abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179103071
registreer om deze reclame te verbergen
Hallo mede-fokkers,

Mijn vriendin en ik zijn volop bezig met verkoop huidige - aankoop nieuwe woning. Zoals het nu lijkt moet dat zeer binnenkort gelukt zijn. Onze toekomstige woning is behoorlijk groot, oude boerderij, oorspronkelijk gebouwd rond 1900, ruim 20 jaar geleden gerenoveerd, uitgebouwd en behoorlijk opgeknapt.

Ons idee is om deze woning zo energiezuinig/neutraal te maken als maar enigszins mogelijk is. Nu een flinke investering om straks minimale energiekosten te hebben. Qua isolatie valt er niet zo heel veel meer te winnen, althans niet zonder ingewikkelde en lelijke aanpassingen. Waar we het dus in gaan zoeken is in het toevoegen van (het liefst zelfgemaakte) energie aan de woning. Sowieso geen gasaansluiting meer.

Wat we al hebben bedacht:

• 32 zonnepanelen in 2 rijen van 16, oost-west gericht op de schuur (verwachte opbrengst volgens de solaredge designer zo'n 8,5 Mwh)
• Pellet-CV ketel (b.v. BlueBurn 16 of iets dergelijks) als vervanger voor de huidige standaard CV ketel als basisverwarming
• Elektrische boiler (300 liter of zo) voor warm water in badkamer, geen zonneboiler in verband met lastige aansluitingen.
• Quooker voor heet water in de keuken & Inductie kookplaat & elektrische oven
• Daikin multisplit lucht/lucht airco/warmtepomp met binnenunits in de woonkamer, keuken en slaapkamer. Verwarming en verkoeling, met als voornaamste beperking dat beneden het vriespunt verwarming lastig wordt.
• Infraroodpaneel in de badkamer voor bijverwarming op aanvraag. Eventueel nog wat infraroodpanelen op slimme plaatsen elders.
• Honeywell Evohome in combinatie met Domoticz als centrale unit voor intelligent aansturen van het gehele systeem. Zorgen dat de warmtevraag per ruimte kan variŰren (boven mag het best aardig koud zijn) en dat de verschillende systemen een beetje aardig samenwerken.

Ons idee is dat we ongeveer 4,4 Mwh overproductie hebben die we zoveel mogelijk zelf willen gebruiken via de lucht/lucht installatie, de boiler, infraroodpanelen en elektrisch koken. Op die manier het verbruik van pellets minimaliseren tot vooral de wintermaanden. De totale investering zal al snel zo'n 25.000 euro bedragen, op sommige onderdelen zitten dan wel weer interessante subsidies.

Zien wij dingen over het hoofd? Klinkt ons plan zinnig?

Vraag: Heeft iemand een idee hoe dik de leidingen zijn bij zo'n lucht/lucht multisplit systeem? Ik heb ergens 6,5 cm gelezen, klopt dat ongeveer?

[ Bericht 3% gewijzigd door mcmlxiv op 12-05-2018 13:06:29 ]
  zaterdag 12 mei 2018 @ 14:37:36 #2
222903 monsterd.
fine, beautiful, lovely
pi_179105247
Waarom ben je niet bereid ‘opnieuw’ te isoleren? Is het dak ge´soleerd bijvoorbeeld? Daar kun je doorgaans gauw veel winst behalen. Anders heb je straks een pellet-cv. Lees ik het goed dat je gaat verwarmen met losse units? Hoe is dat qua geluidsniveau?
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
pi_179105587
Isolatie van 20 jaar geleden ga je dat nooit mee halen.

Pellets zijn duurder dan hout en de salderingregeling van zonnepanelen gaat ook veranderen.

Je huidige opzet is zeer ondoordacht en gaat je veel geld kosten.
pi_179105693
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 mei 2018 11:57 schreef mcmlxiv het volgende:

Ons idee is dat we ongeveer 4,4 Mwh overproductie hebben die we zoveel mogelijk zelf willen gebruiken via de lucht/lucht installatie, de boiler, infraroodpanelen en elektrisch koken. Op die manier het verbruik van pellets minimaliseren tot vooral de wintermaanden. De totale investering zal al snel zo'n 25.000 euro bedragen, op sommige onderdelen zitten dan wel weer interessante subsidies.
Die overproductie (t.o.v. wat?) is op momenten dat de zon volop schijnt. Op koude, sombere donkere dagen resp. avonden, heb je die productie niet en moet je uit het net trekken.

