.
Ongewenst ja, creepy nee.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 13:48 schreef JaJammerJan het volgende:
Aardig zijn in plaats van flirten met vrouwen is uitstelling van afwijzing en dus ook kritiek waar 'niceguys' bang voor zijn naar mijn mening.

Als je aardig bent tegen vrouwen, kan niemand jouw iets verwijten: Je bent immers gewoon aardig toch. Niks mis mee.
Als je flirt met vrouwen, dan zul je ook afgewezen kunnen worden en loop je grotere kans om als 'engerd' bestempeld te worden door de ongewenste seksuele aandacht die jij geeft. En ja dat gebeurt. Een gefaalde flirtpoging is 'creepy'.

Laatst met huisgenoten naar een club gegaan hier, en er was een vriend van een andere huisgenoot aan het flirten met een van mijn vrouwelijke huisgenoten. Die meid wees hem af en die gast laat haar verder met rust. Daarna kwam die vrouwelijke huisgenoot naar mij toe om te klagen dat die gast 'creepy' bezig was. Dus gewoon omdat hij flirt, is hij een creep blijkbaar.

Flirten is dus gewoon risicovol/onaardig/creepy gedrag, aardig zijn heeft dat risico niet. En niceguys trekken zich daar teveel van aan. Als ze verder hun uiterlijk verbeteren, hebben ze een veel kleinere kans dat hun flirtpoging als ongewenst gezien wordt, dus dat zou hen ook helpen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:05 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Hier zeg je zinnige dingen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 13:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Onzin.

Een gefaalde flirtpoging is niet creepy zijn. Een creepy versierpoging is creepy.
Geen interesse hebben en iemand een creep vinden zijn 2 verschillende zaken. Vind het echt naar dat jij dat op 1 hoop gooit.

Ik heb nog nooit een lelijke gast een creep genoemd omdat hij (normaal) met me flirte. Wel omdat hij niet normaal flirte, maar zonder 1 woord te wisselen bv tegen me aan liep te hijgen bij de bar (inc parate pik tegen me aanschuren).

Flirten is geen creep/risico gedrag. Als je als creep gezien wordt snap je flirten niet. Dan snap je het open en speelse karakter van flirten niet wat zich pas verdiept (seksueel) bij 'ja' signalen.
Je wordt als creep/risico gedrag gezien als je dat niet snapt, also je dat speelse en open flirtgedrag overslaat en gelijk over gaat tot heel duidelijk seksueel (waarvoor je normaliter dus eerst 'ja' signalen voor nodig hebt).

Ja afwijzing is een mogelijkheid bij normaal flirten. De dame gaat er niet op in of wijst zelfs af. Dat kan moeilijk zijn, dat begrijp ik best. Maar dat wordt niet als creepy gezien door het leeuwendeel van de vrouwen.
Ongewenst ja, creepy nee.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 13:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Onzin.

Een gefaalde flirtpoging is niet creepy zijn. Een creepy versierpoging is creepy.
Geen interesse hebben en iemand een creep vinden zijn 2 verschillende zaken. Vind het echt naar dat jij dat op 1 hoop gooit.

Ik heb nog nooit een lelijke gast een creep genoemd omdat hij (normaal) met me flirte. Wel omdat hij niet normaal flirte, maar zonder 1 woord te wisselen bv tegen me aan liep te hijgen bij de bar (inc parate pik tegen me aanschuren).

Flirten is geen creep/risico gedrag. Als je als creep gezien wordt snap je flirten niet. Dan snap je het open en speelse karakter van flirten niet wat zich pas verdiept (seksueel) bij 'ja' signalen.
Je wordt als creep/risico gedrag gezien als je dat niet snapt, also je dat speelse en open flirtgedrag overslaat en gelijk over gaat tot heel duidelijk seksueel (waarvoor je normaliter dus eerst 'ja' signalen voor nodig hebt).

Ja afwijzing is een mogelijkheid bij normaal flirten. De dame gaat er niet op in of wijst zelfs af. Dat kan moeilijk zijn, dat begrijp ik best. Maar dat wordt niet als creepy gezien door het leeuwendeel van de vrouwen.
Ongewenst ja, creepy nee.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:07 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik merk toch dat dat anders is bij vrouwen waar ik mee om ga(18-24 jaar oud). (lelijke) Mannen waar zij geen interesse in hebben die met hen flirten, worden toch snel als engerds bestempeld.

En ja dat soort mannen zullen misschien ook vaker op een vreemde, ongepaste manier flirten, omdat zij maar weinig vrouwen in hun leven tegenkomen die open staan voor speels flirtgedrag. Maar dat neemt dus niet weg dat het geen risicovol gedrag is dus, want als je weinig ervaring hebt met flirten, zal het ook nog eens vaker misgaan en wordt je dus vaker als creep bestempeld.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:07 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Natuurlijk denk jij dat

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:13 schreef Chewie het volgende:

[..]

"Een gefaalde flirtpoging is creepy" vind jij zinnig?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:09 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Met je pik tegen een meisje aanrijden is dan ook niet flirten. Dat is wat anders.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:15 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Wat hij zegt is gewoon waar. Als een vrouw jou leuk vindt, dan kan ze flirtgedrag ook beter waarderen.

Als de vrouw je niet leuk vindt, wordt flirtgedrag heel snel als creepy gevonden.

En Tuurlijk de ene vrouw is wat liever en begripsvoller dan de ander.

Verder zeg ik niet dat dit verkeerd is. Vrouwen mogen en moeten zelfs hard en afwijzend zijn tegen mannen die ze niet leuk vinden. Dus de vrouw moet niet kwalijk genomen worden als ze een man als creepy bestempeld omdat hij slecht flirt.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:13 schreef Chewie het volgende:

[..]

"Een gefaalde flirtpoging is creepy" vind jij zinnig?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:16 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Is nogal aan nuance onderhevig inderdaad. Ligt ook aan de vrouw en aan de gefaalde poging. Maar stellen dat een gefaalde flirtpoging creepy is dan snap je het niet.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:16 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Is nogal aan nuance onderhevig inderdaad. Ligt ook aan de vrouw en aan de gefaalde poging. Maar stellen dat een gefaalde flirtpoging creepy is dan snap je het niet.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:07 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik merk toch dat dat anders is bij vrouwen waar ik mee om ga(18-24 jaar oud). (lelijke) Mannen waar zij geen interesse in hebben die met hen flirten, worden toch snel als engerds bestempeld.

