POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind van wel. Als je de positie van homo's in het westen niet onomwonden beter vindt dan die in Saudi-Arabië, hoe ben je dan niet bezig met het laten verwaarlozen van de waarde mensen niet op hun geaardheid te beoordelen?quote:
Ik kan me ook niet voorstellen dat je dat echt niet vindt. Als je vindt dat men in Saudi-Arabie beter omgaat met homo's dan hier, dan ben je een homofoob. Erover twijfelen is bizar: is het beter om ze niet te beoordelen om hun geaardheid, of is het beter om ze hiervoor de doodstraf te geven.
Als dat niet zo is zoals ik het zie: hoe kan het dan dat wij het in Nederland niet ontegenzeggelijk beter doen dan Saudi-Arabië, en dat beoordeling (en veroordeling) op basis van seksualiteit verkeerd is? Hoe kan dat allebei het geval zijn?
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 15-05-2018 00:53:11 ]
Klopt, er is geen enkele absolute morele waarheid.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 00:15 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dus er is ook geen politieke waarheid dat de EU beter is? Of dat immigratie het juiste is? Of dat het eng is om onze eigen waarden te verdedigen?
Hoezo? Ik beweer ook niet dat mijn morele waarden - zover ik die hier heb uitgesproken (dat heb ik niet!!) - absoluut waar zijn.quote:
Je ontkracht je eigen stelling in dezelfde zin dat je hem poneert.
Non-sequitur.quote:
En als je niet meer kan stellen dat onze cultuur en waarden goed zijn -juist ook doordat zij niet uit steen zijn gehouwen,
Dat morele waarheden niet absoluut zijn betekent nog niet dat er niet over gesproken kan worden.quote:
Heck, dat is wat morele filosofen al vele eeuwen doen.
Zouden ze dat moeten zeggen dan? Sowieso is 'de westerse cultuur' niet 1 cultuur, wat een onzin.quote:
En waarom zouden mensen die hierheen komen van ver, en altijd te horen hebben gekregen: onze cultuur is de beste, en die van het westen is verkeerd, als wij zelf ook zeggen: ja die van jullie is misschien wel beter.
Dat is ie niet. Zeker niet a priori of objectief. Laat dat absolute morele denken nou toch los.quote:
Da's echt net zo eng als islamitisch fundamentalisme.Nee, zeg. Dat zou er nog eens bij moeten komen.quote:
betekent niet dat je hem andere landen gaat opleggen.
Even sommerend:quote:
Het betekent dat het de cultuur en waarden in Nederland zijn, en dat deze gerespecteerd moeten worden, en zo doen wij dat ook in andere landen met hun cultuur. Dit alles maakt een maatschappelijk debat niet onmogelijk, maar geeft mensen juist de mogelijkheid het te omarmen, eigen te maken en op een natuurlijke manier vorm te geven, als individuen.
1) er is geen "Nederlandse cultuur"
2) mensen die in dit land wonen dragen bij aan de cultuur of culturen in Nederland, en hebben het recht om dat te doen. Dat is niet anders voor allochtenen dan voor autochtonen. Er zijn ook geen criteria om zo'n onderscheid te maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja leuk, er is geen absolute morele waarheid. Maar we leven in de context van een democratische rechtstaat en in die context heb je geen absolute morele waarheid nodig om te kunnen bepalen wat wenselijker is en wat niet.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 08:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt, er is geen enkele absolute morele waarheid.
Gisteren vond je het nog "heel eng" dat er over gesproken werd. Nu vind je het ineens heel normaal. Apart.quote:Dat morele waarheden niet absoluut zijn betekent nog niet dat er niet over gesproken kan worden.
Heck, dat is wat morele filosofen al vele eeuwen doen.
