NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De 13-jarige Trenton McKinley is net op tijd weer bij bewustzijn gekomen. De jongen uit Alabama raakte na een auto-ongeluk zwaargewond. Hij balanceerde op het randje van de dood en was dagenlang bewusteloos. Zijn ouders hadden de hoop al opgegeven en de formulieren voor orgaandonatie ingevuld, maar toen werd Trenton wakker.
"Het is een wonder", zegt moeder Jennifer Reindl tegen Amerikaanse media. Ze vertelt dat haar zoon inmiddels weer van alles kan, wat ze vlak na het ongeluk nooit had durven hopen. "Van geen hersenactiviteit tot nu weer lezen, praten en rekenen."
Twee maanden geleden sloeg Trenton met zijn strandbuggy over de kop. "Ik raakte het beton en het voertuig kwam op mijn hoofd terecht", zegt hij nu. "Daarna herinner ik me niets meer."
Vijf kinderen redden
De jongen uit de stad Mobile liep een zware schedelbreuk op. Zijn ouders kregen te horen dat hij nooit meer de oude zou worden. Een verzorger in het ziekenhuis zei dat ze met Trentons organen vijf kinderen konden redden.
"We zeiden ja", zegt Jennifer. "Dat zou er ook voor zorgen dat ze Trenton in leven zouden houden om zijn organen klaar te maken voor donatie." De dag voordat de artsen de stekker eruit zouden trekken, vertoonde haar zoon weer een teken van leven. Sindsdien is zijn toestand met stapjes vooruitgegaan.
Trenton is inmiddels weer thuis, maar hij heeft nog veel pijn en is 25 kilo afgevallen. Het is nog altijd de vraag in hoeverre hij zal herstellen. De jongen moet nog zeker een hersenoperatie ondergaan. Zijn ouders zijn een crowdfundactie begonnen voor de medische kosten.
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)anen-te-doneren.html
De orgaanoperatie sluit elk toeval uit van een mogelijke schijndood of bijna-doodervaring.
(Begripvol)
"Het is een wonder", zegt moeder Jennifer Reindl tegen Amerikaanse media. Ze vertelt dat haar zoon inmiddels weer van alles kan, wat ze vlak na het ongeluk nooit had durven hopen. "Van geen hersenactiviteit tot nu weer lezen, praten en rekenen."
Twee maanden geleden sloeg Trenton met zijn strandbuggy over de kop. "Ik raakte het beton en het voertuig kwam op mijn hoofd terecht", zegt hij nu. "Daarna herinner ik me niets meer."
Vijf kinderen redden
De jongen uit de stad Mobile liep een zware schedelbreuk op. Zijn ouders kregen te horen dat hij nooit meer de oude zou worden. Een verzorger in het ziekenhuis zei dat ze met Trentons organen vijf kinderen konden redden.
"We zeiden ja", zegt Jennifer. "Dat zou er ook voor zorgen dat ze Trenton in leven zouden houden om zijn organen klaar te maken voor donatie." De dag voordat de artsen de stekker eruit zouden trekken, vertoonde haar zoon weer een teken van leven. Sindsdien is zijn toestand met stapjes vooruitgegaan.
Trenton is inmiddels weer thuis, maar hij heeft nog veel pijn en is 25 kilo afgevallen. Het is nog altijd de vraag in hoeverre hij zal herstellen. De jongen moet nog zeker een hersenoperatie ondergaan. Zijn ouders zijn een crowdfundactie begonnen voor de medische kosten.
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)anen-te-doneren.html
De orgaanoperatie sluit elk toeval uit van een mogelijke schijndood of bijna-doodervaring.
(Begripvol)
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Er is wel een hoop onduidelijk hier: was hij nou dagen of twee maanden in coma?
Wat voor restletsel heeft hij?
Wat absoluut waar is, is dat we nog niet genoeg weten welke patiënten met coma na hersenletsel een goede prognose hebben en wie zal overlijden of zeer intensieve medische zorg nodig zal blijven hebben (met mogelijk lage ervaren kwaliteit van leven).
Wat voor restletsel heeft hij?
Wat absoluut waar is, is dat we nog niet genoeg weten welke patiënten met coma na hersenletsel een goede prognose hebben en wie zal overlijden of zeer intensieve medische zorg nodig zal blijven hebben (met mogelijk lage ervaren kwaliteit van leven).
Wel een beetje egoïstisch om je eigen kind door te laten leven als er ook vijf andere kinderen mee gered hadden kunnen worden.
Mja. Een contract is een contract.quote:Zijn ouders hadden de hoop al opgegeven en de formulieren voor orgaandonatie ingevuld, maar toen werd Trenton wakker.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Was al een topic over toch? Verder lijkt het me nogal fake in zin dat hij niet echt hersendood kan zijn verklaard. Tenzij ze het niet zo nauw nemen met de regels, maar goed..
Hij was dagenlang buiten bewustzijn en het ongeluk is 2 maanden geleden gebeurd. Zo vat ik het tenminste op.quote:Op maandag 14 mei 2018 08:04 schreef MevrouwPuff het volgende:
Er is wel een hoop onduidelijk hier: was hij nou dagen of twee maanden in coma?
Toe maar, we houden er ook allemaal nog eigen definities op na.quote:
Note: hersendood in de VS is iets heel anders dan hersendood in Nederland.
Dat is toch altijd zo danquote:
Wel een beetje egoïstisch om je eigen kind door te laten leven als er ook vijf andere kinderen mee gered hadden kunnen worden.