En ja dat soort mannen zullen misschien ook vaker op een vreemde, ongepaste manier flirten, omdat zij maar weinig vrouwen in hun leven tegenkomen die open staan voor speels flirtgedrag. Maar dat neemt dus niet weg dat het geen risicovol gedrag is dus, want als je weinig ervaring hebt met flirten, zal het ook nog eens vaker misgaan en wordt je dus vaker als creep bestempeld.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:05 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Hier zeg je zinnige dingen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:20 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik heb zelf veel flirtpogingen gezien en ook zelf gedaan en dit is het gezicht dat veel vrouwen meteen optrekken als ze geen interesse hebben en er met ze geflirt wordt:
[ afbeelding ]

Dat is geen uitdrukking van: 'nee ik ben niet geïnteresseerd' in, maar gewoon 'ga weg, engerd'.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nee, mannen die zij lelijk vinden worden niet sneller als creep gezien.
Je schrijft zelf ook dat door niet goed te weten hoe dan wel die 'lelijke' mannen perongelijj vaker ongepast, vreemd, flirten. Daar komt de kwalificatie creep vandaan.

Dat die kwalificatie dus soms onterecht is, iemand geen creep is, naar gewoon sociaal onhandig, doet daar niets vanaf.
De ontvanger krijgt 'creep' signalen, de goed bedoelende, maar sociaal onhandige man gedraagt zich creepy. Perongelijk, niet bedoeld, maar hoe moet die willekeurige vrouw dat zien? Die kan geen gedachten lezen, die kan alleen gedrag beoordeling.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:09 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Maar goed flirten is dus moeilijk en als iemand begint maken ze veel fouten. Veel vrouwen kunnen dat gewoon als creepy zien.

Bijvoorbeeld een jongen van 18 die altijd een beetje gepest werd bijvoorbeeld, niet zozeer gepest maar hij was nooit populair. Hij is een meelopertje en een beetje onzeker over zijn status in de groep.

Kans is groot dat hij bij een aantal meisje gewoon creepy gaat overkomen, ook al bedoeld hij het niet zo. Wanneer hij begint met flirten dan. Hij zal gewoon domme dingen zeggen en awkward overkomen. Sommige jongens moeten gewoon door die fase heen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nee, mannen die zij lelijk vinden worden niet sneller als creep gezien.
Je schrijft zelf ook dat door niet goed te weten hoe dan wel die 'lelijke' mannen perongelijj vaker ongepast, vreemd, flirten. Daar komt de kwalificatie creep vandaan.

Dat die kwalificatie dus soms onterecht is, iemand geen creep is, naar gewoon sociaal onhandig, doet daar niets vanaf.
De ontvanger krijgt 'creep' signalen, de goed bedoelende, maar sociaal onhandige man gedraagt zich creepy. Perongelijk, niet bedoeld, maar hoe moet die willekeurige vrouw dat zien? Die kan geen gedachten lezen, die kan alleen gedrag beoordeling.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee wat hij zegt klopt van geen kant, het gaat bij jammerjan al mis met de aanname dat er maar 2 soorten mannen en vrouwen (of is het hier zelfs maar 1) zouden zijn.

In jouw voorbeeld zal het gezien de leeftijd zeker niet creepy gevonden worden en waarschijnlijk is dat meisje net zo onzeker als de knul die wel over enige vorm van lef beschikt in tegenstelling tot de jammerjannen in deze wereld.

Flirten doe je ook niet zoals de zelfverklaarde expert ons wil doen geloven als het pas een zekerheidje is want dan zou flirten namelijk niet eens meer nodig zijn.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee wat hij zegt klopt van geen kant, het gaat bij jammerjan al mis met de aanname dat er maar 2 soorten mannen en vrouwen (of is het hier zelfs maar 1) zouden zijn.

In jouw voorbeeld zal het gezien de leeftijd zeker niet creepy gevonden worden en waarschijnlijk is dat meisje net zo onzeker als de knul die wel over enige vorm van lef beschikt in tegenstelling tot de jammerjannen in deze wereld.

Flirten doe je ook niet zoals de zelfverklaarde expert ons wil doen geloven als het pas een zekerheidje is want dan zou flirten namelijk niet eens meer nodig zijn.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:29 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Laatst in de club begon een aantrekkelijke vrouw met haar kont tegen mij aan te schuren. Dat vond ik fijn en niet erg.

Als een onaantrekkelijke, dikke vrouw tegen mij aan begint te schuren in een club, dan zou ik dat ongepast vinden.

Jij wilt zeggen dat ik met deze gedachte tot een hele vreemde groep mensen behoor en bijna niemand anders zo zou denken in deze situaties?

Komop zeg

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk heel wat anders dan "een mislukte versierpoging is creepy" zelfs met je eigen voorbeeld toon je mijn gelijk aan, dat is namelijk niet meer dan een dappere poging met het niet gewenste resultaat maar zeker niet creepy.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit is precies wat ik bedoel. Ondanks dat het misschien niet bedoeld is komt het wel zo over.
Maar dat komt dus niet door het uiterlijk van de flirter, maar door het gedrag. Wwat gewoonweg creepy overkomt.

Zelf heb ik dit op andere gebieden. Ik kom (zeker in geschreven taal) soms wat hard over. Dat bedoel ik niet zo, maar het is niet de schuld van de ander dat hij/zij dat zo oppakt. Ik kom zo over, ik vertoont dat gedrag. Dat is mijn sociale onhandigheid.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:34 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Maar sommige vrouwen vinden dit soort mannen dus juist wel creepy in sommige gevallen. Dat is wat Keep_Walking zegt.

En jij er maar weer dom omheen draaien en zeggen dat het niet 'zeker niet creepy' is. lullo

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:15 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Wat hij zegt is gewoon waar. Als een vrouw jou leuk vindt, dan kan ze flirtgedrag ook beter waarderen.

Als de vrouw je niet leuk vindt, wordt flirtgedrag heel snel als creepy gevonden.

En Tuurlijk de ene vrouw is wat liever en begripsvoller dan de ander.

