[CENTRAAL] Forum voor Democratie #133 50% goede discussies

quote:

Op maandag 14 mei 2018 14:15 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ja joh? Door zo'n metafoor al?

Ja.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 13:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het zou wat anders zijn als FvD zou zeggen "zus en zo moeten we het doen, en om die en die reden". Maar dat doen ze niet.

Alleen tegen dingen zijn is geen inhoud. Men zal ook ergens voor moeten zijn, en dan kan dat eventueel worden onderbouwd met hoe de huidige aanpak verkeerd gaat. Maar wel in die volgorde. FvD draait dat om en verzuimt over het algemeen het onderstreepte volledig.

Zo wil Baudet bijvoorbeeld kunst en architectuur weer verschuiven naar de klassieke school, om zo historisch besef te creeëren.

Dat alleen gaat hem niet eorden natuurlijk. Eerder is dan ook genoemd het harder optreden tegen intolerantie. Je zou ook meer programma's kunnen maken als "het pronkstuk van Nederland".

Het is natuurlijk ook wel erg makkelijk om het stimuleren van cultuur af te doen als "niet concreet genoeg". Het is nu eenmaal erg lastig om een cultuur in woorden goed te beschrijven. Alsof je bij Italianen gaat zeggen: ja dat is zeker alleen pastavreten en het colosseum bekijken.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 11:58 schreef Ryon het volgende:
Inmiddels gaat een artikel van VN behoorlijk viraal:

https://www.vn.nl/jfvd-safe-space-rechtse-jongeren/

Herkent de harde kern zich hierin?

quote:

Omdat ze geen vrienden meer over had, besloot Lonneke zich na de verkiezingen aan te melden voor de JFVD. Ze weet nog goed hoe bevrijd ze zich voelde op de eerste Forum-borrel waar ze naar toe ging, in Amsterdam. ‘Ineens maakte ik gewoon de grapjes die anders nooit konden.’ Zeggen dat je alle moslims wil deporteren bijvoorbeeld. ‘Niet dat ik dat echt wil, maar het is fijn om vrijuit dat soort geintjes gewoon te kunnen maken.’

Ik vond dit wel aardig.
Als dat soort geintjes zo leuk zijn waarom lachen FvD'ers dan nooit als ze uitgemaakt worden voor NSB'er, racist of iets dergelijks grappigs? Tegen dit soort humor moet je toch gewoon kunnen als je zelf ook zo graag harde grappen maakt?

quote:

Op maandag 14 mei 2018 15:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]


[..]

Ik vond dit wel aardig.
Als dat soort geintjes zo leuk zijn waarom lachen FvD'ers dan nooit als ze uitgemaakt worden voor NSB'er, racist of iets dergelijks grappigs? Tegen dit soort humor moet je toch gewoon kunnen als je zelf ook zo graag harde grappen maakt?

Ik dacht eerst: ah dat is wel sneu. Een sociaal isolement gaat wel erg ver namelijk. Er zijn mensen waarbij je weet dat je gewoon je waffel moet houden, maar dit gaat wel erg ver. Toen las ik dat van de grap en dacht ik: dit kan bijna niet waar zijn.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 15:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

[..]

Ik vond dit wel aardig.
Als dat soort geintjes zo leuk zijn waarom lachen FvD'ers dan nooit als ze uitgemaakt worden voor NSB'er, racist of iets dergelijks grappigs? Tegen dit soort humor moet je toch gewoon kunnen als je zelf ook zo graag harde grappen maakt?

Je had de FvD'ers hier moeten zien toen er grappen over Yernaz gemaakt werden

quote:

Op maandag 14 mei 2018 14:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is wel een drogreden als de inhoud constant ontweken wordt.

"We moeten weer trots zijn op onze identiteit!"
- Welke identiteit en hoe moeten we daar trots op zijn?
"Ja, dat mogen jullie zelf bedenken."