De westerse cultuur is niet één cultuur maar heeft wel kernwaarden en ideeën die we met elkaar delen. Het gaat uiteraard om die kernwaarden die de verschillende westerse culturen met elkaar verbindt en die ten grondslag liggen, niet de details waarin de verschillende westerse culturen verschillen. En ja, het zou fijn zijn als de mensen die hier komen wonen onze cultuur de beste vinden, want wat doe je anders hier? Dan is vertrekken of al helemaal niet komen voor alle partijen het beste.quote:Zouden ze dat moeten zeggen dan? Sowieso is 'de westerse cultuur' niet 1 cultuur, wat een onzin.
Ik zou willen zeggen; laat jij dat absolute morele denken nou toch eens los. Absoluut moreel denken is niet nodig want we leven in de context van een democratische rechtstaat, niet in de context van een klaslokaal tijdens een filosofieles.quote:Dat is ie niet. Zeker niet a priori of objectief. Laat dat absolute morele denken nou toch los.
1) Er is wel een Nederlandse cultuur. Eentje die kernwaarden heeft die niet of nauwelijks veranderen maar qua details wel constant evolueert. Jij raakt daardoor blijkbaar in de war door daardoor te concluderen dat er geen Nederlandse cultuur is.quote:Even sommerend:
1) er is geen "Nederlandse cultuur"
2) mensen die in dit land wonen dragen bij aan de cultuur of culturen in Nederland, en hebben het recht om dat te doen. Dat is niet anders voor allochtenen dan voor autochtonen. Er zijn ook geen criteria om zo'n onderscheid te maken.
2) Bijdragen gebeurt vanzelf al als je hier woont en leeft door middel van je gedrag, of het nu een positieve of negatieve bijdrage is. Daar heb je geen recht of toestemming voor nodig. Je gedrag beïnvloed je omgeving. Maar volgens mij staat dat ook niet ter discussie hier dus wat is je punt?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Als er geen absolute morele waarheid is, zou ik beginnen door te stoppen met schreeuwen dat een van die mogelijke waarheden eng, populistisch en verkeerd is.quote:
[..]
Klopt, er is geen enkele absolute morele waarheid.
[..]
Hoezo? Ik beweer ook niet dat mijn morele waarden - zover ik die hier heb uitgesproken (dat heb ik niet!!) - absoluut waar zijn.
[..]
Non-sequitur.
[..]
Dat morele waarheden niet absoluut zijn betekent nog niet dat er niet over gesproken kan worden.
Heck, dat is wat morele filosofen al vele eeuwen doen.
[..]
Zouden ze dat moeten zeggen dan? Sowieso is 'de westerse cultuur' niet 1 cultuur, wat een onzin.
[..]
Dat is ie niet. Zeker niet a priori of objectief. Laat dat absolute morele denken nou toch los.
[..]
Nee, zeg. Dat zou er nog eens bij moeten komen.
[..]
Even sommerend:
1) er is geen "Nederlandse cultuur"
2) mensen die in dit land wonen dragen bij aan de cultuur of culturen in Nederland, en hebben het recht om dat te doen. Dat is niet anders voor allochtenen dan voor autochtonen. Er zijn ook geen criteria om zo'n onderscheid te maken.
Dat is wat ik bedoelde met het onderuithalen van je eigen stelling. Er is geen absolute morele waarheid, maar vanuit jouw positie weet je wel dat mijn morele waarheid niet klopt. Dat is de manier waarop je discussiert, en dus ontkracht je je eigen stelling door hoe je je gedraagt.
Dat je ze wel kan verdedigen, is precies mijn stelling. En een van de waarden die je dan verdedigt, is dat deze niet uit steen zijn gehouwen. Zolang er echter niet is geconstateerd: deze waarde van ons is minder goed, is het erg verstandig ze te verdedigen. Dat betekent dus dat als een imam zegt: vrouwen mogen dit en dat niet; wij kunnen zeggen: jij houd vanaf nu je radicale waffel. Als je zegt: ja maar misschien is die waarde wel niet zo goed en we hebben ook vrijheid van meningsuiting: dan ben je ze aan het verwaarlozen. Die imam moet eerst maar maatschappelijk hard maken dat hij gelijk heeft, voordat hij onze rechtstaat en waardengemeenschap gaat ondermijnen. Dat is dat bespreken waar je het over hebt. Lopen prediken dat vrouwen vanalles moeten, is dat absoluut niet, dat is de ondermijning van waarden.