Ik lees :

1) sommige dingen dubbel: pellet-CV plus warmte pomp plus IR panelen (?).
2) geen opgave van de bestaande bouw (spouw?), isolatie in dak- en vloer?

Hoeveel m3 inhoud, hoeveel m2 vloeroppervlak, hoe is het schuine dak, wat voor vloer? Een eerste inventarisatie van de bestaande toestand lijkt me prio hebben

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 12-05-2018 15:20:25 ]
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_179105929
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 mei 2018 14:37 schreef monsterd. het volgende:
Waarom ben je niet bereid ‘opnieuw’ te isoleren? Is het dak ge´soleerd bijvoorbeeld? Daar kun je doorgaans gauw veel winst behalen. Anders heb je straks een pellet-cv. Lees ik het goed dat je gaat verwarmen met losse units? Hoe is dat qua geluidsniveau?
De woning is op zich redelijk ge´soleerd, meer isoleren zou op onderdelen kunnen, maar is lastig te organiseren zonder grootschalige aanpassingen aan het interieur. Daar hebben we niet zoveel zin in.
pi_179105945
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 mei 2018 14:58 schreef machtpen het volgende:
Isolatie van 20 jaar geleden ga je dat nooit mee halen.

Pellets zijn duurder dan hout en de salderingregeling van zonnepanelen gaat ook veranderen.

Je huidige opzet is zeer ondoordacht en gaat je veel geld kosten.
Vertel, wat is er precies mis mee? Wat is er ondoordacht aan?
pi_179105959
registreer om deze reclame te verbergen
Wat is het gasverbruik op jaarbasis nu? Energielabel bekend?
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_179105970
Beste is de boel platschuiven en er iets nieuws opzetten.
pi_179106031
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 mei 2018 15:18 schreef Klepper272 het volgende:
Beste is de boel platschuiven en er iets nieuws opzetten.
Natuurlijk. Dank je wel voor je advies
pi_179106266
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 mei 2018 15:17 schreef blomke het volgende:
Wat is het gasverbruik op jaarbasis nu? Energielabel bekend?
Gasverbruik ligt rond de 2500 kuub, energielabel is een D. Inhoud van de woning is zo'n 800 kuub.

Woning heeft een moderne gasgestookte CV ketel en nog geen zonnepanelen. Vervanging huidige CV door een pelletketel is sowieso mogelijk. Energieneutraal in de zin van weinig energie nodig lukt nooit bij dergelijke oudere woningen. Simpel zat. Laag temperatuur verwarming eventueel met vloerverwarming is ook een illusie. Dat gaat nooit werken.

Kortom, de basis is een redelijk, maar zeker niet goed ge´soleerd huis, met traditionele "hoog temperatuur" radiatoren. Die basis kunnen we moeiteloos uitbreiden met veel zonnepanelen (op een grote schuur) en een paar minder traditionele aanvullingen qua verwarming op basis van elektriciteit. Infrarood en lucht/lucht (airco) warmtepompen dus.

November t/m februari dus vooral pelletketel, de rest van het jaar lucht/lucht met infrarood.

Zodra de salderingsregels veranderen wordt de mix wellicht anders, maar dat is koffiedik kijken.
pi_179106578
Die salderingsregels gaan veranderen, daar heb je geen koffiedik voor nodig.

Met een beetje pech mag je straks betalen om je overproductie op het net te lozen op bepaalde uren als er veel aanbod is.

[ Bericht 46% gewijzigd door Klepper272 op 12-05-2018 15:51:07 ]
pi_179107150
Overproductie sla je op met eigen Tesla accu. 😊
pi_179109016
In sommige gemeenten is er subsidie om met een energieadviseur (of hoe die mannetjes ook heten) door je woning te lopen en ze advies geven hoe je je huis energiezuiniger kunt maken. Hebben wij gedaan voordat we onze nieuwe woning betrokken en alhoewel we ons wel redelijk hadden ingelezen, had hij toch een aantal punten om over na te denken.