Verder zeg ik niet dat dit verkeerd is. Vrouwen mogen en moeten zelfs hard en afwijzend zijn tegen mannen die ze niet leuk vinden. Dus de vrouw moet niet kwalijk genomen worden als ze een man als creepy bestempeld omdat hij slecht flirt.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:34 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Hoezo is het ongepast als een voor jou onaantrekkelijk persoon met je aan het flirten is?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:36 schreef Lokasenna het volgende:
Sommigen hier overschatten wel de redelijkheid van het gemiddelde meisje van 18-20.
Die vinden al snel dingen 'creepy'.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk heel wat anders dan "een mislukte versierpoging is creepy" zelfs met je eigen voorbeeld toon je mijn gelijk aan, dat is namelijk niet meer dan een dappere poging met het niet gewenste resultaat maar zeker niet creepy.

Overigens kan ik me wel heel erg goed voorstellen dat jammerjan gewoon altijd creepy gevonden wordt, flirten lijkt me nog niet eens nodig.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:36 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Omdat ik het ongepast vind als vrouwen mij fysiek met hun kont aanranden, maar ik daar in het geval van aantrekkelijke vrouwen geen problemen mee heb en het juist fijn vind.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:16 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Is nogal aan nuance onderhevig inderdaad. Ligt ook aan de vrouw en aan de gefaalde poging. Maar stellen dat een gefaalde flirtpoging creepy is dan snap je het niet.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Neen.

Verder gaan met flirtgedrag, voorbij open en speels openen, zonder 'ja' signalen wordt als creepy gezien.
Als een vrouw jouw leuk vindt geeft ze 'ja' signalen, dan is doorgaan idd niet creepy.

Degene die (onterecht) creep worden genoemd zijn slecht in 'ja' signalen opvangen. Vallen met de deur in huis of gaan gewoon door naar het volgende plan zonder die 'ja' signalen. Moeten een ontzettend overduidelijke 'nee' krijgen voor ze begrijpen dat verder gaan (op het gebied van flirten) niet gewenst is.

Echte creeps geven niets om 'ja' of 'nee' signalen, dat boeit ze niets. De onterechte 'creep' weet het gewoon niet goed, maar heeft zeker niet de intentie een 'nee' signaal te negeren.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:37 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Hoe is dat dan anders als een mooie vrouw dat doet? Dat is toch net zo goed aanranden? Volgens mij snap jij het verschil tussen flirten en aanranden niet helemaal.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er zijn idd ook echt wel nare, overgevoelige, vrouwmensen. Net zoals er bitchen zijn die lachend iemand met goede (geen creep) intenties vertrappen enkel omdat ze niet voldoen aan hun eisen.

Dit is geen nare mannen vs schattige vrouwen. Over beiden valt een heel boekwerk te schrijven.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:40 schreef JeSuisER het volgende:
@Jajammerjan,
Als het een Chad was zou je huisgenote hem vast geen creepy versierder bestempelen
Als een Stacy mij zou versieren zou ik eerder verlegen worden maar geen walging voelen of haar een creep noemen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:41 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dat is ook aanranden inderdaad, maar daar heb ik in het geval van een mooie vrouw geen problemen mee.

Volgens mij snap jij het niet helemaal: Als aantrekkelijk persoon kom je met een heleboel weg en is het veel makkelijker om te flirten.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:43 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Ow, fuck. Dit weer.

Aanranden is niet flirten. Flirten is niet aanranden. Aantrekkelijke mensen komen met meer weg, maar dat maakt het niet beter.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:43 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Ow, fuck. Dit weer.

Aanranden is niet flirten. Flirten is niet aanranden. Aantrekkelijke mensen komen met meer weg, maar dat maakt het niet beter.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:20 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik heb zelf veel flirtpogingen gezien en ook zelf gedaan en dit is het gezicht dat veel vrouwen meteen optrekken als ze geen interesse hebben en er met ze geflirt wordt:
[ afbeelding ]

Dat is geen uitdrukking van: 'nee ik ben niet geïnteresseerd' in, maar gewoon 'ga weg, engerd'.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:48 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Vrouwen dromen toch van verkrachtingsfantasieen zoals in dat beroemde 50 shades. Waar een knappe dokter ze verkrachten?

Als die fifty shades man een kleine dikke aziaat was (zoals de gast die de huisgenote van jjj probeerde te versieren niet aanranden) wat dan. Dan is aanranding opeens not okay. Wat ik zie is dus wanneer vrouwen een man creep noemen en wanneer niet, erg dubbel is. Dubbel moraal enzo.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:48 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Vrouwen dromen toch van verkrachtingsfantasieen zoals in dat beroemde 50 shades. Waar een knappe dokter ze verkrachten?

Als die fifty shades man een kleine dikke aziaat was (zoals de gast die de huisgenote van jjj probeerde te versieren niet aanranden) wat dan. Dan is aanranding opeens not okay. Wat ik zie is dus wanneer vrouwen een man creep noemen en wanneer niet, erg dubbel is. Dubbel moraal enzo.

quote:

Bondage is in the eye of the beholder, according to a 68-year-old Frenchman who posed as young male model online to lure in sexual partners.

His horrified female conquests are pressing rape charges, claiming consent implies full knowledge of the situation.

Le Parisien reports the paunchy and balding man, identified only as "Michel," created an attractive persona named Anthony Laroche for the dating website Zoosk.

"Laroche" pinpointed 40-year-old Sylvie and began flirting.

Soon, Michel took the relationship one step further by inviting Sylvie to a "Fifty Shades of Grey"-style first date at his home, suggesting she blindfold herself before entering his darkened bedroom.

The woman alleges she removed the blindfold after sex to find herself in bed with an old man, not the handsome 37-year-old she'd been speaking with online.
https://www.elitedaily.co(...)rape-charges/1023644

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:50 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

[..]

Dit is echt gebeurd

Aantrekkelijk? Fijne seksuele fantasie.

Onaantrekkelijke 60 jarige man? Verkrachting.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:23 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

JaJammerDan legt het uit op een gefrustreerde manier. Moet hij zelf weten, zo maakt hij zichzelf minder populair.

Maar de merendeel van jongemannen zijn vooral als ze jong zijn gewoon slecht in flirten en vrouwen versieren. Veel zullen een aantal keer als creepy gevonden worden door vrouwen, terwijl ze misschien hele lieve slimme betrouwbare types zijn. Dit hoort er gewoon bij en mag benoemd worden.