Ik bedoel, ik kan een willekeurig kind aanwijzen die waarschijnlijk 5 kinderen kan redden met zijn organen. Maar toch lijkt het me niet gewenst dat we zo gaan denken 
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Je kan maar heel weinig hersenactiviteit hebben, zodat t onderscheid tussen minimaal bewust of vegetatieve status moeilijk te maken is.quote:
Was al een topic over toch? Verder lijkt het me nogal fake in zin dat hij niet echt hersendood kan zijn verklaard. Tenzij ze het niet zo nauw nemen met de regels, maar goed..
Bij hersentrauma als oorzaak, zeker bij jonge mensen, is de kans op herstel nog relatief groot. De kans op restloos herstel is wel heel klein.
Dit vind ik wel heel erg frappant ja.quote:
[..]
Toe maar, we houden er ook allemaal nog eigen definities op na.
"Issie dood?"
"In New York wel, hier niet"
Wij zijn extreem veel strenger. Tsja, dat de rest dat niet doet, is hun fout.quote:
[..]
Toe maar, we houden er ook allemaal nog eigen definities op na.
Daar zijn er dus tests voor. Was laatst nog op TV uitgelegd door een arts. Je verklaart niet zomaar iemand hersendoodquote:Op maandag 14 mei 2018 09:04 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Je kan maar heel weinig hersenactiviteit hebben, zodat t onderscheid tussen minimaal bewust of vegetatieve status moeilijk te maken is.
Bij hersentrauma als oorzaak, zeker bij jonge mensen, is de kans op herstel nog relatief groot. De kans op restloos herstel is wel heel klein.
Klopt, was idd al een topic over, is dan ook geen nieuws meer, dat was het vorige week.quote:
Was al een topic over toch? Verder lijkt het me nogal fake in zin dat hij niet echt hersendood kan zijn verklaard. Tenzij ze het niet zo nauw nemen met de regels, maar goed..
Nee niet zo maar. Maar zo’n test is nog behoorlijk ingewikkeld en niet altijd eenduidig hoor.quote:
[..]
Daar zijn er dus tests voor. Was laatst nog op TV uitgelegd door een arts. Je verklaart niet zomaar iemand hersendood
Die jongen heeft geluk gehad. Hij stond op het punt om ge-D66'd te worden. Blijkbaar heeft hij een engel op zijn schouder.
De slagers kunnen weer afdruipen.
De slagers kunnen weer afdruipen.
boehoehoequote:
Die jongen heeft geluk gehad. Hij stond op het punt om ge-D66'd te worden. Blijkbaar heeft hij een engel op zijn schouder.
De slagers kunnen weer afdruipen.
Ik had dit bericht een week of twee geleden al gelezen, in dat artikel waren verschillende testen uitgevoerd. Er was geen enkel teken van leven, zijn ogen waren zelfs zwart, en met metingen was er geen hoop.quote:
Note: hersendood in de VS is iets heel anders dan hersendood in Nederland.
Hersendood is overal hetzelfde, en dit zorgt weer voor meer vragen als het gaat om het doneren van organen. Ik vind dat er eerst meer onderzoek moet komen naar hersendood als blijkt dat er toch wel eens mensen terug kunnen komen uit de "dood" dan lijkt het erop dat we gewoon niet voldoende weten over de menselijke hersenen en hoe schade eraan hersteld kan worden.
Ik lees hier uit dat door te willen doneren de stekker er nog niet uit getrokken werd. als ze niet hadden gedoneerd had ie het dus niet overleefd. (Even afgezien van de kwaliteit van leven wat ie voor zich heeft).quote:
"We zeiden ja", zegt Jennifer. "Dat zou er ook voor zorgen dat ze Trenton in leven zouden houden om zijn organen klaar te maken voor donatie." De dag voordat de artsen de stekker eruit zouden trekken, vertoonde haar zoon weer een teken van leven.
Foute diagnose of waren de doctoren te 'eager' om de organen te oogsten?quote:
Die jongen heeft geluk gehad. Hij stond op het punt om ge-D66'd te worden. Blijkbaar heeft hij een engel op zijn schouder.
De slagers kunnen weer afdruipen.
Iig, dit is een reden waarom je tegen die wet moet zijn van pia-peggold.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Pechtold is zeer teleurgesteld.quote:
Die jongen heeft geluk gehad. Hij stond op het punt om ge-D66'd te worden. Blijkbaar heeft hij een engel op zijn schouder.
De slagers kunnen weer afdruipen.
Met dat orgaan had hij opnieuw een mooi ' geschonken' appartementje kunnen kopen aan het strand.
Nee dus. De methodes en procedures omtrent het vaststellen van de hersendood zijn in Nederland bijzonder helder en effectief. Voordat je hersendood wordt verklaard moet er nogal wat gebeuren:quote:
[..]
Je kan maar heel weinig hersenactiviteit hebben, zodat t onderscheid tussen minimaal bewust of vegetatieve status moeilijk te maken is.
Bij hersentrauma als oorzaak, zeker bij jonge mensen, is de kans op herstel nog relatief groot. De kans op restloos herstel is wel heel klein.
En die 3 stappen worden met verschillende methodes bekeken (zie https://www.transplantati(...)-de-donor-hersendood voor meer informatie).quote:Welke testen doen artsen om hersendood vast te stellen?
Artsen doen een aantal testen om het volgende te kunnen vaststellen:
De donor heeft geen hersenstamreflex.
Er is geen elektrische activiteit in de hersenen meer, en er gaat geen bloed door de hersenen.
De donor kan niet meer zelf ademhalen.
In het hersendoodprotocol staat welke testen de artsen moeten doen en in welke volgorde. Als uit de testen blijkt dat iemand nog wel reageert of als er nog activiteit in de hersenen te zien is, dan stopt de arts met verder onderzoek. De donor is dan niet hersendood.
De artsen doen het onderzoek in 3 stappen. Samen duren die meestal een paar uur. Er zijn altijd meerdere artsen die de testen doen.
