NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We weten niet voldoende, desondanks is het ook onredelijk om mensen maar jarenlang aan de stekker te laten hangen, in de hoop dat hij ooit nog bijkomt. Het mag natuurlijk wel, maar veel mensen zijn van mening dat dat ook niet het meest humane is om te doen.quote:Op maandag 14 mei 2018 10:38 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik had dit bericht een week of twee geleden al gelezen, in dat artikel waren verschillende testen uitgevoerd. Er was geen enkel teken van leven, zijn ogen waren zelfs zwart, en met metingen was er geen hoop.
Hersendood is overal hetzelfde, en dit zorgt weer voor meer vragen als het gaat om het doneren van organen. Ik vind dat er eerst meer onderzoek moet komen naar hersendood als blijkt dat er toch wel eens mensen terug kunnen komen uit de "dood" dan lijkt het erop dat we gewoon niet voldoende weten over de menselijke hersenen en hoe schade eraan hersteld kan worden.
Juridisch gezien was ie niet meer in leven, hij was (onterecht) hersendood verklaard. Ja, dan gaat de stekker er uit en de stekker van de koeling er in. Dat ze hem in (schijnbaar) vegetatieve staat lieten 'leven' was puur voor het voorbereiden van orgaandonatie.quote:Op maandag 14 mei 2018 13:47 schreef FlippingCoin het volgende:
Dus zonder die aankomende orgaandonatie had die niet in leven hoeven blijven voor zijn organen en had de stekker er dus eerder uitgetrokken geweest, nice.
Wat is je punt nu dan? Dat deze vent beter een spuitje kon krijgen? Zo creeer je wel sympathie voor pro-life in ieder geval, goddomme.quote:
En hoeveel hebben de hier zo hard schreeuwende pro life mensen al gedoneerd voor de crowdfunding van de operaties die deze jongen nog moet ondergaan?
Helemaal met je eens hoor, ik zou het ook niet willen en mijn ouders weten wat te doen als ik "hersendood" zou zijn. Alleen als blijkt dat de diagnose klopt, en hij wel degelijk hersendood was en toch is bijgekomen (wat in principe onmogelijk zou moeten zijn) zou dan niet wat meer onderzoek gedaan moeten worden naar hersendood? Dit is niet een losstaand verhaal, wie weet is hersendood helemaal niet zo terminaal als dat wij op dit moment denken.quote:Op maandag 14 mei 2018 13:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
We weten niet voldoende, desondanks is het ook onredelijk om mensen maar jarenlang aan de stekker te laten hangen, in de hoop dat hij ooit nog bijkomt. Het mag natuurlijk wel, maar veel mensen zijn van mening dat dat ook niet het meest humane is om te doen.
Zo hard is het wel.quote:
[..]
Juridisch gezien was ie niet meer in leven, hij was (onterecht) hersendood verklaard. Ja, dan gaat de stekker er uit en de stekker van de koeling er in. Dat ze hem in (schijnbaar) vegetatieve staat lieten 'leven' was puur voor het voorbereiden van orgaandonatie.
Maar om hier nou een discussie over organen van te maken, gaat veel te ver. Het is gewoon een medisch wonder. En met wonder bedoelt men slechts: de kans is erg klein en we weten niet waarom.
Soms gebeurd dat. Ondertussen zijn er ook al duizenden gewoon gestorven/ nooit meer bij bewustzijn gekomen. Daarvan had je vele levens kunnen redden. Lijkt me op zijn minst redelijk daarover na te denken. En dan mag uiteindelijk iedereen zijn eigen keuze maken.
In theorie kan dat. Veel logischer is dat de stekker niet in het apparaat heeft gezeten. Ik denk dat het allemaal heel erg meevalt en de definitie van hersendood echt wel klopt.quote:
[..]
Helemaal met je eens hoor, ik zou het ook niet willen en mijn ouders weten wat te doen als ik "hersendood" zou zijn. Alleen als blijkt dat de diagnose klopt, en hij wel degelijk hersendood was en toch is bijgekomen (wat in principe onmogelijk zou moeten zijn) zou dan niet wat meer onderzoek gedaan moeten worden naar hersendood? Dit is niet een losstaand verhaal, wie weet is hersendood helemaal niet zo terminaal als dat wij op dit moment denken.
Met natuurlijk de kanttekening dat het in de toekomst misschien mogelijk is om zelfs mensen die hersendood zijn weer terug te brengen. Vroeger konden heel veel ziekten al een keihard doodsvonnis zijn, nu niet meer. Absoluut en 100% ga je in de medische wereld gewoon niet krijgen, zelfs al weet je het zeker.