Nu ik dertig ben gaat het automatisch goed. Ik kan goed aanvoelen wanneer wel en wanneer niet. Toen ik 20 was niet.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 13:48 schreef JaJammerJan het volgende:
Aardig zijn in plaats van flirten met vrouwen is uitstelling van afwijzing en dus ook kritiek waar 'niceguys' bang voor zijn naar mijn mening.

Als je aardig bent tegen vrouwen, kan niemand jouw iets verwijten: Je bent immers gewoon aardig toch. Niks mis mee.
Als je flirt met vrouwen, dan zul je ook afgewezen kunnen worden en loop je grotere kans om als 'engerd' bestempeld te worden door de ongewenste seksuele aandacht die jij geeft. En ja dat gebeurt. Een gefaalde flirtpoging is 'creepy'.

Laatst met huisgenoten naar een club gegaan hier, en er was een vriend van een andere huisgenoot aan het flirten met een van mijn vrouwelijke huisgenoten. Die meid wees hem af en die gast laat haar verder met rust. Daarna kwam die vrouwelijke huisgenoot naar mij toe om te klagen dat die gast 'creepy' bezig was. Dus gewoon omdat hij flirt, is hij een creep blijkbaar.

Flirten is dus gewoon risicovol/onaardig/creepy gedrag, aardig zijn heeft dat risico niet. En niceguys trekken zich daar teveel van aan. Als ze verder hun uiterlijk verbeteren, hebben ze een veel kleinere kans dat hun flirtpoging als ongewenst gezien wordt, dus dat zou hen ook helpen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:45 schreef Chewie het volgende:

[..]

Met wat heeft hij dan gelijk, met dat hij jou gelijk geeft dat sommige meisjes sommige versierpogingen soms wel eens creepy kunnen vinden?

Want zelf zegt jammerjan namelijk heel iets anders.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:29 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Laatst in de club begon een aantrekkelijke vrouw met haar kont tegen mij aan te schuren. Dat vond ik fijn en niet erg.

Als een onaantrekkelijke, dikke vrouw tegen mij aan begint te schuren in een club, dan zou ik dat ongepast vinden.

Jij wilt zeggen dat ik met deze gedachte tot een hele vreemde groep mensen behoor en bijna niemand anders zo zou denken in deze situaties?

Komop zeg

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het verschil tussen jou en jajammerjan is dat jij inziet dat die mannen onbedoeld creepy gedrag vertonen en daarvan moeten leren (snappen dat ze zelf onhandig zijn). En dat jajammerjan het bij die vrouwen neerlegt, die maar gedachten moeten kunnen lezen en de intentie erachter moeten zien die niet terug komt in gedrag.

Fouten maken we allemaal. Hoe je daarmee omgaat is wat echt telt. Leg je het bij jezelf of bij de ander?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:49 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Ow jeetje.... Meen je dit?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:48 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Vrouwen dromen toch van verkrachtingsfantasieen zoals in dat beroemde 50 shades. Waar een knappe dokter ze verkrachten?

Als die fifty shades man een kleine dikke aziaat was (zoals de gast die de huisgenote van jjj probeerde te versieren niet aanranden) wat dan. Dan is aanranding opeens not okay. Wat ik zie is dus wanneer vrouwen een man creep noemen en wanneer niet, erg dubbel is. Dubbel moraal enzo.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:02 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Jij beseft duidelijk niet dat puur de interesse van een fysiek en maatschappelijk onaantrekkelijke vent voor heel veel vrouwen al creepy is. Heb het vaak genoeg kunnen observeren. En nee, niet als de creep. Vrouwen vinden mij niet een absolute hunk, maar doorgaans plaatsen ze mij nog wel aan de aan de goeie kant van de scheidslijn tussen doable en onaantrekkelijke en sociaal awkwarde aap.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:07 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Doe eens normaal, drol trol. Je weet dondersgoed dat het zo werkt.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:11 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Ik heb daarnaast ook het idee dat veel vrouwen lijden aan een cognitieve disonantie. Dat ze weigeren te geloven dat het hen eigenlijk puur om het uiterlijk van een man te doen zou zijn. En dat ze daardoor druk allerlei smoezen verzinnen waar het dan wel door zou komen waarom ze bepaalde mannen afwijzen of een creep vinden.

Ik bedoel voor mannen werkt dit net zo. Waarom zou het voor vrouwen anders zijn. Met het verschil dat mannen over het algemeen meer pikken kwa looks. En vrouwen zijn over het algemeen kieskeuriger. Ik herinner mij een data analyse van Tinder die dit feit aantoont.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:16 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Nee, weirdo, je snapt toch ook wel dat het een dingetje is waar twee mensen toestemming voor aan elkaar geven? Dat het geen fuck met verkrachten te maken heeft? Mijn god, jullie lezen echt alleen wat jullie willen lezen he?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:20 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

In verkrachtingsfantasieen van vrouwen, overkomt de verkrachting de vrouw. Dat wordt niet afgesproken volgens mij, zo van, ok ik kies jou je mag mij verkrachten doe het, oow. Het gebeurt gewoon lijkt mij. Het verschil is. In de verkrachtingafantasieen zijn die verkrachters Chads.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:02 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Jij beseft duidelijk niet dat puur de interesse van een fysiek en maatschappelijk onaantrekkelijke vent voor heel veel vrouwen al creepy is. Heb het vaak genoeg kunnen observeren. En nee, niet als de creep. Vrouwen vinden mij niet een absolute hunk, maar doorgaans plaatsen ze mij nog wel aan de aan de goeie kant van de scheidslijn tussen doable en onaantrekkelijke en sociaal awkwarde aap.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:17 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Het is niet alleen looks, maar sociale competentie.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:11 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Ik heb daarnaast ook het idee dat veel vrouwen lijden aan een cognitieve disonantie. Dat ze weigeren te geloven dat het hen eigenlijk puur om het uiterlijk van een man te doen zou zijn. En dat ze daardoor druk allerlei smoezen verzinnen waar het dan wel door zou komen waarom ze bepaalde mannen afwijzen of een creep vinden.