Je kan stellen dat als je in Nederland hersendood wordt verklaard, je ook echt hersendood bent. Herstel, ongeacht de leeftijd, is dan niet meer mogelijk.
Overigens TS: na een week een topic openen over dit fakenews
quote:
[..]
Foute diagnose of waren de doctoren te 'eager' om de organen te oogsten?
Iig, dit is een reden waarom je tegen die wet moet zijn van pia-peggold.
Als ze niet hadden willen doneren dan was de stekker er eerder uit getrokken en hadden ze nu op het kerkhof gestaan.quote:
[..]
Pechtold is zeer teleurgesteld.
Met dat orgaan had hij opnieuw een mooi ' geschonken' appartementje kunnen kopen aan het strand.
Volgens mij zag ik ergens een Pechtold figuur met schep.quote:
[..]
[..]
Als ze niet hadden willen doneren dan was de stekker er eerder uit getrokken en hadden ze nu op het kerkhof gestaan.
blijft fantastisch... elk topic hier wordt binnen 5 reacties ofwel anti-links ofwel anti-rechts gemaakt
(ik zit er zelf trouwens tussenin, mocht iemand hier weer op willen reageren
(ik zit er zelf trouwens tussenin, mocht iemand hier weer op willen reageren
Bij tijd en wijle aanwezig...
Dus eigenlijk is dit pro-donor propaganda. Vond het al apart dat de staatsomroep een bericht zou plaatsen waarbij aangespoord zou worden op een "nee" bij het donorregister.quote:
[..]
[..]
Als ze niet hadden willen doneren dan was de stekker er eerder uit getrokken en hadden ze nu op het kerkhof gestaan.
99% van de gevallen als de doktoren het opgeven dan is het ook gewoon echt klaar, en is het geen nieuws. Één keer in de zoveel tijd overleeft iemand het toch nog tegen verwachting in en dan is het wel nieuws. We weten nu onderhand toch wel dat dit soort dingen gebeuren en dat dat zo werkt? Apart dat dit soort verhalen nog steeds verschijnen en nog steeds opzien baart bij sommige mensen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Als die score zo slecht zou zijn dan is dat groot nieuws. Ik denk dat het eerder over 99,999 procent gaat.quote:
99% van de gevallen als de doktoren het opgeven dan is het ook gewoon echt klaar,
Dat komt omdat het hoop geeft voor ogenschijnlijk hopeloze situaties, en mensen houden van hoop, daarom koopt iedereen zich ook helemaal scheel aan de staatsloten, ook voor de trekkingen waarbij je 30 jaar lang 10.000 per maand kunt winnen, dat dat 3.600.000 in 30 jaar is en dus veel minder dan de reguliere hoofdprijs denkt niemand over na, hoop willen mensen hebben.quote:
99% van de gevallen als de doktoren het opgeven dan is het ook gewoon echt klaar, en is het geen nieuws. Één keer in de zoveel tijd overleeft iemand het toch nog tegen verwachting in en dan is het wel nieuws. We weten nu onderhand toch wel dat dit soort dingen gebeuren en dat dat zo werkt? Apart dat dit soort verhalen nog steeds verschijnen en nog steeds opzien baart bij sommige mensen.
Oh ja, een argument in de trant van ''als ze niet de bosjes was ingetrokken en verkracht was ze 5 minuten later overreden door een vrachtwagen''.quote:
[..]
[..]
Als ze niet hadden willen doneren dan was de stekker er eerder uit getrokken en hadden ze nu op het kerkhof gestaan.
Ze moeten zorgvuldiger omspringen met mensenlevens, punt! Het zijn geen oude TVs die je even kunt afdanken of waar je de onderdelen uit gaat slopen als er een defect optreedt.
Dat is ook het bezwaar van orgaandonatie. En helemaal van de gelegaliseerde orgaanroof, zoals nu binnenkort ook door de Eerste Kamer zal worden gejast.quote:Op maandag 14 mei 2018 09:07 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dit vind ik wel heel erg frappant ja.
"Issie dood?"
"In New York wel, hier niet"
Ah, lekker veilig in het midden. Geen keuze durven makenquote:
blijft fantastisch... elk topic hier wordt binnen 5 reacties ofwel anti-links ofwel anti-rechts gemaakt
(ik zit er zelf trouwens tussenin, mocht iemand hier weer op willen reageren
Tuurlijk. Mits de procedures inderdaad worden gevolgd en mits men daarbij geen fouten maakt.quote:
Je kan stellen dat als je in Nederland hersendood wordt verklaard, je ook echt hersendood bent. Herstel, ongeacht de leeftijd, is dan niet meer mogelijk.
Dat geldt ook voor als je veilig de weg wilt oversteken.quote:
[..]
Tuurlijk. Mits de procedures inderdaad worden gevolgd en mits men daarbij geen fouten maakt.
Dat het nu in een ander land een keer mis gaat met hersendood verklaren en dat dus wereldnieuws is maakt toch wel duidelijk dat foute diagnose een giga uitzondering is.
Ja, mits er geen andere belangen spelen.quote:
[..]
Dat geldt ook voor als je veilig de weg wilt oversteken.
Dat het nu in een ander land een keer mis gaat met hersendood verklaren en dat dus wereldnieuws is maakt toch wel duidelijk dat foute diagnose een giga uitzondering is.
Als je dat op NL wilt betrekken dan zou ik je heil gaan zoeken in BNW.quote:
[..]
Ja, mits er geen andere belangen spelen.
Deze jongen was in Nederland nooit hersendood verklaard. Dus nee, het is niet overal hetzelfde.quote:
[..]
Ik had dit bericht een week of twee geleden al gelezen, in dat artikel waren verschillende testen uitgevoerd. Er was geen enkel teken van leven, zijn ogen waren zelfs zwart, en met metingen was er geen hoop.