In theorie kan dat. Veel logischer is dat de stekker niet in het apparaat heeft gezeten. Ik denk dat het allemaal heel erg meevalt en de definitie van hersendood echt wel klopt.quote:
[..]
Helemaal met je eens hoor, ik zou het ook niet willen en mijn ouders weten wat te doen als ik "hersendood" zou zijn. Alleen als blijkt dat de diagnose klopt, en hij wel degelijk hersendood was en toch is bijgekomen (wat in principe onmogelijk zou moeten zijn) zou dan niet wat meer onderzoek gedaan moeten worden naar hersendood? Dit is niet een losstaand verhaal, wie weet is hersendood helemaal niet zo terminaal als dat wij op dit moment denken.
Met natuurlijk de kanttekening dat het in de toekomst misschien mogelijk is om zelfs mensen die hersendood zijn weer terug te brengen. Vroeger konden heel veel ziekten al een keihard doodsvonnis zijn, nu niet meer. Absoluut en 100% ga je in de medische wereld gewoon niet krijgen, zelfs al is het zeker.
Ik heb de naam teruggevonden: Esmee Feenstra heet ze. Wordt door alle anti-donorclubjes handig ingezet, dat wordt duidelijk als je haar naam googled, maar ik ben dus benieuwd hoe dat nou werkelijk zit. Want ze komt niet over als een dom meisje en heeft ook haar medische dossier uitvoerig gelezen.quote:
[..]
Dit schreeuwt toch wel om een bron vind ik.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0008776/2017-06-01quote:
[..]
Hoezo was die jongen dan niet hersendood verklaard, kun je je mening ook onderbouwen met bronnen of argumenten?
Dat krijg je, wanneer onderbuikgevoelens de toon zetten en niet zozeer inhoudelijke argumenten. Eén van de geneugten van social mediaquote:
blijft fantastisch... elk topic hier wordt binnen 5 reacties ofwel anti-links ofwel anti-rechts gemaakt
(ik zit er zelf trouwens tussenin, mocht iemand hier weer op willen reageren
-
Een stuk van haar verhaal gekeken op amateur TV. Eigenlijk het verhaal van haar zusje door haar naverteld. Wat ik er uit haal is dat ze gedurende het testen op hersendood weer is gaan reageren, volgens haar (zusje) niet als reactie op een test. Wat echter genoemd werd als testmethodes klonk mij een beetje in de oren als een snelle eerste diagnose. Meer een soort EHBO test om voorlopig de diepte van een coma te meten dan de testen uit de link van wolfjeamedeus.quote:
[..]
Ik heb de naam teruggevonden: Esmee Feenstra heet ze. Wordt door alle anti-donorclubjes handig ingezet, dat wordt duidelijk als je haar naam googled, maar ik ben dus benieuwd hoe dat nou werkelijk zit. Want ze komt niet over als een dom meisje en heeft ook haar medische dossier uitvoerig gelezen.
Maar inderdaad best wel een heftig verhaal. Blij voor haar dat het die wending heeft gekregen.
Dat is een onzin verhaal wat nu schrijft. Want er zijn gevoel gevallen bekend waarbij patiënten weer bij bewustzijn komen. En ik heb voldoende negatieve ervaringen met artsen om te kunnen bewijzen dat veel artsen in het algemeen niet te vertrouwen zijn.quote:
[..]
Nee dus. De methodes en procedures omtrent het vaststellen van de hersendood zijn in Nederland bijzonder helder en effectief. Voordat je hersendood wordt verklaard moet er nogal wat gebeuren:
[..]
En die 3 stappen worden met verschillende methodes bekeken (zie https://www.transplantati(...)-de-donor-hersendood voor meer informatie).
Je kan stellen dat als je in Nederland hersendood wordt verklaard, je ook echt hersendood bent. Herstel, ongeacht de leeftijd, is dan niet meer mogelijk.
Overigens TS: na een week een topic openen over dit fakenews
Maar daar tegenover heb ik diep respect voor die artsen die een onpartijdige diagnose durven te stellen en hun collega op hun laksheid durven aan te spreken ongeacht hun status.
Mensen moeten heel voorzichtig zijn met het geven van toestemming voor orgaandonatie,
want er is nog steeds sprake van een zeer groot probleem met name over de kwaliteit van de zorg in Nederlandse ziekenhuizen en de geloofwaardigheid van medici ongeacht hun status.