Zeker als je van plan bent zo'n 25K in je woning te steken om het energiezuiniger te maken, vallen de kosten van zo'n persoon in het niet, en kun je het geld veel effectiever besteden.

En je zegt: we hebben geen zin om het beter te isoleren: hier begint het mee, anders stook je alsnog voor niets! En als je er eenmaal woont ga je het waarschijnlijk minder snel doen.
pi_179110503
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 mei 2018 15:30 schreef mcmlxiv het volgende:

Gasverbruik ligt rond de 2500 kuub, energielabel is een D. Inhoud van de woning is zo'n 800 kuub.

Woning heeft een moderne gasgestookte CV ketel en nog geen zonnepanelen. Vervanging huidige CV door een pelletketel is sowieso mogelijk. Energieneutraal in de zin van weinig energie nodig lukt nooit bij dergelijke oudere woningen. Simpel zat. Laag temperatuur verwarming eventueel met vloerverwarming is ook een illusie. Dat gaat nooit werken.
Als ik het zo lees, kan je overwegen de bestaande (HR?) ketel te houden tot ie is afgeschreven en als je er woont, te beginnen met zonnepanelen. PAs in de loop der jaren wordt duidelijk hoe de nieuwe energiemarkt eruit ziet en kan je overstappen op een pellet CV ketel. Een combi van ketel plus warmtepomp zou ik dubbelop vinden; die moderne ketels kunnen prima in laag vermogn moduleren zodat je ook in voor- en najaar met je ketel kunt werken.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_179111126
Energielabel D klinkt bij mij als "matig ge´soleerd" en "nog een halvering in warmte-behoefte te behalen met verbetering van de isolatie".

Ik ben dus net als anderen hier zeer benieuwd waarom verbeteren van de isolatie niet mogelijk zou zijn? Milieuvriendelijk / energieneutraal begint met isoleren, gevolgd door isoleren en isoleren. Daarnaast houdt het in dat je isolerend glas met isolerende kozijnen plaatst. En als laatste ga je de benodigde warmte-opwekking milieuvriendelijk maken en eventueel nog zelf energie produceren om je verbruik te compenseren (of terug te leveren).

Je budget en combinaties van bedachte maatregelen klinken voortvarend, maar met 10k besteden aan installaties en 15k aan extra isolatie bereik je wellicht een veel energiezuiniger huis.

Of nog beter: nu 20k besteden aan isolatie en 5k aan zonnepanelen, en pas als de Cv-ketel echt aan vervanging toe is met het geld wat je intussen aan energiekosten bespaard hebt gaan shoppen voor een alternatieve warmtebron in de markt zoals die dan geldt.
pi_179111154
Voor die elektrische boiler zou ik kijken naar een vrijstaande warmtepompboiler van bijvoorbeeld Panasonic.
Die is zo'n 3x zuiniger in verbruik dan een normale elektrische boiler en er zit volgens mij zo'n Ą1250 subsidie op.
pi_179112033
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 mei 2018 20:00 schreef Ivo1985 het volgende:
Energielabel D klinkt bij mij als "matig ge´soleerd" en "nog een halvering in warmte-behoefte te behalen met verbetering van de isolatie".

Ik ben dus net als anderen hier zeer benieuwd waarom verbeteren van de isolatie niet mogelijk zou zijn? Milieuvriendelijk / energieneutraal begint met isoleren, gevolgd door isoleren en isoleren. Daarnaast houdt het in dat je isolerend glas met isolerende kozijnen plaatst. En als laatste ga je de benodigde warmte-opwekking milieuvriendelijk maken en eventueel nog zelf energie produceren om je verbruik te compenseren (of terug te leveren).
Mee eens.
Wat men 20 jaar geleden "goed" of voldoende vond met isolatie dat is naar de normen van nu redelijk of eigenlijk slecht te noemen (als je er rekening mee houdt dat je zoveel mogelijk electrisch wilt verwarmen....)
Ik heb zelf een huis van 2011 met een EPC norm van 0.8
Om dat volledig electrisch te verwarmen is ie eigenlijk ook onvoldoende geisoleerd.
pi_179112220
Ik zou eens onderzoeken of een grondwarmtebron haalbaar is. Je hebt neem ik een aan een lap grond, dus ruimte voor put of bodemcollector. Een flinke investering, maar dan is je woning de komende 100 jaar duurzaam.