Hersendood is overal hetzelfde, en dit zorgt weer voor meer vragen als het gaat om het doneren van organen. Ik vind dat er eerst meer onderzoek moet komen naar hersendood als blijkt dat er toch wel eens mensen terug kunnen komen uit de "dood" dan lijkt het erop dat we gewoon niet voldoende weten over de menselijke hersenen en hoe schade eraan hersteld kan worden.
En hoeveel hebben de hier zo hard schreeuwende pro life mensen al gedoneerd voor de crowdfunding van de operaties die deze jongen nog moet ondergaan?
Want als je geen bakken geld gaat doneren mag je nergens een mening over hebben? Dat wordt een mooie boel.quote:
En hoeveel hebben de hier zo hard schreeuwende pro life mensen al gedoneerd voor de crowdfunding van de operaties die deze jongen nog moet ondergaan?
Je kunt je dus ook niet uitspreken voor abortus, tenzij je iedere maand 100 euro naar Planned Parenthood stuurt?
Tsja, zo heb je dat ook met politici die ongeremd immigranten het land binnenlaten, in 99% van de gevallen gaat het goed en de andere 1% steekt eens een Nederlandse burger dood.quote:
99% van de gevallen als de doktoren het opgeven dan is het ook gewoon echt klaar, en is het geen nieuws. Één keer in de zoveel tijd overleeft iemand het toch nog tegen verwachting in en dan is het wel nieuws. We weten nu onderhand toch wel dat dit soort dingen gebeuren en dat dat zo werkt? Apart dat dit soort verhalen nog steeds verschijnen en nog steeds opzien baart bij sommige mensen.
Onbegrijpelijk dat het nog nieuws is....
Racist
Dat heeft te maken met de veiligheid binnen de maatschappij, en dus ook mijn veiligheid. Dat een patiënt tegen verwachting in herstelt staat los van mij of andere mensen in de maatschappij.quote:
[..]
Tsja, zo heb je dat ook met politici die ongeremd immigranten het land binnenlaten, in 99% van de gevallen gaat het goed en de andere 1% steekt eens een Nederlandse burger dood.
Onbegrijpelijk dat het nog nieuws is....
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Uiteraard dienen de procedures gevolgd te worden zonder fouten, anders heeft het geen zin. Want dan kan je iedereen die hier rondloopt wel hersendood verklaren.quote:
[..]
Tuurlijk. Mits de procedures inderdaad worden gevolgd en mits men daarbij geen fouten maakt.
Maar als de procedures worden gevolgd, dan zijn fouten praktisch uitgesloten. Als je ziet hoeveel handelingen het zijn, al zou er 1 fout gaan dan heb je nog steeds een 100% zekerheid.
Dat lees ik er ook in, en de vraag is waarom dat dan gebeurd zou zijn? De verzekeraar die niet meer wil vergoeden?quote:
[..]
[..]
Als ze niet hadden willen doneren dan was de stekker er eerder uit getrokken en hadden ze nu op het kerkhof gestaan.
Hoezo was die jongen dan niet hersendood verklaard, kun je je mening ook onderbouwen met bronnen of argumenten?quote:
[..]
Deze jongen was in Nederland nooit hersendood verklaard. Dus nee, het is niet overal hetzelfde.
Ken je dat verhaal van dat Nederlandse meisje dat hersendood was verklaard, bijna haar organen had gedoneerd, maar waar ook plotseling weer leven in te zien was (en inmiddels haar universiteit heeft gehaald)? Dat is een naam die rondgaat op al die anti-donor horrorwebsites. Ze heeft echter ook een interview gegeven en daar kan ik haar verhaal, zoals zij het vertelt, niet op onjuistheden betrappen. Ze zegt zelf ook dat bij het volgen van de procedures om iemand hersendood te verklaren bij haar van alles is misgegaan.quote:
[..]
Nee dus. De methodes en procedures omtrent het vaststellen van de hersendood zijn in Nederland bijzonder helder en effectief. Voordat je hersendood wordt verklaard moet er nogal wat gebeuren:
[..]
En die 3 stappen worden met verschillende methodes bekeken (zie https://www.transplantati(...)-de-donor-hersendood voor meer informatie).
Je kan stellen dat als je in Nederland hersendood wordt verklaard, je ook echt hersendood bent. Herstel, ongeacht de leeftijd, is dan niet meer mogelijk.
Overigens TS: na een week een topic openen over dit fakenews
Wanneer wat zij zegt klopt, gaat het dus ook in Nederland wel eens fout.
Ik weet nooit zo goed wat ik van dat soort verhalen moet denken. Eerst dacht ik dat het gewoon een verzonnen naam was om andere bang te maken, maar ze bleek echt te bestaan.
Nee ik ken het verhaal niet. Maar je geeft wel aan dat de procedures dus kloppen, maar er fouten zijn gemaakt.quote:
[..]
Ken je dat verhaal van dat Nederlandse meisje dat hersendood was verklaard, bijna haar organen had gedoneerd, maar waar ook plotseling weer leven in te zien was (en inmiddels haar universiteit heeft gehaald)? Dat is een naam die rondgaat op al die anti-donor horrorwebsites. Ze heeft echter ook een interview gegeven en daar kan ik haar verhaal, zoals zij het vertelt, niet op onjuistheden betrappen. Ze zegt zelf ook dat bij het volgen van de procedures om iemand hersendood te verklaren bij haar van alles is misgegaan.
Wanneer wat zij zegt klopt, gaat het dus ook in Nederland wel eens fout.
Ik weet nooit zo goed wat ik van dat soort verhalen moet denken. Eerst dacht ik dat het gewoon een verzonnen naam was om andere bang te maken, maar ze bleek echt te bestaan.