Ik bedoel voor mannen werkt dit net zo. Waarom zou het voor vrouwen anders zijn. Met het verschil dat mannen over het algemeen meer pikken kwa looks. Je ziet veel mannen met een normaal uiterlijk ook met walvissen als vrienein. Vrouwen zijn over het algemeen kieskeuriger. Ik herinner mij een data analyse van Tinder die dit feit aantoont.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:35 schreef Chewie het volgende:
Uiterlijk moet je ook niet overdrijven zoals de incels doen, uiterlijk is ook maar een gedeelte van wat iemand aantrekkelijk maakt of niet.

Bij de incels en zoals ze zich gedragen, ook hier op FOK!, ligt het overduidelijk aan hun innerlijk.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Fysiek is voor beide geslachten belangrijk. Geeft eerder 'ja' signalen of 'nee' signalen.

Of je als creep gezien wordt hangt af van of je die 'nee' signalen goed genoeg opvangt.
Afgewezen worden, 'nee' signalen krijgen, maakt je geen creep. Alhoewel het echt wel aan je zelfvertrouwen knagen als je te vaak 'nee' signalen krijgt.

Hoe meer de situatie op snel beoordelen (aantrekkelijk of niet) gericht is, hoe meer het op fysiek gericht is. Maar in alle gevallen zijn er 'ja' signalen of 'nee' signalen en dat veroorzaakt gewenst of creepy.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:35 schreef Chewie het volgende:

Bij de incels en zoals ze zich gedragen, ook hier op FOK!, ligt het overduidelijk aan hun innerlijk.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:11 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Ik heb daarnaast ook het idee dat veel vrouwen lijden aan een cognitieve disonantie. Dat ze weigeren te geloven dat het hen eigenlijk puur om het uiterlijk van een man te doen zou zijn. En dat ze daardoor druk allerlei smoezen verzinnen waar het dan wel door zou komen waarom ze bepaalde mannen afwijzen of een creep vinden.

Ik bedoel voor mannen werkt dit net zo. Waarom zou het voor vrouwen anders zijn. Met het verschil dat mannen over het algemeen meer pikken kwa looks. Je ziet veel mannen met een normaal uiterlijk ook met walvissen als vrienein. Vrouwen zijn over het algemeen kieskeuriger. Ik herinner mij een data analyse van Tinder die dit feit aantoont.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:35 schreef Chewie het volgende:
Uiterlijk moet je ook niet overdrijven zoals de incels doen, uiterlijk is ook maar een gedeelte van wat iemand aantrekkelijk maakt of niet.

Bij de incels en zoals ze zich gedragen, ook hier op FOK!, ligt het overduidelijk aan hun innerlijk.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:37 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Je zegt dat wanneer een jongen een nee niet accepteert en doorgaat met versieren, dat dat creepgedrag is. Begrijp ik dat goed?

Maar als je de nee van een meid wel accepteert en haar verder met rust laat. Kan ze de toenadering vóór de afwijzing alsnog als creepy hebben ervaren toch?

Dus is het niet alleen dat een jongen niet weet wanneer te stoppen met versieren.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Tinder is wel een app die vooral gebruikt wordt voor casual sex. Dat kun je niet meteen vertalen naar real life.

Daarnaast weten vrouwen daar dat ze in de minderheid zijn en dan heb je ook nog de fabel dat mannen al genoeg hebben aan ‘nog warm’.

Ik zou dus niet teveel waarde hechten aan die data.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Tinder is wel een app die vooral gebruikt wordt voor casual sex. Dat kun je niet meteen vertalen naar real life.

Daarnaast weten vrouwen daar dat ze in de minderheid zijn en dan heb je ook nog de fabel dat mannen al genoeg hebben aan ‘nog warm’.

Ik zou dus niet teveel waarde hechten aan die data.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:54 schreef Crooyzwans het volgende:

[..]

En daarnaast liked de helft van de tinderende mannen die ik ken alles om dan pas bij matches te gaan selecteren wat wel/niet, terwijl ik geen vrouwen ken die dit doen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:48 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

De rode lijn van dit topic is dat je juist oppervlakkiger moest zijn om sexy te worden gevonden volgens de (vrouwelijke) OP.

Verder. In Nederland is de gemiddelde jongen eigenlijk al aantrekkelijk genoeg. Lang slank redelijk atletisch, weinig assymetrie in gezicht. Veel jagersogen en redelijk gevormde kinnen. Je zult dus nog meer buiten deze groep moeten uitspringen om op te vallen bij de vrouwen. De lat ligt hier al heel hoog. En al helemaal als je buitenlander bent en afwijkende verhoudingen hebt in het gezicht.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:54 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

De rode lijn van dit topic is dat je juist oppervlakkiger moest zijn als man om aantrekkelijk gevonden te worden. Volgens de (vrouwelijke) OP althans. Dus daar gaan we. Oppervlakkig is casual. Net zoals op Tinder.

Je zegt dan Tinder-gedrag kun je niet meteen vertalen naar real life. De hamvraag is dan, hoeveel dit wel vertaalt naar real life. En volgens mij gewoon alles. Het doel is toch mekaar in real life gaan ontmoeten?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:54 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

De rode lijn van dit topic is dat je juist oppervlakkiger moest zijn als man om aantrekkelijk gevonden te worden. Volgens de (vrouwelijke) OP althans. Dus daar gaan we. Oppervlakkig is casual. Net zoals op Tinder.

Je zegt dan Tinder-gedrag kun je niet meteen vertalen naar real life. De hamvraag is dan, hoeveel dit wel vertaalt naar real life. En volgens mij gewoon alles. Het doel is toch mekaar in real life gaan ontmoeten?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:53 schreef Chewie het volgende:

[..]

Voor casual seks ja en zelfs dan geld nog dat het uiterlijk maar een deel van de aantrekkelijkheid is. Als je er goed uitziet maar sociaal zeer onhandig bent zul je best veel moeite hebben met het scoren van losse scharrels.

[..]

Verreweg de meeste mensen hebben dan ook geen problemen met het vinden van een partner en juist in een land met eenheidsworst zou je het als buitenstaander niet eens moeilijker hoeven te hebben, je datingpool wordt wellicht kleiner maar genoeg die wel een keer wat anders willen.

Het probleem van de incel is echt niet zijn uiterlijk

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Tinder, in dansclub e.d.. Dat zijn plekken waar uiterlijk een grotere rol speelt. Op het eerste gezicht wordt een keuze gemaakt. Die vooral fysiek is.
Als je daar doorheen komt wordt op inhoud beoordeeld. Maar als lelijke vent met geweldig innerlijk zijn dit niet de beste plaatsen. Veel aanbod, sneller eerste selective, waardoor die lelijke, maar geweldige vent, niet de kans krijgt zijn goede kanten te laten zien.