De westerse cultuur is inderdaad niet één. Er is bijv. een Nederlandse cultuur, en een italiaanse cultuur. Jij ontkent dat, ik niet. Wel zijn er gemeenschappelijke waarden die wij delen, die niet-westerse landen niet delen. Dus moet je ze tegen hen verdedigen, anders gaan ze ten onder. Dat is niet acceptabel, want onze waarden zijn beter tot het tegendeel is bewezen. Als je dat niet vindt, kap dan ook met het gehuil dat er geen weg-met-ons mentaliteit is, en verdedig die mentaliteit dan gewoon.
Ook aan jou de vraag: is het niet absoluut moreel beter om mensen níét om hun geaardheid te beoordelen, dan om dat wel te doen, zoals in Saudi-Arabië? Want jij zegt dat onze waardengemeenschap niet per se beter is dan die van hen. Durf dat dan eens hard te maken. Volgens mij geloof je het zelf niet namelijk.
Er is wel een Nederlandse cultuur -zoals je zelf eigenlijk al toegeeft als je zegt dat er niet één westerse cultuur is, en die kan veranderen. En die kan dus ook verslechteren. Daarom moeten we dus zeggen: dit is goed, en dit is minder goed. Voordat je dus het minder goede gaat prediken, moet je eerst aantonen dat dat minder goede juist beter is. Dat is zelfbehoud. Dat is opkomen voor de westerse verworvenheden en het is nodig.
2) niemand ontkent dat.
En wat is de Nederlandse cultuur dan volgens jou mr.major?
Want dat heb ik nog nooit iemand, en zeker niet aan de alt-rechtse kant die toch van mening is dat die cultuur schijnt te verdwijnen, goed zien verklaren.
De Nederlandse cultuur bestaat wat mij betreft ook niet en de samenleving waar alt-rechts voorstaat zie ik al helemaal niet als mijn cultuur terwijl ik toch in Nederland geboren ben en mijn voorouders buiten 1 van de oma's ook allemaal uit Nederland komen.
Als er al een gemeenschappelijk eigenschap is dan is het wel tolerantie en dat is nu net iets waar alt-rechts niet heel erg sterk in is.
Want dat heb ik nog nooit iemand, en zeker niet aan de alt-rechtse kant die toch van mening is dat die cultuur schijnt te verdwijnen, goed zien verklaren.
De Nederlandse cultuur bestaat wat mij betreft ook niet en de samenleving waar alt-rechts voorstaat zie ik al helemaal niet als mijn cultuur terwijl ik toch in Nederland geboren ben en mijn voorouders buiten 1 van de oma's ook allemaal uit Nederland komen.
Als er al een gemeenschappelijk eigenschap is dan is het wel tolerantie en dat is nu net iets waar alt-rechts niet heel erg sterk in is.
Ja, maar hoe ver gaat tolerantie? Moeten we tolerant zijn tegen intolerantie, met het risico dat intolerantie ons tolerante land gaat overheersen? Driewerf neen! Wij moeten tolerant zijn, maar hard optreden tegen intolerantie om onze tolerantie te waarborgen!quote:
Om maar even het standpunt van Thierry samen te vatten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Eigenlijk is tolerantie niets meer dan leven en laten leven en tegen individuen of groeperingen die daar niet mee overweg kunnen en daarna handelen treedt je natuurlijk wel op.
Het is net als vrijheid en vrijheid zou pas op moeten houden zodra jouw vrijheid die van een ander beperkt.