Vergelijk het met een reparatie aan je auto, de procedures om je remleidingen te vervangen zijn duidelijk (weghalen, vernieuwen, vullen, lekkages controleren). Als er echter een fout wordt gemaakt in 1 van de stappen, dan kan je zomaar eens niet kunnen remmen en een ongeluk krijgen.
Dit schreeuwt toch wel om een bron vind ik.quote:
Ken je dat verhaal van dat Nederlandse meisje dat hersendood was verklaard, bijna haar organen had gedoneerd, maar waar ook plotseling weer leven in te zien was (en inmiddels haar universiteit heeft gehaald)?
Dus zonder die aankomende orgaandonatie had die niet in leven hoeven blijven voor zijn organen en had de stekker er dus eerder uitgetrokken geweest, nice.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
We weten niet voldoende, desondanks is het ook onredelijk om mensen maar jarenlang aan de stekker te laten hangen, in de hoop dat hij ooit nog bijkomt. Het mag natuurlijk wel, maar veel mensen zijn van mening dat dat ook niet het meest humane is om te doen.quote:
[..]
Ik had dit bericht een week of twee geleden al gelezen, in dat artikel waren verschillende testen uitgevoerd. Er was geen enkel teken van leven, zijn ogen waren zelfs zwart, en met metingen was er geen hoop.
Hersendood is overal hetzelfde, en dit zorgt weer voor meer vragen als het gaat om het doneren van organen. Ik vind dat er eerst meer onderzoek moet komen naar hersendood als blijkt dat er toch wel eens mensen terug kunnen komen uit de "dood" dan lijkt het erop dat we gewoon niet voldoende weten over de menselijke hersenen en hoe schade eraan hersteld kan worden.
Juridisch gezien was ie niet meer in leven, hij was (onterecht) hersendood verklaard. Ja, dan gaat de stekker er uit en de stekker van de koeling er in. Dat ze hem in (schijnbaar) vegetatieve staat lieten 'leven' was puur voor het voorbereiden van orgaandonatie.quote:Op maandag 14 mei 2018 13:47 schreef FlippingCoin het volgende:
Dus zonder die aankomende orgaandonatie had die niet in leven hoeven blijven voor zijn organen en had de stekker er dus eerder uitgetrokken geweest, nice.
Wat is je punt nu dan? Dat deze vent beter een spuitje kon krijgen? Zo creeer je wel sympathie voor pro-life in ieder geval, goddomme.quote:
En hoeveel hebben de hier zo hard schreeuwende pro life mensen al gedoneerd voor de crowdfunding van de operaties die deze jongen nog moet ondergaan?
Helemaal met je eens hoor, ik zou het ook niet willen en mijn ouders weten wat te doen als ik "hersendood" zou zijn. Alleen als blijkt dat de diagnose klopt, en hij wel degelijk hersendood was en toch is bijgekomen (wat in principe onmogelijk zou moeten zijn) zou dan niet wat meer onderzoek gedaan moeten worden naar hersendood? Dit is niet een losstaand verhaal, wie weet is hersendood helemaal niet zo terminaal als dat wij op dit moment denken.quote:
[..]
We weten niet voldoende, desondanks is het ook onredelijk om mensen maar jarenlang aan de stekker te laten hangen, in de hoop dat hij ooit nog bijkomt. Het mag natuurlijk wel, maar veel mensen zijn van mening dat dat ook niet het meest humane is om te doen.
Zo hard is het wel.quote:
[..]
Juridisch gezien was ie niet meer in leven, hij was (onterecht) hersendood verklaard. Ja, dan gaat de stekker er uit en de stekker van de koeling er in. Dat ze hem in (schijnbaar) vegetatieve staat lieten 'leven' was puur voor het voorbereiden van orgaandonatie.
Maar om hier nou een discussie over organen van te maken, gaat veel te ver. Het is gewoon een medisch wonder. En met wonder bedoelt men slechts: de kans is erg klein en we weten niet waarom.
Soms gebeurd dat. Ondertussen zijn er ook al duizenden gewoon gestorven/ nooit meer bij bewustzijn gekomen. Daarvan had je vele levens kunnen redden. Lijkt me op zijn minst redelijk daarover na te denken. En dan mag uiteindelijk iedereen zijn eigen keuze maken.
In theorie kan dat. Veel logischer is dat de stekker niet in het apparaat heeft gezeten. Ik denk dat het allemaal heel erg meevalt en de definitie van hersendood echt wel klopt.quote:
[..]
Helemaal met je eens hoor, ik zou het ook niet willen en mijn ouders weten wat te doen als ik "hersendood" zou zijn. Alleen als blijkt dat de diagnose klopt, en hij wel degelijk hersendood was en toch is bijgekomen (wat in principe onmogelijk zou moeten zijn) zou dan niet wat meer onderzoek gedaan moeten worden naar hersendood? Dit is niet een losstaand verhaal, wie weet is hersendood helemaal niet zo terminaal als dat wij op dit moment denken.
Met natuurlijk de kanttekening dat het in de toekomst misschien mogelijk is om zelfs mensen die hersendood zijn weer terug te brengen. Vroeger konden heel veel ziekten al een keihard doodsvonnis zijn, nu niet meer. Absoluut en 100% ga je in de medische wereld gewoon niet krijgen, zelfs al weet je het zeker.
In theorie kan dat. Veel logischer is dat de stekker niet in het apparaat heeft gezeten. Ik denk dat het allemaal heel erg meevalt en de definitie van hersendood echt wel klopt.quote:
[..]
Helemaal met je eens hoor, ik zou het ook niet willen en mijn ouders weten wat te doen als ik "hersendood" zou zijn. Alleen als blijkt dat de diagnose klopt, en hij wel degelijk hersendood was en toch is bijgekomen (wat in principe onmogelijk zou moeten zijn) zou dan niet wat meer onderzoek gedaan moeten worden naar hersendood? Dit is niet een losstaand verhaal, wie weet is hersendood helemaal niet zo terminaal als dat wij op dit moment denken.