Welke? Onze identiteit als Nederlander en westerling gefundeerd op Nederlandse en westerse waarden zoals o.a. vrijheid, gelijkheid, zelfredzaamheid, eigen verantwoordelijkheid en zelfreflectie van het individu en van het collectief.

Hoe? Door o.a. educatie en bewustwording hieromtrent op scholen en in het inburgeringsproces, het in stand houden en koesteren van nationale feestdagen en vooral onze wetgeving én handhaving beter laten aansluiten op (en spiegelen aan) deze waarden.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 15:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Welke? Onze identiteit als Nederlander en westerling gefundeerd op Nederlandse en westerse waarden zoals o.a. vrijheid, gelijkheid, zelfredzaamheid, eigen verantwoordelijkheid en zelfreflectie van het individu en van het collectief.

Hoe? Door o.a. educatie en bewustwording hieromtrent op scholen en in het inburgeringsproces, het in stand houden en koesteren van nationale feestdagen en vooral onze wetgeving én handhaving beter laten aansluiten op (en spiegelen aan) deze waarden.

1955 belde.

Maar goed, laat ik even serieus ingaan op het stukje 'educatie'. Uit persoonlijke interesse, zeg maar. Hoe zie je/ziet Fvd dat concreet voor zich? Wat moeten wij op school gaan doen of juist niet meer doen?

quote:

Op maandag 14 mei 2018 15:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

[..]

Ik vond dit wel aardig.
Als dat soort geintjes zo leuk zijn waarom lachen FvD'ers dan nooit als ze uitgemaakt worden voor NSB'er, racist of iets dergelijks grappigs? Tegen dit soort humor moet je toch gewoon kunnen als je zelf ook zo graag harde grappen maakt?

Worden FvD-ers dan ook voor de grap uitgemaakt voor NSB-er of racist? Ik zie meestal alleen mensen die het echt menen.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 15:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Welke? Onze identiteit als Nederlander en westerling gefundeerd op Nederlandse en westerse waarden zoals o.a. vrijheid, gelijkheid, zelfredzaamheid, eigen verantwoordelijkheid en zelfreflectie van het individu en van het collectief.

Dat zijn vooral westerse waarden, niet zozeer iets wat 'de Nederlandse identiteit' kenmerkt.

Constanteyn Roelofs moest een lastige keuze maken:

https://www.geenstijl.nl/(...)erryjugend/#comments

Of de VN gelijk geven of de JFVD verdedigen. Dat kan natuurlijk niet dus hij ging voor de dubbel:

quote:

Tja. Op zich is het ook wel een droevige bende vinexspenglertjes die in confectiepakjes netjes proberen te doen, maar het is wel verdrietig dat VN zich zo laat kennen. Nederland is gewoon een burgerlijk conservatief land, maar heeft gewoon geen culturele elite die dat wil begrijpen - dus dan rennen demense maar achter de Chopinmelodietjes van de brillantineboef aan.

JFVD is een treurige club en VN laat zich kennen.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 15:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Welke? Onze identiteit als Nederlander en westerling gefundeerd op Nederlandse en westerse waarden zoals o.a. vrijheid, gelijkheid, zelfredzaamheid, eigen verantwoordelijkheid en zelfreflectie van het individu en van het collectief.

Helemaal mee eens. Wel apart dan dat Baudet zo'n groot bewonderaar is van Poetin, wiens waarden daar haaks op staan.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 16:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Wel apart dan dat Baudet zo'n groot bewonderaar is van Poetin, wiens waarden daar haaks op staan.

Ja man, Baudet geilt er ook op dat hij allemaal van die homofobe uitspraken doet enzo. Vindt hij echt goed. Het hele doel van die normalisatie van de banden met Rusland is ook precies zo bedoeld: dat soort geweldigheid van Putin hierheen halen. Heeft totaal niet te maken met iets triviaals als de koude oorlog die meer dan ooit weer terug is van weggeweest.

Dit is toch geen niveau meer man. Alsof iemand Stalin of Mao erbij haalt.