Ook in een tolerante samenleving is er ruimte voor intoleranten (dit topic is ook alweer nr 133 en NWS krijgt ook alle ruimte bijvoorbeeld) en zolang het bij schreeuwen blijft is er niet veel mis mee, ze moeten alleen niet zo snel gaan janken als ze kritiek van anderen krijgen die de vrijheid nemen om te gaan demoniseren en beledigen zoals de intoleranten dit zien.
Het is net als vrijheid en vrijheid zou pas op moeten houden zodra jouw vrijheid die van een ander beperkt.
Ook in een tolerante samenleving is er ruimte voor intoleranten (dit topic is ook alweer nr 133 en NWS krijgt ook alle ruimte bijvoorbeeld) en zolang het bij schreeuwen blijft is er niet veel mis mee, ze moeten alleen niet zo snel gaan janken als ze kritiek van anderen krijgen die de vrijheid nemen om te gaan demoniseren en beledigen zoals de intoleranten dit zien.
Schijnt dat tolerant zijn tegen intolerantie weer een doorgeschoten vorm is van tolerantie, waardoor de hoeders van onze cultuur deze kernwaarde kunnen negeren.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 13:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, maar hoe ver gaat tolerantie? Moeten we tolerant zijn tegen intolerantie, met het risico dat intolerantie ons tolerante land gaat overheersen? Driewerf neen! Wij moeten tolerant zijn, maar hard optreden tegen intolerantie om onze tolerantie te waarborgen!
Om maar even het standpunt van Thierry samen te vatten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Verkeerde topic.quote:
https://www.parool.nl/ams(...)hol-in-zee~a4598272/
Nee. Het FvD heeft namelijk amper meer inhoud dan tekeer gaan over D66.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Da's waar.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 13:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nee. Het FvD heeft namelijk amper meer inhoud dan tekeer gaan over D66.
Oh wacht toch wel. Dit artikel is namelijk positief, weg ermee dus.quote:
Was het nou gister dat FvD geen inhoud zou hebben? En dat de ideeën zoals schiphol in zee belachelijk zouden zijn? Gaan we als ik nu dit post in het D66 topic dat standpunt herhalen?
Vandaag ook niet blijkbaar.quote:
[..]
Oh wacht toch wel. Dit artikel is namelijk positief, weg ermee dus.
Was het nou gister dat FvD geen inhoud zou hebben?
Als je al niet snapt waarom dat óók voor het FvD relevant is snap je niet hoe de democratie werkt: coalities vormen.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 13:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Check de TT even en de titel van het bericht. Je haalt D66 en FvD door elkaar.
Thierry heeft het ook ooit over seks met vrouwen gehad. Zijn booty pics nu ook on-topic?quote:
[..]
Als je al niet snapt waarom dat óók voor het FvD relevant is snap je niet hoe de democratie werkt: coalities vormen.
quote:
[..]
Ja, maar hoe ver gaat tolerantie? Moeten we tolerant zijn tegen intolerantie, met het risico dat intolerantie ons tolerante land gaat overheersen? Driewerf neen! Wij moeten tolerant zijn, maar hard optreden tegen intolerantie om onze tolerantie te waarborgen!
Heb jullie nog nooit zulke zinnige dingen horen zeggenquote:
[..]
Schijnt dat tolerant zijn tegen intolerantie weer een doorgeschoten vorm is van tolerantie,
. Jammer dat jullie het niet menen en het sarcastisch bedoelen 
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
D66 wil slechts een onderzoek. Waarschijnlijk omdat uitbreiding van Schiphol steeds meer weerstand oproept en ook Lelystad Airport op verzet stuit.
Dat betekent nog niet dat de partij voorstander is van een luchthaven in de Noordzee.
Dat betekent nog niet dat de partij voorstander is van een luchthaven in de Noordzee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mijn hemel. Dus er is hier gezegd dat het bullshit is, zonder dat er adequaat onderzoek op basis van huidige technologie is geweest? Lekker voorbarig he.quote:
D66 wil slechts een onderzoek. Waarschijnlijk omdat uitbreiding van Schiphol steeds meer weerstand oproept en ook Lelystad Airport op verzet stuit.