Met natuurlijk de kanttekening dat het in de toekomst misschien mogelijk is om zelfs mensen die hersendood zijn weer terug te brengen. Vroeger konden heel veel ziekten al een keihard doodsvonnis zijn, nu niet meer. Absoluut en 100% ga je in de medische wereld gewoon niet krijgen, zelfs al is het zeker.
Ik heb de naam teruggevonden: Esmee Feenstra heet ze. Wordt door alle anti-donorclubjes handig ingezet, dat wordt duidelijk als je haar naam googled, maar ik ben dus benieuwd hoe dat nou werkelijk zit. Want ze komt niet over als een dom meisje en heeft ook haar medische dossier uitvoerig gelezen.quote:
[..]
Dit schreeuwt toch wel om een bron vind ik.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0008776/2017-06-01quote:
[..]
Hoezo was die jongen dan niet hersendood verklaard, kun je je mening ook onderbouwen met bronnen of argumenten?
Dat krijg je, wanneer onderbuikgevoelens de toon zetten en niet zozeer inhoudelijke argumenten. Eén van de geneugten van social mediaquote:
blijft fantastisch... elk topic hier wordt binnen 5 reacties ofwel anti-links ofwel anti-rechts gemaakt
(ik zit er zelf trouwens tussenin, mocht iemand hier weer op willen reageren
-
Een stuk van haar verhaal gekeken op amateur TV. Eigenlijk het verhaal van haar zusje door haar naverteld. Wat ik er uit haal is dat ze gedurende het testen op hersendood weer is gaan reageren, volgens haar (zusje) niet als reactie op een test. Wat echter genoemd werd als testmethodes klonk mij een beetje in de oren als een snelle eerste diagnose. Meer een soort EHBO test om voorlopig de diepte van een coma te meten dan de testen uit de link van wolfjeamedeus.quote:
[..]
Ik heb de naam teruggevonden: Esmee Feenstra heet ze. Wordt door alle anti-donorclubjes handig ingezet, dat wordt duidelijk als je haar naam googled, maar ik ben dus benieuwd hoe dat nou werkelijk zit. Want ze komt niet over als een dom meisje en heeft ook haar medische dossier uitvoerig gelezen.
Maar inderdaad best wel een heftig verhaal. Blij voor haar dat het die wending heeft gekregen.
Dat is een onzin verhaal wat nu schrijft. Want er zijn gevoel gevallen bekend waarbij patiënten weer bij bewustzijn komen. En ik heb voldoende negatieve ervaringen met artsen om te kunnen bewijzen dat veel artsen in het algemeen niet te vertrouwen zijn.quote:
[..]
Nee dus. De methodes en procedures omtrent het vaststellen van de hersendood zijn in Nederland bijzonder helder en effectief. Voordat je hersendood wordt verklaard moet er nogal wat gebeuren:
[..]
En die 3 stappen worden met verschillende methodes bekeken (zie https://www.transplantati(...)-de-donor-hersendood voor meer informatie).
Je kan stellen dat als je in Nederland hersendood wordt verklaard, je ook echt hersendood bent. Herstel, ongeacht de leeftijd, is dan niet meer mogelijk.
Overigens TS: na een week een topic openen over dit fakenews
Maar daar tegenover heb ik diep respect voor die artsen die een onpartijdige diagnose durven te stellen en hun collega op hun laksheid durven aan te spreken ongeacht hun status.
Mensen moeten heel voorzichtig zijn met het geven van toestemming voor orgaandonatie,
want er is nog steeds sprake van een zeer groot probleem met name over de kwaliteit van de zorg in Nederlandse ziekenhuizen en de geloofwaardigheid van medici ongeacht hun status.
Er moet eerst een cultuurverandering plaatsvinden in de Nederlandse medische wereld: Artsen moeten hard werken aan hun geloofwaardigheid! Ze moeten durven om de waarheid te spreken en hun collega's op hun wangedrag durven aan te spreken. Daarnaast moeten ze samenwerken met deskundige artsen van andere ziekenhuizen om tot eenduidige diagnoses te komen in het belang van de patiënten.
Er sterven nog steeds duizenden patiënten per jaar in ziekenhuizen of ze worden ernstig invalide door verwaarlozing en achteloosgedrag waaronder weigering van specialisten om 's avonds, 's nachts of in het weekend naar het ziekenhuis te komen om een patiënt in nood te helpen. Soms is er zelfs sprake van verborgen discriminatie, zoals klassendiscriminatie of racisme.
Er wordt nog steeds veel verzwegen in ziekenhuizen over de ware toedracht van zaken. En in zo'n geval waarbij je kind bijvoorbeeld niet meer te redden valt door nalatigheid van artsen, dan is het zuur om de organen en weefsels van je kind voor donatie af te staan. En nog zuurder wordt het als je achteraf te weten komt dat de artsen niet genoeg hun best hebben gedaan om je kind te redden.
Eind juni dit jaar waarschijnlijk zal RTL-4 opnieuw bekendmaken hoeveel geregistreerde gevallen van medische fouten in 2017 waren. Ik houd mijn hart vast.
Jammer dat ziekenhuizen verzwijgen hoeveel medische missers er zijn geweest in 2017 van wie de organen zijn gedoneerd.
[ Bericht 17% gewijzigd door Begripvol op 14-05-2018 17:48:51 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Op
Noem ze eens op, met name dan die uit Nederland.quote:
Dat is een onzin verhaal wat nu schrijft. Want er zijn gevoel gevallen bekend waarbij patiënten weer bij bewustzijn komen.