Pelletkachel, electrisch gestookte boiler en lucht/lucht units is slechts tijdelijk.

Je kan op warme dagen zelfs de bron een beetje opwarmen met warmte uit je woning.
.
pi_179127373
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 mei 2018 20:56 schreef Fer het volgende:
Ik zou eens onderzoeken of een grondwarmtebron haalbaar is. Je hebt neem ik een aan een lap grond, dus ruimte voor put of bodemcollector. Een flinke investering, maar dan is je woning de komende 100 jaar duurzaam.

Pelletkachel, electrisch gestookte boiler en lucht/lucht units is slechts tijdelijk.

Je kan op warme dagen zelfs de bron een beetje opwarmen met warmte uit je woning.
Daar heb ik naar gekeken, probleem is dat LTV verwarming (vloer/muur) eigenlijk ook dan wel noodzakelijk is.
  Moderator zondag 13 mei 2018 @ 10:30:11 #20
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_179127911
Ik krijg een beetje de indruk dat je de woning niet heel intensief wilt verbouwen; maar toch energieneutraal wil zijn :?
pi_179127939
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2018 09:54 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Daar heb ik naar gekeken, probleem is dat LTV verwarming (vloer/muur) eigenlijk ook dan wel noodzakelijk is.
Lijkt me de enige juiste als je echt klimaatneutraal wil gaan en minimaal stook/onderhoudskosten wil op de lange termijn. Die pelletkachel en lucht/lucht units zijn over 15 jaar wel weer versleten.
.
pi_179129345
LTV verwarming lijkt mij toch ook wel een vereiste als je energiezuinig of zelfs neutraal wilt gaan.....
Vloerverwarming voor de gehele begane grond is qua comfort ook wel lekker ;)
pi_179137100
quote:
1s.gif Op zondag 13 mei 2018 10:32 schreef Fer het volgende:

[..]

Lijkt me de enige juiste als je echt klimaatneutraal wil gaan en minimaal stook/onderhoudskosten wil op de lange termijn. Die pelletkachel en lucht/lucht units zijn over 15 jaar wel weer versleten.
Een pelletketel is iets anders als een pelletkachel. Zo'n ding kan zeker wel een jaar of 20/25 mee, mits goed onderhouden. Klimaatneutraal zal niet zo snel lukken met een oud huis, maar laag in de stookkosten moet lukken.

Nederland staat vol met oude huizen. Die volledig isoleren, zeker de wat bijzonder gevormde, is volstrekt onhaalbaar. Iets beter isoleren tegen acceptabele kosten kan wellicht lukken, maar uiteindelijk blijf je in zo'n woning gewoon warmte stoppen. Zo goedkoop en duurzaam mogelijk die warmte erin stoppen is dan het maximaal haalbare. Minder convectie, meer stralingswarmte is in een oud huis ook best een idee.
pi_179137544
Oude huizen zijn prima te isoleren kijk maar eens wat er in duitsland de afgelopen 20 jaar is gedaan. Betere isolatie gaat de norm worden en zeker voor de (middel)lange termijn
  zondag 13 mei 2018 @ 18:27:14 #25
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_179137685
Met een huidig verbruik van 2500m3 en een woning uit 1900 wordt dit een prijzig en ingrijpend verhaal :{. Ik sluit mij verder aan bij Ivo1985

quote:
2s.gif Op zondag 13 mei 2018 18:18 schreef machtpen het volgende:
Oude huizen zijn prima te isoleren kijk maar eens wat er in duitsland de afgelopen 20 jaar is gedaan. Betere isolatie gaat de norm worden en zeker voor de (middel)lange termijn
Het kan natuurlijk prima maar daar zit wel een behoorlijk prijskaartje aan. Je moet dan wel heel erg gehecht zijn aan je oude stulpje, verhuizen naar een modernere (post- jaren 90) woning is kostentechnisch vaak veel aantrekkelijker.

quote:
0s.gif Op zaterdag 12 mei 2018 16:18 schreef HPoi het volgende:
Overproductie sla je op met eigen Tesla accu. 😊
De nieuwe Nissan Leaf heeft vehicle to grid functionaliteit _O_

[ Bericht 29% gewijzigd door Revolution-NL op 13-05-2018 20:18:01 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')