Er moet eerst een cultuurverandering plaatsvinden in de Nederlandse medische wereld: Artsen moeten hard werken aan hun geloofwaardigheid! Ze moeten durven om de waarheid te spreken en hun collega's op hun wangedrag durven aan te spreken. Daarnaast moeten ze samenwerken met deskundige artsen van andere ziekenhuizen om tot eenduidige diagnoses te komen in het belang van de patiënten.
Er sterven nog steeds duizenden patiënten per jaar in ziekenhuizen of ze worden ernstig invalide door verwaarlozing en achteloosgedrag waaronder weigering van specialisten om 's avonds, 's nachts of in het weekend naar het ziekenhuis te komen om een patiënt in nood te helpen. Soms is er zelfs sprake van verborgen discriminatie, zoals klassendiscriminatie of racisme.
Er wordt nog steeds veel verzwegen in ziekenhuizen over de ware toedracht van zaken. En in zo'n geval waarbij je kind bijvoorbeeld niet meer te redden valt door nalatigheid van artsen, dan is het zuur om de organen en weefsels van je kind voor donatie af te staan. En nog zuurder wordt het als je achteraf te weten komt dat de artsen niet genoeg hun best hebben gedaan om je kind te redden.
Eind juni dit jaar waarschijnlijk zal RTL-4 opnieuw bekendmaken hoeveel geregistreerde gevallen van medische fouten in 2017 waren. Ik houd mijn hart vast.
Jammer dat ziekenhuizen verzwijgen hoeveel medische missers er zijn geweest in 2017 van wie de organen zijn gedoneerd.
[ Bericht 17% gewijzigd door Begripvol op 14-05-2018 17:48:51 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Op
Noem ze eens op, met name dan die uit Nederland.quote:
Dat is een onzin verhaal wat nu schrijft. Want er zijn gevoel gevallen bekend waarbij patiënten weer bij bewustzijn komen.
Er zijn mensen die wakker worden uit een coma. De eerder genoemde voorbeelden werden onderzocht op hersendood en werden wakker voordat (officieel) hersendood verklaard werd.
Dat de familie voortijdig de conclusie trekt dat iemand al hersendood is verklaard, dat is iets waarvoor de communicatie tussen arts en familie best nog wel flink verbeterd kan worden. Ik stel me zo voor dat een arts zijn/haar vermoeden van hersendood uitspreekt nog voordat het is vastgesteld, waarschijnlijk om tempo te kunnen maken bij de transplantatie. Hierbij zou dan iets zorgvuldiger genoemd kunnen worden dat de testen op hersendood nog lopen.
Dit soort verhalen doen mij toch wel twijfelen over orgaandonatie.
Even los van of ik ooit nog wakker zou worden of niet: Ik heb weinig trek dat een arts zonder anesthesie in mij gaat zitten graven en zodoende mij doodmartelt, puur omdat ik iets goeds wilde doen voor mijn medemens.
Klaarblijkelijk weet de medische wetenschap nog lang niet genoeg hierover. Laat mij dan maar 'gewoon' doodgaan, zonder dat ik mijn laatste uren op aarde als een IS-gevangene moet doorbrengen.
Even los van of ik ooit nog wakker zou worden of niet: Ik heb weinig trek dat een arts zonder anesthesie in mij gaat zitten graven en zodoende mij doodmartelt, puur omdat ik iets goeds wilde doen voor mijn medemens.
Klaarblijkelijk weet de medische wetenschap nog lang niet genoeg hierover. Laat mij dan maar 'gewoon' doodgaan, zonder dat ik mijn laatste uren op aarde als een IS-gevangene moet doorbrengen.
Meestal zijn die verhalen dus ook niet waar. Of minimaal erg ongenuanceerd.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 11:48 schreef Drxx het volgende:
Dit soort verhalen doen mij toch wel twijfelen over orgaandonatie.
Indien dat waar is, lijkt mij een PSA van overheden of ziekenhuizen mij wel op zijn plaats.quote:
[..]
Meestal zijn die verhalen dus ook niet waar. Of minimaal erg ongenuanceerd.
Als ik NOS-artikelen niet eens mag vertrouwen op hun waarheidsgehalte, immers berichten zij hierover anders had ik dit nooit geweten, hoe moet ik dan mijn organen toevertrouwen aan artsen?
PSA? google helpt niet mee.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 12:00 schreef Drxx het volgende:
[..]
Indien dat waar is, lijkt mij een PSA van overheden of ziekenhuizen mij wel op zijn plaats.