Er zijn mensen die wakker worden uit een coma. De eerder genoemde voorbeelden werden onderzocht op hersendood en werden wakker voordat (officieel) hersendood verklaard werd.
Dat de familie voortijdig de conclusie trekt dat iemand al hersendood is verklaard, dat is iets waarvoor de communicatie tussen arts en familie best nog wel flink verbeterd kan worden. Ik stel me zo voor dat een arts zijn/haar vermoeden van hersendood uitspreekt nog voordat het is vastgesteld, waarschijnlijk om tempo te kunnen maken bij de transplantatie. Hierbij zou dan iets zorgvuldiger genoemd kunnen worden dat de testen op hersendood nog lopen.
Dit soort verhalen doen mij toch wel twijfelen over orgaandonatie.
Even los van of ik ooit nog wakker zou worden of niet: Ik heb weinig trek dat een arts zonder anesthesie in mij gaat zitten graven en zodoende mij doodmartelt, puur omdat ik iets goeds wilde doen voor mijn medemens.
Klaarblijkelijk weet de medische wetenschap nog lang niet genoeg hierover. Laat mij dan maar 'gewoon' doodgaan, zonder dat ik mijn laatste uren op aarde als een IS-gevangene moet doorbrengen.
Even los van of ik ooit nog wakker zou worden of niet: Ik heb weinig trek dat een arts zonder anesthesie in mij gaat zitten graven en zodoende mij doodmartelt, puur omdat ik iets goeds wilde doen voor mijn medemens.
Klaarblijkelijk weet de medische wetenschap nog lang niet genoeg hierover. Laat mij dan maar 'gewoon' doodgaan, zonder dat ik mijn laatste uren op aarde als een IS-gevangene moet doorbrengen.
Meestal zijn die verhalen dus ook niet waar. Of minimaal erg ongenuanceerd.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 11:48 schreef Drxx het volgende:
Dit soort verhalen doen mij toch wel twijfelen over orgaandonatie.
Indien dat waar is, lijkt mij een PSA van overheden of ziekenhuizen mij wel op zijn plaats.quote:
[..]
Meestal zijn die verhalen dus ook niet waar. Of minimaal erg ongenuanceerd.
Als ik NOS-artikelen niet eens mag vertrouwen op hun waarheidsgehalte, immers berichten zij hierover anders had ik dit nooit geweten, hoe moet ik dan mijn organen toevertrouwen aan artsen?
PSA? google helpt niet mee.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 12:00 schreef Drxx het volgende:
[..]
Indien dat waar is, lijkt mij een PSA van overheden of ziekenhuizen mij wel op zijn plaats.
Als ik NOS-artikelen niet eens mag vertrouwen op hun waarheidsgehalte, immers berichten zij hierover anders had ik dit nooit geweten, hoe moet ik dan mijn organen toevertrouwen aan artsen?
Over Amerika ga ik niets beweren. Hoewel, ik ben ook al akkoord gegaan om mijn organen te doneren en voor zover ik weet leef ik nog.
De paar verhalen die opduiken over nl is er (nog) geen sprake van vastgestelde hersendood maar de verwachting. Maar goed, dat heb ik al beschreven in dit topic.
Hoe je de OP kunt lezen is dat slachtoffer in diepe coma lag waarvan verwacht werd dat hij er niet uit zou komen. In dergelijke situaties is het de keus van de familie om passieve euthanasie tot te passen door de stekker er uit te trekken. Dat die knul weer bij bewustzijn kwam is inderdaad een super uitzondering en dus nieuwswaardig.
PSA staat voor public service announcement. Genoeg daarvan op het publieke omroep, waarom dan ook niet over "valse donornieuws". Denk dat het heel veel twijfels zou wegnemen als men goed geinformeerd werd.quote:
[..]
PSA? google helpt niet mee.
Over Amerika ga ik niets beweren. Hoewel, ik ben ook al akkoord gegaan om mijn organen te doneren en voor zover ik weet leef ik nog.
De paar verhalen die opduiken over nl is er (nog) geen sprake van vastgestelde hersendood maar de verwachting. Maar goed, dat heb ik al beschreven in dit topic.
Hoe je de OP kunt lezen is dat slachtoffer in diepe coma lag waarvan verwacht werd dat hij er niet uit zou komen. In dergelijke situaties is het de keus van de familie om passieve euthanasie tot te passen door de stekker er uit te trekken. Dat die knul weer bij bewustzijn kwam is inderdaad een super uitzondering en dus nieuwswaardig.
Als men afhankelijk moet zijn van jouw posts op FOK! om aan te mogen nemen dat NOS-berichten zoals deze niet helemaal kloppen... Tja.
quote:
Als men afhankelijk moet zijn van jouw posts op FOK! om aan te mogen nemen dat NOS-berichten zoals deze niet helemaal kloppen... Tja.
NOS is ook maar een doorgeefluik natuurlijk. Dit soort artikels zullen ze waarschijnlijk gewoon klakkeloos overnemen van een persbureau. Hoewel je dit item het eerder bij Hart van Nederland verwacht. Nuancering is een kunst.
Maakt niet uit joh, volgens mij lopen er mensen rond die rechtop slapen.quote:
Ik wordt sowieso altijd moeilijk wakker dus ik zou daar mooi mee de boot ingaan.
Anders gezegd waker zijn en toch slapen.
Oh, mama, could this really be the end? To be stuck inside of Mobile with the Memphis blues againquote:De jongen uit de stad Mobile
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Simpele economische rekensom, toch.quote:
Wel een beetje egoïstisch om je eigen kind door te laten leven als er ook vijf andere kinderen mee gered hadden kunnen worden.
Vervelend dat mensen zich zo door hun emoties laten leiden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Krijgt men de spare parts daar betaald?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 15:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Simpele economische rekensom, toch.