Die lelijke, maar geweldige vent, heeft de ruimte nodig zijn pluspunten te laten zien. Die moet in gesprek kunnen komen met die vrouw zodat zijn sterke punten boven tafel komen.
Tinder is niet de plaats waar hij sterk staat, vrouwen swipen op uiterlijk, op enkele foto's. Hij krijgt de kans daardoor niet om zijn voordelen te laten zien (andersom geld dat ook, alhoewel het verschil in aanbod maakt vrouwen selectiever kunnen zijn).

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:07 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Het punt wat ik probeerde te maken is dat in Nederland waar de gmiddelde jongen er eigenlijk al goed uitziet. Vrouwen dan gaan selecteren op innerlijke kwaliteiten. Dit kan ik weet het nieteens zeker. Let echter op. Dit kan voor jou van toepassing zijn. Dat dat jouw belevingswereld is als je een gemiddeld uitziende jongen bent. Waardoor je denkt, die incels dat ligt echt aan hun innerlijk hoor. Maar stel dat incels inderdaad ondermaats scoren kwa looks. Dan ligt het echt niet meer alleen aan hun innerlijk.

En dan nog iets. Door de vele opties voor vrouwen vandaag zoals dating-apps en de aangemoedigde losbandigheid (engels 'promiscuity') Wordt de lat nog hoger gelegd. Waardoor ook de gemiddelde jongens het al moeilijk krijgen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Niet iedereen is tinder gebruiker. En mensen die tinder gaan gebruiken hebben toch vaak wel een gemene deler. Je moet dus altijd oppassen om dit soort datasets te gebruiken voor een grotere groep.

Dan voor wat betreft de OP: ik heb die gelezen en denk dan dat dat geldt voor de schrijfster. En net zoals niet iedere man hetzelfde is, denkt en wil, geldt dat ook niet voor iedere vrouw.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het verschil tussen jou en jajammerjan is dat jij inziet dat die mannen onbedoeld creepy gedrag vertonen en daarvan moeten leren (snappen dat ze zelf onhandig zijn). En dat jajammerjan het bij die vrouwen neerlegt, die maar gedachten moeten kunnen lezen en de intentie erachter moeten zien die niet terug komt in gedrag.

Fouten maken we allemaal. Hoe je daarmee omgaat is wat echt telt. Leg je het bij jezelf of bij de ander?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je stipt nu 1 type vrouw aan. Maar er zijn er meer, er is geen hivemind.

quote:

Ik haalde al het te lieve meisje aan (de vrouwelijk variant op de werkelijke nice guy). Die zal zo'n gezicht niet trekken.
Alhoewel het bitchy genoemd wordt is het gezicht dat je plaatst verdomd duidelijk. Niet 'aardig', maar je weet wel gelijk waar je aan toe bent. Niet leuk, wel duidelijk (heel veel knappe vrouwen hebben van schande en schade geleerd maar zo te doen, moet je dan weer doorheen kunnen prikken als man zijnde. Wat een hogere mate van sociaal handig zijn met zich meebrengt).

Combineer een onhandige jongen met een onhandig meisje en de kans dat grensen overschreden worden is groot.
Hij komt veelste sterk in, zij durft niet 'onbeleefd' te zijn er hard en duidelijk af te wijzen. Grensoverschrijdend gedrag is dan zomaar gebeurd zonder dat iemand de intentie had daarvoor (dan heb ik het niet over verkrachting ofzo, maar over creep gedrag).

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:14 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Tinder-data is goed te vertalen naar de werkelijkheid. Ik denk dat het zelfs heel wetenschappelijk verantwoord is. Tijdens het afwijzen of goedkeuren op zo'n app gaat de (mannelijke en) vrouwelijke gebruiker ervanuit. Dat er geen repercussies zijn voor hun gedrag. Ze zullen dus puur op gevoel en lust afgaan. En niet denken, Oh als ik dit of dat kies zullen mensen raar gaan denken dus verhul ik mijn ware keuze maar. Tinder-data legt bijvoorbeeld ook bloot welke etniciteiten en welke uiterlijke kenmerken het goed doen. En welke niet. Ook dit is precies te vertalen naar real-life.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:11 schreef Dranakyuek het volgende:

[..]

Toch onzin? Als er meer geneukt wordt dan kom iedereen wel een keer aan zijn trekken zolang je maar niet omhoog wil neuken als man, dat gebeurt zelden. Gewoon weten wat je niche is. En misschien niet zo in een slachtofferrol vallen en vinden dat seks een recht is wat vrouwen aan mannen geven.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:18 schreef Chewie het volgende:
Het enige wat ik van Tinder geleerd heb door mijn vriendin is dat mocht mijn huidige relatie mislukken ik aardig goed in de markt lig in Taiwan.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:14 schreef Chewie het volgende:

[..]

Vrouwen selecteren niet alleen op innerlijke of uiterlijke kwaliteiten, het gaat om de aantrekkingskracht en dat is een combinatie van factoren (dit geld ook voor mannen trouwens). Wat de ene vrouw aantrekkelijk vind, vind de ander weer helemaal niks met daar tussenin alle mogelijke smaken (het zijn net echt mensen).

Er zullen best incels tussen zitten die objectief echt ondermaats scoren qua looks maar objectief lelijke mensen zijn er eigenlijk helemaal niet zoveel.

Ik blijf er bij door de ervaring die ik op FOK! heb mogen opdoen met incels dat ze het uiterlijk argument misbruiken om hun eigen verrotte innerlijk te verhullen.

[..]

Zie je jezelf als incel want dit is echt gewoon grote onzin?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Aaaaaarrrgggghhhhh dit weer.

Als je 50 grijstinten goed leest(ziet) dan zie je enorme 'ja' signalen waar de man op ingaat.

Groen licht = ga verder. Rood licht = stop.

Het is helemaal niet zo dubbel, het hangt af van kan je signalen lezen.
Zelfs in FICTIE komt dat terug.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:20 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

In verkrachtingsfantasieen van vrouwen, overkomt de verkrachting de vrouw. Dat wordt niet afgesproken volgens mij, zo van, ok ik kies jou je mag mij verkrachten doe het, oow. Het gebeurt gewoon lijkt mij. Het verschil is. In de verkrachtingafantasieen zijn die verkrachters Chads.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:54 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Spijker op de kop!