Als ik NOS-artikelen niet eens mag vertrouwen op hun waarheidsgehalte, immers berichten zij hierover anders had ik dit nooit geweten, hoe moet ik dan mijn organen toevertrouwen aan artsen?
Over Amerika ga ik niets beweren. Hoewel, ik ben ook al akkoord gegaan om mijn organen te doneren en voor zover ik weet leef ik nog.
De paar verhalen die opduiken over nl is er (nog) geen sprake van vastgestelde hersendood maar de verwachting. Maar goed, dat heb ik al beschreven in dit topic.
Hoe je de OP kunt lezen is dat slachtoffer in diepe coma lag waarvan verwacht werd dat hij er niet uit zou komen. In dergelijke situaties is het de keus van de familie om passieve euthanasie tot te passen door de stekker er uit te trekken. Dat die knul weer bij bewustzijn kwam is inderdaad een super uitzondering en dus nieuwswaardig.
PSA staat voor public service announcement. Genoeg daarvan op het publieke omroep, waarom dan ook niet over "valse donornieuws". Denk dat het heel veel twijfels zou wegnemen als men goed geinformeerd werd.quote:
[..]
PSA? google helpt niet mee.
Over Amerika ga ik niets beweren. Hoewel, ik ben ook al akkoord gegaan om mijn organen te doneren en voor zover ik weet leef ik nog.
De paar verhalen die opduiken over nl is er (nog) geen sprake van vastgestelde hersendood maar de verwachting. Maar goed, dat heb ik al beschreven in dit topic.
Hoe je de OP kunt lezen is dat slachtoffer in diepe coma lag waarvan verwacht werd dat hij er niet uit zou komen. In dergelijke situaties is het de keus van de familie om passieve euthanasie tot te passen door de stekker er uit te trekken. Dat die knul weer bij bewustzijn kwam is inderdaad een super uitzondering en dus nieuwswaardig.
Als men afhankelijk moet zijn van jouw posts op FOK! om aan te mogen nemen dat NOS-berichten zoals deze niet helemaal kloppen... Tja.
quote:
Als men afhankelijk moet zijn van jouw posts op FOK! om aan te mogen nemen dat NOS-berichten zoals deze niet helemaal kloppen... Tja.
NOS is ook maar een doorgeefluik natuurlijk. Dit soort artikels zullen ze waarschijnlijk gewoon klakkeloos overnemen van een persbureau. Hoewel je dit item het eerder bij Hart van Nederland verwacht. Nuancering is een kunst.
Maakt niet uit joh, volgens mij lopen er mensen rond die rechtop slapen.quote:
Ik wordt sowieso altijd moeilijk wakker dus ik zou daar mooi mee de boot ingaan.
Anders gezegd waker zijn en toch slapen.
Oh, mama, could this really be the end? To be stuck inside of Mobile with the Memphis blues againquote:De jongen uit de stad Mobile
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Simpele economische rekensom, toch.quote:
Wel een beetje egoïstisch om je eigen kind door te laten leven als er ook vijf andere kinderen mee gered hadden kunnen worden.
Vervelend dat mensen zich zo door hun emoties laten leiden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Krijgt men de spare parts daar betaald?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 15:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Simpele economische rekensom, toch.
Vervelend dat mensen zich zo door hun emoties laten leiden.
Jammer genoeg bestaan er van die artsen die tot de seriemoordenaars gerekend zouden moeten worden als ze op de dag van emeritus de moed zouden hebben om openlijk te verklaren hoeveel patiënten ze door hun verwijtbare fouten van het leven hebben beroofd. En dan heb ik het niet eens over het aantal dodelijke en gehandicapte gevallen die veroorzaakt zijn door fröbelende arts-assistenten en specialisten, omdat ze van hun fouten mogen leren in plaats van hen te leren hoe ze die fouten kunnen voorkomen en waarom het zo belangrijk is dat ze respect voor andermans leven moeten koesteren.quote:
[..]
Indien dat waar is, lijkt mij een PSA van overheden of ziekenhuizen mij wel op zijn plaats.
Als ik NOS-artikelen niet eens mag vertrouwen op hun waarheidsgehalte, immers berichten zij hierover anders had ik dit nooit geweten, hoe moet ik dan mijn organen toevertrouwen aan artsen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 17-05-2018 01:25:41 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Een typisch oeps momentje van het ziekenhuis en hun doktoren. Laten we maar hopen dat deze lieden zwaar door het stof moeten en een enorme claim aan hun broek krijgen. Dat is in de VS wel mogelijk denk ik.