Oh sorry. Ik bedoel natuurlijk

https://mobile.twitter.co(...)s/995174594427400192

Haha domme tweet van Bidet man!

quote:

Op maandag 14 mei 2018 15:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat zijn vooral westerse waarden, niet zozeer iets wat 'de Nederlandse identiteit' kenmerkt.

Oke, en dan hoeft het niet meer nageleeft te worden ofzo? Waarom schrijf je dit?

En er is wel meer dan dat natuurlijk. Zo is onze maatschappij veel minder hiërarchisch ingericht dan veel andere westerse landen. ook is Nederland erg geseculariseerd.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 16:19 schreef Ludachrist het volgende:
Ah, ik zie dat Hij een nieuw boek heeft geschreven. Benieuwd wat de hoofdpersoon nu weer voor controversiële dingen gaat zeggen die Thierry zelf niet meent.

Ik heb laatst 50 shades of gray gelezen, ik zal mezelf wel aangeven bij het politiebureau. Dat vrouwonvriendelijke boek lezen, icm mijn FvD lidmaatschap, en het feit dat ik wil dat vrouwen niet promoveren, kan niet goed gaan.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 16:13 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ja man, Baudet geilt er ook op dat hij allemaal van die homofobe uitspraken doet enzo. Vindt hij echt goed. Het hele doel van die normalisatie van de banden met Rusland is ook precies zo bedoeld: dat soort geweldigheid van Putin hierheen halen. Heeft totaal niet te maken met iets triviaals als de koude oorlog die meer dan ooit weer terug is van weggeweest.

Dit is toch geen niveau meer man. Alsof iemand Stalin of Mao erbij haalt.

Tsja, ik vind het wat vreemd om je tamelijk kritiekloos uit te laten over despoten en zelfs begrip te hebben voor hun acties, terwijl je belang zegt te hechten aan onze westerse waarden (die figuren zoals Poetin actief proberen te ondermijnen).

Voor alle duidelijkheid: om die reden kots ik ook op DENK, die de misdaden van dictator Erdogan bedekt met de mantel der liefde.

Zie ook deze passage uit een stuk dat is gepubliceerd op TPO.

quote:

Het geduld met het intellect van Baudet begon daarna echter wel in rap tempo op te raken. De Europese Unie mag dan een antidemocratisch gedrocht mag zijn – dat valt, nogmaals, best te verdedigen – het voert wel heel erg ver te stellen dat Rusland de Krim annexeerde louter en alleen omdat de EU en Oekraïne elkaar leken te vinden. Dat was echter wel wat Baudet stelde, want in zijn ogen is Poetin een rationele actor die dit soort dingen enkel doet omdat hij zich geconfronteerd ziet met gevaar. Waarom diezelfde Poetin enkele jaren eerder meende Georgië binnen te moeten vallen blijft ongenoemd, evenals de Russische steun aan Assad in Syrië die inmiddels even abrupt als zij begon nu weer lijkt te eindigen.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 16:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, ik vind het wat vreemd om je tamelijk kritiekloos uit te laten over despoten en zelfs begrip te hebben voor hun acties, terwijl je belang zegt te hechten aan onze westerse waarden (die figuren zoals Poetin actief proberen te ondermijnen).

Voor alle duidelijkheid: om die reden kots ik ook op DENK, die de misdaden van dictator Erdogan bedekt met de mantel der liefde.

Zie ook deze passage uit een stuk dat is gepubliceerd op TPO.

[..]

Van wanneer is dat stuk? Fantastisch inzicht dat de steun voor Syrië abrupt wordt beëindigd .

quote:

Op maandag 14 mei 2018 16:30 schreef Szura het volgende:

[..]

Van wanneer is dat stuk? Fantastisch inzicht dat de steun voor Syrië abrupt wordt beëindigd .

Eind 2016. Maar het gaat mij even puur om de pro-Russische houding van Baudet. Daarin is hij consequent, hij gaat zelfs zover dat hij vraagtekens plaatst bij de conclusies van het JIT over de MH17.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 15:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

1955 belde.