Ik herken het ook bij mezelf. Het is puur de (grote) kans op afwijzing die je tegenhoudt. Het meeste nog de 'afwijzing' door de groep. Het afgaan voor iedereen die het ziet of te weten komt. De sociale status die je dat kost is aanzienlijk. En als je niet bulkt van de sociale status kun je dat eigenlijk niet lijden.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ben het hier geheel mee eens.

De zelfverklaarde 'nice guys' of zelfs incels hier op fok tonen sociaal onwenselijk gedrag.

Eigenlijk alle incels hier spreken niet enkel van geen vrouwen kunnen strikken. Maar spreken van amper normaal sociaal contact, ook niet met mannen onderling. Waar seksuele aantrekking geen enkele rol speelt.

Veel spreken van een gestoorde jeugd, slechte band met ouders (tot aan geestelijke mishandeling aan toe), in hun jeugd echt door iedereen uitgescheten worden (treurig maar waar). Maar roepen nu keihard dat vrouwen de schuld zijn.
Dat ze ook door hun medemannen genegeerd worden is niet zo'n zwaar onderwerp. Dat ze helemaal alleen zijn. Geen warme familiebanden, geen vrienden, is niet het onderwerp. Geen seks (vooral dat!) wel.

Sociaal isolement is het werkelijke probleem, maar ze projecteren het op 'vrouwen'.
Tussen haakjes omdat het vrijwel altijd om wat hun betreft erg knappe vrouwen gaat ipv alle vrouwen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:22 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Klopt, maar dit type vrouw en haar keiharde afwijzing is niet ongewoon. Ik heb er zelf een naast me wonen nu, die huisgenote die dus die aziaat in de club een creep vond. En mijn danspartner is ook zo'n type vrouw die op die manier mannen afwijst. Denk dat er dus genoeg zijn.

[..]

Helemaal met je eens, ik wil alleen maar toevoegen dat grensoverschrijdend gedrag vooral ook ligt aan of die persoon daar zin in heeft of niet. Zoals ik al zei, ik heb er geen problemen mee als een knappe vrouw grensoverschrijdend flirt met mij, maar wel als een niet knappe vrouw dat doet. Hetzelfde geld voor veel vrouwen.

Een lelijk iemand komt dus met veel minder weg dan een knap iemand en moet dus veel meer afwijzing doorstaan in zijn weg om goed te leren flirten. En dan heb je dus ook een grote groep afhakers die na 4-5 keer voor creep uitgemaakt te worden niet meer durven flirten.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:26 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Vrouwen zullen meer idioterie van je pikken als je een knappe Chad bent. Dat lijkt mij toch niet zo een rare of onlogische gedachte. Natuurlijk zullen er wel grenzen zijn. Maar stel je bent een neurotypische incel met een lelijk gezicht. Waarom zou een meid ook maar iets van je hoeven pikken. Sterker je krijgt nieteens een blik waardig. Het is allemaal alleen maar logisch. En heel begrijpelijk zelfs. Dat mensen daar omheen draaien is gewoon achterlijk.

Eerst moet je uiterlijk te pruimen zijn, dan wordt er gekeken naar wat jij noemt competentie. Velen zullen toegeven dat uiterlijke aantrekking toch wel een vereiste is. Dit is voor beide sexen waar. Met als verschil dat mannen over het algmemeen een bredere type vrouwelijke smaak hebben. En niet zoals vrouwen alleen de top 20% Chads willen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:23 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Dat is te makkelijk door jou gesteld. Er is meer aan de hand vandaag de dag. Veel vrouwen 'daten' in hun jonge jaren over het algemeen op. Dat wil zeggen, nemen met knappere partners dan zijzelf eigenlijk zijn. Stel dat je een incel bent die 4/10 scoort. Maar de vrouwelijke 4/10 tegenhanger wil jou als 4/10 man niet. Want ze weet ook wel, als je lang geoeg wacht is er wel een 6 of 7 of zelfs 8/10 man die haar wel wilt neuken. Dus je wilt als incel niet perse omhoogneuken. Je komt gewoon nooit aan de beurt. Verder vind ik het jammer als je denkt dat incels sex eisen van vrouwen. Ik kan wellicht begrijpen dat het gejammer van ze zo op je overkomt. Alsof zij sex eisen. Ik denk over het algemeen van niet. Sex is een sterke drijfveer en menselijke behoefte. Als je gefrustreerd bent omdat de datingmarkt je echt tegenzit. Kan je heel eisend overkomen ja. Maar je uit alleen je frustratie.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:25 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wel een stunt, heen vliegen voor een tinder wip en dan niet mijn vriendin bezoeken (of als ze hier is).

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Tinder, in dansclub e.d.. Dat zijn plekken waar uiterlijk een grotere rol speelt. Op het eerste gezicht wordt een keuze gemaakt. Die vooral fysiek is.
Als je daar doorheen komt wordt op inhoud beoordeeld. Maar als lelijke vent met geweldig innerlijk zijn dit niet de beste plaatsen. Veel aanbod, snelle eerste selectie, waardoor die lelijke, maar geweldige, vent niet de kans krijgt zijn goede kanten te laten zien.

Die lelijke, maar geweldige, vent heeft de ruimte nodig zijn pluspunten te laten zien. Die moet in gesprek kunnen komen met die vrouw zodat zijn sterke punten boven tafel komen.
Tinder is niet de plaats waar hij sterk staat, vrouwen swipen op uiterlijk, op enkele foto's. Hij krijgt de kans daardoor niet om zijn voordelen te laten zien (andersom geld dat ook, alhoewel het verschil in aanbod maakt vrouwen selectiever kunnen zijn).

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:54 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

De rode lijn van dit topic is dat je juist oppervlakkiger moest zijn als man om aantrekkelijk gevonden te worden. Volgens de (vrouwelijke) OP althans. Dus daar gaan we. Oppervlakkig is casual. Net zoals op Tinder.