Dat betekent nog niet dat de partij voorstander is van een luchthaven in de Noordzee.
En D66 laat dat onderzoek natuurlijk doen om vervolgens sowieso te zeggen: doen we niet. En het FvD heeft factoren als weerstand van schiphol en het verzet tegen Lelystad airport ook niet sfgewogen natuurlijk, die willen gewoon het milieu verkankeren.
Mijn hemel. Dus er is hier gezegd dat het bullshit is, zonder dat er adequaat onderzoek op basis van huidige technologie is geweest? Lekker voorbarig he.quote:
D66 wil slechts een onderzoek. Waarschijnlijk omdat uitbreiding van Schiphol steeds meer weerstand oproept en ook Lelystad Airport op verzet stuit.
Dat betekent nog niet dat de partij voorstander is van een luchthaven in de Noordzee.
En D66 laat dat onderzoek natuurlijk doen om vervolgens sowieso te zeggen: doen we niet. En het FvD heeft factoren als weerstand van schiphol en het verzet tegen Lelystad airport ook niet meegewogen natuurlijk, die willen gewoon het milieu verkankeren.
Waarom leg jij mij allemaal woorden in de mond? Ik snap simpelweg niet waarom je dat bericht hier triomfantelijk post.quote:
[..]
Mijn hemel. Dus er is hier gezegd dat het bullshit is, zonder dat er adequaat onderzoek op basis van huidige technologie is geweest? Lekker voorbarig he.
En D66 laat dat onderzoek natuurlijk doen om vervolgens sowieso te zeggen: doen we niet. En het FvD heeft factoren als weerstand van schiphol en het verzet tegen Lelystad airport ook niet meegewogen natuurlijk, die willen gewoon het milieu verkankeren.
Verder ben ik geen voorstander van een luchthaven in de Noordzee. Maak gewoon haast met de uitbreiding van Lelystad Airport.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het een beetje een open deur, dat optreden tegen intolerantie. Het mag allemaal wel wat specifieker, vind ik. Ik neem aan dat het FvD wel wil optreden tegen imams die de sharia in Nederland prediken, want dat is duidelijk intolerant, maar hoe zit het met bijvoorbeeld strenge christelijke gemeenten en de intolerantie daar? Of, om wat heel anders te noemen, intolerantie op internet van clubjes als de NVU?quote:
[..]
[..]
Heb jullie nog nooit zulke zinnige dingen horen zeggen
En wat gaan we wel tolereren? De islam zal nog wel getolereerd worden, maar als ik het een beetje inschat ziet het FvD geloof graag achter de voordeur, en niet in de openbare ruimte. Is een nieuwe moskee dan nog te billijken, of is de islam dusdanig intolerant dat zoiets toestaan al leidt tot een versterking van de intolerantie?
Beetje toegespitst op de islam allemaal, maar dat is toch waar veel van de intolerantie momenteel zit volgens de mensen die dingen zeggen over (in)tolerantie, dus ik neem het maar even over.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik post het hier triomfantelijk omdat dit voorstel als bizar werd bestempeld. Nu blijkt dat D66 het wil laten onderzoeken. Gaan zij een bizar voorstel onderzoeken dan, of is het mogelijk toch alsnog een goed idee?quote:
[..]
Waarom leg jij mij allemaal woorden in de mond? Ik snap simpelweg niet waarom je dat bericht hier triomfantelijk post.
Verder ben ik geen voorstander van een luchthaven in de Noordzee. Maak gewoon haast met de uitbreiding van Lelystad Airport.
Verder leg ik je nergens woorden in de mond, ik noem nergens iets op waarvan ik zeg dat jij dat gezegd hebt, maar jij zegt: D66 doet dat daar en daar om. Ja dat lijkt mij ook, en het lijkt mij ook dat het FvD dezelfde beweegredenen heeft.