Maar goed, laat ik even serieus ingaan op het stukje 'educatie'. Uit persoonlijke interesse, zeg maar. Hoe zie je/ziet Fvd dat concreet voor zich? Wat moeten wij op school gaan doen of juist niet meer doen?

Meer gaan doen: Meer educatie over het ontstaan van de Nederlandse en westerse waarden en waarom deze waarden zo belangrijk en waardevol zijn. Waarom deze waarden beter zijn dan waarden die haaks hierop staan uit andere culturen en andere tijden. Uiteraard niet eenmalig maar iets wat over langere periode steeds weer terug komt als een soort fundament. En dat alles op een losse en eigentijdse manier.

Minder gaan doen: Minder onze eigen waarden wegcijferen of ondergeschikt maken door te kniebuigen voor waarden die tegen de onze ingaan (bijv. antisemitisme op scholen of met z'n allen knielen in een moskee). Minder promoten van doorgeschoten progressiviteit en doorgeschoten politieke correctheid (met name in vakken als maatschappijleer en in schoolactiviteiten buiten de les om).

quote:

Op maandag 14 mei 2018 16:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, ik vind het wat vreemd om je tamelijk kritiekloos uit te laten over despoten en zelfs begrip te hebben voor hun acties, terwijl je belang zegt te hechten aan onze westerse waarden (die figuren zoals Poetin actief proberen te ondermijnen).

Voor alle duidelijkheid: om die reden kots ik ook op DENK, die de misdaden van dictator Erdogan bedekt met de mantel der liefde.

Zie ook deze passage uit een stuk dat is gepubliceerd op TPO.

[..]

Begrip is iets anders dan dat dan ook maar tof vinden. Dit soort semantiek is nogal hinderlijk. Ik heb het volle begrip voor wat Kim in Noord Korea doet. Als hij de bevolking niet economisch onderdrukt, niet bangmaakt en niet afstraft en afsluit van de buitenwereld gaat zijn dynastie eraan.

Niemand vindt het tof wat Putin daar doet. Maar het lijkt mij verstandig om ons aan ons devies te houden: let lekker op jezelf en niet jijbakken. Als ik Junkher als een of andere gast die een staatsgreep wil plegen op een plein zie staan bleren ben ik ze liever kwijt dan rijk. En gezien die mening zal ik mij dus ook liever richten op de opmaak naar het conflict, naar de gast die loopt te porren met de stok dus, dan naar de beer die uiteindelijk de boel neermaait.

Het lijkt mij zeer verstandig tussen Rusland en de EU een bufferzone te hebben. Net zoals het mij zeer verstandig lijkt tussen de Europa en het Midden-Oosten een bufferzone te houden. Het is nogal naief om te denken dat een grens pats boem op eens alle culturele verschillen gescheiden kan houden. Het gaat je dus ook niet lukken om Oostbloklanden volledig van Rusland te weken, zonder dat ook Rusland zich meer conformeert aan de EU. Door het ophitsen van een conflict (ongeacht wie dat nu doet) gaat dat niet gebeuren en splijt je een land in tweeën. In de Krim heeft Putin daarop bijl gepakt en de kloof definitief gemaakt, Junkher was echter de splijtzwam die het hakken uberhaupt mogelijk heeft gemaakt.

[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 14-05-2018 16:53:59 ]

quote:

Op maandag 14 mei 2018 16:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Minder promoten van doorgeschoten progressiviteit en doorgeschoten politieke correctheid (met name in vakken als maatschappijleer en in schoolactiviteiten buiten de les om).

Je beseft dat veel van die progressiviteit en zogenaamde politieke correctheid juist voortkomt uit onze westerse normen en waarden?

quote:

Op maandag 14 mei 2018 16:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Wel apart dan dat Baudet zo'n groot bewonderaar is van Poetin, wiens waarden daar haaks op staan.

Zijn bewondering voor Putin is denk ik meer omdat het een sterke leider is met uitstraling. En een gevalletje de vijand van mijn vijand (de EU en het partijkartel) is mijn vriend.