Passieve euthanasie bestaat niet. Eigenlijk is het simpel, iemand is hersendood (hier zijn specifieke testen voor, meerdere, en als aan alle voorwaarden wordt voldaan is iemand daadwerkelijk hersendood. Dit is dus geen opinie van een dokter) of iemand is het niet. In dat laatste geval kun je ook niet de stekker eruit trekken, want die is er niet. Iemand ademt dan zelfstandig. Wel kun je besluiten om bijvoorbeeld iemand niet meer te behandelen voor bv een longontsteking.quote:
[..]
PSA? google helpt niet mee.
Over Amerika ga ik niets beweren. Hoewel, ik ben ook al akkoord gegaan om mijn organen te doneren en voor zover ik weet leef ik nog.
De paar verhalen die opduiken over nl is er (nog) geen sprake van vastgestelde hersendood maar de verwachting. Maar goed, dat heb ik al beschreven in dit topic.
Hoe je de OP kunt lezen is dat slachtoffer in diepe coma lag waarvan verwacht werd dat hij er niet uit zou komen. In dergelijke situaties is het de keus van de familie om passieve euthanasie tot te passen door de stekker er uit te trekken. Dat die knul weer bij bewustzijn kwam is inderdaad een super uitzondering en dus nieuwswaardig.
Shine bright like a diamond.
Als zij niet gekozen had voor donorschap, dan was misschien de stekker al uitgetrokken en mogelijk alsnog gestorven. Dus ik snap niet zo goed wat die anti-donorclubjes willen bereiken met haar verhaal.quote:
[..]
Ik heb de naam teruggevonden: Esmee Feenstra heet ze. Wordt door alle anti-donorclubjes handig ingezet, dat wordt duidelijk als je haar naam googled, maar ik ben dus benieuwd hoe dat nou werkelijk zit. Want ze komt niet over als een dom meisje en heeft ook haar medische dossier uitvoerig gelezen.
ROBODEMONS..................|:(
Ze gaat ook voorlezen uit haar medische dossier, maar het klinkt meer als een dagboek.quote:
[..]
Een stuk van haar verhaal gekeken op amateur TV. Eigenlijk het verhaal van haar zusje door haar naverteld. Wat ik er uit haal is dat ze gedurende het testen op hersendood weer is gaan reageren, volgens haar (zusje) niet als reactie op een test. Wat echter genoemd werd als testmethodes klonk mij een beetje in de oren als een snelle eerste diagnose. Meer een soort EHBO test om voorlopig de diepte van een coma te meten dan de testen uit de link van wolfjeamedeus.
''Uitgelegd dat ze hersendood is, vader gaat akkoord met de laatste wens van Esmee.''
''En vader geeft aan dat hij afscheid zal nemen en het overlijden zal afwachten.''
Alsof artsen zulke dingen neerpennen in een medisch dossier.
Dan moet u maar even de tijd nemen om het onderstaande artikel volledig door te lezen:quote:
[..]
Als zij niet gekozen had voor donorschap, dan was misschien de stekker al uitgetrokken en mogelijk alsnog gestorven. Dus ik snap niet zo goed wat die anti-donorclubjes willen bereiken met haar verhaal.
‘Onverwachte bewegingen bij een hersendode patiënt
Bij een hersendode patiënt, een vrouw van 42 jaar die in coma raakte na een cervicale foraminotomie, ontstond door het optreden van spinale automatismen twijfel aan de diagnose ‘hersendood’. Een reeds in gang gezette procedure die moest leiden tot orgaantransplantatie werd daardoor ernstig verstoord.
Bij hersendode patiënten zijn complexe spinale automatismen eerder en vaker aanwezig dan spierrekkingsreflexen. Door de zich ontwikkelende hyperreflexie zijn spinale automatismen naarmate de toestand van de hersendood langer duurt vanaf steeds grotere huidgebieden en makkelijker op te wekken. Ook kunnen ze zonder schijnbare aanleiding optreden en pseudo-spontaan door hypercapnie. Indien aan de criteria van hersendood is voldaan, zijn deze bewegingen geen reden de diagnose ‘hersendood’ te herzien.’
Bron: https://www.ntvg.nl/artik(...)-een-hersendode-patiënt/volledig
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
K&W / Staand slapenquote:
[..]
Maakt niet uit joh, volgens mij lopen er mensen rond die rechtop slapen.
Anders gezegd waker zijn en toch slapen.
|
|