Je zegt dan Tinder-gedrag kun je niet meteen vertalen naar real life. De hamvraag is dan, hoeveel dit wel vertaalt naar real life. En volgens mij gewoon alles. Het doel is toch mekaar in real life gaan ontmoeten?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:28 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dit precies inderdaad. Als je onderaan de groep staat in sociale status, dan is het veel te riskant om je sociale status te riskeren.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:11 schreef Dranakyuek het volgende:

[..]

Toch onzin? Als er meer geneukt wordt dan kom iedereen wel een keer aan zijn trekken zolang je maar niet omhoog wil neuken als man, dat gebeurt zelden. Gewoon weten wat je niche is. En misschien niet zo in een slachtofferrol vallen en vinden dat seks een recht is wat vrouwen aan mannen geven.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:27 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Nope
https://www.al.com/entert(...)hades_of_grey_t.html

Experts zijn het over eens dat verschillende scenes in 50 shades of grey neerkomen op verkrachting.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik date nog altijd ‘op’. Als man.

Hoezo ‘kan’ dat niet?

Er is echt zoveel meer dan alleen uiterlijk. Niet dat ik een 4/10 ben (vraag me niet wat ik wel ben, want ik heb mij daar nog nooit een seconde druk om gemaakt), maar dat lijkt mij in dezen niet zo relevant.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:23 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Dat is te makkelijk door jou gesteld. Er is meer aan de hand. Veel vrouwen 'daten' in hun jonge jaren over het algemeen op. Dat wil zeggen, nemen met knappere partners dan zijzelf eigenlijk zijn.

Stel dat je een incel man bent die 4/10 scoort. Maar de vrouwelijke 4/10 tegenhangster wil jou niet. Want ze weet ook wel, als ze lang geoeg wacht is er wel een 6 of 7 of zelfs 8/10 man die haar haar wilt neuken. Als incel aan de ondergrens kwa uiterlijk kom je gewoonweg nooit aan de beurt.

Verder vind ik het jammer als je denkt dat incels sex eisen van vrouwen. Ik kan wellicht begrijpen dat het gejammer van ze zo op je overkomt. Ik denk over het algemeen van niet. Sex is een sterke drijfveer en menselijke behoefte. Als je gefrustreerd bent omdat de datingmarkt je echt tegenzit. Kan je heel eisend overkomen ja. Maar je uit alleen je frustraties.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ben het hier geheel mee eens.

De zelfverklaarde 'nice guys' of zelfs incels hier op fok tonen sociaal onwenselijk gedrag.

Eigenlijk alle incels hier spreken niet enkel van geen vrouwen kunnen strikken. Maar spreken van amper normaal sociaal contact, ook niet met mannen onderling. Waar seksuele aantrekking geen enkele rol speelt.

quote:

Veel spreken van een gestoorde jeugd, slechte band met ouders (tot aan geestelijke mishandeling aan toe), in hun jeugd echt door iedereen uitgescheten worden (treurig maar waar). Maar roepen nu keihard dat vrouwen de schuld zijn.

quote:

Dat ze ook door hun medemannen genegeerd worden is niet zo'n zwaar onderwerp. Dat ze helemaal alleen zijn. Geen warme familiebanden, geen vrienden, is niet het onderwerp. Geen seks (vooral dat!) wel.

Sociaal isolement is het werkelijke probleem, maar ze projecteren het op 'vrouwen'.
Tussen haakjes omdat het vrijwel altijd om wat hun betreft erg knappe vrouwen gaat ipv alle vrouwen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:32 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een mooi gevonden argument om incels mee te slaan. Je doet wel keihard je best. Als ik voor mezelf spreek. Is mijn gebrek aan sociale contacten met mannen nu, omdat ik gewoon niet meer uitga. Deel van het uitgaan was toch om interesse van de andere sexe te trekken. Maar dit heeft nooit gewerkt voor mij. Zodoende dacht ik na jaren, waarom ga ik nog naar discotheken. Het zijn plekken geworden die mij doen denken aan mijn lage atatus. Ik heb daar niks te zoeken. Is toch zelfkastijding steeds als ik erheen ga. En als je vrienden je steeds meevragen maar je wilt niet meer. Op een gegeven moment vragen ze je ook niet meer en verlies je deze contacten.

Volg je hoe dit zo tot stand komt in mijn geval?
Ben ik dan maar eenn naar persoon met verrot innerlijk?
Snap je hoe vals je als vrouw overkomt op een incel zoals mij om naar mijn persoon te gaan ziten vingerwijzen dat dat hét probleem zou zijn terwijl er meer speelt?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Welke sociale status? Als je toch onderaan staat.

quote:

Iedereen loopt wel eens een blauwtje hoor. En als je gewoon niet meteen op seks uit bent, dan kun je snel genoeg inschatten of er een kans is dat je op je bek zal gaan of niet.

Ik zie niet in waarom geen telefoonnummer krijgen na een leuk gesprek meteen je sociale status verneukt.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:48 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Zeg maar het verschil tussen onderaan de groep hangen, of helemaal niet meer deel uitmaken van die groep. Best wel een enorm verschil.

[..]

Jij zegt 'geen telefoonnummer krijgen' alsof dat het ergste is wat je kunt overkomen na een gefaalde flirtpoging. Ik zeg: 'als creep aangekeken worden en dat die meid daarna tegen andere mensen gaat zeggen hoe creepy jij bent' zoals die aziaat in die club dat overkwam en mijn huisgenote die mij dat kwam zeggen.

Flirten heeft gewoon enorme risico's, daar moet je je overheen zetten en mee leren omgaan. En dat is moeilijker voor lelijke mensen die een grote kans hebben om te falen of hard afgewezen te worden.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 16:34 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dus je geeft toe dat een lelijk persoon een enorm nadeel heeft en zichzelf moet bewijzen, moet compenseren voor zijn uiterlijk?

Bedankt. Dat is het enige dat ik heb proberen te zeggen hier.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit is precies wat ik bedoel. Ondanks dat het misschien niet bedoeld is komt het wel zo over.
Maar dat komt dus niet door het uiterlijk van de flirter, maar door het gedrag. Wwat gewoonweg creepy overkomt.

Zelf heb ik dit op andere gebieden. Ik kom (zeker in geschreven taal) soms wat hard over. Dat bedoel ik niet zo, maar het is niet de schuld van de ander dat hij/zij dat zo oppakt. Ik kom zo over, ik vertoont dat gedrag. Dat is mijn sociale onhandigheid.