Vervelend dat mensen zich zo door hun emoties laten leiden.
Jammer genoeg bestaan er van die artsen die tot de seriemoordenaars gerekend zouden moeten worden als ze op de dag van emeritus de moed zouden hebben om openlijk te verklaren hoeveel patiënten ze door hun verwijtbare fouten van het leven hebben beroofd. En dan heb ik het niet eens over het aantal dodelijke en gehandicapte gevallen die veroorzaakt zijn door fröbelende arts-assistenten en specialisten, omdat ze van hun fouten mogen leren in plaats van hen te leren hoe ze die fouten kunnen voorkomen en waarom het zo belangrijk is dat ze respect voor andermans leven moeten koesteren.quote:
[..]
Indien dat waar is, lijkt mij een PSA van overheden of ziekenhuizen mij wel op zijn plaats.
Als ik NOS-artikelen niet eens mag vertrouwen op hun waarheidsgehalte, immers berichten zij hierover anders had ik dit nooit geweten, hoe moet ik dan mijn organen toevertrouwen aan artsen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 17-05-2018 01:25:41 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Een typisch oeps momentje van het ziekenhuis en hun doktoren. Laten we maar hopen dat deze lieden zwaar door het stof moeten en een enorme claim aan hun broek krijgen. Dat is in de VS wel mogelijk denk ik.
Passieve euthanasie bestaat niet. Eigenlijk is het simpel, iemand is hersendood (hier zijn specifieke testen voor, meerdere, en als aan alle voorwaarden wordt voldaan is iemand daadwerkelijk hersendood. Dit is dus geen opinie van een dokter) of iemand is het niet. In dat laatste geval kun je ook niet de stekker eruit trekken, want die is er niet. Iemand ademt dan zelfstandig. Wel kun je besluiten om bijvoorbeeld iemand niet meer te behandelen voor bv een longontsteking.quote:
[..]
PSA? google helpt niet mee.
Over Amerika ga ik niets beweren. Hoewel, ik ben ook al akkoord gegaan om mijn organen te doneren en voor zover ik weet leef ik nog.
De paar verhalen die opduiken over nl is er (nog) geen sprake van vastgestelde hersendood maar de verwachting. Maar goed, dat heb ik al beschreven in dit topic.
Hoe je de OP kunt lezen is dat slachtoffer in diepe coma lag waarvan verwacht werd dat hij er niet uit zou komen. In dergelijke situaties is het de keus van de familie om passieve euthanasie tot te passen door de stekker er uit te trekken. Dat die knul weer bij bewustzijn kwam is inderdaad een super uitzondering en dus nieuwswaardig.
Shine bright like a diamond.
Als zij niet gekozen had voor donorschap, dan was misschien de stekker al uitgetrokken en mogelijk alsnog gestorven. Dus ik snap niet zo goed wat die anti-donorclubjes willen bereiken met haar verhaal.quote:
[..]
Ik heb de naam teruggevonden: Esmee Feenstra heet ze. Wordt door alle anti-donorclubjes handig ingezet, dat wordt duidelijk als je haar naam googled, maar ik ben dus benieuwd hoe dat nou werkelijk zit. Want ze komt niet over als een dom meisje en heeft ook haar medische dossier uitvoerig gelezen.
ROBODEMONS..................|:(
Ze gaat ook voorlezen uit haar medische dossier, maar het klinkt meer als een dagboek.quote:
[..]
Een stuk van haar verhaal gekeken op amateur TV. Eigenlijk het verhaal van haar zusje door haar naverteld. Wat ik er uit haal is dat ze gedurende het testen op hersendood weer is gaan reageren, volgens haar (zusje) niet als reactie op een test. Wat echter genoemd werd als testmethodes klonk mij een beetje in de oren als een snelle eerste diagnose. Meer een soort EHBO test om voorlopig de diepte van een coma te meten dan de testen uit de link van wolfjeamedeus.
''Uitgelegd dat ze hersendood is, vader gaat akkoord met de laatste wens van Esmee.''
''En vader geeft aan dat hij afscheid zal nemen en het overlijden zal afwachten.''
Alsof artsen zulke dingen neerpennen in een medisch dossier.
Dan moet u maar even de tijd nemen om het onderstaande artikel volledig door te lezen:quote:
[..]
Als zij niet gekozen had voor donorschap, dan was misschien de stekker al uitgetrokken en mogelijk alsnog gestorven. Dus ik snap niet zo goed wat die anti-donorclubjes willen bereiken met haar verhaal.
‘Onverwachte bewegingen bij een hersendode patiënt
Bij een hersendode patiënt, een vrouw van 42 jaar die in coma raakte na een cervicale foraminotomie, ontstond door het optreden van spinale automatismen twijfel aan de diagnose ‘hersendood’. Een reeds in gang gezette procedure die moest leiden tot orgaantransplantatie werd daardoor ernstig verstoord.
Bij hersendode patiënten zijn complexe spinale automatismen eerder en vaker aanwezig dan spierrekkingsreflexen. Door de zich ontwikkelende hyperreflexie zijn spinale automatismen naarmate de toestand van de hersendood langer duurt vanaf steeds grotere huidgebieden en makkelijker op te wekken. Ook kunnen ze zonder schijnbare aanleiding optreden en pseudo-spontaan door hypercapnie. Indien aan de criteria van hersendood is voldaan, zijn deze bewegingen geen reden de diagnose ‘hersendood’ te herzien.’
Bron: https://www.ntvg.nl/artik(...)-een-hersendode-patiënt/volledig
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
K&W / Staand slapenquote:
[..]
Maakt niet uit joh, volgens mij lopen er mensen rond die rechtop slapen.
Anders gezegd waker zijn en toch slapen.
|
|
